「二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう」…?

え、あ、うん。
ログ 二次元 VR コメント欄がまた本番 屏風の虎 hijitsuzai
60
Dragunov @tatu_k76
表現自由戦士たち、「本を焼く者はやがて人間を焼くだろう」というのを好んで引用するが、「二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう」と言われると怒髪天を突き烈火のごとく怒り出す。
りかるどろぺす@ @lopez_nava2010
@tatu_k76 @dogu_fm 「本を焼く者はやがて人間を焼くだろう」と語る者は、「自分がそうしますよ」と宣言しているのかもしれません・・(ー_ー)

?????

青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
よくわかりませんが、二次元キャラに加害できる人なんているんですか? 屏風の虎を追い出すことのできる人ですか? twitter.com/tatu_k76/statu…
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
twitter.com/tatu_k76/statu… きみは二次元のキャラに加害できるフレンズなんだね、すごーい!
とど丸@パシれ!メロス(イジメか @todomaru2
まずその「二次元に加害」とやらの定義がわからないし、「二次元に加害する者はやがて人間に加害するだろう」ってのが、まさに「規制推進派による規制の根拠そのもの」なんで、一番否定してきたそれを気の利いた返しのつもりでドヤ顔で言われりゃキレるわなと twitter.com/tatu_k76/statu…
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
二次元キャラに加害する、がよくわからんな。作品の展開に激怒して本破るとか(それ本焼くのと変わらんような)、声優の結婚報道に激怒してDVD割るようなやつか?(これはこれで違うような) twitter.com/tatu_k76/statu…
綾鷹 @U5OqPP7mC0NReXn
まず二次元キャラに加害の意味が分からないんですが 本を焼くことの行き着く先は思想統制なり得るけども すでに魔女狩りじみてるし まじくだらねぇこと言ってないで今そこにある現実の虐待問題等考えてどうぞ twitter.com/tatu_k76/statu…
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459
twitter.com/tatu_k76/statu… 二次元キャラに加害と言う謎概念が出てきた件。

コメント

ゆめじゅ@政治・社会関連 @yumejyu_policy 2017年4月13日
規制派が無理やり自己正当化をしているようにしか見えない。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年4月13日
文字通りの藁人形への釘打ちかな?
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年4月13日
タイトルだけを見て、「本を焼く者はやがて人間を焼くだろう」を持ち出してやろうと思いながら来てみれば、初っ端に書かれているのに草。 少なくとも表現の自由クラスタはこの物言いを止めた方がいいだろう。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年4月13日
ヘイト創作とか、リョナ系二次創作の事を指してるのかな?
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月13日
「本を焼くものはやがて人間も焼くだろう」は、一貫して「権利の侵害がエスカレートする」流れで、被害者は常に生身の人間なんですよね。
ドワッジ @dominiasan 2017年4月13日
なんでこう次から次へと常人では出来ないぶっ飛んだ面白おかしい人(ただし笑えない)が出てくるんだろう。ツイッターランドは髑髏島を超える怪獣ランドですね
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年4月13日
うるせえ黙れ。とっとと脳科学とかの科学的知見と統計に基づく根拠を集めて示せ。
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年4月13日
これって前に言われていた過剰効果論とかそんな奴だったか? tsujiml 「二次元に加害する」と言う事がどういう事か分からなかったけどなるほどこう言う事か。
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月13日
翻って「二次元キャラに加害する者」の場合は(これだと本当は「二次元キャラに加害する二次元キャラ」になっちゃうけど、便宜上「加害的な二次元創作をする作家」と解釈)、最大限の譲歩をしても「動物を殺すものはやがて人を殺すだろう」以上の妥当性は持たない。当然「動物を殺すから人を殺す」は一般に認められるもんじゃない。動物を食うものは人を食うのかっつう。
あきらめた @6123Gomibako 2017年4月13日
リベラルは自分たちに従わない者を精神異常者認定する(意訳)といったイヴァン・イリイチの正しさを証明する地獄のTwitter界隈。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年4月13日
二次元に自由意志や生命の息吹を見出だせるクラスタらしいのでこの先AIが実現した際、是非AIの人権運動頑張ってください
南部MY @NANBU_MY 2017年4月13日
言葉の意味は分かるだろう 意味が分からないとか謎概念とか書いてる人は国語が不自由なの?
遮光昏人 @KREHITO 2017年4月13日
ポスタル発売の時代から来た人かな?
