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@midorist 2017-04-08 01:31:06
格ゲーマーの業が深すぎる 「回線が遅い」とかじゃなくて、「光が遅すぎる」という結論に至った 地球からブラジルまで3Fやで?と言われて嘘やろそんな遅いわけ…と思ったらまじだった(単位はF gyazo.com/5b827f6467301f…
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※1F(フレーム)は1/60秒。

ぜろえん @SoLiTaRy_0 2017-04-10 15:58:07
光って思ってたより遅いんだな…
おてもと@ぞんげばーず㌠ @otemoto2nd 2017-04-10 01:06:29
格ゲーで3F遅延てーとなぁ 出来なくはないけど快適ではない
かずあき @accelerator1130 2017-04-10 02:48:39
まあ1Fで決まる世界やからなぁ
雪穂と橘花(いづみ稲荷神社)半bot @ninetail_shrine 2017-04-09 08:05:44
@midorist 光の速さは秒速三十万キロで、1秒間に地球を7周半しますが コンマ1秒では地球を半周すらできませんから、1/60秒(1フレーム)を争う格闘ゲームの回線では致命的な遅延となって勝敗を分けることになる ということですわね pic.twitter.com/IYWZ0lQkmr
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素晴らしいCruel_Magikarp @Cruel_Magikarp 2017-04-10 02:56:23
その遅延の発生の仕方については考えたことも無かったわw
さいだぁ108歳(スプライトも好き @Saider51 2017-04-10 04:10:53
これ、ガチで思ってる。それに1Fとか言ってるけど、こちらが送って戻って来てが必要なので、純粋な直線距離じゃ無いってのもでかいと思う。
水sa(神) @suisa_ri 2017-04-10 09:35:51
1Fの差で勝敗が決まるゲームは現地で大会してもらうしかねーな
どあ @doarider123 2017-04-10 02:09:17
寧ろブラジルまで発生3Fで届くとかとかどんなチート飛び道具だよ
こんちょむGO @gesges0606 2017-04-10 09:41:13
こマ?速いのが取り柄なんだから光ちゃんと仕事して欲しい。
MAI @MAIatMMK 2017-04-10 04:42:01
なるほど…… 往復で6フレームもラグがあったら対戦にならんわな(ノ∀`) てか、普段Slingboxでビデオ操作にラグがあってイラつくのも、アメリカ→日本で往復100ms以上物理的に掛かるからか
xi @xi11thtype 2017-04-10 07:57:55
光が遅すぎる…? 学生時代に短冊に書かれた「プランク定数が下がりますように」並みに業が深い…
ふじ@すしたべたい @fuji_9 2017-04-10 08:37:51
CPUがマルチコアになった理由も光が遅すぎるから。 (クロック周波数3GHzだと1クロックで光は10cm程しか移動できない)
白い立方体 @Bean_curd_ 2017-04-10 10:09:25
テレポートの技術が生まれない限り3F以下になることはないんだな
ジルフェルデ @jilfelde 2017-04-10 10:16:20
3Fあったら早い弱パンチなら当たり判定が出てる時間だからなあ…>RT
すぱっしゅ@元こうせんぐらし(フルデジタルアンプキット頒布中) @hajime__725 2017-04-08 16:52:36
@midorist だれも「地球からブラジルまで」に突っ込まない もしかして:「日本からブラジルまで」
ティマ @tima620 2017-04-10 12:06:39
ブラジルは地球ではないかような言い草好き
粉乃山葵 @konanowasabi 2017-04-10 11:14:21
ニュースでも海外実況放送の衛星中継は時差があってスタジオとのやり取りが上手く行かなかったり良くあるよね。中継に使う静止衛星は3万6000kmにあるので光ファイバー網よりさらに遅い。
ふくろ @sfukuro 2017-04-10 09:51:53
「光が遅すぎる」って字面は笑うけど、真面目に考えて確かにその通りなの困る
Masaki Waga @MasWag 2017-04-10 11:21:23
"光は遅い",CPUの配線の話ではよくある話だと思うが人が体感できるとは思っていなかった。格ゲーマーが人でないのかもしれないが
あてやん兄貴 @ateyan_ttm 2017-04-10 12:28:56
確かにドリームキャスト時代には光遅杉内って言われてたっけ、地球を六週半しかしないんじゃ60分の1秒に対応できないとかで>RT
残りを読む(8)

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2017-04-10 17:53:38
脳の電気信号のほうがボトルネックになると思う
九銀@半bot @kuginnya 2017-04-10 17:59:05
格ゲーマーは進化した人類なのか
権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-10 18:09:39
格ゲーのために量子もつれによる超光速通信を実用化する羽目になるとは
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-10 19:05:39
つまり草薙素子は本体が南の島でバカンスしながら義体で銃撃戦しようと思ったら数フレームの遅延は覚悟しなくてはならないわけでそれは命取りになるな(死なないけど
KITI @KITI_TW 2017-04-10 19:40:03
3F遅れるのは相手も同じなので勝負には影響ないでしょ。
ぐりこん@べいろす @veiros 2017-04-10 19:59:48
ゴールドセイントかなにか!?
