【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

現代の知識で本当に異世界開発チートが出来るかという話

「現代知識チートマニュアル」という本を発端に交わされた「技術が問題を解決するか」という話を纏めました。
異世界ファンタジー 内政チート ファンタジー ストーリーテリング 創作論 カルロ・ゼン 阿羅本景 dragoner 小太刀右京 蝉川夏哉
59129view 201コメント
235
ログインして広告を非表示にする
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2017-04-13 23:04:56
異世界ファンタジー向けに、現代の知識でどういうチートができるか?という本が出るらしい。ネタ本としてはいいかも → 山北 篤「現代知識チートマニュアル」amzn.to/2pxxlnb
現代知識チートマニュアル

★ライトノベル作家を全力サポート もちろん、小説は架空のものだ。本当のことではない。 けれども、せっかく作品を書くのだから、上手い嘘(=小説)をつきたい。そして、最も上手い嘘とは、本当のことの中に、分からないように嘘を入れ込むことだ。 上手い嘘(=小説)を書くために、本当のことを知っておこう。この本が、その役に立ったら幸いだ。 ──── 本書「はじめに」より。


発売二日目にして重版決定だそうです。
新紀元社 @Shinkigensha 2017-04-18 18:09:09
【好評発売中】「現代知識チートマニュアル」発売2日目で弊社在庫品切です5月上旬に重版出来予定です。現代人が過去やファンタジー世界に行ったら、高度な自然科学知識や社会科学知識を活用して、どんなに活躍できるだろうか。 shinkigensha.co.jp/book/978-4-775… pic.twitter.com/YTbuM61sWQ
 拡大

同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 09:45:54
しゅごい面白そうな一方で、軍事・政治の項目で若干不安に(´・ω・`) twitter.com/dragoner_JP/st…

 
軍事・政治の項目の抜粋です。

【軍事チート】
腕木通信 / 塹壕 / 鉄条網 / 鞍と鐙 / 火器の発展 / 弾丸 / 兵站

【政治チート】
政治システム進歩の要件 / 政治制度の変遷 / 税制 / 検地 / 植林

同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 09:50:01
異世界開発チート系が常に恐怖すべきは、世界銀行・IMFあたりの発想というか、洋務運動の中体西用が頓挫というか、開発経済学者が論じている点を無視できぬ怖さ。 とにかく技術というのを持ち込めば改善するという思考は結構な確率で失敗しているという開発経済学の悲しみ(´・ω・`)
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 09:51:31
技術信仰というか、問題を技術が解決するっていうのはソビエトも縋った発想なんですが、技術というのはそれを育むための基盤足る社会に根付くかどうかでして……。 いえ、つまみ食いは簡単なんですよ。輸入することはできる。でも、自分の家で作れるかというとこれが悩ましい。
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 09:52:38
極端な話、僕は携帯電話の作り方なんて微塵も理解していないんですよ。サプライチェーンの一部を構築するだけでも、たぶん、一生涯かかったって一人ではできない。 でも、これを『作り上げた会社・社会・文化』から購入して使うことはできるんです。
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 09:53:56
だから、割と誤解されがちなのかな? 技術というのは、それを生み出すのと利用するのでは別次元の社会体制を要求されるんですよ。 それこそ、冷戦期にソビエトが軍事『技術』で西側に『対峙』しようとしたときのコストを見てください。あれは、やばいんご……。
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 09:56:14
あと、ボツワナ・モーリシャスのような例外事例を別にして、アフリカ諸国における開発経済学の一大論点であるガバナンス議論はなぁってやつ。 政治のチートってのは、本当にムズイ。これ、俺たちがすべて上手く道を知っているんだ論は『ワシントン・コンセンサス』ってやつにですね。
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 10:06:04
あと、異世界技術チート系最大の悪夢というか、殺人的な難点を一つ申し上げておきませう。 長い19世紀を経た中道自由主義社会って、今日では当たり前すぎて当然の理になってませうけど、世界システム論での摩擦をどうぞ(´・ω・`)
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 10:09:03
新しい技術体系を無条件にアクセプトする素地というのは、案外と限定的なんですよね(´・ω・`) 違うというならば、皆さん、年配のご親戚(下手をすればご両親)にスマホとPCをフル活用することがいかに技術的に優れており、便利かを説明して導入を進展してくださいませ。 結構、むずいで。
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 10:12:56
異世界転生系史実君主は、フリードリヒ君だと思います(`・ω・´) いや、大王とかいう変態機動の啓蒙専制君主じゃなくて、玉座上最初の近代人であるフリードリヒ2世の方です。 価値観のコンフリクト強すぎて、彼、自分の息子にも反乱されてるんご。皇帝、実は転生者じゃないん?

