4月12日

漫画家塚脇永久氏の「麻雀界の今後」

【更新終了？】鉄鳴きの麒麟児歌舞伎町制圧編第六巻が刊行される漫画家塚脇永久氏が麻雀の１０年、２０年後について語りました。 掛け麻雀の違法性についてのコメントが一定数ありましたのでそれについての参考サイトを追加しました。
ウヒョ助 近代麻雀 塚脇永久 麻雀
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コメント

  • るいせ @ruise2 2017-04-12 05:05:54
    アホらしい。ネット麻雀の隆盛を語れてない時点でついていけてない。それにギャンブルしないと面白くないなんて、麻雀自体にハマってない証拠。典型的ギャンブル依存症。こういう人は、賭けないネット麻雀で、レートというプライドをやり取りしてる人のことは一生わからないんだろうな
    返信 19
  • Chariot＠チョコミン党 @BLACK_RX_24 2017-04-12 05:55:47
    「クリーン化は、麻雀人口を減らすだけだと思うけど。」ほうほう、違法行為推奨すんのか。犯罪教唆かな？
    返信 8
  • いぬだわん @InuWang 2017-04-12 06:28:31
    お金かけるなんて怖くて雀荘なんか行けません。 （麻雀漫画の影響で怖い所のイメージが有るしね） それでもアベマのRTDとか面白くて見ちゃいますし、ネット麻雀楽しんでます。 アベマのコメントだと私みたいのが多い気がするけどなあ。
    返信 4
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-04-12 07:32:42
    自分は脱衣麻雀で麻雀覚えて、やっていたのはネット麻雀(東風荘や天鳳)派なんででかい口は叩け無いけども、ネト麻派だとほかのネトゲ同様、大半の人は数ヶ月～数年で飽きて引退しちゃうと思うんですよね。残るのは東風荘や天鳳にあるような身内限定部屋で交流目当てにする人とか、ほんとに麻雀大好きな人か。ところが博打がきっかけだとなかなか足あらえないからね…
    返信 3
  • のりしあん @noricyan2 2017-04-12 07:38:30
    あの点数計算をもう少し何とかするって、誰か言わないんですかねぇ。
    返信 10
  • アクショー・ビア @aksciobia 2017-04-12 07:41:22
    賭麻雀はしないけど、レートというプライドは意味不明。なにそれ？初めて聞いた概念だ。 今の若い人見てると斜陽だとは思うよ。今はネット麻雀のおかげでまとまった遊技人数は出てるけど（多少の揺らぎはあっても）大きく増えることはないのでは。
    返信 2
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-04-12 08:24:52
    点数計算の面倒さは置いておいて、手配と捨て牌から相手の手を読む「ゲーム」としての完成度は高いんだよ。それがギャンブルにくっついてるからこそ、囲碁や将棋と同じ扱いにならんのだよ。
    返信 1
  • 客人 @kyk_ren47 2017-04-12 10:15:25
    頭脳遊戯としての麻雀をやりたいのであって、金が絡む麻雀をやりたいのではない。
    返信 3
  • 高川　新一@よこちん @HANDBIT 2017-04-12 10:32:52
    麻雀は競技やゲームというには運の要素が大きすぎて、個人的には金を賭けないと燃えない部分はあります。ゲームセンターのパチンコやメダルゲームみたいなもので。
    返信 2
  • CD @cleardice 2017-04-12 10:44:07
    noricyan2 ネット麻雀の隆盛はそこら辺を機械がやってくれるので初心者が入りやすいってのはあったと思う。もちろん上を目指すなら高い手作りが必要だから結局は自分で覚えるしかないんだけど。
    返信 3
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-12 10:49:53
    将棋とかは「クリーン化」に成功した例だね。　トランプ（当然カードゲームのほう）なんかも賭けのイメージから抜けるのに相当苦労したらしい。
    返信 2
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-04-12 10:52:48
    ネトマは相手の手牌が見えないので苦手（オカルト）
    返信 1
  • 麻生　真 @shin_asou 2017-04-12 10:53:14
    麻雀で金稼ぎたいだけなら違法という点を無視すれば「俺より弱くて金持ってるやつに会いに行くゲーム」だから強くなる必要は微塵もないけどな
    返信 2
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-12 11:00:50
    「ギャンブルが目的｣だったら別に麻雀でなくても、あらゆる競技をニギリでやることは可能なわけで。
    返信 5
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-04-12 11:26:02
    ギャンブル化が強烈なドラマージャンを呼び、そのせいでゲーム性が損なわれていることに気がついていない人たちですね。あと、場代稼ぎのための早回しで３マが喜ばれるのと。ゲームとしてのおもしろさを、ギャンブラと雀荘が損ない、自らの首を絞めてるだけ。
    返信 2
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-12 11:36:14
    そもそも「クリーン化で減るぶんの麻雀人口」なんてのは「切り離さなきゃ共倒れ」だろ
    返信 1
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-12 11:45:26
    元の競技人口が実は射幸心キメたドーピング記録でしかなかったってことでしょ。ドーピングやらかしてた麻雀くんがクリーンな競技として再出発しようって時に「いやいやお薬キメなきゃ記録落ちるだけだよ、きみは素の実力じゃやってけないんだよ」とか言うのは邪悪だよな。そんなのはファンじゃない…というか、ドーピング前提のファンでしかなかったってことだ。
    返信 1
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-12 11:54:16
    パチンコも規制で出なくなってやめた人が多いっぽいし、「金」という分かりやすいモチベーションがなくなると衰退するのは必然なのでは。命脈を保ってさえいればボーリングみたいに再ブームが来たりするかもしれない。
    返信 1
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-12 11:56:36
    @Neko_Senchoさんもおっしゃってますけど、将棋のクリーン化がなぜ成功したのか、は結構大切なテーマだと思うんですよね。昔は賭け将棋が当たり前にやられていたわけですが、今のブームはこの延長からは切り離されてるわけですし（むしろ昭和的な泥臭さを嫌っているファン層も多い）。