しなうす @shinau_ 2017-04-10 20:00:45
どのジャンルでも遅延への対応は基本スキルだから、まあよくある冗談
ヘルヴォルト @hervort 2017-04-10 20:09:57
無変換で自由に光で電子情報が飛んでる訳じゃないので実際に1F以下の遅延範囲はないんじゃね?いや1F以下なんて認識出来ないから分かんないけど
るいせ @ruise2 2017-04-10 20:16:49
KITI_TW 条件は同じだけど、3Fも常態的に遅れたら、ゲーム性変わるし場合によっては途端にクソゲーになる。分かりやすくいえば反応が3F常に遅れるから、攻め側が有利になり、見てから対応する防御側が常に不利になる。見てからギリギリ対応できるバランスでデザインされてた攻撃技が、見えた頃には刺さってる回避不能技になったりする。 格ゲーで3F遅延は決してバカには出来ない問題。
るいせ @ruise2 2017-04-10 20:23:09
まあ例え日本国内同士でも、回線ラグは既に5F~8Fあったりするんですけどね。入力遅延で調べるとよろし。ただそれを踏まえた上で、回線問題が克服されても、格ゲーをラグなしで世界中と、というのはワープ技術が出来ないと無理なのか……(諦め)。
zero2x @zero2xzero 2017-04-10 20:26:33
必要は発明の母というから、光よりも速い物質が描く格ゲ界隈から発見されてもおかしくはない
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-04-10 20:31:59
フレームレートを落とせば解決。フルアニメですら毎秒24コマなんだから1/60なんて贅沢すぎる。
VRAM01K @VRAM01K 2017-04-10 20:34:36
間に挟まる機器の遅延とかは考慮してないですから、それ以上遅くなりこそすれ速くはなりませんしね
KITI @KITI_TW 2017-04-10 20:46:42
ruise2 攻めキャラ有利になるわけですね、なるほど。キャラ固定の人にはつらいですね。
NTB006 @NTB006 2017-04-10 21:01:29
超光速技術の基礎が家にいながら格ゲー世界大会に参加したい。から生まれるんだったらすごいな
Hiro0138🤔㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 2017-04-10 21:04:57
光ファイバーの光速は更に遅くなって真空の60%(0.6c)、遠距離通信だと結構バカにならない数値になる
李会 @rikaIMur 2017-04-10 21:10:07
ひょっとしたら、SFで定番の「光速を超える技術」は、NASAなどの宇宙機関ではなく、ゲーム会社から生まれるのかもしれない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-10 21:11:14
炎のコマとか水魚のポーズとかが実用化されそうな勢いだな
Localio Projects @LocalioProjects 2017-04-10 21:11:57
まっすぐ反対側まで回線を通せば遅延はそれほど悪くない筈。
すいか @pear00234 2017-04-10 21:17:53
回線の話かと思ってよく読んだらガチの物理的な光の話でかなり草
rainy season @jkgkikllh 2017-04-10 21:18:57
格ゲーあんまりやらないから3Fを判断できるか分からない。ブラインドテストやってみて欲しい。
dollars @dollars_ 2017-04-10 21:29:08
宇宙開発に携わっていると「光が遅すぎる」はモロに実感するよ。
catspeeder @catspeeder 2017-04-10 21:29:16
格ゲーやらないひとには、この1F(1/60秒)単位でのゲーム性とかは理解しづらいとは思う。でも実際ガチ勢はそのたった1F差に泣き笑いしてるのだ…考えてみると恐ろしいジャンルである。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-10 21:34:04
『アイの物語』では、人工知能同士の格闘ゲームの世界大会のために、わざわざキャラクターのデータを持って現地まで出向かなきゃいけないって設定にしてたな。光速の限界がある以上、海を越えた対戦にはどうしてもハンデが生まれるから。
ネム @oekakinemu 2017-04-10 21:37:20
プランク定数が下がるとどんないい事があるのかな……わからないので誰か教えてくださいませんか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-10 21:44:07
ruise2 攻め手のマシンに双方接続しているならそうだが、実際には攻め手のほうもさらに3Fあとでないと相手の防御が成功したのか攻撃がヒットしたのかわからないので、総合的には常に3~6F遅れて反応がある状態になって別にどっちが有利とかないと思うぞ。むしろ確定反撃を喰らいやすくなるとも言える。
カスガ @kasuga391 2017-04-10 21:44:29
oekakinemu 量子の不確定性が下がるんじゃないかと。
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-10 21:59:59
反応が3fも遅れるなら飛び込み、めくりはめっちゃ有利に感じる 攻撃空振りしても反撃が遅いから出し得行動も多くなりそう つか設置系がクソ強いのでは
kartis56 @kartis56 2017-04-10 22:07:04
P2Pでのマッチングだと両者とも遅れるのでは?
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017-04-10 22:07:46
ま、人間の100m走だって、1/100秒の勝負なんですから、プロの格闘ゲームプレイヤー同士の対戦で、1/60秒が大問題のは当然ですよね。ところで、自分100m走るのに20秒は必要なんですが……あ、お呼びでない? そうですか、やっぱり。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-04-10 22:30:38
格ゲーガチ勢は秒間60フレームで泣き笑うが、FPSガチ勢は秒間120フレームで泣き笑うらしいぞ……(ガクガクブルブル
M.J @milch 2017-04-10 22:45:38
こうなってくると、相手やサーバーがどこにあるかによって戦い方を変える必要があるってことか‥
ぢっぺ @fullrosieeve 2017-04-10 22:47:40
小足見てから昇龍間に合いませんでした。
ナイアル @nyal013 2017-04-10 22:58:34
これが頻繁に話題になったのが、ネット対戦がメインとなったDOA4で、それからもう12年も経ってるという事実……
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-10 23:02:55
よし、日本からブラジルまで剛体棒を伸ばそう。
あさぎ @asagi8 2017-04-10 23:08:31
逆にその辺りの遅延をゲームに取り込んだ通信専用の格ゲとかでてくるかもね、それとも格ゲーマーがニュータイプに目覚めるのが先か
キョンキョン🔥 @AimN_M_C 2017-04-10 23:16:26
「プランク定数が下がりますように」でもうダメだった
panhiki @panhiki 2017-04-10 23:20:46
今時のゲーム機に標準な無線コントローラだとその時点で2フレームくらいの遅延が出てるんじゃ…
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-04-10 23:44:13
ひかりより早いのはのぞみ。つまりのぞみ通信が実用化されれば解決するかもw
たいらあおば @aoba_taira 2017-04-10 23:47:26
sakuya_little MILスペックでは人間が「状況を認識してから何らかの行動を起こすまで」の遅延を3秒と見積もっている…(´・ω・`)
kagehiens @kagehiens 2017-04-10 23:51:42
光ファイバーの中の速度だと秒速20万キロしか出ない、という突込みが入っているかと思ったら入っていなかった。
しもウサ△ @shimousasougou 2017-04-11 00:03:16
3Fだか光の速さは知らんけど、プロバイダの中継サーバーで一気に100msのラグが出てる様ではもう駄目だと思うんですが、格ゲーの方々はどういうインターネット環境なんだろうか
sooh1911 @SOOH1911 2017-04-11 00:03:54
人間の意識をネットに転送する技術はよ
ななし @nanasi300 2017-04-11 00:07:37
あー粒子何たら通信が必要って話ね。実現待つよりPC持って飛行機乗った方が早い。
神代武流 @tkr_kmsr 2017-04-11 00:13:10
バキばりに0.5秒の無意識を狙う域にならないといけないのか。
BugbearR @BugbearR 2017-04-11 00:14:20
