「締め切りの存在する作品作りに向いてる人と向いてない人との違い」を描いたイラストがめっちゃ刺さる

まとめました...。
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⋈ Юрй(ゆうり) @otyakana

商業での作品作りに向いてる人と向いてない人の違い。 伝わる? pic.twitter.com/2HAAupokHc

2017-04-10 03:25:36
拡大
⋈ Юрй(ゆうり) @otyakana

商業というか、「締め切りの存在する作品作りに」というのが正しいか。 クオリティ低くても、そもそも完成せにゃ意味ねーのだ。

2017-04-10 03:28:22
みか🍊 @morumoruushiko

解ります! まさにこれ… >RT

2017-04-11 12:33:33
@Autumn_Jib

取り敢えず完成させろってのは商売絡みなら大事だからなぁ

2017-04-11 12:22:11
うちのうら @muenchen1923

うわ―この絵すごいよくわかるー。>RT 荒くてもいったん提出できるとこまで持ってっておいて、そのあとクオリティをあげてくという。だよねーわかるー。

2017-04-11 12:26:11
はっぱさん @No63_Mutumi

この簡単な図だけでもの凄い説得力だからさあ

2017-04-11 12:29:00
かみぞの @kamizono144

とにかく終わらせることって大事だよね 大急ぎで仕上げて「これで大丈夫かなー・・・自信ないなー」って提出しても あちらで問題指摘してくれるんで結果速く終わるケースもあったし>RT

2017-04-11 12:29:46
アウル @owl_acv

何やらせても品質が悪そうな右よりは部分的には発注して良さそうな左の方がマシに見えるが。

2017-04-11 12:26:52
mitsu @stheno2010

左は完璧主義。右は現実主義。

2017-04-11 13:11:33
rinpa @rinpachan

そりゃメモリアクセス考えるとキャッシュ使える後者のほうが強いわな(論点違い)

2017-04-11 12:32:44
紗紀 @redsongorsa

あー、向いてない!つか仕事することそのものが向いてないーーー! まあ、だから小説冒頭だけ書いて手直しして終わらす、で満足しちゃうわけですな。 書き上げること、ではない。

2017-04-11 12:35:35
癸のずみ @mizunoto_nozumi

明確な納期があれば頑張って右の思考で頑張るようにしてるけど、元々左の性分だから明確な納期がないとついついクオリティ高くしてしまう >RT

2017-04-11 12:44:40
ゆず胡椒 @citrong_king

一番の理想はクオリティ高いまま量をこなすことだよねぇ

2017-04-11 12:53:12
りいこ @Riico_mother

私向いてない人 ほんとこれ 気に入るまで初めの数ページ繰り返してる

2017-04-11 12:56:13
冥土黄泉 @meido_yomi

自分はこれにおいて「漫画のクオリティが低くて損があるのは自分だけだが、締切を守れないと会社全体が困る」って思ってプレッシャーかけてるな。そりゃクオリティ低い作品を出してしまったら雑誌全体の質がとかあるだろうけど、まぁそういうのは抜きにして 写植だったり中割だったり印刷所だったりね

2017-04-11 13:28:57
ちづる @chidurunko

RT 要するにビャビャーと先にあらかた描いて後から、修正してクオリティ上げて行くみたいな感じかな。

2017-04-11 13:04:11
あまりピンとこない人も
kisaragi @kisaragiDesign

商業でも30%のクオリティで商品とするのはいかがなものかと思うのだけど、どうなんだろう( ˘ω˘ )…そういうところもあるのかね

2017-04-11 12:48:10
フェリ・雪華・恋 @feriena

完成しない作品に意味はあるのでしょうか?的な意味かな>RT

2017-04-11 12:25:59
きゃわ @L93chR0dFRZT1Mi

@otyakana 右は勢いがあるけど飽きるのが早くて左はコツコツゆっくりと進めていくってことですかね なんにおいても左の方が成功しやすいですよね

2017-04-11 08:21:33
残りを読む(12)