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月13日
なお最初に思ったのは「二次元キャラに加害…?なるほど焚書か!」でしたね。「本を焼く者は」と全く同じ話になって、とても綺麗な着地だと思いました
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月13日
まなざしムラがなんぼ屁理屈こね回しても勝てる訳ないのに
ゲン @xyz0001abc 2017年4月13日
趣味はガンプラらしいけど左拗らせの規制派はガンダムもアウトと叩いてるのに知らんのだな
遮光昏人 @KREHITO 2017年4月13日
qoonyan 最後は二次元キャラの人権を守れとか言い出すのか、ジャパニーズ未来に生きすぎだろ・・・
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月13日
一時流行った「非実在青少年」ですら、実は別に「非実在青少年が被害者」とは言ってなかったのにな。あれはあくまで「非実在青少年を主体または対象とした性的行為の描写が、実在の青少年の健全な育成に云々」みたいな理屈だった
メメタァ @memetaa_77 2017年4月13日
一休「屏風の虎に加害できる人が居るんですか」
08_Reader @08_Reader 2017年4月13日
[c3636100] 「とぼけたな! つまり大激怒しているということだ!」ってこと? すみません日本語でお願いします
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年4月13日
KREHITO 「二次元キャラの人権を守れ」は、既に近しいことを言ってらしゃる方々がですね…(´・ω・`)
エロラク⚜️ @eroluck 2017年4月13日
あれだろ?「二次元キャラに加害する者」って要するにラディフェミとツイレディとまなざし村だろ
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年4月13日
ミラーマンみたいに2次元の世界に移動できるのか
あげたま @agetma500 2017年4月13日
相変わらずのオタクを非難する人の方がキャラクターに感情移入しすぎ問題。二次元を区別できてないのはどっちのことやら。
08_Reader @08_Reader 2017年4月13日
そもそも「(生きた人間の)表現の自由という権利を弾圧する者は、他の権利も同様に弾圧していき、最終的には生存権すら弾圧する」という話なので。一から十まで三次元で生命活動を営んでいるホモ・サピエンスの話しかしていない表現を引き合いに出して、低次元から高次元への次元跳躍的論理が成り立つ根拠に使うのはちょっと論理的思考にハンディキャップを背負いすぎかなーっと
ゲン @xyz0001abc 2017年4月13日
青葉のぞみもたとぅーもゲームや漫画が好きとプロフィールに書きながら規制反対叩きをする 左右で対立する連中もあれだけどこの手の人はまさに肉屋で呼び込みをする豚だな
メメタァ @memetaa_77 2017年4月13日
表現の自由も守れない人が二次元キャラへの加害とやらを防げるとは思えないのですが
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月13日
というか「二次元キャラによる二次元キャラへの加害を、描写する者」を「二次元キャラに加害する者」とするなら、世の中に加害してない例がありすぎるんだよな。「焚書→虐殺」の的中率がどれほど悪くても、「作品で加害行為を描き、のちに実行したケース」の稀少さにはかなわないだろう。
あげたま @agetma500 2017年4月13日
こんなこと言い始めたらミステリー読んでる人は殺人を犯すのだろうし、SFを読んでる人は巨悪大帝国でも築き上げるのだろう。
kaworu @KaworuKaworuel 2017年4月13日
人口知性にゴーストでも宿れば二次元キャラに加害と強弁できなくもない?
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月13日
「本を焼く者は〜」について「本」が被害者だと思ってるなら一応筋は通るんだよな。要は「本だろうが二次元キャラだろうが、『人じゃないものへの加害』という意味で同じだ」、こういう理屈なんだろう。残念ながら、「人間の表現の自由」と「人間の生存の自由」の話なんだよなー
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年4月13日
本=二次元キャラってことかな、オジサンわかんねーなぁ、難しいね。書籍擬人化とかそういうお話かな?
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2017年4月13日
この発想の飛躍で斬新な結論を生み出すご姿勢を見習ってみたいものだ…
funpan @funpan2015 2017年4月13日
二次元に加害する人より、表現の自由をはじめ、他人の自由を奪うことに躊躇無く賛成する人間が他人に加害するほうがそうとう確率たかいと思う
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月13日
ororeoredayoore 結論から屁理屈こねる訓練したら簡単にできるかと。それが癖になったらいろんな意味で害にしかならん人材のできあがりでもありますが。
Tin Lion(オルタ)🏆*2⋈ @Tin_Lion 2017年4月13日
最大限に文意を「忖度」してもまず作家業の人が真っ先に問題視されそうなものだけど、その辺無視なんだろうか
NTB006 @NTB006 2017年4月13日
二次元にダイブできる人多いですよね。その技術を先にオタクにくれと
あげたま @agetma500 2017年4月13日
2次元を愛する者はやがて二次元にダイブするだr……できねーんだよちくしょーーー
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年4月13日
なるほど。二次元キャラ(碧志摩メグとか駅乃みちかとか)を消し去ろうとするものは三次元に生きる人間をも消し去ろうとするようになるんですね。わかります。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年4月13日
「ディアスポラ」は次元の壁を超えて三次元宇宙と五次元宇宙を行き来する話だったので、グレッグ・イーガンならあるいは二次元キャラを加害してから三次元に移転して加害するようなSFを書けるのかもしれない。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年4月13日
TnrSoft そういう人達の端くれがすでにピコ太郎に殴りかかってるらしいので時すでに遅しという気もしますが
Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2017年4月13日
そりゃ「(自分と同じ様に)お前らはフィクションと現実の区別がつかないんだろ?」ってドヤ顔で言われればイラっとするわ
Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月13日
これは単純に行為の誤った同一視ですね。「本を焼く」というのは、本を虐待することが目的ではなく、執筆者に対する弾圧です。だから、そのうち執筆者(人間)も殺すかもしれない、というお話。二次元キャラを虐待するのは、だれかを模倣して殺してるときだけです。例えば安倍晋三の人形を焼いているひとたちは、後者なのではないでしょうか。
みみつき @mimiduki 2017年4月13日
「人を殺す漫画描いてる奴はいつか人殺しをするようになる」ってこと?つまり北斗の拳のあの先生とかゴルゴ13のあの先生とか名探偵コナンのあの先生はとっくに殺人者と。本気で言ってるなら病院行けとしか。
Amts @amts1 2017年4月13日
ちょっとなに言ってるかわからないですね
cLaCFF @cLaCFF 2017年4月13日
いや、何を言わんとしてそんなことを口走ったのかは分かるし、「二次ロリ漫画が好きな男はいずれ三次ロリにも興味を示す」という論理自体は割と正しい。 これらは同じ次元の話じゃないんだ。「人間を焼かないという保証があれば本を焼いていいのか?→それはダメ」「三次ロリに手を出さないという保証があれば二次ロリ漫画を読んでいいのか?→いいだろ別に」というのが、表現自由戦士とやらの主張だ。本は燃やしたらなくなるけど、二次ロリは燃やしてもなくならないでしょう?
Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月13日
上のコメント、ちょっと舌足らずでしたね。すみません。二次元キャラの虐待を焚書と同一視できるのは、二次元キャラが現実の人間を指示しているときだけ、です。純粋な二次元キャラの殺害で快楽を得るのは、本の山を燃やして「キャンプファイアー気持ちいい~」と言ってるのと変わりません。悪意はないです。
ゲン @xyz0001abc 2017年4月13日
バンドリ好きなたとぅーも未成年の女の子と仲良くしたい欲もあるから萌えバンドアニメ見てるはずなのにな
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年4月13日
テレビをつければサスペンスドラマでもバラエティ番組でもその他の番組でも人間への加害がこれでもかと行われていますが、この人の主張に沿うならば番組を見ている人や制作している人はどういう扱いになるんでしょうかね??
Leclerc @3adam15 2017年4月13日
本を焼くって表現規制も含まれるだろ。そもそも規制したいから物理的に燃やす焚書があるわけで。その上で「二次元に加害」ってのがエログロな表現を意味しているなら、あのツイートは「表現規制に文句っている奴に限って、エログロな表現が現実の犯罪に繋がるって指摘は否定しているんだよなぁ。矛盾しているんじゃね?」という趣旨で読み取れる。別に矛盾して無いだろと。
mere @yoyo_mere 2017年4月13日
cLaCFF 比喩的な意味の「焼く」と、実際の動きとしての「焼く」を混同してるのはわざとですか?
banker@棘アカ @bankerman777 2017年4月13日
この理論が仮に正当なら、安倍首相や政権与党を攻撃している風刺画や漫画描いているサヨク創作者は、クーデターを計画しているとみなしていいんだよな?
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年4月13日
「本を焼く者はやがて人間を焼くだろう」は焚書坑儒の故事成語が根底にあるのに対して二次キャラの話は昨日今日の思いつきの言葉でカウンターにすらならんのだが、上手い事言ったと思えるのは無知ゆえの自信かね
yaya @yakumokumaneko 2017年4月13日
この言葉が使われるようになった経緯をご存じでない?進歩的文化人を自称するならば少しは歴史を学んだらどうかね?
Leclerc @3adam15 2017年4月13日
他のコメント読むと「本を焼く」の意味を矮小化している奴がいるな。自身の私有財産を自由に処分する範疇での「本を焼く」じゃなくて、社会的に排除すると言う意味での「本を焼く」なんだよ。自身の私有財産である書籍を焼くのであれば、消防法等に抵触しないでやる分には本人の自由。他人は気分が悪いかもしれないが主観だし。社会的な焚書ってのはそれを強制・事実上強制することを意味し、規制を含む排除の象徴なんだよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年4月13日
馬鹿なんだから喋らない方が良い
九銀@半bot @kuginnya 2017年4月13日
二次元キャラに接触できる方法があるならぜひとも教えてもらいたいものだ。加害どころか会って話をした事もない。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年4月13日
[c3636100] えっと。百歩譲ってキャラクターへの加害という概念が成立すると仮定しても。残虐系の作品でキャラクターに加害してるのは同じ物語のキャラクターであって、まかり間違っても読者ではあり得ませんが大丈夫ですか?