モデムとかでつながってた遙か昔、やったー遂に個人のPCでBATTLETECHでネットワーク対戦できるぞー、とプレイしたらミサイルがどうにも当たらなくて、ラグのせいである事が判明して、結局LANじゃないとリアルタイムなネットワーク対戦は事実上無理やねーって感じになってる。FPSで当たったように見えるのは、撃った人の画面上で即着弾しているだけ。
祭灯 @carnival_light 2017-04-11 00:15:27
新海誠に映画にしてもらおうw
節穴 @fsansn 2017-04-11 00:21:33
格ゲーに限らずともローカル対戦に比べてネット対戦の方が強判定ぶっぱマンが強いなんて黎明期から言われてまんがな
すいか @pear00234 2017-04-11 00:24:06
音にすると割とわかりやすいんだよね、1/60秒のずれでも。「同時に鳴る」のと「1/60秒ずれて鳴る」は、よほど鈍感でもない限り聞き分けが付くと思う。4/60と5/60の区別はつかないけど、0/60, 1/60, 2/60ぐらいまでならずれって割とわかる。
坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2017-04-11 00:28:11
「光は遅すぎる」 天文学クラスタ宇宙クラスタはよく使うな
namo @namokonamo 2017-04-11 00:31:58
凄いんだけど業が深いとかパワーワードとかいう単語を見るとペラく感じる
からくさ @Karakusa21 2017-04-11 00:32:34
格ゲーマーだけでなく、表示スピードに異常にこだわるGoogle社員も本気で同じこと思ってそう。あそこの社員は創業者のラリー・ページをはじめ、見ただけで100ミリ秒単位を正確に計れる連中ばかりだとか。
伍長 @gotyou_H 2017-04-11 01:01:19
tkr_kmsr 0.5秒=30F(30Fなら15F)じゃ遅すぎるんだ。ここは3/60秒とか遅いって話をしてる場だからね・・・
おりた @toronei 2017-04-11 01:06:03
黄金聖闘士かよっていうツッコミが、ブコメにもトゥギャッターにもない件(見落としてたらすまん)。
にくきう🐾 @shiftsphere 2017-04-11 01:07:01
これはいずれ来るVR時代にも影響する大事な視点なのでは
伍長 @gotyou_H 2017-04-11 01:08:18
ちなみにモンハンのフレーム回避(通常回転)だと、スキル無しで6F(0.33秒)、+1で10F(0.4秒)、+2で12F(0.6秒)。光が日本からブラジルに届くまでの時間=ナルガクルガの咆哮判定。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 01:28:07
経路が直線とは限らないので、実際は更に遅れるやろな。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-04-11 01:34:10
あえて若干雑な計算にするけど、3GHzのCPUだと1秒間に3,000,000,000回信号が流れるわけで、光速(30万キロメートル/秒)をそれで割ると、1回の信号あたりの「電気が動ける距離」は10cmでしかないんやで・・・。光の速度ってそろそろボトルネックよねえ(嗚呼
無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2017-04-11 02:10:36
原子中の電子軌道の大きさはプランク定数の大きさで決まるので、プランク定数が小さくなると原子の大きさが変わる(多分小さくなる)。原子が小さくなると生体分子が、次いで細胞が小さくなり、最終的に(多分)人間を含む全生命体が小さくなる。他にも影響はあると思うけど、すぐ思いつくのはこの辺。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-04-11 02:12:21
格ゲーマーと音ゲーマーの上の方は、特定の1フレームを狙ってボタンを押せる人ちょいちょいおるからな…
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017-04-11 05:56:46
奴らはエイトセンシズに目覚めてんだよ……
しもべ @14Silicon 2017-04-11 06:17:51
そうか3Fだもんな 光って意外と遅いな… 「ほぼ絶対に超えられない人間の扱える最速の物」「どんな遠くにも一瞬で達する」みたいなイメージが根付いてるけど瞬間移動してるわけじゃないもんな…
しもべ @14Silicon 2017-04-11 06:18:14
欲望のインフレに次ぐインフレで光すら遅くなってしまうとは…
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2017-04-11 06:56:22
遅延を最小限に抑えるにはもう現地でリアル格闘するしかないな
SAMMA(TM)@千葉内房 @samma_tm 2017-04-11 07:04:28
光の速度でも3F遅れるわけか。 ん?なんか計算おかしい気がするけど… まぁしかし、そもそもパケットは光の速度で移動しないわけだから3Fどころではないけどね。
SAMMA(TM)@千葉内房 @samma_tm 2017-04-11 07:06:14
Kagura_d34272 行って帰ってで5cm。回路設計の実質的には3cmぐらい。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2017-04-11 07:30:29
ちょっと前にもつぶやいたけど、ネット対戦はマクロスFのフォールドクォーツ使っても無理って言っている人がいたな…
kumonopanya @kumonopanya 2017-04-11 07:43:02
中間点にサーバー置けば問題解決!
げん @gen_1973 2017-04-11 07:45:12
光速が30万km/s、1/60秒で5千km、地球の裏側まで2万kmなので、中継などのロスを無視しても 3f じゃなく最低でも 4f かかる。詳しいことは知らんが量子コンピュータならこうした遅延もなくなるのか?
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-04-11 07:49:47
ブラジルが地球外という衝撃。
ちくわ @joowy 2017-04-11 07:50:01
判定がブラジルに飛んでいる
tarosuke @tarosukenet 2017-04-11 07:50:01
Hiro0138 「メタル(0.7c)にしろ!」とか「ファイバーをもっと細く!」と騒ぐ奴が出てきそう。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-04-11 08:00:48
http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/ 古い記事なんですが、もうすでにゲーム内部で100msくらい遅延しちゃってるんですよね。だからこそ高性能なサーバーで遅延を少なくしようなんていうクラウド構想が出てくるんですが
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017-04-11 08:10:09
マジで「俺より強い奴に会いに行く」しなきゃならんとは
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017-04-11 08:10:36
もう意味がわからん。ニュータイプになればいんじゃね(適当
りおちゃん @riochan_org 2017-04-11 08:27:59
何でこの人達対戦しに行かないんだろうか…そんなシビアなことするのに引きこもっていて「遅い」って…。いや、理論値で云々する前にネットワークが遅いなんて自明なわけだし。
川田零三 @kawada0zo 2017-04-11 08:37:59
SadaKoji ていうかニュータイプたちがマシンの反応に不満を言ってる段階。いま必要なのはマグネットコーティング
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-04-11 08:46:46
遅延を解決するためにタキオン靴下を買ってしまうのが真のゲーマー
たいらあおば @aoba_taira 2017-04-11 08:46:48
脳に直結して解決…しないのか…((((;゜Д゜)))
Mo @mo9534156 2017-04-11 08:58:00
海外遠征はなかなか難しいのでは……?国内遠征もセミプロレベルまで行かないと辛そう。なお対戦しに行っても「このモニタ遅延が」とか言い出す模様
おおかみ @wolf64m 2017-04-11 08:58:30
光回線でも地球の裏まで行って帰ると6フレームのラグが発生か
大枝瑛一(布団帝國幕張領事館 1等寝言官)🔴 @AUE_OEDA 2017-04-11 09:12:56
つまり、タキオンでクォンタムな光量子コンピュータが実現して、セガハードがそれを実装してしまう遠未来が微粒子レベルで存在……ッ!
rainy season @jkgkikllh 2017-04-11 09:21:25
ここでいう1Fは約0.0167秒
やまぬこ @manul_0 2017-04-11 09:21:48
CFNが何とかならないことには 量子通信でもちょっと…
島村鰐 @wani_shima 2017-04-11 09:27:19
ものっそい実感としてワカル例え話だった...