コメント

孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017年4月11日
これ「作品」を作るような仕事じゃなくてもおんなじなのでは…
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ヘルヴォルト @hervort 2017年4月11日
右ってようはPDCAサイクルだよね。計画・実行・評価・改善を繰り返して品質を上げていく。  左はPDが終わらないうちにCAに入ってしまっている。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月11日
「30%のクオリティで商品とするのはいかがなものか」っていうのは論点違うよな。クオリティ10割で進度8割では妥協不可だけど、クオリティ8割で進度10割なら妥協可能とかそういう話
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月11日
趣味のプログラムでも「とりあえず動くもの」を作らないとモチベーションが保てなくて挫折する。
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こんこん @con_con_c 2017年4月11日
「今日のスープは出来が悪い!バシャァァア!(スープ捨てる)」→「本日休業」 客「味なんてどうでもいいから開けてくれよ!腹空いてんだよ!遠くから来たんだよチクショー!」ってヤツですね。 …いや、締め切り守れない&クオリティ望めない私にはどっちも関係ない話だったわw
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エツェ子 @beastlyelder 2017年4月11日
座標系が気持ち悪いンゴねぇ
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Gnupaさん 自宅警備中 @katsumih 2017年4月11日
プロジェクトは目的と期間と費用が事前にきまっている活動として定義されるので、QCD(Quality/Cost/Delivery)管理が要求される。ビジネス(商業)は基本プロジェクト活動なので、QCD管理が必須。Qだけ追求できるのはビジネスでなくアート(芸術)かな。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年4月11日
完成されなければクオリティが高くても意味無いもんな。 それに一旦完成させれば修正してクオリティはあげられるし。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月11日
左はなっとくできないものは人に見せたくない、ってことなのかな。正直よくわからないけど、右も商業で通用するとも思えないな。とりあえず体裁が整っていると言うだけでは仕事は完成しない。
2
マッカチン @ManabonHam 2017年4月11日
完成しなきゃそもそもクオリティも何もないもんね
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双馬 凜 @rin_souma 2017年4月11日
時間が無限にあればどちらの表も右下まで埋まるけど、有限になるとそこまでに「とりあえず出せるもの」が用意できるかどうかってのが商業と趣味の分かれ目やね これは製造系にいないとピンとこないかも?
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根性ロン @konjo_ron 2017年4月11日
言いたいことはよくわかるんだけど、図がイマイチよくわからない。左右の各図全体が一つの作品で、縦のラインが作品のいろんなパーツを表すってことでいいのかな?
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年4月11日
とりあえず最初は100万単位で作って、大雑把だけどとりあえずの傾向が判るモノをでっち上げて、千円単位の精度と帳尻合わせは後でやるってのが基本だわな。
0
双馬 凜 @rin_souma 2017年4月11日
10の必須機能をもったプログラムを作るとして 右はとりあえず10個の機能を動くレベルまで作ってそこからUIの調整やレスポンスの改善なんかを行うタイプ 左は1つの機能のUIの調整やレスポンスの改善までできたら次の機能の実装を始めるタイプ 指定日までに完璧にできていない場合左は全部の機能が実装されていないので商品にできない
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bun🍃 @bun3559 2017年4月11日
わかりにくい図だこと。
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inu @inu1122 2017年4月11日
スケジュールはプロデューサーの仕事で、職人はただただ仕事をするだけだ。フリーランスなら、締め切りから逆算してその日にやるべき仕事をその日に終わらせるだけだ。 クオリティは最初から終わりの形が見えてればちゃんと100%になる。完璧主義者ほど余裕を持ってスケジュール立てるだけだ。
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エロラクP @eroluck 2017年4月11日
一枚目がシナリオ作らずに一ページできたから次、二ページ目できたから次ってやる奴で、 二枚目があらすじ→コマ割り→下書き→ペン入れ→仕上げってやる奴か。 ペン入れ終わってたらベタとかトーン省略して出せるけど、前者だと新刊落としましたってなる可能性がある。 スケジュール管理できればどっちでも良いんだが、期日迫らないとやる気でないのに前者だとヤバイね。
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Takuji Minami @yamaqsha373 2017年4月11日
編集時代に100%目指してオチるんなら80%でいいから間に合わせてってよく言ったなぁ。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年4月11日