 ※参考
 フリードリヒ2世 (神聖ローマ皇帝) - Wikipedia

 「大王とかいう変態機動の啓蒙専制君主」はこちらかな?
 フリードリヒ2世 (プロイセン王) - Wikipedia

同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 10:23:41
Q:さっきまでの面倒くさい議論は何の意味があるの? A:直ちに影響はない。
同志カルロ・ゼン@カフェイン @sonzaix 2017-04-14 10:43:59
開発経済学とかいうのはあるのに、カフェイン経済学がないとか、これだから経済学は信用できない。

dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2017-04-14 13:14:39
カルロ・ゼン先生のおっしゃる通りで、技術と社会は密接な関連を持っていて、新技術持ち込んでもどうなるか?と言えば、混乱をもたらす事は多いんですよね。イギリスでも産業革命時、ジョン・ケイが飛び杼を発明したら、失業を恐れる職工に襲われて国を追われましたからね

 ※参考
 飛び杼 - Wikipedia シャトル(織物)の項目より。


蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-04-14 15:21:01
この問題点については「その作品の作者がリアリティレベルの設定とビリーバビリティの担保についてどこまで気を配るか」という点に尽きると思う。異世界技術導入系物語に多くの読者が求めているのは精密なシミュレーションではなく、娯楽であろうとも思われる。
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-04-14 15:22:07
もちろん、精密なシミュレーションを試み、それによって衒学的な知的好奇心を満たす種類の娯楽を志向して作品を作るのであれば、この限りではない。
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-04-14 15:23:29
「ゴブリンの各氏族における糞便処理の歴史的推移と、異世界由来技術による飛躍的発展に関する論考」なども読んでみたくあるが、私では書き切る自信はない。
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-04-14 15:25:01
商業出版を目指そうと書く場合、多くの編集者は「パイプ草」という言葉をつぶやいて作者に翻意を促そうと試みるかもしれないが、そこさえクリアできれば後は筆の向くまま思うまま、であろう。
残りを読む(15)
ツイートなら1万ツイートまでまとめられる。 イベントや実況を残しませんか?

