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WEB作家でプロになる!: ①書籍化の方程式 (トークメーカー新書)

「【WEB小説は「エロ漫画」だ! 読者の満足を最大化させるべし】」
「◆人生をリスタートしたがる読み手たち」
「■第二章 なろう小説は「精神的ポルノ」である
◆WEB小説を書籍化するために必要なこと
◆なろうはエロマンガ 」
「◆勝ちまくりを保証せよ」
「■第三章 負け組が人生リスタートするための舞台装置としての異世界」
「◆自己承認欲求を満たすキモチイーがいま求められている」
「■第四章 タイトルとあらすじだけですべてが決まる
◆現実は報われない世界、異世界は報われる世界」

鈴木輝一郎@「桶狭間の四人」絶賛発売中! @kiichiros 2017-04-06 08:45:26
新人賞の応募作を書くとき、流行ってる素材を知っておこう。 ライトノベルの「異世界」、青春小説の「野球」「落語」「調律師」「古書店」 受講生から送られてくる講評原稿がたいてい上記のどれか。はやりの素材だと、外すかみっちり取材するかしないと差が出ない(鈴木輝一郎小説講座)
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-06 08:57:44
異世界小説はもはやジャンルなので、青春小説とおなじような大きなくくりなのだとみて、そのなかのサブジャンルに注目したほうがいいような。「俺TUEE」「成り上がり」「スキル探索無双」「内政」「クラス転移復讐」「ダンジョン運営」「スローライフ」などなど。 twitter.com/kiichiros/stat…
鈴木輝一郎@「桶狭間の四人」絶賛発売中! @kiichiros 2017-04-06 10:42:39
@araki_shin アドバイス、ありがとうございます。問題は「異世界小説がどれも同じにみえて区別がつかない」ってところにありまして(^_^;)
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-06 11:22:37
@kiichiros 時代小説と似たようなものだと思えばよいかなと。「江戸時代でなにかやる話」が時代小説のくくりですので、「異世界でなにかやる」のが異世界小説。あ……。異世界小説も、あと50年もすると、80歳の作家が書いて80歳の読者が読んでるジャンルとなったり……?
鈴木輝一郎@「桶狭間の四人」絶賛発売中! @kiichiros 2017-04-06 18:14:34
@araki_shin >ありそうですねえ。いま「WEB作家でプロになる!」に目を通していますが、現在のラノベの読者のボリュームゾーンが38歳と知って愕然としてます(・・;) 40過ぎてラノベ作家を目指す人がけっこういるのも納得> amzn.to/2nGU7b3
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-06 18:35:29
@kiichiros も、完全にラノベは「おっさん」の読み物なので……。 「おっさんサラリーマンが会社辞めて冒険者になったら、若い子にモテモテで困っています」――とかいうタイトルの連載を、ゴールデンウィークに合わせて考えていたり。 年齢分布の詳しい話、ダイレクトメッセージのほうで投げておきました。
三原 修一 @miharasyuu 2017-04-08 02:48:56
@araki_shin という事は、今の中高生は何を中心に読んでいるんでしょうか……
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-08 11:21:49
@miharasyuu 「売れてるもの」を読んでますよ。すくなくともアニメ化した以上のもの。本屋に行けばいつでも全シリーズ平積みされているようなもの。新しく始まったシリーズの続刊巻数を決めるのは初速で、そこを決めてるのが38歳平均の読者なわけで、まずそこをターゲットにしないと若者に読まれないのが現状です
三原 修一 @miharasyuu 2017-04-08 22:33:56
@araki_shin なるほど、つまり38歳程度がラノベ文化の中心である、と。 それはやはり自由に使える金額の違いゆえなんでしょうか?それとも別の要因でしょうか? また、若者と中年の嗜好の違いが問題になったりはしないのでしょうか?
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-08 22:51:58
@miharasyuu 業界全体の責任じゃないですかね。ラノベを読みこんだ「ラノベ通」の読者が喜ぶものばかりを出してきて、「はじめて小説を読む」人のためのものを提供してこなかった。また「売れ線」に寄せていく商売の方法なども。新規参入と新陳代謝が起きない場所は、どこでも高齢化してゆきます。
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-08 22:55:36
@miharasyuu いったん売れてから入ってくるお客さんは、若い人たちとなります。ラノベ通が喜ぶだけの作品は、初速は出てもその後が続かない。38歳がまず喜んで、若者も楽しむことのできる、デュアル仕様になっていないと、大ヒットになりません。
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-08 22:55:56
@miharasyuu これには別のバージョンもありまして。「本当の大ヒットをするためには、男性だけでなく女性も楽しめるようになっていないとならない」というものがあったり。それの「高齢者-若者」バージョンがこちら。
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-08 22:59:11
@miharasyuu 中年のオッサンがなにを読みたがってるか知りたければ、なろうに飛びこんで、PDCAサイクルを最速で20回ぐらい回せば、だいたい、わかりますよ。新人賞でやってると、年に1回しか回せないですよ。
三原 修一 @miharasyuu 2017-04-08 23:04:21
@araki_shin 新規の作家が若者層をメインターゲットにしたい場合であっても、その為にはまず中年層に取り入らなければならない、と。 もっと直接的に若者層にアピールする方法は無いものですかね?