仕事の場合でも お客さんによっては「ある程度のできでいいからとりあえず商品だけ届けてくれ」という人もいるからね
3
伍長 @gotyou_H 2017年4月11日
「最悪今すぐ発売・発表することは可能」って状態から個々のクオリティを上げた方がいいよねって話
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れん @len34440908 2017年4月11日
右の方式だと8割塗りつぶせば80点取れるけど、左は8割しか塗れなかったら0点なんだよね。
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ねむいひと @nemmiiiiiiiiiii 2017年4月11日
言いたいことはわかるけど図が…
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dog_sit @dog_sit 2017年4月11日
ただ、右って作業の進め方が難しいんだよな
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月11日
上でもコメントあるけど、早めに出して指摘もらうって大事だと思う。というか左の図は実際には成立しない。 100%になったという主観的判断はだいたい間違っているから。
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泥水 @doromizu_inoko 2017年4月11日
大抵の物事は、クオリティを1から80にするよりも80から100にする方が労力がかかるので、ある程度で見切りをつけないと期限に完成物無しで評価すらしてもらえなくなってしまう。
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ししのとう @saga_1199 2017年4月11日
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年4月11日
「取り敢えず完成」のラインがそもそもよくわからずに時間だらだら→完成せず。そういう案件が3つも4つもあります……
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葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017年4月11日
クオリティをなおざりにするからツイ主はいつまでも絵が下手なんだろうな
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和菓子 @nkltsl2 2017年4月11日
>納期優先する人が向いてるの? >それで売れる物が作れるってどうなの? 納期に間に合わせて世に出さなければ、そもそも売れないんだなあ(血涙)
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三景夕子 @YukoMikage 2017年4月11日
小畑健さんの下書きなし一発描き動画を見て、「ああ自分には商業は無理だわ…」って思ったことがありましたw
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緑黄色 @melo_8_8 2017年4月11日
マンガの場合だが、 左側みたいに1ページ100%仕上げてから描いてたら、〆切に間に合わない場合、最後まで出来てないんだから出せないだろ。 右側みたいに一度進捗100%まで行ってから折り返してれば、〆切に間に合わない場合、冨樫みたいに最悪書きかけでも出せるだろ。 クライアントワークは〆切命なんだから、どれだけ完成度高かろうが前者はカス。
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hmamdamd @hmamdamd 2017年4月11日
右は冨樫義博のことだろ?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月11日
自分が客の立場で「手頃な価格で最高の職人と最高の素材を揃え、ただしカツは衣をつけただけで生、ご飯は生米で味噌汁はだし汁だけのとんかつ定食」と「手頃な価格でそこそこの素材、そこそこの味の揚げたてのとんかつ定食」とどっちを食べたいか考えてみればよいのではないか。
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どんとらい @dododogogogod 2017年4月11日
筆の速さを重視した結果なっちが生まれたんだよなあ…
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cLaCFF @cLaCFF 2017年4月11日
左側みたいにクオリティだけを先に100%にしていく方式だとね、いざ締め切りが迫ってきたときにそのクオリティにすら妥協を始めるんだよ。最初はあんなに頑張って力を入れていたのに、だんだん見て見ぬふりをするようになってしまうんだよ。 口だけが大きいプロジェクトはこのようにして完成する。
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Amts @amts1 2017年4月11日
必ず納期に間に合わせられるならどっちでもいいんだけどね。問題はトラブルは何時どんな時にやってくるかわからないってことで……
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酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年4月11日
これ左側の一番の問題は,途中で目標とするところ(この例えでいうとクオリティ100%の位置)が変わったらほぼ全部やり直しになるとこだよね.そして作業中に作業が目標とズレたり,目標が外的要因で変更になったり,なんてザラにあるわけで……
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年4月11日
世の中のほぼすべての仕事は「右側」の手順で作られてる、というか「左側」でやろうとした殆どの物は完成せずに終わってるだろうね・・・