ebxy @ebshrimp 2017年4月13日
フィクションが犯罪の引き金になることがあるという研究自体はあるんだから、暴力的な漫画が好きな人間が現実で暴力を振るうことはあるんだよ。問題はあくまでそれはきっかけなだけだから、原因を除去しなければ他の事かきっかけになるという話で。それこそ抑圧が暴力的な人間を生むことは珍しくないんだから娯楽を抑圧することの危険性は十分にあるし、偽の問題に時間と関心を掛けるせいで問題の解決を遅らせることも知られている。
ebxy @ebshrimp 2017年4月13日
こんなもん答えは決まっているんだよ。それを自意識だけ真面目な人間が一生「虚構と現実大喜利」をしているのが表現問題界隈。
banker@棘アカ @bankerman777 2017年4月13日
こう言うオタクは二次元に影響されて現実の人間に危害を加えると言う意見を見る度に思うんだが。全身フルプレートを着てクレイモア振り回したり、WW1時代の銃器を振り回したり、戦車に乗って射撃戦する事が具体的に現実にどのように影響するのか教えて欲しい。
Leclerc @3adam15 2017年4月13日
主張への賛否は一旦置くとして。あのツイート主って、表現規制反対の人が表現規制正当化の理由に怒るのを、矛盾した態度と思ってるんでしょ?。「BならばAにおいて、A=偽、B=偽」ってするのが矛盾だと思っているわけだ。どういう思考をしているんだ?。
okoo @okoo20 2017年4月13日
なんていうか、こういうおかしなこと言われると一瞬わけわかんなくなって思考が止まることあるよね。 いや、まじで。 それはそうと、こういった話を聞くと創作者は基本的に犯罪者だらけになるという使い古されたバカげた話がまた再燃するわけだがこんなことをして何がしたいのだろうか?
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年4月13日
TnrSoft なるほど腑に落ちた。殺すってそういう
seidou_system @seidou_system 2017年4月13日
「やめるのだフェネック」シリーズは二次元キャラへの加害か否かという哲学的問題。
いちか @urube_ 2017年4月13日
某界隈を見てるせいか別に不思議に感じない>二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年4月13日
[c3636465] それってここでなく2chやふたばの流儀なのでは>「このように容易に釣られて感情的になってしまうのはうかつではないのか」
えろいオッサン@多分車載動画系投稿者 @Water_Hammer 2017年4月13日
2017年、われわれ人類は次元の壁を突破出来る(一部の人だけ)事を成し遂げたのだな! 実用化はよ
monchat @monchat 2017年4月13日
むしろ二次元キャラに加害されたいのではやくその方法を詳しく
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月13日
[c3636100] せめて「二次キャラへの加害(描写)を喜ぶ(又は、楽しむ)者は」とかにしてくれないと日本語通じませんね。あ、この言い方使いたければ、どうぞ。(^◇^)
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017年4月13日
つまり水龍敬ランドに行ける訳ですね。それだと世の中素晴らしく平和になるじゃないですか。
謡遥 @singsonghalca 2017年4月13日
本を焼く、と言う意味が分かっていない比喩はちょっとあてにならないですね。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年4月13日
「二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう」と考える(妄想する)人の方が「本を焼く者」の側なんだよね…
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年4月13日
小動物への加害から人への加害、というのは犯罪の定番コース。その小動物に「著作物上の生命体」が含まれるか、はかなり悩ましい問い。加害って何だ?
どうぐや⛄ @1098marimo 2017年4月13日
ええっと、絵に描かれたキャラへの加害って、つまり本を焼く人たちのことですよね?
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年4月13日
二次元キャラに加害する=二次元キャラをこの世から消す=表現規制and/or焚書するなのだから成立するのでは??
hamptall @hamptall 2017年4月13日
焚書の意図は「文字通り本を焼却処分する」のではなく「体制にとって悪とされる思想概念の排除」なのだから、媒体の焼却はその思想支持者の排除の代替行為・事前段階であるのですから、これに対応するように例えるなら「人間に加害を行う(だろう)者は、二次元キャラへの加害を行う(だろう)」ですよね。 これは「二次元キャラへの加害を行う(だろう)者は、人間に加害を行う(だろう)」の逆命題ですので、一方が成立する場合もう一方は成立しないと思われます。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月13日
ご参考までに実際にあった現代の焚書事件です https://ja.wikipedia.org/wiki/船橋市西図書館蔵書破棄事件
neologcutter @neologcuter 2017年4月13日
本屋に「この本を置くな」と圧力をかけたシバキ隊関係者の方々がよっぽど酷いと思いますけどね。加害者も出てますし。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年4月13日
これ、いつもの文脈でリベラル叩こうとしたら、誤って「ネトウヨだけど表現の自由派だと思っている人達」に誤爆したパターンでは?
crescent @madortya 2017年4月13日
二次元キャラクターに加害は出来るでしょ。じゃなかったらどうやってポケモンバトルで相手のHPを削ればいいのか
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017年4月13日
ゲームとか除けば2次元に対する虐待できるのは作家が操る同作品のキャラ。そして虐待されるのはまた作家の一部であるキャラ……つまり作家の一人SM(あれ?