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-09 20:57:56
@miharasyuu うーん……。それは常々考えているんですけど、名案がないんですよねー。まず人口が物理的に少ないこと。若い人は趣味が固定していないので、年寄りみたいに探しまくったりしないこと。……などで、知らせるために店頭に置くしかないのですが、平置きされる本はすでに「売れまくっている」本だけなので
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-09 20:59:11
@miharasyuu 売れまくるところまで、まず売れてゆくためには、初速の中年層に掘り出してもらわなければならない。……と、悪循環で。
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-09 21:04:28
@miharasyuu だいたいラノベっていうのは、そもそも、「大人の押しつけてきたものなんかクソ食らえ! 俺たちの楽しむものは俺たちが作る!」的な運動から生まれてきたものなので。若者はどんどん既存のものをぶっ壊して、「俺たちのもの」を作り上げていいんですよ。
新木伸@KB部①06.25 @araki_shin 2017-04-09 21:05:18
@miharasyuu 過去の若者。いまの中年……の作り上げた仕組みが、中年のものになっているのは、これはもう仕方がない。大人による大人のための仕組みに乗っかっていたなら、そりゃ、不平も出るでしょう。
三原 修一 @miharasyuu 2017-04-10 10:13:06
@araki_shin 今のラノベが中年向けに特化した結果、若い人からは見向きもされなくなり衰退する可能性もあるのでは?
三原 修一 @miharasyuu 2017-04-10 10:18:00
@araki_shin あくまで個人的なものですが、自分はなろう発の異世界ものというだけで少し身構えてしまいます。ネットを見る限り新木さんの言う「精神ポルノ」的作品を嫌う人たちは無数にいると思いますが、そういう人たちは今のラノベ文化から切り捨てていっていい存在なのか、と悩みます。

コメント

kazken @kakenx 2017-04-09 16:45:58
まとめ主とラノベの間に何があったのか
moheji @mohejinosuke 2017-04-09 17:03:19
分かるが実も蓋もないな。 自分が小中学生ー高校生頃に読んでいたのはナニカというとソノラマ文庫、コバルト文庫 > ハヤカワ、スニーカー、富士見ドラゴン・ファンタジアか。 今との違いはあまり極端に「お約束」に準拠した話ではなかっただけで中身が極端に違うかというとそこらあたりは違わないような気がしたなあ。 あ、10巻以上の長期連載になる小説はそこまで多くなくて単巻~3巻くらいできちんと完結する作品が多かった気はする。
moheji @mohejinosuke 2017-04-09 17:08:31
1-2年できちんと完結する、あまりお約束に依存しない小説が入門者には必要かもしれないね。 Web小説はそこのあたりが逆方向だから。 ただ、ソシャゲ慣れしてる若い子にとってはぶつ切りで一瞬一瞬のネタをつなぎ合わせてだらだらと継続し、きちんと完結せずに誰かの都合でフェードアウトして終了するテキストに対して拒否反応はないのかもしれないけど。
かいばみ @yuumoanikakeru 2017-04-09 17:12:08
こういう本はなろう作家が共感したり、ラノベ読者の大人が「俺は違うけどな」と思うために買われるのだろうか。見出しを読む限り、多くの読者を小馬鹿にしているとしか思えないが構わないのだろうか。
べにウサ提督 @usdk 2017-04-09 17:19:00
ラノベでよくMMORPGが舞台になってて「中高生って大規模MMOとかやってるのかな?」って不思議に思ってたけど、PSOだのROだのFF11だのが直撃した世代向けっていうのならそこは合点が行く。
ik ioi @space_sk4500 2017-04-09 17:29:04
出版社の不義理を告発した作家を凶状持ち呼ばわりした上脅迫的発言も行った新木大先生がなんだって?https://togetter.com/li/1049422
パトニキ @jeykhawk001 2017-04-09 18:11:17
ラノベがオッサン相手なのからはラノベあまり読まないから知らないけど、ラノベ原作ものを始めとする深夜アニメはオッサン相手なんだろうなとは思う。だって今時(というか、いまだに)JKが体育でブルマはいたりするんだぜ?リアルタイムでブルマ知ってるとか、もうオッサン世代しか知らないだろうし、そう考えると、もはや萌えとか関係なく視聴ターゲットは若者置いてきぼりでオッサン狙いなんじゃねーのw?
しなうす @shinau_ 2017-04-09 18:12:48
もちろん数年毎の娯楽や可処分所得の使い道、年齢層別の傾向、世代背景を検証してのお話かと思いますが、円滑かつ建設的議論を促すため、調査データを皆で共有したいところですね。
さんみり @sanmiriika 2017-04-09 18:20:48
角川がハルヒで一発当てたの皮切りに、気難しいオタクを切り捨てて、流行に乗ってウェーイする層にお膳立てして消費させる市場にシフトして「安牌切るのが賢いビジネスマン(キリッ」な風潮に移行しだした時点で早々に切る安牌に困窮し出すのは分かりきってた事じゃないか。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-09 18:26:56
失敬、なんかズレてたこと言ってた。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-09 18:31:29
まーた痛い「俺理論」に見えちゃうなあ……こんなわっかりやすい分析で売れるなら誰も苦労せんと思うのだけれど。つかラノベの流行・売れ筋なんて、それまでの売れ線無視したセンセーショナルな作品に塗り替えられまくりだと思うんだけど。年代でそう簡単にくくったり考えたりできるもんかなあ……?