トザン @miyakozan 2017-04-11 09:31:09
「トリコ」でGTロボ操縦するスタージュンが「反応遅すぎ」とか言ってたけどまさか現実になるとは。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-04-11 09:31:18
CPUでも、ムーアの法則の上限を超えるレベルまで「光速でデータを処理する集積密度」が上がったので、これ以上はどうしようもない… でも、開発は止められないで、クロック周波数は3.4GHzくらいが上限。 あとは並列処理だのを使って処理速度を上げるしかないって状況になってたはず。
川田零三 @kawada0zo 2017-04-11 09:32:55
SadaKoji 人はいつか通信時間さえ支配することができるさ…
げん @gen_1973 2017-04-11 09:34:30
実際の通信格闘ってどうなってんの?双方とも基準時か何かに合わせてるのか、それともどちらかが遅延側を持つのか、遅延の影響が出ないようにウエイトをとりながらカクカクになるのか。
言葉使い @tennteke 2017-04-11 09:35:57
ネットの株取引で超高速回線は不公平なので駄目なことにしようってときに「光は遅い」か…。
島村鰐 @wani_shima 2017-04-11 09:41:15
「相」とか「同時性」とかいう概念があって、つまりある「意味」によって関連する二つのことが因果を経由せず並列して起きるという考えであるが、このような概念を利用出来るのであれば因果律的な速度に依らない通信(むしろ共有とか言うべきか)が可能かもしれない シンクロニシティ通信というか
星崎連維(れん) @rennstars 2017-04-11 09:48:36
こういう「光が遅い」話、初期MMO等のリアルタイムゲーが出てきた15年以上前の最初期から言われてたので「今更その話題?」と思わんでもないが、マルチFPSも当たり前になって格ゲーすら登場した時代になったからでもあるのか。
KPCG10 @KPCG10 2017-04-11 09:51:56
catspeeder PS4のグラディウスやダライアスを遊んで「あれ?歳取ったからヘタになったんかな…(´・ω・`)」と思ったけどHDMIのフレーム遅れだと先日気づきました。
いちごまよ ±0 @15my 2017-04-11 09:55:16
fp0 メートル原器も小さくなるので、そいつ基準で測定すると結局変わらないというオチか。
じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2017-04-11 10:13:20
遅延をキャリブレーションして公平になるようハンデ付けるとか、まだ誰も考えてないんだろうか?いま特許出願すれば大儲けのチャーンス??
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-04-11 10:15:12
光ケーブルを地表(海底)に這わすんじゃなくて、地球の中心を通せば距離短縮になるね #おいやめろ
BIRD @BIRD_448 2017-04-11 10:15:39
astray000 今は、リフレッシュレート144Hzどころか240Hzのディスプレイ出てきてるので、こいつがゲーセンに普及するなら1nF=0.25F=1/240秒等単位に切り替わっていくかもだ。
湯飲み @sencha_inYunomi 2017-04-11 10:15:51
腕の問題は置いとくとして、やっぱプレイに影響あるよなぁ。気のせいレベルかもしれないけど
じぇみに @jeminilog 2017-04-11 10:19:14
面倒なので「光回線が遅い」と解釈してよろしいか。とゆーかゲームではping打って戻るまでのレスポンス時間が一番大事だそうだから途中経路の容量や速度がなんぼ優秀でも末端が遅かったら台無しである。あとフレームバッファに描画する時点で無条件に1フレーム遅れる件。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-04-11 10:26:15
3フレームって、たった50㎳なんだけど。
んぱんぱ @crayonmarch 2017-04-11 10:27:32
何年も前から私は格ゲーやる上で光の遅さに絶望してぼやいていたが、やっと他の方々も気づいてくれたよ。まさに数学的問題というか、これがゲーマーの悩みだった。解決するのはとても難しい。鉄拳7のオンライン対戦もやはりしんどい。解決できないのは当然なんだけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-04-11 10:28:36
オンライン格闘ゲームってのがそもそもおかしいとは思うが。地球の裏側じゃなくとも隣街だって遅延あるに決まってんじゃん。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-04-11 10:30:36
オンライン格闘ゲームって遅延発生を前提にシビアじゃないようにゲームデザインしてるのかと思ったけど、違うのか?
キケリキー @KIKERIKI17 2017-04-11 10:34:02
必要なのは量子テレポーテーションだよなと調べていたら、英語表記でQuantum Teleportationと記載されていて、そっかダブルオークアンタってそういうことか、と今更ながらに気づきが有った。まとめありがとう。
栞|・∀)つt[◎;] @kaikoen 2017-04-11 10:35:33
今朝もアメリカ鯖でoverwatchやったけど、遅延痛いね…
とっとこハムサンド @orz_1442 2017-04-11 10:43:14
視覚刺激からの反応時間が0.2sあるから、見てからの反応だとだいたい10F以内は回避不能なんだよね。元々それを見込んだシステムになってるので、それがさらに長くなるだけでは?
