2017年4月12日

同人サークル、即売会スタッフ、列形成をする時に考えることは?

即売会の会場で列ができるときに、誰がどう動くべきなのか。
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ゆき(みっと) @yuk0117

列を一旦区切って、これ以降の列は少し離れた壁際に。 ってのよく見るけど、あれサークルの独断でやっていいのかしら。 だいたいイベントスタッフが協力してるよね。 「あそこに列作ってください」とかいう指示はやっぱイベントスタッフしかできないよなぁ。

2017-03-30 14:27:20
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

twitter.com/yuk0117/status… やろうと思えばサークルの独断でも出来るし、例えば俺一人でパケット送りとか全然できるんだけど 「即売会会場全体の導線確保や、他サークルなどの通路確保」 を真面目に考えると、全体が見えるスタッフに任せる方が幸せになるという話。

2017-03-30 15:08:39
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

RT>先日から呟いている「判定」の話がこういう事で、中にはご自分で列捌きできるサークルさんもいると思いますけど何処を使っていいのか?に関しては判定できない訳でして… ただスタッフが動いてくれない!に関してはこう、本当すいません、になっちゃうんですけどね…

2017-03-30 15:11:43
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

最近ドッタンバッタンで即売会あまり行けてないんですけどスタッフてそこまで巡回やら捌きをしなくなってるのかなぁ… 安全を手放す事だけは運営側がやっちゃいけない事だと思ってるので毎回胃が痛いレベルなんだけど(今回は中でもダントツ)

2017-03-30 15:13:11
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

サークルさんによっては混んでるから向かうと「あ…」ていう反応で「じゃああそこ使って…?」で終わる人も稀によくいますが本当稀なので。 なんで以前も呟きましたが物理的距離次第ですけどそれなりに慣れてはいるので人での足りないイベントさん、スタッフお手伝いいるならやりますんで声かけてね?

2017-03-30 15:15:50
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

混むのが判ってるサークルさんとかならお手伝いいってもいいんですけどサークルさんは頼み辛いんじゃないかなぁ…と勝手に思い込んでるんので事前含めて即売会のお手伝いが必要ならいきますんで本当声かけてほしい。 出来る事は小さくても協力はできるよ。

2017-03-30 15:16:58
ktgohan@元楽天圏外 @ktgohan

そうそう。これなんですよ大事なことは。たとえばコミケットでは確かずっと前からこう言ってますね。 『列はサークルさんで』 『通路の安全確保は我々スタッフで』 って。両方にちゃんと意味がありますのでどちらか片方だけでは成り立ちませんからね。え、YOUと赤ブー? あー、彼らは…

2017-03-30 15:14:32
ふーらいぼー @Whoraibow

@MSL_Sanatorium 壁は自分のとこだけ考えりゃいいってわけでもないスからね。偽壁とか島中の突発壁(っちゅうのか?)とかはともかくとして。

2017-03-30 15:17:04
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

. @Whoraibow 壁だろうが、島中だろうがかわりませんな。自分の前だけ片付ければいいんだったらいくらでも勝手に列整理するけど、スタッフにも導線計画あるだろうし。

2017-03-30 15:23:06
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

@MSL_Sanatorium @Whoraibow 導線計画と消防関連があったりするのでやはりスタッフ側的には判定を一度は投げてほしいなーと思います。 スタッフ呼ぶよりも早く解消するレベルなら影響ないのでOKだと思います。

2017-03-30 15:28:15
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin

とはいえ列形成は即断即決しないといけない瞬間てのもあり、ある程度「俺はこの時こう思ったからこう判断したんだ」つって上席に言えるのもまた資質なのかなあ(上意下達だけではままならんのかなあ)とは思う

2017-03-30 15:21:44
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

RT>下した判断そのものが間違ってないなら即時対応で事後報告でも全然いいと思うんですよね(ふたけは常にそう) そういう判定を即時下せるように責任者がいるのですし。 うちは責任はとるから皆が目と手になって動いて、とお願いしてる感じ。 twitter.com/akatsukin/stat…

2017-03-30 15:47:12
ktgohan@元楽天圏外 @ktgohan

混雑対策として「頒布速度を上げる」というのは確かにひとつの対処策ではあるんですがね? たとえば1分のうちに20人30人が来るという状況は十分にあり得ますが、1spで1分間に20人30人処理できますか? ほぼ無理ですよ。その速度に耐えられるのは比村サーキットだけ。

2017-03-30 09:15:34
ktgohan@元楽天圏外 @ktgohan

列というものは要するにバッファです。一度バッファに溜めないといけない。で、『バッファを置く場所がない』というのはどうやっても無理なんですよ。ここにバッファないんであっちでなんとかしてください、と言われてたらなんとかしますけれど、それだって必要要員数は一気に跳ね上がります。