    返信 0
  • ざ＿な＿く＆８９０P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-04-12 12:21:54
    アカギとか哲也とか咲の影響で「ギャンブル系の麻雀は負けると命に関わる。ニュータイプ覚醒は最低ライン」と言う印象が…
    返信 0
  • ざ＿な＿く＆８９０P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-04-12 12:25:21
    z_n_c_890_P あと、貧乏系のテレビ番組でプロ雀士を取り上げた時に一般生活がヤバいみたいな話があったので普通の生活という対価を払ってプロ雀士としての力を得ているという印象も…
    返信 0
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-04-12 12:41:57
    noricyan2 スマホで写真撮ったら計算してくれるアプリくらいは簡単に作れそうな気がしますね。
    返信 0
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-04-12 12:44:03
    rfukai ただ、ゲーム中に自分の手牌をどう変形させたらより点数が上がるのかを把握する必要はあるので、強くなるためには点数計算技能が必須なんですよね。だからニーズが薄い。
    返信 0
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-04-12 12:59:21
    碁や将棋は運という要素がないので、負ける＝相手より実力で劣っているってこと。だから、ムキになる。強くなりたいという情熱が供給される。一方、麻雀はどれほど賢明に打っても負けるときは負けるし下手でも運で勝ってしまったりする。長い時間をかけてアベレージを残したいという人以外は金でも賭けないとモチベーションを保ちにくいんだろうね。
    返信 1
  • ざ＿な＿く＆８９０P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-04-12 13:11:00
    なお、私自身ですがギャンブル性のないネット麻雀(健康麻雀など)はやりますよ。読み合い得意じゃないけど楽しいですし、負けても命にかかわらないので気楽に出来ますし…
    返信 2
  • 🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-04-12 13:19:58
    け、健康マージャンがあるじゃない……認知症予防にいいらしいよ。 あと、雀荘って、賭け麻雀って違法しゃないの？こんなに堂々ツイートされたら、違法か合法かちょっと自信なくなる。
    返信 1
  • レポサド(TL拝見用垢） @LI_QUORS 2017-04-12 14:50:04
    脱衣麻雀と哲也が面白かったから世代だなｗ　この人は漫画家なんでしょ？　俺の漫画で麻雀ファン増やしたる！！ってならないのん？　雑誌まるごと麻雀で成り立ってのはなかなか稀有なジャンルだと思うけどなぁ。少年漫画だって全部バトル漫画じゃないんだし。こういうのってエロと時代劇くらいかな？
    返信 0
  • レポサド(TL拝見用垢） @LI_QUORS 2017-04-12 14:51:13
    あとはＭＭＯのメンバーでハンゲームで麻雀やって、ゲーム内マネー（つっても微々たる金額　30分の狩りで得る以下の金額）で清算するという遊びはしていたなｗ
    返信 0
  • Chariot＠チョコミン党 @BLACK_RX_24 2017-04-12 17:59:43
    nekokainanako 賭け麻雀、思いっきり違法ですよ。賭博罪ですね。
    返信 0
  • ES＠toge専用 @hituji2222 2017-04-12 18:27:32
    ヤバイものに惹かれるってのは理解はするよ。でも麻雀がそれじゃないと発展しないってのは同意しない。大体天鳳で強いのはプロもいてフリーでも強いからって言われてもさ、内輪の盛り上がりでしかない訳よ。正直、ヤクザと賭博頼りってダサいからな。
    返信 0
  • くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-12 18:30:25
    「運を天に任せる前にやれることは徹底的にやるし考えるべきことは極限まで考える」って麻雀漫画描いてる人がこういう意識というのが逆に驚いた。
    返信 1
  • くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-12 18:32:29
    「ネト麻九段の直接対決だ！うおー！」みたいにギャラリーが沸くの描いてたじゃん。今はそういう見ることがエンタメになる方向が、博打一辺倒だったころより盛り上がってる気がするけど。
    返信 2
  • 天たくる @ten_tacle 2017-04-12 18:36:11
    ネット麻雀が重要な役割を果たす麻雀漫画描いてるのに、ネット麻雀の評価がこうなのか。色々思うことがあったのかな。
    返信 1
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-04-12 18:40:31
    株とFXに若手のギャンブル好き全般食われてる感。バイナリとかはもう完全に博打でしょうアレ。
    返信 0
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-04-12 18:41:38
    男性カップルの里親のまとめもそうだけど、思い込みが激しくて一度思い込んだら修正の利かない人なんだろうなぁ。
    返信 1
  • マサ(撮影依頼、大募集中) @kinrei_suzuki 2017-04-12 23:07:12
    「１役1000点、5役はボーナス発生で8000点、以後一役2000点、役満12点。親は貰うも出すも1.5倍」で済ませてたな。
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-13 09:34:20
    ちなみにおいらは点数計算がめんどくさくておぼえなかったクチなので、「点数含むルールの単純化」がマージャンには必要なんじゃないかと思う。　もちろん今のルールが面白くてやってる人にはつまらないだろうってのもわかるけど、いまどき他に娯楽もたくさんある中で、あんなごちゃごちゃしたルールをおぼえるくらいなら別のゲームやるわって感じ。
    返信 0
  • Chariot＠チョコミン党 @BLACK_RX_24 2017-04-13 19:03:55
    翻数までは覚えられたとしても符計算がくっそ面倒でなぁ...それこそ勝手に計算してくれるネット麻雀やゲームでしかやらんわ
    返信 0

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