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聖夜 @say_ya 2017年4月11日
心構えとしてはともかく現実問題右の30%にも満たない完成度で商業誌に載るのはごく一部だけであって、ほとんどの場合は左(休載や発売延期)なのでは。まあ富樫萩原クラスだと休載+未完成のコンボなわけですが
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聖夜 @say_ya 2017年4月11日
まあエロゲ業界のクォリティアップのため延期というのは実態としては予約が集まってないか売れ筋とのバッティングを避ける方便でしかなかったりしますが
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惟木嶋遊人β版@PC購入 @S__i_takumi 2017年4月11日
たぶん既出のコメントだろうけど、コレは学生なんかにも言えるのではないだろうか
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月11日
同人誌の場合は個人誌ならクオリティだけ重視で原稿落としても構わないけど、仕事の場合はだめだよね。ただ、時間が経つと前に書いた原稿は見ていられずに書き直したくなるからどこかで区切りがないと永遠に出せなくなる
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月11日
マンガの場合は、前半のページがクオリティ高くて、後ろが雑だと目立つので、一旦仕上げてから粒度を揃えないとちぐはぐになるから大変だよねえ
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年4月11日
クオリティにこだわりすぎるとひとりよがりになりやすいため、すごくがんばってクオリティ上げた結果が「おもしろくない」でバッサリというのはマンガでもゲームでもよくあると思う。
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Yusaku @yusaku_c5 2017年4月11日
発注側に立つならば、右は二回折り返したら割と安心できる。全体の把握が確認できるから。検収水準にはまだ 3 行と告げればお互いに分かる。左はすげーって感心しがちだけど、管理者ならだまされちゃいかんのよ。合格品質水準も業務範囲も分かってないかもだから。事務仕事だってなんでも同じだかんね。
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@maryallyman 2017年4月12日
でもネーム状態で本誌に載ってる漫画見ると正直「何じゃこりゃ…」って思うな。あれ何%にあたるんだろ。
0
黒ベエ @96beE3 2017年4月12日
アシスタントを入れてクオリティの嵩を増す、という発想はないのか。
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きーもぐ @bndyk 2017年4月12日
「OS→コンパイラ→アプリ90種類」で進捗を進めるとして、右図はアプリ90種揃ったOS(ただし、たまにフリーズしたりデータ飛んだり)。左図なら、アプリは20種類しか揃ってないけど、ほぼバグ無しのOS・コンパイラ・アプリ20種、アプリ拡充は仕方ないけど後日提供。この例なら、左図の方が良さげに思われる。
1
至龍 @shiryuyuki 2017年4月12日
クオリティは「昨日は100%だと思ったけど、今日目が覚めたら80%だと思った」みたいなのが多発する以上、クオリティ100%にする事を優先で作業してたらまず完成しないんだよね(まぁ本来二極化して語るものじゃないってのはあるけど) あとなんか勘違いしてる人も居るみたいだけど、手抜いて雑にやれって話じゃないから……
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転倒小心 @tentousho 2017年4月12日
右タイプでありながら進捗するごとに埋めるマスも7割8割こえるって化け物が結構いて、そういう人たちがガーっと世間を圧倒させてるんだろうなあと思うのです。
3
松山健治 @fgyuiev 2017年4月12日
「ピンとこない人」たちがホント全然わかってないのが笑える、まあ図が悪いせいもあるとは思うけどw
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@izanamu 2017年4月12日
多分、この図が理解出来る人が向いてる人で、理解出来ない人が向いてないのでは…?
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はくまい @hakusaipudding 2017年4月12日
作品づくりが仕事の場合、 ・クライアントが要望を出してくる。 ・チームで制作する事もある。 ので、作業の途中で何度も「この方向性で間違ってませんか?全体像はざっとこんな輪郭になりますよ。」って発信して確認をとる必要があるんだよね。 そうなると右図のやり方でないと成り立たないと思われ。 全体像が見えないまま仕事を任せるなんて不安過ぎるし、 あと当初のスケジュールや依頼内容がが打ち合わせで変わるなんて状況でも、右図のやり方なら振り回されず対応できる。
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三景夕子 @YukoMikage 2017年4月12日
96beE3 冨樫さんはインタビューで「自分の漫画に他人の手が入るのがイヤで一人でやっている」みたいなことを言ってました(´・ω・`)
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Kokusen Naoka @shiga583 2017年4月12日
理解できるが、すべての作業の進捗度合いを同じに揃えようとすると、それはそれで効率が悪いのでは?現実的には、一つの作業がある程度できたらまた一番できてないやつを引っ張りあげる、の繰り返しではないかと思います。つまり棒グラフはガタガタになる。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月12日