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2017-04-09 18:52:04
何か定期的にこの手の話題聞く気が…
naruto,tousen @narutousen 2017-04-09 19:00:51
否定したいけど深夜アニメの円盤買ってるのT層(13-19歳男女)じゃなくてM1(20-34歳男)、M2(35-49歳男)って言うし、自分も『暁はただ銀色』読まなかったら『征東都督府』読まなかったし、『まぼろしのペンフレンド』読まなかったら『ぬばたまの…』読まなかったし、思い当たる節が有りすぎる。
大蔵春 @ookuranoharu 2017-04-09 19:08:48
売れ線というのが元ウェブ小説が多いことにこそ相関があって、この人が編集者の取ってくるデータと方針で考えている方向には良くも悪くも左右されてない気がするなあ。まぁ、ボリュームゾーン以外はお金を持ってないというのは重要な指摘ではある。ただ、その「入り口となる小説」、つまり消費者に安心感を与える「作者名」「ブランド」がウェブで作るものになっている訳だ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-04-09 19:09:50
「りゅうおうのおしごと!」も1巻の初速が出なかったんで当初は5巻打ち切りの予定だったって言うし(5巻あとがきより)。初速で全てを決める昨今のラノベ業界を考えるとさもありなんって感じがしますな。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-04-09 19:09:51
この手の小説家の大先輩は池波正太郎だろ。 剣客商売の売り上げもうすぐ2千万部だぞ
araburuedamame @rpdtukool 2017-04-09 19:37:39
では屏風から売れるラノベを出してくだされ。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-04-09 19:58:23
たまに電車に乗ると、みんなスマホ(ゲームかSNS)ばっかり見てて、本を広げてる人間がほとんど居ないんだよなぁ。今はまだ「ラノベ通」が牽引役になってるけど、あと10年経ったら、ラノベ、つか文字文化はどうなっちまうんだろうな……
権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-09 20:08:02
canalollira でもまあこの人は一度「過去の人」になったあと、なろうで再起してヒットさせ過去作を復刊してもらったという実績があるので、偉そうに言う権利はあると思う。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-09 20:31:55
確かにラノベの主人公の台詞ってどっかしら「おっさんくさい」よね。書いてる人がおっさんなのか、ターゲットがおっさんなのか?今の異世界ラノベは子供向けを標榜したおっさん向けなので、ある意味「平成の『泳げ!たいやきくん』」だし。
kartis56 @kartis56 2017-04-09 20:34:32
bygzam_ma08s スマホでラノベ読んでるかもしれないのに
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-09 20:38:21
(注)この人のまとめはライトノベル炎上ねらいまとめです。
メー @haruhiz 2017-04-09 21:08:19
日本の人口ピラミッド、というか人口壺。商売するならボリュームゾーンに向けて製品を出そう http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
なると帝国 @narutoteikoku 2017-04-09 21:12:40
そのオッサン層がSNSで騒げばそれ以下の層も触発されるんでないか? 最近の傾向としては
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-09 21:12:54
結局、団塊ジュニア狙いが美味しいって事だろ。(週刊ゴラクこそがウイナー)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-09 21:27:59
GATEなんかは作者も主人公もおっさんだし、ロウリィは中身がおっさんだから落ち着く。
moheji @mohejinosuke 2017-04-09 22:10:58
あとおっさんオタは面白いかどうかは読んで確かめるが若年層だと流行ってるかどうか話題になってるかどうかで確かめる人が多いように感じるときがある。 本当に少年向けに書いてしまうとおっさんが買わなくて話題にならないから少年たちも買わない、とかそういう事は発生しそう。
moheji @mohejinosuke 2017-04-09 22:28:00
C_Kozakura 大正、昭和の少年向け小説を読んだことがあれば分かりますが少年向け小説の主人公が必ずしも少年らしい少年かというとそうでもないですね。 いつの時代でも作者の求める人物像が反映されているのだとおもいますが。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-04-09 22:31:55
勝手なイメージだけど泥臭い作品や血なまぐさい作品は、作者側からも審査員側からも敬遠されそう
moheji @mohejinosuke 2017-04-09 22:32:13
C_Kozakura 反する話ですが、今の若年世代はリスクを取ることを嫌う傾向が強めですので今の少年らしさが我々世代から見ると残念ながら少年らしくないように感じてしまうと言う世代間ギャップの問題もあると思います。 成功することよりも失敗して排除されないことを求める世間の空気が長く強いわけで、今の息苦しい社会から別の場所へ抜け出して成功するというのはおっさんだけではなく子供たちのドリームになっているのかもしれません。
moheji @mohejinosuke 2017-04-09 22:36:16