枢斬暗屯子@静岡例大祭く21a @suuzanantonko 2017年4月13日
「本を焼く」という過去実際に行われた表現規制と、フィクションの中での架空の行為を混同している時点でねえ…
安田鋲太郎@書物薀蓄アカウント @visco110 2017年4月13日
ちょっと情報量足りなくてこの方の真意がわからないところがあるけれど、二次元キャラに加害するコンテンツはダメっていうことだとすると、『聖書』からホメロスから何から全滅なんじゃ……
どうぐや⛄ @1098marimo 2017年4月13日
「暴力表現を肯定する奴は暴力振るうんやろ」みたいないつものアレがジョークで返されているだけののどかな光景だ。
安田鋲太郎@書物薀蓄アカウント @visco110 2017年4月13日
「二次元キャラに対する加害を肯定的に、あるいは娯楽として表現するコンテンツを一切ゾーニングなしに流通させることは問題がある」という話ならまあ理解可能なんだけど、そういうことなのかなあ。
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017年4月13日
まあ、フィクションを真に受ける程度のお方なのでしょう。そういうお方がミステリーで殺人シーンを読むと人を殺したくなったりする家系の方々なのだろうね。お前が読まなければいいんだよ…って話。
東谷 @higasitani_k 2017年4月13日
おっ新たなTwitterおもちゃが出てきたなっていう感想しかない。さももったいつけて言ってるけど、その実まなざし村等をはじめとする二次元を中心とする表現の自由を守れと唱える人間へのいちゃもんに過ぎない。まともに取り合う必要があるのかね。
どうぐや⛄ @1098marimo 2017年4月13日
まぁ、「思想弾圧はマズいよ」という話を引用して弾圧反対の人をからかってるのは、まずそれがジョークなのかと疑いたくなるよな。
まっつん @mazdadesu 2017年4月13日
そもそも小説であれ漫画であれ執筆も読書も発散行為でしょうが。発散されてない人間より安全では?
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月13日
現実は活用し(若しくは問題を解決する)、妄想や空想は楽しむ。その程度の分別も付けられない堂々たる馬鹿の見本。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年4月13日
いや、ポルノは発散というか惹起(シゲキでもボッキでもいいけど)では?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017年4月13日
「暴力要素が」「エロ要素が」と作品世界ごと二次元キャラを消そうとする人…話題になりましたねぇ。あの一連の騒動は作品の関係者に対して加害行為にしか見えませんでしたから、キャラを抹消しようとする人が、人に加害するようになるは成立してるかな。
わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2017年4月13日
まーた屏風の虎案件か壊れるなぁw
出世景清 @waratteyoritomo 2017年4月13日
2次元キャラの存在を表舞台から抹消する人達は将来人種隔離政策をやりだしますよね。良識と人権の名のもとにゲットーにオタクを押し込めて毒ガスでも散布するんでしょうかね。
深井龍一郎 @rfukai 2017年4月13日
xyz0001abc ていうかガンダムって一部の例外を除けば、架空のキャラクターが殺し合いをするお話なんですけどね。戦争させて殺し合わせるのは人権侵害じゃないのか。不思議な人権感覚だ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年4月13日
[c3636465] 道理を持って反論されているものが「容易に釣られて感情的になって」いるように見えるとしたら、それは貴方の思い込み、あなたの心の中にしかない藁人形でしかありませんよ。貴方がネット越しの他人の内心を覗き見る事が出来るというなら話は別ですが。
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2017年4月13日
T_akagi 発端のツイ主、結構なゲーマーでオタク側の人間と思われます。だからおそらく①「FPSで人殺しする奴は現実でも殺したがる」=②「二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう」あたりの意であり、ならば③「本を焼く者はやがて人間を焼くだろう」が成り立つと仮定すると、①も②も成り立っちゃうんじゃないかなー……という、ほんとに単なる個人的な感想でしょうね。コレがバズる意味が分からない
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2017年4月14日
とりあえず、くだらない呟きへ加害するものは、現実の人間にも加害する。しかも明後日な方向に……ってのはツイッターではよくある事です
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月14日
カウンターで逆張りの理屈を言ったつもりなんだろうけど、焚書からやがて思想や言論、そして人間の弾圧をやっていった世の独裁者や全体主義の実例が幾らでも有るのに対して、何処まで行っても架空(フェイク)でしかない二次元キャラに対する加害という「描写」が、現実の人間への加害と結びつくなんて奇天烈な理屈になってしまう辺りでお察し。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年4月14日
本人は暴力ゲームを延々6時間実況してるわけですが3DはOKなんですかね
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年4月14日
二次元のキャラの生殺与奪の権利を持ってるのは作家や脚本家、漫画家で、視聴者や読者じゃないぞ?じゃなければコードギアスの扇もオルフェンズのラスタルも死んでるはずw
黒田クロ@次は7月ふたけ @kurotoya 2017年4月14日
時代劇でさんざっぱら3次元キャラを斬りまくってた藤田まことや市川雷蔵や歴代鬼平たちは現実に人を殺したりしないのになぜか二次元キャラだとこんなこと言い出す奴が出る不思議よ。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2017年4月14日
次元という概念を疑え!