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

言葉使い @tennteke 2017-04-14 15:49:58
キテレツ斎様は「人心を惑わす不届き者!」と座敷牢に入れられて亡くなってしまいましたね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-04-14 16:00:32
参考のフリードリヒ2世、プロイセンの方になってる。神聖ローマ皇帝の方では?
Earl @collbrande 2017-04-14 16:06:55
ご指摘ありがとうございます。 ちょうど直してました。
後藤寿庵 @juangotoh 2017-04-14 17:47:50
「小説家になろう」読むと、普通の高校生とかが異世界転移して、判で押したようにノーフォーク農法始めたりするので、「おまえらやたらめったら農業改革に詳しいなあ」となってしまう
mirai2nd @mirai2nd 2017-04-14 17:56:42
普通は無理なんだろうけどロマンではあるw
羽倉田 @wakurata 2017-04-14 19:10:29
私事だが小学生相手に植林実習するだけでも大変だった。伝える事の大変さは作家先生ならご存知かと思っているが、そこを書く先生が あまりいない気がしている。
@funft 2017-04-14 19:49:10
持ち込むのは概念であって技術ではない
るいせ @ruise2 2017-04-14 20:06:53
読者は異世界転生シミュレーターを読みたいわけではないからね。
Takashi NISHIIE @takashi_nishiie 2017-04-14 21:16:07
ゲームのCivilizationではないが、技術は系統樹である。木に竹を接ぐようなことをしても、後が続かず、ロスとテクノロジーとなるのが落ちなのである。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-04-14 21:18:46
juangotoh 異世界転移に備えて知識の収集はバッチリだぜな主人公も増えてますよね。最近は読者からのツッコミもあってかノーフォーク農法敢えてやらないとか、デメリット回避したりとか着実に進歩してきてる感があるなと。
九銀@半bot @kuginnya 2017-04-14 21:25:14
問題は、いざ異世界転生した時にこの本を都合良く持っていない事だ。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-04-14 21:30:35
工業系の問題解決にドワーフ便利に使いすぎ問題。
川田零三 @kawada0zo 2017-04-14 21:38:38
イスラム圏に民主化が持ち込まれた「アラブの春」が結果的に何をもたらしたかをファンタジー小説に反映させると面白いかもしれない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-14 21:39:37
まず異界の技術がそこの住人に受け入れられるかが問題だよな。妖術や魔性の類として処刑されたら堪らん。
ふれーりあ @_dmp 2017-04-14 21:40:29
だって日本人ってエルフの飯食ってるドワーフでしょ(暴論)
kaimenhoi @kaimenhoi 2017-04-14 21:51:18
中つ国におけるゴルフの起源、あれは指輪物語起源じゃなくてホビットの冒険起源だっけ?ああいうエピソードはどっちかというとホビットの冒険よりな気がするけど。
catspeeder @catspeeder 2017-04-14 21:51:53
最近読んだ「本好きの下克上」も面白いんだけど、主人公の知識が百科事典レベルなのはちょっとキツかったな。もはや転生前の時点でチートレベルな博識。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-14 21:54:12
この本もって行けば異世界でチートやり放題なんじゃね?
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-04-14 21:56:40
大半は魔法だったりファンタジーな素材のお陰で現代技術を転用出来る下地が十分にある、って事だよね
tamama @tamama666 2017-04-14 22:07:46
異世界転生系史実君主としては秦の始皇帝も是非入れてほしい なおゴルフの話は民明書房しか浮かばなかった…
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-14 22:13:15
古い話だけど、B29ってブッチギリで奇想天外兵器だし、ウイリアム・ミッチェルや中島知久平は十分チートキャラだよね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-14 22:16:15
「ビートルズのコピバンがタイムスリップしてビートルズデビュー前にビートルズの曲を発表したらビートルズ本人が落ち込んで引きこもっちゃった」って漫画があったけど、ビートルズだってただ曲が良くって売れたわけじゃ無いから。
tamama @tamama666 2017-04-14 22:17:00
KaworuKaworuel ノーフォーク農法どころか石炭見つけてハーバーボッシュ法で化学肥料と黒色火薬まで作り出したりするのありますね ちょっと感どーした