ガガガの単巻ものとかね、入門編としても良い作品多いんだけどそこまで話題にならないんだよねえ。
хидэ @fuayue 2017-04-09 22:56:09
若年層が好むのはメディアミックスからのラノベ導入ってのが多いかもで。ちょっと前だと「カゲロウデイズ」は小学生にウケていたし、近年だと「君の名は。」の小説版(内容的にはボーイミーツガールなジュブナイルなので)などもそういう流れかと。昔と違うのはラノベ人気での買い支え→メディアミックスでのアニメ化も比較的存在していたのが、ラノベ発掘のアニメ化→ラノベ導入での購買促進に逆転しちゃってるので若年層の文字メディアへの欲求が希薄化してるのは致し方なしで。
ふれーりあ @_dmp 2017-04-09 23:04:28
narutousen さすがにその年齢層じゃ円盤買うのは金額的にキツいような。円盤を売る側がターゲッティングしてるのはそのへんかもしれませんがね。原作(ラノベ)でそっちをみてるのはどれくらいなのかなあ、とは思ったり。
RUN @Runagate 2017-04-09 23:14:11
例にあげてるの見ると、女性向けなんかは見てなさそうな気もする。個人の調査じゃ仕方ないかもしらんが、読んでるものが偏ってるだけなのでは……アニメ化の話を聞かないからかなぁ
なす @NushHtc 2017-04-09 23:22:34
「ラノベはおっさんのもの」と「38歳がまず喜んで若者も楽しむことのできるデュアル仕様」の整合性がよくわからない
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2017-04-10 00:09:57
長々とした世代論の中で、私はあえて言うけど、現代ライトノベルの理想型は、1989年に刊行され、数多くの外伝や前日譚を出しつつ現在もシリーズ継続中で、もはや読者が世代を超えている、深沢美潮大先生の「フォーチュン・クエスト」だから。全てのライトノベル作家はココを目指してもらいたい。
鹿 @a_hind 2017-04-10 00:17:07
単純に金持ってるオタ世代と金持ってないオタ世代との格差ってのも関係してそうな。 おっさんオタは紙文化で育ってるから読みたけりゃ取りあえず現物買うし買うなら紙って人は多いだろうね。若い人程なんにでも金ぶっこめる余裕ないし、外したくないから自然と流行りもんに吸い寄せられていくのかなと。
鹿 @a_hind 2017-04-10 00:19:37
後、リスクを取る事を嫌う傾向の一つとして話題になってないものに手を出しづらいってのもあるんじゃないかね。 SNSなんてものが無かった頃はどれだけニッチな沼に浸ってようとそれがメジャかマイナかなんて気にしても仕方なかったけど今はなー。もちろんスキモノはどんな世代にも必ずいるのでリスクを取るのに躊躇しないだろうけれども。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-04-10 00:38:06
ボリュームゾーンへ向けたけものフ(メモはここで途切れている)
わい(ry @waidottowai 2017-04-10 00:47:04
売れ線分析の類ってどれも後付俺理論を書いてるだけで、当人がその理論に沿ってバカ売れ作品をちゃんと作れた試しってあるのかね? 経済学者あたりもそうか。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-04-10 00:59:20
コメントに「フォーチュン・クエスト」が挙がっていたのでふと思ったけど、あれをリアルタイムで追いかけていた世代が大体38±10歳くらいだよね。となると、その世代の離脱率が低いってのと、ほぼライトノベルの歴史を1から見てきている層なので、この世代の需要がライトノベル業界でのベンチマークになっているのかもしれない。
Leclerc @3adam15 2017-04-10 01:15:46
全部混ぜたらどうなるのだろう。異世界で野球のコーチをしていた主人公は、大学時代の友人に誘われて落語家の弟子になった。ネタを学ぶために古文書を扱う古本屋を訪れると、エルフの店主は「自分を甲子園に連れていって欲しいと」頼み込む。主人公は異世界の門をくぐり日本へと戻る疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。後輩をかばう三浦に対し、車の主、暴力団組員の谷岡に言い渡された示談の条件とは…。
サウローロ@ぼっち党員 @saurohro 2017-04-10 01:16:03
新木伸の作品にたまに登場するとある作家などから、本人が実はラノベから本格SFに向上しようとして売上的に挫折したのをこじらせた結果、全方位に「ラノベ以外誰も読んでないんだからしょうがないだろ」と言いまくっているのではと邪推したり。
転倒小心 @tentousho 2017-04-10 01:50:02
なるほど、まとめの方はいわゆるネタのたたき台でコメント欄でよもやま話を楽しんでもらうための話題出しなわけですね。そういうのもあるのは新鮮な発見でした。
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-04-10 02:14:15
「完全にラノベは「おっさん」の読み物」と言い切るなら具体的な根拠がいるよね。もしラノベ読者の多くが『ロードス島戦記』『フォーチュンクエスト』『スレイヤーズ』リアルタイム世代だったら、それだけで30年近く市場を維持するのは奇跡でしょ。
ふわなー@6/24fhána @fuwakou 2017-04-10 03:21:33
キノやMissing、付喪堂あたりが好きなんだが、ハーレムものや異世界ものばかりですっかり読まなくなってしまった。色んなジャンルがあるラノベにはもう戻れないのかなあ
@funft 2017-04-10 04:35:32
中高生のころに読んでいたラノベがいまだに完結してないんだもん
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-04-10 05:26:24
確かに異世界モノというか転生(転送)モノは一つのジャンルとして確立してると言えるけど世界観はロードス島以降トルーキンのモノより脱却出来てない自覚はあるんだろな?