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2017年4月14日
上手い事返したつもりが結果的に頓珍漢な返しになった例ですなw
uniuni @wander__wagen 2017年4月14日
馬鹿に付ける薬はない。治療法は氏ぬしかない
SIMIN @simin43320 2017年4月14日
そもそも性欲は対象の存在が異なれば発動されにくいっていう現実。。
NTB006 @NTB006 2017年4月14日
ナチス曰く生きるに値しない生命の俺参上
更新停止 @AthlonvsK6_3 2017年4月14日
優れた作品を多く生みだし、平和憲法を守れと訴えてきた井上ひさし氏が、家庭内暴力を行っていた件に関してはどう説明をつけるんでしょうか?
ドワッジ @dominiasan 2017年4月14日
たとぅー「表現も現実の行為ですので」「二次元キャラへの加害なる物は空想でしかない」とのことなので、じゃあ表現しなくてもいいんですね」 いや、君がやってるゴッドハンドもアイコンのアリーナ姫も暴行罪傷害罪殺人(?)罪オンパレードですがな
小澤零人4日目火南ス23a @reidoxr 2017年4月14日
せやな 「二次元キャラを排除する者はやがて人間を排除するだろう」
紅月ルイP@V沼遊泳中 @rui_2525 2017年4月14日
アメコミヒーローもダメになるな。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月14日
「二次元キャラに加害する者」出来るならば読者ではなく作者だと思うが、暴力的な漫画や小説を書いている者は人間に暴力を振るう様になるって事か。著名な漫画家は大抵アウトだな。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月14日
ハイネの警句『焚書は序章に過ぎない。本を焼く者は、やがて人間も焼くようになる』己に都合の悪い言論や知識の封殺(焚書)を行う者は、何れ己に都合の悪い人間も焼き殺すだろうって話で、本の内容を現実で真似している訳ではないので持ち出すのは視点がズレてる。
@crazydogmarket 2017年4月14日
このバカアニメアイコンはハイネよりニーメラーの言葉に触れては如何か。牧師どころか「ナチスのユダヤ排除に喝采するロマ」のような滑稽な人物に見えるんだけど。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月14日
怒る以前に理屈がおかしい。
@crazydogmarket 2017年4月14日
それ以前に、こんな頓珍漢なことを「失笑」ではなく「怒髪天」で返す「表現自由戦士」は非実在の存在ではありませんか?
脈理 @myakuri 2017年4月14日
自分の好きなコンテンツは規制されるわけないけど、こっちは理解できないから規制されろマンと、9条バリアっぽい思想の人の会話だったことを把握して「ああ、いつもの……」って気分になった
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2017年4月14日
タイトルに書かれてる主張に対して言えることは一つ。「あ ほ く さ 。」
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2017年4月14日
既に絶縁したがコミックス専門店でエロ→一般向けに進出した漫画家の単行本を手に取りながら『お前は唯のエロ漫画描きだ』と上から目線で言う奴なら知っている。
ドワッジ @dominiasan 2017年4月14日
たとぅー「差別反対というのは、自分は差別をしていないと言い張ることではありません」 「「おまえのやってるゲームやガンプラだって加害じゃないか」というの、菜食主義者に対して「植物の命はいいのか」とか言い出す輩にそっくりだね」   お前は何を言ってるんだ… (´・ω・`)???
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017年4月14日
もう21世紀なんですし、強い語気やレトリックだけで誤魔化そうとする一連の流れは本当に無くなってほしい。なんかもう最近は「実際の問題に対してどう対策を打っていくか議論する」じゃなくて、「とにかく強い言葉で煽って炎上を狙う」みたいなの多くないですか?
紙魚 @silver_fishes 2017年4月14日
“二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう”と人間思ってしまいたくなるのですが、実際は残念ながら?そういうことも無い…というのが「実証的研究的に導かれた『強力効果論の否定』」なのかなと思いますが、そういうのを放り捨てちゃう立場って大丈夫なのでしょうか。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2017年4月14日
こういう発言する人は想定してないんだろうけど、18歳以下の男の子のアレソレなイラスト描いてるゲイの方々やノンケ陥落させる系の漫画描いてるゲイの方々にも突き刺さるんだよなぁ
A- @eimainasu 2017年4月14日
ハリウッドは人殺しの町なのかな
への @gms13CS 2017年4月14日
読者が残虐表現に影響されて人を傷つけるという事ならば、それは最早「洗脳」だな。
たろ @ne_taro 2017年4月14日
この人のツイートちょろっと読んでみたけど何が言いたいのか本当に全く分からなくて不安になる
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017年4月14日
また新しいお笑い芸人がデビューしちゃったのか。毒電波撒き散らして周囲に迷惑を掛けてるたとぅー君の方がよっぽど(以下省略
🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2017年4月14日
そうだね。日頃から二次元キャラに対して誹謗中傷を行っているまなざし村のモラハラフレンズ達とか正にそういう感じだもんね。
ぱんどら @kopandacco 2017年4月14日
トムとジェリーの制作者が3次元人を殺めたとかそういう前例でもあるのか?