概念図に細かい文句付けても意味ないのでは。
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松山健治 @fgyuiev 2017年4月12日
商業ではなくても合同の同人誌の幹事とかやってみると、やはり有難いのはクオリティ云々よりも、とにかく最低限でも読める・見られるものにした上で、ギリギリでも何とか最終防衛ラインの〆切には間に合わせてくれる人だったなあ。すごく美麗でも、5ページの予定だったのに2ページだけしか描けてないマンガ原稿とか本当に困るのよ・・・
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HA @HarpoonArrow 2017年4月12日
わかるんだけど、あんま極端に右だと、リテイク→再提出が頻繁に発生して、それはそれでコスト増になったりしたことあった。
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旭町旭 @dondondondon2 2017年4月12日
ハンターハンターが載っていないジャンプとハンターハンターの下書きが載っているジャンプ、どちらが売れると思う?
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妹之山正雄@在宅勤務はコロナ後も継続でいいのよ @masawoImonoyama 2017年4月12日
右のクオリティが商業で許されるか否かは顧客と討論できる。 左は討論の俎上に載せられない。<「できてない」もののクオリティは0と同じ つまりはこういうこと。
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うぺぽ @upepo2010 2017年4月12日
二次創作でも失踪待ったなし。
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節穴 @fsansn 2017年4月12日
相手の求めるクオリティなんぞハナから正確に示し合わせられる訳じゃないんだから、とりあえず想定する半分ぐらいのクオリティで投げてみて、つっ返されたら修整加えりゃいいんだよ上等だろ(全ての工程に使える手法ではない)
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ヘルヴォルト @hervort 2017年4月12日
右の図のクオリティが図の位置で停止すると思ってる奴多過ぎね?
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ま _ _ す @ryuta100kg 2017年4月12日
最初の図が、クオリティ後回しで進捗を優先させた結果であることはわかった。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2017年4月12日
急いでる時の化粧みたいなもんか。まずベース、眉毛描けば取り敢えず出掛けられる。出先のトイレでアイメイクしてフォローも可能。 しかし顔の左側から順に完璧に塗るやり方だと、時間なくなってもあしゅら男爵みたいな顔でしかないから出掛けられないもんな…
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みさり@media screen (\\٩( 'ω' )و //) @misari 2017年4月12日
ウェブ制作は仕事向きだが、文書書きは向いてなかった…
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芦辺 拓 @ashibetaku 2017年4月12日
「〆切」を過ぎた瞬間からあなたを決定づけ、永久に残るのは「クォリティ」であることをお忘れなく。そちらより進捗を優先させた責任は、誰も取ってくれませんよ。
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たくさん @RascalTaku 2017年4月12日
昔いた会社では、納期>クオリティ としてた人にクリエイティブメンバーが全員反発して、社長にも 怒られて結果的に追い込まれていったけどな…。
0
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月12日
「納期かクオリティか」ではありませんよ。それはそれとして納期交渉はありなんだよ。〆切伸ばしてもらうにしても「進度10割・クオリティ9割なので、これを『10割10割』にさせてください」の交渉と「完成部分のクオリティは10割ですが、進度が9割(残り1割が手付かず)なので待ってください」の交渉とでは、ヤバさが違うでしょってことなんですよ
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月12日
逆に「10割10割」に早めにたどり着いて時間が余った場合も、右ができる人なら、それまでのリズムでもう一周回せば「満遍なくクオリティ11割」にできる。左の手法だと今更最初の方のクオリティアップは難しくて、謎の「進度11割」を目指しちゃうとか、最後の部分だけをギリギリまで触りがちになったりね。
1
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月12日
まあただ、物によっては集中力の関係で「タテには進めやすくてヨコ移動はロス大きい」ってのがあるから、「ヨコ方向で何周もぐるぐる回す」のが全てにおいて正しい訳ではないけどね。極端な話、将棋の多面差しなんか絶対難しいでしょ。
3
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月12日
ただそれでもやっぱり「クオリティ7〜8割で進度10割」とかをやってから「全体クオリティ9割」「全体クオリティ10割」ぐらいは回した方が良さそう
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月12日
96beE3 費用が嵩む。週刊誌なんかだと入れざるをえないけど。単行本が売れてる作家でないと連載はアシスタント入れたらトントンかマイナスというのはよくきく