2017-03-30 09:17:30
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

togetter.com/li/1099893 さっきのTogetterのまとめは結局 ・列の形成、維持はスタッフとサークルの共同作業 ・列を「どこに、どう伸ばすのか」はスタッフが判断 というかんたんな話であるが、結局は意思疎通大切という話ですね。 サークルもスタッフも。

2017-04-12 00:57:27
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche

イベントトラブルの話が煮詰まってくると感想としては「君もスタッフをやってみるといい」という感じもあったりする。 いややってからいえよとかそういうエラそうな意味ではなく、そこまで思うならスタッフをやっても多分楽しいと思うよ?という意味合いでね。 本は買い辛くなるけどネ…

2017-04-12 03:22:13
太田たこす @takosu28

一連のRTに関しては、過去にこんなの書いてる。 “列はサークルが管理する物”の虚実 - たまさかnote blog.livedoor.jp/takosu28/archi… 言葉が独り歩きして「正しい意味が伝わらない」一例かなあ…

2017-03-30 20:48:28
太田たこす @takosu28

前のに関連してこんなのも。 安全管理の責任の所在 - たまさかnote(旧「今日の言わせれ」) blog.livedoor.jp/takosu28/archi… 列の管理の責任はサークルにあっても、「会場の安全への責任」は主催側にあるよと。