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2017-04-11 10:44:31
ウルティマオンラインで回線ラグっててうごかね~!とか言ってた時代は遥か過去なんだなぁ……と思うとなんか……うん、アレだ
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017-04-11 10:53:30
加えてFPS系は「先に見つける」事が重要なのでラグは致命的なんだよねぇ。最悪、「向こうからは見えているがこちらからはまだ表示されていない」になるから。自PCのCPUやGPUを電子兵装と称していたあの頃。
神代武流 @tkr_kmsr 2017-04-11 11:01:40
gotyou_H 違うんだ、バキにおける0.5秒って言うのは、相手の行動の0.5秒前に脳が行動を命じるので、それを予知してその0.5秒の間に攻撃を仕掛けると言う超常的な話なんだ。 つまり30F前の意思を予知、読み取るバキ世界でならば3Fの遅延は大きな問題にならない、と言うネタなんだ…
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017-04-11 11:22:41
まず遅延ありきで対応して遊ぶ柔軟性はないんだろうかこういう人達は
セリ@MHW&DQ10 @guard_74 2017-04-11 11:58:24
キィーン「ブルァジィル(物理)」
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-04-11 12:01:44
格ゲーの場合は先行入力や技のキャンセル入力という概念があるのと、録画によるフレーム解析(当たり判定が何コマ存在してスキが何コマ発生するか)があるので、上級者同士だと詰将棋みたいな攻防になってるてのが大きいですな。もちろん通信速度の差以外にもラグが発生する原因てアホほどあるから、上級者同士がネット対戦する時点でそこは割り切ってもらうしかないんでしょうが
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017-04-11 12:07:08
3Fの遅延…でもそのくらいじゃなんとかなるのではと思いましたけどピカグレがグレートになると思うとすごく深刻な…
しましまおに @simasimaoni 2017-04-11 12:15:03
本気でブラジルと快適に対戦したいって言ってるわけじゃないと思うよ 冗談交じりに言ってるだけで、ネット対戦がオフ対戦とは違うってのも分かってる 田舎でゲーセンも潰れていく状況だとネット対戦しか環境がなかったりするのよ プロバイダを色々乗り換えても差がないと「なーにが光だ」て言いたくもなる
刀使のひなたぬき打ちし一閃の腹鼓 @Day_of_Hinata 2017-04-11 12:17:55
昔の偉い人がランプの光で測定しようとしたくらいだからそういうもんなんだろ
K-san @k3akinori 2017-04-11 12:20:23
回線の中継だけでもそれなりに遅延するはずだけど、今のオンラインゲームってどういう処理をしてるんだろう?
ぷーすけ@9/30(日)関西コミティアP18 @usk117 2017-04-11 12:23:52
アルマン・フィゾーが回転歯車を使ってようやく光の速さを捕まえた時、160年後にはそれが遅いからゲームに支障が出るなんて思いもしなかっただろうな。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-04-11 12:28:08
宇宙開拓時代になってくると火星と地球ではもうオンラインゲームはできず、多少反応が遅くてもいいPBNが爆発的流行する(確信)
ゆいまる(偶蹄目) @YUIMARU_BETA 2017-04-11 12:33:31
ワロタwwwあいつら未来に生きてんな…と思ったけど、かつてオレも通った道だった。
うにら @riafeed 2017-04-11 12:35:33
ラグをどうにかするより描画の同期を諦めた上でうまく結果が同期するようにする手段を考えた方が建設的だなこりゃ、日本側とブラジル側で多少描画がズレてても誰もまともに検証なんてできないからヘーキヘーキ
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2017-04-11 12:58:18
だから「シングルトンのことをあんまり気に病むな」ってボストロムに誰か言ってやれ
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2017-04-11 12:59:32
こう考えると『マップス』伝承族の弱点というのはよくわかる話だが、そこを改良した「光速の予言者」でも実は足りないということか。
35k120分 @Ryanryanjp 2017-04-11 13:07:12
光回線でデータ送るよりHDD大量に持って新幹線乗ったほうが早いみたいな話を思い出しましたね...
七七四未満六四以上 @zy773 2017-04-11 13:19:00
Simon_Sin 人形遣いと融合後の素子なら「自分」ごと遠隔義体にアップロード出来るでしょうから遠隔操作によるラグは無いのでは? 同位体との電脳戦には影響あるでしょうし、作中でも描写されてたような……。
kitty guy @namaegawakannai 2017-04-11 13:25:18
KPCG10 アレって結局どっちなんですかね…。検索したらhttps://matome.naver.jp/odai/2142261727751559301とかhttp://ps4ch.com/archives/1018904317.htmlとか出るんですが、未だに分からない…。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-04-11 13:49:37
そこで遅延を利用した戦術を編み出すのが真の格ゲーマー。「なにっ!速い!たしか日本とここじゃラグが3Fだから今のパンチはよけきれないはず」「いつから日本にいると思ってた?」みたいな展開。
mere @yoyo_mere 2017-04-11 13:54:50
Ryanryanjp 実際に、トラックにHDD満載して移動するサービスが実用化されてたりしますね。オンラインで送るより圧倒的に早くて安いとか何とか。https://aws.amazon.com/jp/snowmobile/
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-11 13:56:07
zy773 となると融合のことを知らないバトーの「本体は南国でバカンスか?」に違和感が出るんだよなあ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 14:09:17
頭脳を電子化してどこかのサーバーに持っていって対戦するのがいいんじゃね。
バニーガール大好き @reventail 2017-04-11 14:43:48
つまり、ゲーセンやコンシューマー機のオフライン対戦が現状一番快適な対戦環境、という訳か。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-04-11 15:13:08
光は早いって盲目的に思ってたけどアニメとかの表現で遥かにそれより速いものをえがけるほど遅いのすごく新鮮だ
あいしー★ @aicm2 2017-04-11 15:57:36
フレッツタキオン待ち
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2017-04-11 15:59:21
ぶっちゃけ、光が遅過ぎる問題は我々ITの世界でも色々問題…。
ナスカ-U-KWS-39 [✴✴✴✴✴] @Chiether 2017-04-11 16:04:02
>ウルティマオンラインで回線ラグっててうごかね~!とか言ってた時代は遥か過去なんだなぁ…… /ゴミ広い大作戦は、本当に偉大だった。
栃木太郎 @tochigi396 2017-04-11 16:38:31
コンマ1秒なら0.75周だから半周は超えてるだろ
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-04-11 16:44:20
線内部をどれだけ高速通過しようとも、ハブ的な機器や経由してるサーバのIN-OUT間でロスるんじゃねえの?と思いました。なお、ニュータイプが「刻(とき)が視える!」とか言って全部見切っていたので、人類はまだニュータイプを産み出していないか、もしくはもう少し進化して先読み可能なフレーム数を上乗せしていくとあるいは(ぐるぐる
hop07 @hop07 2017-04-11 17:11:00
通信ラグを踏まえて快適にネット対戦を実現する技術にGGPOというものもあります。 このへんご参考に http://www.capcom.co.jp/blog/sf4/saikyo_blog/2013/01/11_7209.html
Leclerc @3adam15 2017-04-11 17:22:17
有線LANが届く範囲で対戦するしかないな。あるいはプレイヤーの戦い方をAIに学習させ、学習データのみインターネット介してやり取り、各プレイヤーは他のプレイヤーとは学習AIを介して対戦するとか。但しこれだと世界的に強いプレイヤーとは、AIにうまく学習させられるデジタル丹下段平になるわけだが。
混ぜ人 @mazebito 2017-04-11 17:31:19
格ゲーマーの遅延に対する悩み 応答速度(ping)が遅い←プロバイダの問題なので何とかなる 液晶の描写が遅い←今は大体解消されている コントローラーの反応が遅い←早い品を買えば解消される ゲームの遅延設定が大きい←会社に苦情を言えば何とかなる 光が遅い←まとめのこれ、どうしようもできない最後の壁
親知らず @Boeq 2017-04-11 17:39:17
量子通信のゲーム対応はよう
Kanorin_EX @ant_onion 2017-04-11 18:33:42
実際には光ケーブル中だと真空より更に遅いんじゃ…?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 18:49:19
光ケーブルは実際は直進してるわけではなく、コアの中で反射しながら進んでるからね。
うずしお @uzusio_n 2017-04-11 19:04:33
今はまだ冗談の種に過ぎないけど、技術が進歩するにつれて光の緩慢さは一般人の日常生活の中でも頻繁に体感できるようになって、いつしか人類は誰もが四六時中水中でもがくような息苦しさに苛まれながらもそれが当たり前と思って生活するようになるのかな・・・と想像して憂鬱になってしまった
たろ @ne_taro 2017-04-11 19:05:22
まあ慣れたら1フレは見えるからな(反応できるとは言ってない)
遮光昏人 @KREHITO 2017-04-11 19:20:29
プロ格ゲーマーとスポーツ系FPSのトッププロは別次元の生物だから、なお双方トップでやれる時代は短い模様
KPCG10 @KPCG10 2017-04-11 19:25:41
namaegawakannai URL2つめの「PS4版はオリジナルより1フレーム早く出来る」は、にわかに信じられません。ブラウン管+スプライトの構成であれば「遅延なし」は論理的に可能ですが、フレームバッファに画像を展開してHDMIストリームでTVへ映像を流し込むPS4本体側で「遅延なし」は、原理上無理なんじゃないかと思います。(各位:本題の光遅延とは無関係で失礼)
和菓子 @nkltsl2 2017-04-11 19:36:31
もうやめて!アインシュタインのライフは0よ!