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-04-10 05:38:08
なろう、アルカディア系統の書き手の何がダメかというと老若男女問わず面白いと思える本をキッチリ書き上げられる技量が無いからじゃね?と新木さんの著作リスト見て思った。多分この人「けものフレンズ」がどうして人気を得たか理解出来ない
r1h3 @r1h33 2017-04-10 06:25:15
中高生はアニメ化以上の案牌を好むってわかるなぁ、購入する本は面白そうなものを選ぶ訳でアニメはその場合CMになるわけでなぁ。ついでにアニメ化作品はブックオフの100円コーナーに1巻がある率も高くなるよね
みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2017-04-10 06:29:52
異世界で特集職業で活躍するのって青年漫画にある職業漫画と同じノリだよね。
パイロ@Blender修行中 @Pyro_VR 2017-04-10 07:43:04
オッサンならまだいいけど、そろそろおじいちゃんと呼んだ方が適切な人もちらほら
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-04-10 07:50:28
『フォーチュンクエスト』は今の異世界テンプレの冒険者ギルドやカードの源流の一つでもあるのかな。
ヘルヴォルト @hervort 2017-04-10 07:59:11
まとめられているツイートは一面的ではあるけど事実だろうね(女性層のことは考えられてない)  本はイラネ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-04-10 08:09:17
ハウツー本やビジネス書の類でそれが全てではないと承知の上で「そう」なんだと法則みたいに言い切ってるとかよくあるしね。そんな傾向がなくもない、そういうのが一定数いる、なんかそんな気がする、そうだといいなみたいな話でもさ。あえて強く言い切るのも仕事の内なんじゃないですかね?その是非はともかく。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-04-10 08:11:03
(ハウツー本やビジネス書の)書籍化の方程式
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-04-10 08:24:10
自分の場合コメ一つとっても >源流「の一つ」で「も」ある「のかな」。 みたいに保険かけまくらないと書けないからね。言い切れるまで調べず思い付き書いてるから文が冗長になるんだよ。これはこれで悪い例で悪癖(なら治せよ)。だから言い切るのが悪いとか、言い切らなければいいということでもない。
Doubly @Doublie 2017-04-10 08:37:31
この人じゃなくて、森田季節先生のハウツー本が読みたい
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-10 09:14:43
スレイヤーズ(スペシャル)なんて元々テンプレファンタジー物を揶揄した様なベタな読み切りだったのに、いつの間にか正統派になってた様な気がする。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-10 09:16:41
ガンダム世代がヤマト世代に頭が上がらなかったり、いまだにライダー世代やウルトラ世代が上にいたりと、おっさんもおっさんで大変なんだよ。
naruto,tousen @narutousen 2017-04-10 09:29:59
_dmp その上ラノベ本体でも作家が若いのに私の世代にどストライクなネタが入っていて「えー、それ若い人分かるの?」とこっちが心配する位です。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-10 10:05:47
新木氏の公式サイトがあった時代、星くずマダーと書いたらフルボッコ食らった思い出
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-04-10 10:08:12
完全には言いすぎじゃね?とか断定口調はきつくね?とかそういう話で、~な面もとか、踏み込んで、~という無視できない傾向がとかまでだったら納得する人の方が多い気がする。ただ、それだとインパクトが足りないんだろうな。あと、特にTwitterだと断言するより文字数食うってのも。
ぱんどら @kopandacco 2017-04-10 11:02:18
色々語るための便宜上で「ラノベ」という分類を使うのは別に悪いと思わないが、「この程度の存在」というニュアンスで、叩き貶める対象として「ラノベ」という分類を使うのには共感できない。「料理は上品か下品かじゃない、美味いか不味いかだ」と言った味平の言葉はこの場合に使うにはちょっと極論すぎるが(面白かったらどんな下劣な内容でもいいのかというと否だと思う)基本は同意なので。
ぱんどら @kopandacco 2017-04-10 11:03:26
「しょせん~~なんて」とケチつけるのは新興メディアを貶める定型文なので、できれば避けるべき手法だよなあと。
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-04-10 11:22:54
kgbn1112 まだありますよw 人ほとんどいませんがw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 11:45:04
小説に限ったことじゃないけど、「売れるセオリー」なんてものはすべて机上の空論だと思った方がいい。だって、そのセオリーに従っていても売れてないものがたくさんあるから。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017-04-10 11:49:54
ラノベ全体についてはよう知らんが、なろう系は購買層の年齢が高いとは聞くので、そこらに限定したら新木先生の論は成立するような気はするけど、あそこらは定価高いし、そもそも無料で読めるものに対してご祝儀的にお金払う経済力の人たちが必然と年配層になってる…単純に経済力の淘汰圧があるだけではなかろうか…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 11:51:48
売れた一部の作品だけを見て、そこから共通する要素を見出せば、それが売れる秘訣だと錯覚する人が多い。でもそれは、同じ要素を持っていても売れていない膨大な作品から目をそむけているだけ。ジーン・ディクソン効果みたいなもの。http://www.genpaku.org/skepticj/dixon.html