2017-03-30 20:52:25

コメント

まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
売り子問題のまとめで「ぼっちサークルは参加する権利はないというのか!」というような事叫んでる人がそれなりにいましたが、こういうサークルはつまり一人である以上自サークルの混雑についての協力をする気がない、手や足も出す気もない、てところがアレでしょ。主導がどこっていうかが問題っていうより、現場で手伝いする人手をどこから調達するのかについてサークルが協力する気がないのが問題
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017年4月12日
別の場所のまとめの言葉の引用になりますが「即売会の運営において害意(悪意)をもつ人以外で参加してはいけない人はいない」のが前提で、ただし即売会という場においては「買い手」「サークル」「スタッフ」が平等の権利を持ってるという気であるなら、当然列の形成とかはせめて手伝う意思は見せるべきですわな。ぼっちだから現実にはできないのかもしれないけど、スタッフが並べて当たり前という考えでは先は続かないでしょう。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
列の規模や場所については個々の会場でも違うし、勿論一人で無理がない規模のサークル運営なら一人で参加でも構わないんですけどね
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
まあ、列整理については貯める貯めないというより、列がずっとできてるサークルより、出来たりできなかったりという中途半端な状況がかなり面倒なわけで。以下のまとめはそこの辺りにも触れています https://togetter.com/li/308356 長くはない列ができたりできなかったりする所にこそサークルが人を自分で連れてくるところかと
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
[c3631152] スタッフからすると正直お客様気分でもいいといえばいいんですが、それならもっとスタッフを利用するべきだと思いますし、今回の発端の春コミ(でしたっけ)の女性向けサークルに関して言えば、壁の1つや2つは余剰があると思うし、問題があるとわかってるサークルは壁に配置し余裕を取り、協力的なサークルを「瞬間的に会場は厳しくなるが島中に配置する」などの方法もある訳で。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
[c3631152] 僕からするとデメリットを基準に話を進めても誰も乗ってこないので「こういう得があるよ」という見方から皆が協力できるとええなあと思っています。何よりスタッフやると判りますが、サークル・一般ともにスタッフに意見なり頼ってくる所、本当少ないですよ、ほぼいないと言ってもいい。誰かに問題がある、とされる場合即売会という特殊な場ではそれは全員の問題である事が大半なので思った事に対して動き続けるしかないというのが正直な所だと思います。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
kilsche イベントにもよるとは思いますが、赤ブーはまだしも貴方なんかには相当直接意見(苦情)を言ってる人がいると思いますよ。がなぜか改悪されてる場合もままあるような。全員の問題というのは確かですし、意見いう程の混雑がないなら当然苦情もないでしょう。あとスタッフに意見て普通現場スタッフじゃなく上層部にいうでしょうから当日は伝わらない気もします。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
kilsche デメリットを基準に話を進めたいというか、対策を進めていくとこういうデメリットが発生してしまうよって話なので、乗る乗らないてのはちょっと意味が不明です。得があるという見方から話を進めるのはいいのですが、現実に出来る事からまず考えていくというのは必須でしょう。まあこういう話、もう20年位は出てるんでしょうけど。サークル参加者の購入と徹夜関係なんか何十年話してるのって話ですし。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
コミケスタッフ8000人の話でもあったように「そんなに人がいたらこんな苦労してない」という辺り、やはり列についてはとにかく整理するための人数の頭数自体は必須であるというのはサークルは知っとくところなんじゃないのかと。参加者はお客様気分でいていいって人ばかりではなかろうと思われます。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
kilsche てなんか突っ込んでるけど、皆の問題として考える事に異存があるわけじゃないですよ。ただお客様気分て言葉は…なんというか、お客様って言葉の定義が難しいっていうか…客と店は普通に対等だし、サービス提供側に供給が当然と思わせる事は、結果自分らの首を絞めるだけなので。まあ自分でまず自分のサークルの責任を持ち、無理な事は上に指示をこえばいいのでは…てそれだけのことです。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017年4月12日
ちなみにコメント欄だけ見てると話が違う方向に行きそうなんでもう一回まとめとくと、列を形成するのは当たり前だけどサークルもスタッフを手伝った方がいいというのは前提で、重要なのはその列を「どこに並べるのか」「どこに並べてはいけないのか」というのを考えるというのがこのまとめ。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017年4月12日
動線計画、消防計画(重要)を、正しく理解しているのはスタッフ、主催サイドであり、会場全体のバランスを考えているのも彼らであるはずなので、伸ばす先は彼らに、列の維持はサークルにというのが理想ですわな。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
wetshichimi レスありがとうございます、僕に相当苦情が行っていると思う、というのは何を持って出された言葉でしょうか。攻撃的な意図はでなく普段からご意見でもなんでも言ってほしいと呟き続けていますが驚く程意見やクレームは上がってきておりません。当日現場レベルでは瞬間的な苦情などはあるかもしれませんがそういうのは突発的な事象に対してなので大体がそこで解決されてしまう物だったりもするので。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
wetshichimi またこれも依然から呟いていますがメールフォームや当日運営本部でもいいのでご意見はどんどん言って下さいねといっても意見は来ておりません。なんで名言できるかといえば自分が主催だからです。ご意見そのものがない訳ではないですがジャンルを増やしてほしい等が大半でそれもイベント1開催で1~3意見程度です。小さい規模故にと言われればそれまでではありますが(自分のイベントは協力的な方が多いのもあると思います)
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
wetshichimi あと純粋な興味として改悪されている、と感じた部分はどんなところでしょうか。正直参考にできればありがたいので教えて頂けると嬉しいです。 またコミケの徹夜問題はあの敷地に押し込めなかったとして徹夜組がゼロ(またはそれに近い数字になるのか)という事と会場周辺にあの人数がバラけた際の安全の問題を考えると「どうしようもない」という面もあるかと思います(肯定とは別に)
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
wetshichimi お客様気分、というのはざっくりですが「場にあるもの(即売会やサークルさん、スタッフさん)色々」が自分に対して提供されてしかるべきものでそのサービスと恩恵を享受できるのは当然である。と考えてる人と自分は定義しています。真っ当対等な提供側:客側の関係が成立してるならこういういい方はしないしされないでしょうね、バランスがおかしいから「お客様気分」という言葉で揶揄されるのでしょうし。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
wetshichimi 長々とすいませんが多分貴方のようにご自分なりのご意見ある方は是非スタッフをされるといいんじゃないかなあとは思ったりします(すでにされていたらすいません)個人が環境を変えられる事もあるのが即売会の良い所で(悪い所でもありますが)もしまだされていないようでしたら是非。
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なが @k_watarase 2017年4月12日
まとめのタイトルがちょっとおかしいのが気になります「同人サークル、即売会スタッフ、列形成をするべきに考えることは?」→「同人サークル、即売会スタッフ、列形成をするときに考えるべきことは?」でしょうか?
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017年4月12日
kilsche 多分【貴方】というのはすぢこさんじゃなく、スタジオYOUじゃないすか? 真面目な話してる時の伏字当て字は害悪すね
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2017年4月12日
MSL_Sanatorium あーあー、そういう事でしたか… 偉い勘違いを…となると僕のレスもだいぶ的外れ感が凄いw赤ブーがまんまだったのでそちらが当て字とは思わずw
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017年4月12日
k_watarase そですね、直しました。忠告ありがとうございます。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2017年4月12日
kilsche いえ私が悪いのです。スタジオyouの意味で貴方っていいました、これは私の失敗ですね。すいません。色々話をずらしてしまい申し訳ありませんでした
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月12日
「君もスタッフをやってみるといい」 私がスタッフを始めたきっかけがこれです。買い専として参加していた頃「どうやったら効率的に本が買えるか」を考え、結果「スタッフがどう考えて列整理をしているのかが解れば、そのスタッフの考えに従って動けば良いのではないか」と思い「スタッフ登録希望用紙」を提出してみました。 ある時はロジカルに、ある時はパワープレイで 事前の配置から当日の導線案、実際の動きを知れて助かりました。
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かなでぃあ/あかつきん @akatsukin 2017年4月14日
スタッフ、サークル、参加者が平等ですよというイベントならスキル持ちの一般参加者が列作ってもいいわけですよ。ただ、作りっぱなし投げっぱなしだと管理上泣くので、スタッフ&サークルさんに列作るよ/作ったよと声かけてあげると相互にメリットだよなあとは思う(列の初動形成でしくじると泣く and 列ができるタイミングは大抵同時多発なので)
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