謡遥 @singsonghalca 2017-04-11 19:41:36
……プランク定数が0まで極限に近づけばアレだよ、量子力学が必要なくなる可能性。あと量子コンピュータの夢も消え去るのでは?(小声)
誘拐 @hito_sarai 2017-04-11 19:42:25
「光速」の敗北を見た
T_Suzuki @tseleki775 2017-04-11 19:48:34
高周波だと本気で光は遅い。例えば半導体だとシリコンは誘電率が12もあったりするので、3GHzの波長がたったの29mm。なお、導体の周りのシリコンを酸化させて「光を速くする」行為があるとかないとか。
あぜ @tanglejar 2017-04-11 20:07:54
hijirhy そういうゲームデザインも勿論ありますが、ゲーセンで向かい合って対戦するあのゲームを、世界中の人達とやり合いたいという希望の話でもあるんですわな。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-04-11 20:20:48
トラベラーだっけ、超光速航法が実用化されてるのに超光速通信が存在しないため現地まで行くのが最も高速な通信手段というTRPG。つまりLANパーティこそが大正義
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-11 20:29:05
光ケーブルは自身が早い遅いではなく、外部ノイズの影響を受けにくいのが利点。
るいせ @ruise2 2017-04-11 20:31:14
未来では、「昔の人らって光通信で対戦してたらしいぜ」「それじゃあコロニー同士とか対戦できないじゃんwww雑魚スwww」とかいう会話が繰り広げられるんだろうか……
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-04-11 20:36:09
これ、開発の現場でも言われている物理限界問題。ネット対戦界ではどこでもこの問題に取り組んでるのよ。
中迎まさき@人的資源 @nm_masaki 2017-04-11 21:56:11
『地球からブラジルまで3Fやで』って、業が深すぎだろw
FIN @rightsandduties 2017-04-11 21:58:42
ブラジル辺りまで行くと実際には3Fどころじゃ済まない。大抵の場合10F以上の遅延が発生してとてもゲームどころでは無くなる。闇でも何でもなく普通に光は遅すぎる
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-04-12 00:23:25
ロシアに鯖があるMMORPGでもやっぱり対人は読み勝ちしないと欧州在住勢にいいように殺られたからなあ。うん、あれも光速度の物理的限界のせいだったことにしよう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-04-12 01:02:15
Mokko_Chin それを言うなら30万km/sは真空中での光の速度で、ケーブル内ではそれより遅いとか…まあ相手の端末まで直結してるわけじゃないのでいくつもの中継装置を経由してることによる遅延の方が大きいだろうけどね
araburuedamame @rpdtukool 2017-04-12 01:26:54
宇宙世紀になったら郵便将棋ならぬレーザー通信格ゲーとか出来るのかもしれぬ。「小足 バックステップ 中波動」のように一定数のコマンドを同時に突き合わせて、先にゲージを削りきったら勝利。なお、ワンマッチに数年かかる模様。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017-04-12 02:19:54
月と地球じゃ1秒以上ズレるから、未来の月開発においても「ロボットの遠隔操作」とかの作業は厳しいんだろうな。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017-04-12 03:33:30
3fっていったら立ち小pとかの発生速度だよ。体感出来ないわけがない
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 03:57:41
nonenoname01 月どころか、火星上のロボットを遠隔操作とか日常的にやってるんですが。もちろんRTTは何十分もかかる。惑星探査機とかだとRTTが数時間とかザラにある。いま人類の制御下にある探査機でもっとも遠くにいるNASAのニューホライズンズ(冥王星の外側・地球から55億kmくらい)との通信は往復10時間以上かかる。
bass_ikeda @bass_ikeda 2017-04-12 04:26:41
つまり「ガンダム遅い」か
sh2tozan @Sh2Tozan 2017-04-12 07:28:12
ヘタレゲーマーの自分にはフレーム単位の世界なんて想像もつかないが、光が遅すぎるという言葉にはワクワクが止まらないw
iwsk @iaaiinii 2017-04-12 08:59:57
つまりいくらネットで他人と繋がってるように錯覚しても 顔を突き合わせないと真の戦いはできないって事なんじゃない。 いや、正確には1Fで届く範囲はあるんだけど…やっぱり地球ってデカいんだなぁ(思考停止
みけたすP @mikechi3 2017-04-12 09:05:59
時代はハウ・メニ・ロボットって事だな。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-04-12 11:05:21
3Fで大体百分の五秒だから、差し合いになるとこの遅延は確かにきつい。
テイル@雛見沢にまた行きます @Tailchaser 2017-04-12 12:12:55
最近の格ゲーはこのネットワーク遅延を踏まえて、2F~4Fの遅延はあるものとして1Fを要求される目押しが必要ないよう先行入力時間を設けたり、遅延の場合はフレームストップじゃなくフレームスキップするようにしたりしてる。 でも流石に4F遅延を超えると格闘というゲーム性として成り立たないことが多い。これの境目になるのが北米ぐらいの距離だったりするのでゲーム大国同士繋がれないジレンマがあるんですよ
正直・公正・NAKAMURA Takashi @yokyun68k 2017-04-12 13:29:59
「光が遅い!」から「リアルで殴り合えばいい」の流れに笑いました。
パトニキ @jeykhawk001 2017-04-12 13:54:31
光よりも早いデータ転送技術が確立されて、いつでも地球の裏側の人間と遅延ラグなく格ゲーが出来る日と、どこでもドア的なものが開発されて、いつでも地球の裏側の人間と肩を並べて同じ筐体で格ゲーが出来る日・・・さて実現するのはどちらが先になるんだろうw?