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Daiji @Daiji75 2017年4月12日
10分床屋は30分かける床屋と比べて33%のクオリティかといえばそんなことはない。制約のある中でのプロの仕事というのはそういうものではなくて?
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年4月13日
その都度完璧にしてから次へ行く(前者)と、その都度課題を終わらせて最終的にクオリティを高くする(後者)ね…図が変で解らなかった。
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azerty @azerty95834384 2017年4月13日
右は全体から作るタイプかな。左はパーツだけ先に完成させる感じ
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中村俊介 @g_o_finch 2017年4月13日
作品ではなく仕事でも同じ。完成しなきゃ、部分のクオリティがいくら高くても全体としてはゼロ。・・・いやむしろ、仕事の方に当てはまるか。作品なら例えばダヴィンチのデッサンに価値はあるが、仕事だと・・・
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月13日
そういえば某芸術家の作ってた魔法少女アニメ、結局第一話の作りかけみたいなの放送しただけだったよなあ。 あれ収支は大丈夫なんだろうか?
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年4月13日
図は微妙に間違ってるな、左側1/3位を“土台・前準備”とするなら、まずその部分を出来るだけ完璧に近づけておく事が大切。
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七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2017年4月13日
あれだろ、左はアマで右はプロってだけ。 まあ、左の人は趣味ならいいけど仕事にしたらあかんわな。 左でしか出来ないけど、それで飯食いたいならパトロン見つけるしかないやろ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年4月13日
「30%のクオリティで商品とするのはいかがなものか」って、それ自分の中の30%であって他人が求める及第点はクリアしてるから。商品としてのデキが30%じゃなくて自分のこだわりをそぎ落としてるだけだから。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年4月13日
わかりにくい図でもツイートする(クオリティより完成させる)ことが大事 mtoaki
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年4月13日
単純に割り算出来ない人が締め切り守れないんだと思ってるけどなー。納期と、日々の作業量がどんだけなら間に合うとかの計算じゃない?(出来ない人です、はい)
1
齊藤明紀 @a_saitoh 2017年4月13日
そもそも「クオリティは3割でよい」ということを説明してる図じゃないのが読み取れない時点で論外。
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業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017年4月13日
ジオングは脚がないまま出撃したけど、脚が出来るまで待ってたらそもそも最終決戦に出撃すら出来なかったわけで。出撃出来ないなら、ジオングがどんなに強かろうと戦力としては計算できないわけで。
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2017年4月13日
ええぇ…この図で「わかりにくい」って…ww
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yahhoi @syyahho 2017年4月13日
ツイ主が右だなんて一言も言ってないがな。まあ確かにクオリティ優先しなかったんだなって感じの下手な絵だけど
0
エロラクP @eroluck 2017年4月13日
96beE3 アシスタント入れるなら入れるで、尚更右でないとダメなんです。ベースができてれば背景描いてとか、ベタ塗っておいてとか指示ができるんですが、真っ白な紙渡して「ストーリーもなんも出来上がってないけど、とりあえずなんかして」とは指示できません。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年4月13日
「この図がわかりにくい」という人は「この図よりわかりやすい描き方」があると信じていて、それがすなわちこの図の「クオリティ100%」に当たるのではないだろうか。
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聖夜 @say_ya 2017年4月13日
プラス方向が上って地図で北が上くらいには基本だと思うのですが。また進捗率が30%にも満たない程度では最後までできてても大した意味はないです。そして一番の欠点は台打ち、コンテ、下書き、彩色(トーンベタ)といった明白な基準がないため縦軸が何を意味しているのか全く不明なのです
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聖夜 @say_ya 2017年4月13日
ぶっちゃけ漫勉に登場するレベルの作家さんは大体左のスタイル(という演出)がされていますし、未完成品を商品として出したらそのあとどのような扱いを受けるかも言うまでもないはずです。実例もありますし
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松山健治 @fgyuiev 2017年4月13日
say_ya これってマンガに限った話をしている訳ではないでしょ?