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 11:55:13
僕の持論は、「『スター・ウォーズ』が大ヒットしたからって、『宇宙の7人』や『惑星大戦争』や『スタークラッシュ』を作っても、ヒットするとは限らない」
mere @yoyo_mere 2017-04-10 11:58:11
kartis56 というか、なろう系ってまさにそれですよね。スマホで読む、どころかスマホで小説書くまでする層がなろう系。人気が出たから紙でも出そうか、というだけで、メインはスマホ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 11:59:27
実際、『スター・ウォーズ』の大ヒットによるブームで、膨大な数の宇宙SF映画が作られたけど、何作も続編が作られるほどヒットした作品は、『スター・ウォーズ』とぜんぜん似ていない『エイリアン』だったりする。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 12:07:24
たぶん、今のラノベの異世界ファンタジーや異能力バトルものにしてもそうで、売れている一部の作品の下には売れていない膨大な量の作品が埋もれているはず。だから作品のジャンルとか傾向とかを基準に、売れる売れないを論じるのは、あまり意味がない気がする。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-10 12:09:46
この人はPDCAを回して云々と言ってる通り、「分析して狙って当てた」ので空理空論とも言えない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 12:10:58
まあ、ブームに便乗するのはべつに悪いことじゃないけど、書くんなら『スター・ウォーズ』に対する『エイリアン』みたいなものを目指すべきなんじゃないかな、と思ってる。
マセまうんてん @MountainMace 2017-04-10 12:13:24
まぁこの手の人達はこう言う著作でお金稼いでるわけで、きっちり観測した結果からの推測と方向性の提示みたいな物出して新たなラノベ作家が増えるよりも、雑だけどワナビの尊大さは満たせるようなそれらしい論ブチ上げる方が売れるんじゃないの? 作家が増えるよりも永遠にお客様より先に行けないヤツ多いほうが儲かるだろうし?
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-04-10 12:15:27
hirorin0015 スタートレックはカウントしませんか?
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-04-10 12:26:10
kartis56 その可能性、なきにしもあらずだけど、見回した限りじゃ「活字」読んでる向きはほとんど見ないんだよなぁ。コミックはたまに見るけど。まあ、自分基準なので、あんま目くじら立てんで欲しい。
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-04-10 12:30:44
二番煎じを狙うも良い。流行に乗るのも良い。 けど、「○○したら必ず売れる」と「今売れてるのは○○してるものだ」とを、ごっちゃにしてるような気が。 ただ、年齢層という点に関しては、もっと上の年代。20~30代のキャラを主人公にした作品は出しても良いとは思いますが。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-04-10 12:38:22
ゴブリンスレイヤーはある意味ではレベルやステータスウィンドウとかがある最近の作品へのアンチテーゼとも言えなくはないな。主人公はタチの悪すぎる固定値信仰口プロレス系シナリオ無視上等の和マンチプレイヤーだけど。
ヘルヴォルト @hervort 2017-04-10 12:38:47
これ別に何が流行ってるかとか売れるセオリーの話じゃなくて、金持ってる奴に向けて作らないと売れないという当たり前の事を言ってるだけだよね。  若者よりもオッサンの方が金があるのは順当だし。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2017-04-10 14:11:22
創作者の場合、この手の話は「自分の今のやり方でうまくいかなくなった時はやってみよう」ぐらいのスタンスで付き合うのが正しいので、ほどほどに正しい部分があればそれでよく、完全に正論かどうかまで論じるのはあまり意味がない。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2017-04-10 14:12:23
ほどほどに正しいかどうかについては、「ここで語っている作家は全員、そのやりかたで複数作品を書籍化している」という実績を持っているので、ほどほどの正しさは保証されている可能性が高いと言える。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 14:15:59
ROBOmito そうツッコむ人がいると思ってました(笑)。あれは『スター・ウォーズ』の前からTVシリーズの人気があったんで、別格ですね。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017-04-10 14:18:46
これこれが売れているというのは、たいがい生存バイアスで説明がつくんだけど――というと言い過ぎだが、まあ割りと説明がつくけど、それ言い出すと議論にならないといやがる人がままいてね…何かしらの、それらしい「理由」が必要なのだろうか。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-04-10 14:26:20
hirorin0015 す、すみません(笑)。テレビシリーズが人気だったから別格という認識で良いのですね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-04-10 15:02:41
おっさん世代って金持ってるだろうか? 独身に偏る気がするけどもなぁ。40付近って家族があったら一番金が掛かる世代で、へたすると若者より小遣い少ないんじゃない? 独身となると、ちょっと特殊な40層ってことになる。38~って既婚者が多いんじゃないだろうか。(とか残酷なことを言ってみる)年齢層関係なく金が自由になるのはむしろ女性では?