ぼんぼ∈百地三兄弟組 @tm_bonvo 2017-04-12 15:39:51
本論じゃないトコに反応するけど、CPU高速化で壁になるのはどう考えても電子の移動速度云々じゃなく“高クロックによる熱”じゃね? 実際、極低温まで冷やせば500GHzはイケる。
裏技君 @urawazakun 2017-04-12 16:13:48
オンラインゲームって大抵遅延考慮したゲームデザインされてて、普通にオフラインでプレイしててもあえて入力を遅延して反映したりするので、ある程度までの距離なら問題ないはずなんだよってマジレス。格ゲーがそれに当たるかは知らないけど
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-04-12 16:21:48
Simon_Sin イノセンスでの少佐が人格の一部を人形にダウンロードしてたのは合理的な判断だったわけだ……押井監督は格ゲーマーだった……?
飛竜 @bsb_hiryu 2017-04-12 16:40:13
その域まで行くんだったら、光が遅いのではなく、「格ゲーがネットプレイに向いてない」でいいのでは。同じ現象を表す言葉でも表現の違和感はなくなる。
テイル@雛見沢にまた行きます @Tailchaser 2017-04-12 17:07:37
格ゲーの遅延が如何に対戦に影響を及ぼすかストVでわかりやすく説明すると、 ・リュウのジャンプ動作の全体フレームが38F、ジャンプ大Kを下りで出す場合の 判定が出るのが大体28F程度から ・ジャンプの頂点にあがるくらいまでに目視で飛んでいることを判断(18F消費) ・そこから着地点の距離をみて対空技の選択判断(昇竜拳を打つか、小P出すかなど、判断に3F程度消費、累計21F消費)(続く)
テイル@雛見沢にまた行きます @Tailchaser 2017-04-12 17:08:11
・コマンド入力(昇竜拳なら3方向レバー入れてボタンなので、最速でも3F、累計24F消費) で、猶予がすでに4Fしかない これが遅延するとこの4Fが無くなってしまい、ジャンプ大Kを間に合わず食らうことになる つまり、見てからジャンプに対抗する手段がなくなるので、対空技が如何に強かろうが飛ばれ放題になりバランスが崩壊=別ゲーになってしまう
テイル@雛見沢にまた行きます @Tailchaser 2017-04-12 17:10:34
ゲーム性が変わってしまうと製作者の想定から外れまくった、所謂クソゲーになってしまうのでつまらない。けれどもゲーム人口で言うとアメリカは日本に次ぐ勢いなので本音ではやりたいし、ドメイン制限取っ払うと実際マッチングも多い。光速くなってくれと思う瞬間である
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2017-04-12 17:54:30
格ゲーの場合入力の遅延リソースをコマンド受付に割いてるからなあ…。初代龍虎乱舞のような「236+Bを押してから離さずにA」とかが成立しなくなる。極論「順不同で時間内に入力信号を満たせば発生フラグが立つ」形になり、暴発の嵐になることは予想に難くない。かといって現行受付シークエンスの後にもう一つ遅延対策に余分なフレーム処理を挿入するとレスポンスが低下してストレスの塊になり遊べたもんじゃなくなる…というかパワーキャラのぶっぱ天国になる…DC版チャロンの通信対戦みたく。
山下238 @Yamashita238 2017-04-12 18:10:13
光速は、(真空の誘電率μ×透磁率ε)の平方根の逆数に等しい。つまりμとεを変更する技術の開発をですね…
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2017-04-12 20:27:16
E.E.スミスが描いた「光速すら遅く感じる男たち」がこんなところに。
横えび @yokoebi 2017-04-12 22:04:28
連続ブロッキングは不可能になるのだろうか、背水の逆転劇は?!
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017-04-12 22:36:47
だからアメリカではLANパーティが盛んにおこなわれているんでしょ?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017-04-12 22:42:21
あと、「ホストを取る」とか、此処での議論対称ですかね?私、FPSならびにレーサーゲーマーですが、遅延に対する考察は欲しいです。
लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2017-04-12 23:32:15
ゲームしないけど、いろいろ考えさせられた
ダブフェ @darigandamu 2017-04-13 06:53:09
「人類の発展は常に戦争とともにあった、そして通信速度技術の向上は格闘ゲームのラグとの戦いで発達した」
なすひこ @nasuhiko_ 2017-04-13 10:34:18
誰かこの題材で小説書いてほしい。タイトルは「すべてがFになる」でどうや(どうやじゃねぇよ)。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017-04-13 18:43:49
人間の動体視力では、どれだけ鍛えても識別可能なのは6フレームまでだと聞いた事があるんですがそれは
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017-04-13 19:24:44
Ganeosaurus 視覚は秒間30コマどころか、秒間8コマでも脳内保管機能がはたらくんで誤魔化せるんですが(アニメはそれを利用してる)、格闘ゲームに限らず、こういうアクション系で重要な「触覚」はその気になればコンマ0.03秒でも判別できるほど感覚が研ぎ澄まされるんで、3/60フレームでも致命的に反応遅く感じちゃうんですね。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2017-04-13 19:45:03
人類の文明進化の業を感じる いいぞもっとやれ
レイス @Wraith013 2017-04-13 20:08:13
実際そうだよね。海外とリアルタイムな対戦ゲームでまともな試合が成立しにくいのは光が遅いせい。タイムラグの発生を許容するゲームデザインになってないとどうにもならない。
海里 [公式] @kairi0218 2017-04-13 21:17:52
時々、「それ、なんてラノベ?」と突っ込みたくなるようなドヤ顔コメントがあって愉しい(バカにしてます)。
超icbm @ssicbm 2017-04-13 23:58:31
大学のネットワーク系の講義で、先生は光は1秒間にたった地球7周半しか出来ないとか言ってたような。 しかも途中で中継器にルーター・スイッチも入るから遅延はそれ以上やな。キャリアの機器類のレイテンシはnsの範囲で収まるはずだけど。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017-04-14 02:02:23
我は真の世界支配組織・世界黒幕組織SKOの総帥なれば、ウメハラ相手などかんたんに連勝できるわ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-04-14 02:39:19
光遅いって文句言ってる人達って、勿論ベストエフォート型回線じゃなくて高い月額使用料払ってギャランティ型のサービスに加入してるんですよね?