SRY @fryhe1 2017年4月14日
“公権力”を使って本を焼こうとする者は、いずれ“公権力”を使って人間を焼こうとするものです…という意味ですよ。個人で本を焼きたいだけなら、まぁ、ご自分でご購入されて自由に焼却してもらえればよいかと…。その結果人間を焼くような人が出るとは思いませんけどね。逮捕されるだけですし。
こうちゃん @wl0c_0w_1022 2017年4月14日
今すぐエロ漫画の世界に飛び込みたいのでぜひ方法を教えろください
Eけべ @i_kebe 2017年4月14日
つまりガンプラ好きのこの人は、富野氏が実際に人間を爆弾に変えたり、巨大なタイヤで住民を轢き潰すと考えてるのかね。
Eけべ @i_kebe 2017年4月14日
「本を焼く」のは著者の表現の自由を侵害しているから問題なんだが、それを理解できないとトンチンカンな反論をしてしまうんだな…。 二次元キャラへの加害(の表現)は、一体誰の権利を侵害しているんだ? https://twitter.com/tatu_k76/status/852489024509952000
文里 @wenly_m 2017年4月14日
コメント欄を別にまとめていただくことを希望。
しばねこ(@しばなご) @shibanago 2017年4月14日
基本的に成敗されるべき、悪役として設定された二次元キャラの扱いはどうすんだろう? 特に子供にはカタルシスは絶対必要なのに(´・ω・`)
しばねこ(@しばなご) @shibanago 2017年4月14日
そして論点ズレてるかもしれないけど、人の心を動かせるくらいの創作を出来る人ってのは、その時点で既に頭は少しおかしい…って語弊があるか…当たり前の常識人では逆に面白いものは作れないって事なんですが、そういう人達が常に犯罪者になるか? 寧ろ可能性があるならば、ならないために彼らは創作をしているとしか、私には思えないのだけど…。
うにら @riafeed 2017年4月14日
[c3636100] 二次元で人を殺してるミステリーものが規制されそうな気配を感じたら考える
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2017年4月14日
○國無双から三国志に、アイヌ系のキャラからアイヌ史に興味を抱くとか普通にあるから、魅力的な二次元コンテンツ内容が、現実生活に影響を与えるんじゃないか……って主張は割と納得はする。個人的に
Enlo Baggins @JRRTrollkin 2017年4月14日
「本を焼く行為」と「二次元キャラに加害する行為」との間にどの様な共通点を見出しているのか解せぬ。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年4月14日
二次元加害は死んですら元に戻せますけど、焚書した本を再現できると思ってる「ゲーム脳」の方がいると聞いて
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2017年4月14日
読んでみたけどこれなにかの改変コピペじゃないだろうか。
とど丸@手洗いうがい消毒ガチ勢 @todomaru2 2017年4月14日
ツイート拾われてるけど改めて、「アニメキャラをエロい目で見てる奴は、現実の女性にも同じ事をする」これ、宮崎事件以降オタクが曝されてきた評価ね。これが二次元規制の根元なのよ、これを「お前はたかが表現の規制程度と思っているが、不快なものをどんどん規制していくといずれ人そのものを規制する羽目になるぞ」と言うオタク側の危機感への返しとして投げてりゃ、そりゃオールドオタクはキレるしかないのよ、今更振り出しからかよと。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2017年4月14日
ゲーム界隈でも20年くらい前から言われ続けてきたことだしなあ…
ゲン @xyz0001abc 2017年4月14日
naotokakashi 影響はあるだろうけど犯罪起こすハードルと趣味始めるハードルは富士山と天保山くらい差があると思う
Chariot @BLACK_RX_24 2017年4月14日
動物を虐待する者はやがて人間にも手を出すようになるって言い方ならまだ分かる。本を焼く者は~と同様に行動のエスカレーションだから。だが、二次元キャラに~の例えはもうベクトルが明後日の方向向いてるからなぁ
dog_sit @dog_sit 2017年4月14日
本を焼くっていうのは言論の弾圧のこと。手段を絶たれた表現者は最後には演説で言論を唱えだすから、弾圧者は口をふさぐためにそれらを殺してしまうってこと。エスカレートとは少し違う
にこぱこ @nico_pako2 2017年4月15日
北原みのりのように二次元萌えキャラに憎悪の感情を抱き世の中から抹殺を図ろうとする自らの“本当の”加害性には無自覚なのかはたまた確信犯だろうか。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017年4月15日
omega_b この呟きの2つ目は、将に"ゲーム脳理論"に置き換へられる訳ですよね。宮崎事件や宅間事件以来心理学関係者ではこの理論を唱へる人達も増へましたねぇ。
うにら @riafeed 2017年4月15日
naotokakashi 某バーローを規制しようなんて声はついぞ聞いた記憶も相手にされている気配もないんだが・・・
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年4月15日