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年4月14日
何度みても、最初に出てくる図像の意味がわからない。みんなは理解しているの?自分が莫迦なだけか。
1
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2017年4月14日
下書き→ペン入れ→仕上げの流れでやらずに1ページ1ページ完成させて次に行く人を何人か見て効率悪いよなぁと何度思ったことか。
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聖夜 @say_ya 2017年4月14日
fgyuiev だから基準が不明だと言ってるのです。まあどんな創作物でも結論は変わりませんが
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2017年4月14日
(ちょっと待ってこのグラフの作者さんリアルでお会いしたことある方だたぞww )
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聖夜 @say_ya 2017年4月14日
というか未完成品でも締め切り守れば商品として成立するという考え方のほうがよっぽど甘えです。7~8割の能力で量産するスタイル自体を否定はしませんが、それも消費者にばれない範囲での話です
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2017年4月14日
まぁ~~~~~、そのだな、、、ある程度完成させられた物が増えてくると、「自分がどの程度のペースで作業できるのか」「どの工程にどれだけの時間が掛かるのか」ということを把握しやすくなって、ロードマップの(頭の中で)書き方にも慣れてくるっていうか・・・・
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2017年4月14日
( ՞ةڼ◔);;; 。o(そいやぁ昨年のある仕事を請負った時、その期間中に盛大にインフルにぶっっt掛かって、スケジュールがががっがだなぁ・・・・wwwwwww
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望美 @blankblind 2017年4月14日
say_ya そもそも低クオリティでゴリ押ししようなんてだれも言ってないのでは?
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望美 @blankblind 2017年4月14日
ていうか脱線してる人多すぎるからこのツイートもまとめに入れてあげて https://twitter.com/otyakana/status/852400510179041280
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kusano @t_kusano 2017年4月14日
自分はどちらかというと「素早いが不正確」なタイプで、時折「遅いが確実」なタイプのほうがいいのかなあ、と自問することもあるのだが、このコメ欄を見て少し勇気づけられ・・・てていいのかな。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月14日
yoma_kenichi 左は「今の作業を自分で完璧と思えるクオリティまで仕上げないと次の作業に進まない人」で、右は「とりあえず一通りの作業を最低限の状態で終わらせてからクオリティアップを図る人」。どちらの作業も最終形は進捗、クオリティ100%だけど、間に合わない場合に左のやり方では商業の場合作品が出せない(完成品ではないので)、右ならクオリティを多少犠牲にして出すことができる。商業の場合は納期に間に合わせるのが優先なので、右のやり方の方が良い、という話。
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2017年4月14日
まぁその何だな、図が分かりづらいという方は一度、ジャンルは何でもいいので「期日以内に何か一つ作品を仕上げる」というのをやってみるといいと思う。多分、解るようになると思うw
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エロラクP @eroluck 2017年4月14日
個人的な解釈で申し訳無いが、テトリスに置き換えて考えたら分かりやすいと思う。(図は上下反転で) 。左図のように積み上げるときに右(または左)端から積み上げて消すと何も消せずに終わるので、右図のように下から1列ごとに完成させるのが良い。と言うことなのだと思う。それだけのはなしでは?
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2ap_2 @2ap_2 2017年4月14日
言いたいことはわかるがグラフで100%に達してるのが気持ち悪い。
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べにやごろう @56Ven 2017年4月14日
わかりやすさ(クオリティ)にこだわり過ぎずに、つぶやく(進捗100%)ことが出来るツイート主は右側の人間ですね
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2017年4月14日
こう言っちゃぁ何だがねぇキミぃ、色々と言う割には何も作り出して無いじゃないかwww(少なくともアカウント見る限りではsay_ya
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聖夜 @say_ya 2017年4月14日
revenant_8037 仕事とプライベートは分ける主義なので
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Carz @o_Carz_o 2017年4月15日
95%の時点で納期になっちゃった時にわかりやすい。漫画で言うと全ページ有るけど細かい修正が残ってるのがB、32P中31P完璧だけど最終ページのネームすらないのがA。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年4月15日