キケリキー @KIKERIKI17 2017-04-10 15:05:48
ハウツー本を出してるなら、完全にポジショントークだから、投資家の経済話みたいなもんよね。あえて言及するなら、私が読書に興味を持ったのは、家にあった3流スペースオペラが面白かったからで、その3流スペオペが「はじめて小説を読む人」を考慮して書かれてたかといえば、絶対にそんなことはなかろうな。
くおんみどり◯作品集好評発売中 @midorik 2017-04-10 15:27:47
これから書く・書こうと思ってる人にとってはこのページはパンドラの箱。見た方がいいし見ちゃダメとも思う。現場の傾向を知る上では参考になるけど、見ちゃったらキツイ精神的枷がガッチリ自分にかかる気がする。精神力が問われるエントリーであるw
唯唯@無職のチートデイ @Poco_Yui 2017-04-10 15:32:58
WEB作家でプロになる!ってタイトルで、著者のうち二人がプロ作家からウェブへの流入組ってのが、ちょっと面白いと思った。まとめとかコメントの議論とは全く関係ないけど
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-10 16:34:53
フォーチュンクエストは中津版源平討魔伝とともにMADARA総集編が初出なんだよね。で、MADARAは「どろろのパクりだもん」(原作者:談)
ポポイ @popoi 2017-04-10 16:35:47
http://bit.ly/2oVH0aE 《「スタートレック」のカーク船長役のウィリアム・シャトナーが「『スター・ウォーズ』は『スタートレック』に影響されすぎじゃないか」と文句を》
ポポイ @popoi 2017-04-10 16:36:10
http://bit.ly/2oVH0aE 《「スター・ウォーズ」のレイア姫役のキャリー・フィッシャーが「全然、似てないわよ。タイトルに“スター”って入っていることくらいしか似てないじゃない」と応戦》
ポポイ @popoi 2017-04-10 16:37:56
http://bit.ly/2oVH0aE 《止めに入ったのがジョージ・タケイ/「ケンカは止めなさい。『スタートレック』も『スター・ウォーズ』も両方とも素晴らしい作品だよ」》
ポポイ @popoi 2017-04-10 16:38:21
http://bit.ly/2oVH0aE 《「それより、非難されるべきSF界共通の的は『トワイライト』だよ。あれは最悪最低だよ」/「ヒーローや壮大な戦いが出てこないし、女々しいキラキラした吸血鬼が高校に通っているなんて》
ポポイ @popoi 2017-04-10 16:43:29
http://bit.ly/2nT5vAA J・J・エイブラムス《大きな違い/『#スター・ウォーズ』は常に御伽話の様なファンタジー/『#スター・トレック』はSF》 ROBOmito hirorin0015
ポポイ @popoi 2017-04-10 16:45:27
http://bit.ly/2pk31fO J・J・エイブラムス《でも根本的に違うんだ。違うトーンに、違う感情》#スター・ウォーズ #スター・トレック
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-10 22:00:20
「売れる要素を入れた物が売れるとは限らん。だが売れた小説はスベカラク売れ要素を満たしているものと知れ」(日本一有名なスベカラク誤用)
TomOne@PA 3日目(日) 東3 イ50a @tomone_pact 2017-04-10 22:27:03
面白いかどうかわからない新シリーズを買うのは30代40代のおっさんで、アニメ化して知名度が出たら中高生が買うらしい。
moheji @mohejinosuke 2017-04-10 22:53:44
yukimachi560 逆じゃないかな。 経歴長いけど過去の実績に固着しないでいろんな試みをくり返し、大ヒットこそそこまではないけど着実に実績積んできてる人なので「けものフレンズ」ブームもそれなりの理解は出来てると思う。 ブームどっぷり浸かってる人と同じ分析になるかどうかは知らないけどね。
moheji @mohejinosuke 2017-04-10 22:57:50
fuwakou 今でもいろんなジャンルの様々な小説はありますよ。 叩きたい人がそればっかり取り上げてくさすからそんなのばっかりに見えるだけで。
moheji @mohejinosuke 2017-04-10 23:04:00
可処分時間の問題があって、異世界転生もの、ハーレム(っぽい)ものの一つの利点は単純な願望充足ものだから売れるとかそういうのだけでは無いと思うんですよ。 単位時間を10分で区切ってそこに「今回も面白かった」という要素を入れないといけない、という風に戦略を定めたとき世界観説明情景描写心情描写に割ける文章比率が高くないので「お約束」に準拠させることでそこを省きつつ「楽しかった・今回も読んで良かった」と思わせるための活躍などを描きやすい。
のびーた @nobyta_ 2017-04-10 23:05:06
若いころからの習慣で10年20年経ってる今もラノベ読むし新作はとりあえず買って読む層が多いのと単純にベースの人口が多いって感じじゃないかな。独身おっさんが多いから自由になる金が多いというのは一面ではあるけど理由としてはそこまで大きくないような
moheji @mohejinosuke 2017-04-10 23:13:03
もしかしたら単位時間は5分刻みじゃないと分析が雑になる部分があるかもしれないけど「合間」の暇つぶしとして消費されているものと可処分時間の取り合いに競合する事を意識しないと10分(Web小説)、30分(マンガ)、1時間(ラノベ)、2時間(一般文芸その他)と必要な時間が長大になるにつれ市場を狭めてしまう部分が恐らくある。 本好きよりも「暇つぶしのためにコンテンツを消費する人」に訴求するためという部分もたぶんあるんじゃないだろうか。