「人権感覚の薄いバカは二次元キャラへの架空の加害が容認されてるのを見て現実の人間に対する現実の加害も容認されると思い込みかねない」と言いたいんだと思うが、人権感覚の薄いバカは性犯罪被害者の苦境を訴える声を聞いても「性犯罪はやったもの勝ち」と思い込みかねないわけで、対策が必要なのは二次元キャラではなく人権感覚の薄いバカの方だろう
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2017年4月15日
xyz0001abc 同意です。ただ二次元が現実に影響を与えるのなら、犯罪を抑止する効果も期待できると考えます。仮に悪影響作品が一つあろうと、同じくらいの良影響作品が一つあれば、社会全体として相殺できる。だから表現の自由は守っていくものだとも言えるかなと。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年4月15日
二次元に限らずフィクションの中では今日も殺人起こりまくってるんですがそれは大丈夫なんですかね
うにら @riafeed 2017年4月15日
7987987_4654987 誰かさんによればすでに自主規制が始まってるらしいnaotokakashi、ソースもないし俺にはそんな兆候は一切感じられないんだけど
S木 @es_ki1121 2017年4月15日
百歩譲って二次元の加害ってのが、二次元での合意のないエロ行為を 指すとしても「竿役」もまた二次元で、余計にややこしくなるんだが… それに、エロ漫画見てりゃ分かるけど、凌辱系エロの竿役って用務員のオッサン、 社長とかの権力持ち、チャラ男と、明らかに購買層の投影ではないあたり 余計に「エロ本の真似をするオス」論が更に怪しくなる。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月15日
「我が子を食らうサチュルヌス」を描いたゴヤは、いずれ我が子や他の人間を・・・
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2017年4月15日
ミステリーだと、犯罪者側を悪役に書くとかあるでしょ。あとワンピースとかルフィたち海賊のくせに略奪しないとか! あるでしょ!!!
不潔ルートヲ( ´Д`)忘レるな🌸山本太郎を断固応援! @naotokakashi 2017年4月15日
逆に考えればいい。2次元キャラに加害しようとしてる人も、分別あるから、実際の人間までは害を与えない。だったら? 本を焼く・表現規制したがってる人も、分別あるから、実際の人間までは害を与えないだろう……と、はい(個人的にはケースバイケースと思います)
ドワッジ @dominiasan 2017年4月15日
GALLOP氏のリスト入りに対して「表現の自由戦士は加害する証明ガー」言ってるみたいだけど、リストの善悪は置いとくとしてもこれまでさんざんポエマーやお笑い芸人と評されるに至るレベルで加害、無礼発言しまくってきた自身には何のコメントもないのがすごいなあ。この人、地獄に落ちても閻魔様にすら加害とか言い出すのでは?
うにら @riafeed 2017年4月15日
naotokakashi 二次元でも悪役なら加害も被害も自由だと・・・!?
にこぱこ @nico_pako2 2017年4月21日
吹っ切れたかのように突然見ず知らずの女児に暴行加える女が定期的に現れるが、少女漫画のキャラの親戚みたいなアニメキャラに常日頃難癖をつけては叩いてるフェミ女がイメージ的には一番近いんだが。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年4月24日
1ページ目で終わってた。何かのギャグ漫画かな?(すっとぼけ) それに私サッカー選手でエロネタ描いてレイプして加害してますが、人殺した事も強姦した事もないぞ。あれれー?おっかしーな?
ばっとび @Battobisan 2017年8月9日
しばらくコメントが無いまとめだけど、ちょっと書き込みたい事がある。要は「二次キャラへの脳内の扱いが現実への女性への扱いと化す」と言いたいのだろう。あくまで昔の話だが俺は二次元は好きだけどエロは好きじゃないという感じで、エロ同人にも嫌悪感があったくらいなんだよね。
ばっとび @Battobisan 2017年8月9日
で、今思うと凄く恥ずかしい話なんだが、某巨大掲示板でエロ妄想(確か「性奴隷にしたい」とか)を書き込んでる人がどうにも気に入らなくて「性欲の捌け口にするな!○○(キャラ名)だって人間なんだぞ!」とレスした事がある。二次元キャラに対して尊厳は守られるべきと思ってたんだろうね。
ばっとび @Battobisan 2017年8月9日
しかし、その書き込みには「まさに二次元しか見てない奴の発想だな。そういう事は現実の女性に言えよキモオタ。」というレスが付いた。まあ、「人間なんだぞ!」はそのキャラについて言ってただけで、二次元現実問わず女性全般に言ってた訳では無かったけどさ。
ばっとび @Battobisan 2017年8月9日
だが、もし二次元は現実に影響があり「二次元キャラに加害する者は(略」というなら、二次元女キャラへの加害に反対してた俺は、現実の女性も人間として尊重できる人という評価が付くはず。しかし実際は全くの逆で「二次元しか守る気が無いキモオタ」という事にされたようだ。納得がいかない。
ばっとび @Battobisan 2017年8月9日
あの時自分を叩いてきたのがオタ嫌いのフェミとは限らないけど。とりあえず二次元キャラをエロから守ろうとしても文句は言われるらしいな。
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