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017-04-14 22:18:19
「知識だけあっても実際に作れるわけではないし異世界の技術力で可能かどうか」「ただ技術だけブチ込んでも異世界の常識が邪魔をする」「そこを乗り越えたとしてもその技術と新たな常識を広く敷衍させるには長い時間がかかる」あたりは定番というか、このテの話でまず俎上に上るテーマですよね。
遮光昏人 @KREHITO 2017-04-14 22:21:06
KaworuKaworuel ネジをドワーフに大量生産させてる異世界物読んだときはさすがに「コレ無茶やろ・・」と思った
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-14 22:42:20
まあ、「それじゃ無理があるだろ」を、どう料理していくかがこの手の話の腕の見せ所ではあるんだけどね。 ただラノベでありがちな高校生くらいの男子に無理なく実用になりうる知識を持たせられるかとなると、むりやり仕込まれた家の仕事がそれだった、あるいは元からエリート、でなきゃかなりうそ臭い設定が必要になる気はする
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-14 23:02:11
この辺を楽に処理するために領主の血縁に転生してたり、施政者の側近に収まったりしてんじゃないのかな 自分の領地だけならある程度好きにできるし結果が出れば話を転がしやすいし 小作農とかに転生してたらいくら現代知識があっても何も出来ないよね
シャイロン @shyron 2017-04-14 23:03:48
漫画のパンプキンシザーズもとある天才によって「銃が発生してから戦車が軍主力になる」まで1世代で到達した技術が歪に進歩した世界だけど、 まあ戦車を使って「やあやあ我こそは」なんて始める名門貴族の子弟とかもいましたね。 2コマで死んだが。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-04-14 23:13:05
tamama666 ハーバーボッシュ法を持ち込んで魔法抜きで実現可能な異世界って相当社会基盤が整ってる筈なんで、ファンタジー何処いいった状態ではなかろうかと。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-04-14 23:24:40
KREHITO ワンオフとマスプロの壁を軽々乗り越えるドワーフすご過ぎで、もちょっとコツコツやらないか感が。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-14 23:28:46
異世界でもTOKIOなら…TOKIOならきっとなんとかしてくれる…
Karasu @karasu15794066 2017-04-14 23:49:46
「リーンの翼」はダンバインと違ってコモンがオーラシップやオーラーバトラーを発明したのに結局は機械使った戦争の仕方知ってる迫水少尉と地上人の仲間たちが勝っちゃうのが好き。
Mous, Anon Y. @mousanon 2017-04-14 23:55:39
異世界って言ってもほぼ地球だし地球でやれる事はできるはずって事なんだろう。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017-04-15 00:05:03
歴史を見れば、新技術が発明されても、往々にしてそれは既存の権益を及ぼすから、王政や帝政の国では発明者は殺されたり、投獄されたりするのが多かったんですよ。民主主義が発明されて初めて、発明者たちは自分たちの報酬を得ることができた。名誉革命が起きたイギリスで最初に産業革命が起こったのは偶然の一致ではありません。
メー @haruhiz 2017-04-15 00:18:06
”ソビエトが軍事『技術』で西側に『対峙』しようとしたときのコスト”。最初はめちゃ安かった。液体ロケットは工場ごと鹵獲。原爆はスパイが持ってきてくれた。しかし、その後の発展は日本の種子島。鍛冶屋的がんばりはあったが、発想の飛躍が必要な進歩はなし。科学のための文化がなかったことはルイセンコ農法が証明してる。
nekotama @nukotama001 2017-04-15 00:27:28
のび太は原始時代で現代の時物をバックボーンを理解しないで持ち込んで異世界チートやろうとして失敗していたけど。バックボーンを構築できなければなにもできない。61式だって燃料と弾薬切れたら鉄屑、ただルパンのテレビスペシャルで次元が過去の世界でマグナムの弾を自分で鋳造してた。
聖夜 @say_ya 2017-04-15 01:21:44
戦国時代に転移/転生するとみんな信長のところに行くみたいな話がありますが、やはり他の武将のもとに行っても相手にされないか殺されるかというイメージがあるのでしょう。実際は家康のほうが新しもの好きなぐらいだったのですが
聖夜 @say_ya 2017-04-15 01:26:07
ちなみにこの時代は当然すでに鉄砲があるわけで、どこから来たかといえばポルトガルなので16世紀ヨーロッパ風世界ならネジどころか銃も大砲もあります。RuneQuestのドワーフも銃砲火薬や時計から金属の缶詰まで作れるのであんまりファンタジー舐めないほうがいいかもです
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-15 01:49:54
「転移した本人が信長」戦国自衛隊(ネタバレ)