すべからく「作品」は完成させることがまず肝要なのだ、と思う。仕事でないのであれば特に締め切りのあるなしは関係ないが、自分が設定した締め切り自体は完成を目指すいい目安になる。仕事ならまず締め切り守ろう、うん
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
say_ya 未完成品がダメだから右のやり方にしましょうって話だろ? 仮に右の方法でクオリティが毎回足りない能力しかないなら、左の方法だと毎回原稿を落として一度も発表できないということになるがいいのか?
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無添加ゴリラ @goriuuu 2017年4月15日
完璧主義はグズの元…分かっていてもこだわりスイッチが入りだすのが辛い
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BIT @_kksbit_ 2017年4月15日
グワーッ!(刺さる)
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三原クロウ @crow_mihara 2017年4月15日
仕事として納期を守るのは基本なんで右側だ、という意見もわかるけど締め切りぶっちぎって大ヒット名作を仕事として作るクリエイターもいるんで一概には言えねぇなぁと思った(小並感)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
crow_mihara 既に知名度のある大物とかならともかく、締め切りぶっちぎると切られて終わりだからな、普通の人は……。
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2017年4月15日
say_ya ん〜〜〜〜、んで、そのお仕事というますのは???
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都尾琉@1巻8.28発売!🌐 @miyaoryuu 2017年4月16日
これは漫画描く時に常に起こる問題。でもさ、1時間で8割のクオリティで完成する仕事でも10割のクオリティにしようとしたら10時間かかる事ってザラにある。この9時間増加する2割のクオリティの差は作る本人以外には殆ど分からない差だったりもする。そのへんの感覚を理解した右図が商業では最強だと思うよ。
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\(TOT)/ @shibanasu14 2017年4月16日
プログラムはなぁ…動きゃいいんだよ!(動いてない)
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年4月18日
say_ya 進捗100%未満を未完成品と言うんですけどね。
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聖夜 @say_ya 2017年4月18日
3dpose 下書きのままのものも未完成品ですよ
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年4月19日
say_ya 下書きは進捗100%じゃないですけどね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年4月19日
多分富樫がラフで出したでしょとか言い出すんだろうなぁ。マンガの場合は絵だけでなく話の内容も作業に含まれますし、どちらかと言うとお話の方が大事っていうのが一点。もう一点はどの状態の原稿を掲載するかの判断は富樫先生じゃなくて編集部の経営判断。編集は絵の進捗80%であってもお話100%をその時は優先させただけ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年4月19日
根本的にこれは商業の話だから、お金を産まないと皆食っていけなくなる訳ですよ。お金を産む元は、安定して定期的に供給される作品。スパンが短いほどかかる経費は小さくなるし、ペイもしやすいし黒字にしやすい。いつ完成するのか解らないものより、締め切りをきちんと守れる人でないと、お金は産みにくい訳ですわ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年4月19日
クウォリティが高い=売れるではない所も重要で。なぜなら、クウォリティが高いと思ってるのは本人なんで。世間が高い評価を出したらそれでいいんですよ。自分のこだわりを入れようとするほど当然工数は増える。その工数を見越したうえでどこを取捨選択するかっていう計画性もここでは表現されてます。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年4月19日
妥協しないは甘え。未完成で未発表の作品は、世に出てないのと同じですから。どうやってそれでお金稼ぐんですか。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年4月19日
縦軸のクオリティの100%が誰にとっての物かってのがちょい不足かもしれん。8割ぐらいのところにクライアントの求めるクオリティってのがあってもいいかも。時間かけてもあるラインを超えるとクオリティが上がりにくくなるという話はあるからね。こういう例とか→http://image.itmedia.co.jp/bizid/articles/1009/06/st_ps01.jpg
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ななしのぽちるん @pochi_1020 2017年4月25日
仕事においても同じだと思う春。
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まこ @qwer_jp 2019年7月5日
そうそう学生時代からそうあるべき 例えば『漢字書き取りを何度かやるなら 部首だけ先に』だな?
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