あさぎ @asagi8 2017-04-10 23:22:25
そのおっさんの一人だけどラノベの入り口って言われるともともと本好きであったのがギリシャ神話や子供用に翻訳されたJ・ベルヌ作品やSF名作、アルセーヌ・ルパン作品や水滸伝、八犬伝等々読んでいった先にラノベがあっただけだよなというのが印象です。その辺今も変わっていないのではないかな、所詮本好きは変わり者の一種よ
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2017-04-11 00:04:50
ライトノベルの作家というよりライトノベルの編集部や編集者が若い読者を増やす努力を怠った結果が読者の高齢化問題と市場規模はムダに大きいのに一つ一つは売れない問題を引き起こしている。少子高齢化は避けられないとは言え、それでも若い読者を勝ち取らなかったら、若者向けエンターテインメント小説としてのライトノベルが「冬の時代」から「緩やかな死」へ向かっていくワケで……。
吹流しの恋 @magoi_overhead 2017-04-11 06:41:52
30代のおっさんだけど、具体的に買ったラノベ、新作ばっかりですわ。『月とライカと吸血鬼』とか。ほとんど読み切り作載ったジャンプ
хидэ @fuayue 2017-04-11 12:13:14
売れる要素で言えば「エロ」ってのは必須。ラノベだと「ボーイミーツガール」の要素も必須かな。宇宙系SFはいっとき売れなくなったって聞いてたんですが、最近はどうなんでしょうね?対象層にとって関心の高い身近な要素(「ゲーム」「オカルト」「ファンタジー」等々)があるってのがウケるコンテンツの要因なんですが。
Ukat.U @t_UJ 2017-04-12 03:04:14
『ラノベを読みこんだ「ラノベ通」の読者が喜ぶものばかりを出して』とはあまり思えないんですよね。最近ではこのラノ、このラノ以前だと2ちゃんねるのライトノベル板大賞なんかのランキングと売り上げにはだいぶ乖離があって、特にヘビーな読者の多い協力者票は乖離が大きい傾向があるように思います。まとめにもあるようにアニメ化された作品がやっぱり売り上げは圧倒的に強くて、やっぱりその後はアニメ化された作品と似たような要素のある作品が増える感じ。
Ukat.U @t_UJ 2017-04-12 03:06:02
マニアックな読者の傾向に引きずられるんだったら、あの人とかこの人とかの新作とか続刊がもっと出てくれてもいいんじゃないかな…
だし @dashishidashi 2017-04-14 12:27:03
お金なかったらラノベ買い漁るとか無理だもんな。話題のラノベを買えば、仮に自分に合わなかったとしても話の種にはなる。だが話題でないものを買ってハズレ引いたら、ただ損しただけになる。
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-04-15 02:12:28
ラノベ読んでみたくはある…が多すぎて初心者入りにくいんですけどもね…w
朝倉 @SN_Error 2017-04-15 13:17:28
そもそもラノベに限らず小説って娯楽は、年間何十冊も読む人か、ほとんど読まないかどっちかだと思うんですよね。何も小説に限らず、多くの趣味って奴はリピーターの巣窟です。そのジャンルに慣れ親しんだユーザーが、また次の作品を楽しみ、読み続けて皆歳を取っていく、なんてのはあらゆるジャンルに起こっている事です。むしろ今は、(商業作ではなくとも)Webで無料で読めたりして新規さんは昔より入りやすいのではないですかね。
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2017-04-15 13:34:22
年齢層の話を別としても、売れる作品がもっと売れる傾向はSNSが普及した近年になってから顕著になってきた まず発信力のあるコア層を起爆剤として惹きつけないとライト層の目を引くぐらい人気は爆発しない。 手始めにコアなミリオタ層を掴みにいったガルパンなんかはまさにそれ 最近だと、早い段階から玄人筋が絶賛してたシンゴジラやこの世界の片隅にもコア層が起爆剤になった ただ、コア層でもなんでもないライト層たる10代の口コミから大ブームを巻き起こした君の名は。みたいなのもあるから絶対ってわけでもない
jiji @kumattasan 2017-04-15 19:47:31
それでもケルベロスの続刊ずっと待ってる
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-04-15 21:31:52
おっさんの物。リタイアした俺らに合わせて進化をやめろ。つまり心中。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-04-16 12:43:48
昔々無責任艦長タイラーを誰が読んでるかつて話があつて、高齢化したSF読者でないか、つて結論になつてゐた。たしか小説奇想天外に載つた座談会
ポポイ @popoi 2017-04-17 18:11:39
嵩峰龍二氏・著「ソルジャー・クイーン」シリーズ(ソノラマ文庫)の続きは未だですか?
× 日本が好きだ。 @cv45ValleyForge 2017-04-18 08:40:16
えっ?!>コアなミリオタ層を掴みにいったガルパン
M.S+. @mdsch23 2017-08-16 17:42:21
スタートレックはもともと1960年代のTOS、TV版があった。またあのフォーマットはもともとホーンブロワーなどの米国独立戦争〜ナポレオン戦争期の英国海軍冒険小説の系譜があってその上に乗っかってます。新しかった訳じゃないですね。

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