いど @id_g 2017-04-14 11:37:45
Simon_Sin 融合の事を知らないのであればこそ「本体が南国でバカンスしてる」という発想がでるのかと。
糸屋大誤朗 @Daigorou__Itoya 2017-04-14 12:24:02
aoba_taira 脳細胞の伝達速度は、最速でも音速の1/3くらいだからねぇ…。
たいらあおば @aoba_taira 2017-04-14 12:32:09
Daigorou__Itoya 「光が遅い」という話で音速以下か…確かに遅いなぁ(´・ω・`)
すいか @pear00234 2017-04-14 20:24:00
aoba_taira でも、[身体] ---[回線]--- (どこか) っていう接続で、音速の1/3てことは体内を100m/s で情報が走れるからそこは1F以内と考えれば、光が遅すぎると脳内の伝達速度は音速以下、ってのは両立する議論なのではと。
tarosuke @tarosukenet 2017-04-14 22:53:19
gen_1973 操作した時点で発効予定を送り付けて相手側ではモーションの速度で調整...みたいなことをしてた気がする。
tarosuke @tarosukenet 2017-04-14 22:57:34
anmania スループットじゃなくてレイテンシーの話だよ。
@b100c 2017-04-15 01:57:47
ガチじゃないモンハンですらフレーム回避とかするし、その考え方からするときついなこれ。
ひで@(๑・ .̫ ・๑) @GK_kenken 2017-04-15 06:16:59
「先行入力時間」という未来の戦いとかほんとすこ    しっかし、光は遅いなぁ。宇宙は広大過ぎるけど、地球規模ですら遅いもんね…。その内に光を加速させる技術が産まれそうだw     宇宙航海時代の通信とかも、ほんとどうするんだろ? 飛脚みたいなニュース屋がきちんと保全された情報をワープして届けるのかな?w  情報封殺の為に襲われる、ニュ-ス屋! どうする! みたいな映画できそうwww
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-04-15 06:24:52
往復6フレーム分の遅延なら確かに遅いな。。。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-04-15 10:09:10
tarosukenet それはわかってるけど、最低限以上に足回りは固めてから言ってるんだよね? という話です。 やれることやりきってないのにそういうこと言ってるファッション的な人がいたら(コメント欄には居ないと思うけど)お笑い草だなあって
skon @skonn96 2017-04-15 12:06:09
PS3や4の標準無線コンは0.2フレ遅延とかだったはず。
無添加ゴリラ @goriuuu 2017-04-15 12:50:53
海底ケーブルの敷設ルートの都合で直線距離で通信してるとは限らないんだよね。一見近くて実は遠いパターンが
三原クロウ @crow_mihara 2017-04-15 20:01:11
これはなかなか興味深いの
すいか @pear00234 2017-04-15 20:12:28
anmania 「光が遅いんだから、足回り固めてから言う必要などない」ってことなんじゃない?
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2017-04-16 12:08:04
ruise2 30年ほど前にパイレーツというコンピューターとのフェンシング対戦で60F遅延するパソコンゲームがありましてな。
endersgame @endersgame3 2017-04-16 15:04:22
格ゲー業界には通信遅延とはまた別に表示遅延という業があるからなあ。まあそっちの業は青ビューがだいたい背負って逝ってくれたが
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-04-16 16:04:50
pear00234 この話題はモニタの表示遅延やマシンの速度、操作するマウス等にこだわり続けた結果、ボトルネックを1つ1つ潰していったら、最後に物理限界として光の遅さが残ったようなという話だと思ってるので、ちょいとズレたことをお話されてるのではないかなと
s_doi @s_do_i 2017-04-17 01:11:41
フレーム単位の争いなんか・・・・・・
せがゆう @sega_yuu 2017-04-17 10:36:17
通信量が多い場合は一度に取得しよう(並列通信)とすることで軽減できるけれど、数Fはネット繋いでる時点で遅延前提で考えないとやってられないよね・・・ 世紀末ゲーとかまともにオンライン無理そうだし。
アキノヒ @AkinohiAkatsuki 2017-04-17 12:32:07
「刻が見える」人たちって大変なんだな
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-04-17 14:38:02
某音ゲーなんかだとボタンを押し続けてるフレーム数*10点が入るシステムが搭載されているから、リザルト上の精度は同じだったとしても、全国ランカーと一般人では最終的に2000~3000点くらいスコアが違うとかよくある(ランカーは最良判定範囲内の最速フレームを狙ってボタンを押し、離す時には許される範囲の最遅フレームを狙って離すのを延々繰り返している。これだけで1ボタン押してる間に40点程度の差がつく)
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017-04-17 14:58:54
1フレーム0.6秒だけど、例えばカメラのフラッシュは1/100秒程度なので、普通の人も、記念撮影等でフラッシュが焚かれた事は認識出来る訳でして。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017-04-17 14:59:37
Y_Michiari 失礼しました。1フレーム=1/60秒らしいですね。訂正します。
ChanceMaker @Singulith 2017-04-17 16:02:32
アニメをやりはじめると、1秒が本当に長いことがわかる。 1秒で地球を7回半回るなら、1/24秒だと、地球をわずか1/3しか回れない。 その程度の速度が、大宇宙の因果を全て決定しているというのは本当に不思議。
T_Suzuki @tseleki775 2017-04-18 23:50:36
「光より速く進むものはない。ただし悪い噂だけは例外で、こいつばかりは特別な物理法則が適用されるらしい。」とあるので、悪い噂を搬送波として情報を伝える。
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2017-04-22 10:21:06
光が1Fで届く距離が円になって描いてあるけど、実際は光回線はまっすぐP2Pで走ってないので、本当はもっと狭くていびつかもしれないのを幻視した。
矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2017-04-22 10:26:57
各ノード間は光ケーブルで直結している訳では無いので、間に挟まるルータやスイッチの問題も大きいので光の速度のみ云々言うのはあんまり意味が無い。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-09 14:19:32
今気づいた。「地球からブラジルまで」ということは、この”ブラジル”とは地上ではなく宇宙都市ネオブラジルなのでは
亜山 雪 @ayamasets 2017-07-09 20:25:14
本当の意味での「物理で殴る」
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