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-15 02:08:53
様々な問題を抱えつつもそれなりに回っていた世界に善なる想いで異世界チートを持ち込んだら結果的に破滅的な被害をもたらした話とかないかな 大量破壊や死者の桁が増えるような技術革新ばっかりやっている幼女戦記をより悲惨な方向にしたような
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-15 02:11:54
動機は野心だったけどオーラバトラー戦記がそういう話か
殿岡@オルガル2周年昼 @bathtime39c 2017-04-15 02:17:10
あと味噌醤油も作りだしてる異世界もの多いけどその年でよく作り方覚えてるなって思う。
うにら @riafeed 2017-04-15 02:32:41
tachigamiSama 転生に備えて予め勉強してきた主人公じゃない転生者が銃や民主主義を持ち込んで環境や内政を滅茶苦茶にしたのを転生者の主人公が倒してどうにかする話なら見た記憶がある
セキ サダム YZF-R15 @gorovodka 2017-04-15 02:34:30
味噌は小中学生で親子教室とかで体験できるからね。
神代 静 @kamisiro_sizuka 2017-04-15 02:38:49
そこで皆さん数学ですよ。数学はあらゆる学問の基礎になるので有用性は疑う余地はない。 大学教授くらいなら初等数学から一分野の最先端まで概念に抜けはないしある程度は人に教える事もできる 実用的記述については人任せになるが発展速度は間違いなく上がるはず
神代 静 @kamisiro_sizuka 2017-04-15 02:42:41
↑”実用的記述” 実用的技術の間違いです
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-15 02:53:37
haruhiz ロケット開発拠点はだいたいモスクワの近辺の都市でもともとソ連領だが……。
Shiro Kawai @anohana 2017-04-15 07:30:45
kamisiro_sizuka 転生者「皆さん、単位正方形の斜辺は有理数にならないんですよ~」ピタゴラス「溺れ死ね」(←諸説あるけど)。まあ、結果を知ってれば発展速度が上がるのは間違いないですが、進んだ概念を一足飛びで示しても誰もついてこれないので(望月新一氏のIUT論文みたいな)、ものすごく根気よく段階を追って広めてかないとならないし、それでも現代レベルの概念を導入するには一生では足りなくて理解されない恨みを後世に書き残すことになりそう。
神代 静 @kamisiro_sizuka 2017-04-15 07:49:59
anohana 確かに相当運がよくないといきなりは受け入れられなそうだけどたとえば古代ギリシャに台数概念を導入する程度でもかなりの効果が見込めるはず。それにいつの世にも天才というやつらはいるのである程度きっかけさえ与えれば自分で発見してくれそう。 見込みある連中や影響力ある技術者などを集めてフリーメイソン的組織をつくり少しずつ影響を広めていくというのも有り
tamama @tamama666 2017-04-15 07:54:03
kamisiro_sizuka フィールズ賞とるレベルの天才数学教授が異世界にいくという なろう があったけど、その数学知識でもう誰も理解不能だった失われた古代知識である魔法陣解析して多重魔法陣構築とか構築することくらいしか数学者設定使われてなかった 結局のところ作者に数学知識がないと物語に活かせないという…
ろんどん @lawtomol 2017-04-15 07:58:23
この点、簿記に目を付けた「女騎士、経理になる」は慧眼であったと思います。
Shiro Kawai @anohana 2017-04-15 08:01:26
kamisiro_sizuka 同時期に似たようなことを別々の人が独立して思いつくってことがちょくちょくあるので、その時代の知識レベルの先端をゆく人があちこちで取り組んでいる問題について、その解の方向性を示せば一気に皆が飛びついて飛躍的に発展する、なんてことはありそうですね。
神代 静 @kamisiro_sizuka 2017-04-15 08:04:38
時代設定が無いとどうしようもないけど、たとえば天測で暦を作ることや穀物の収支から将来の計画を立てたり軍隊のロジスティクスなど、そこまで難しすぎない数学概念でだいぶ仕事が楽になる分野はいろいろあるけど、うまく時代を見極めないと「それ知っている」と言われて追い出される危険もあり
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-04-15 08:11:41
そもそも、民主主義は古代ギリシャで一度失敗してるしな。
とくがわ @psymaris 2017-04-15 08:38:36
技術チートよりも情報チートの方が有効なんじゃないかなと最近思ってます。発想さえ理解できればノーコストで改善できる。これはでかい。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-15 08:39:54
kamisiro_sizuka 数学ってそんなゼネラリスト的な学問なのか? 文系の素人からすると、数論とかトポロジーとかアルゴリズムとか人によって専門が違うのかと思ってたけど。(確かにポアンカレ予想の証明にはトポロジーとは別の理論が使われていたりするけど)
神代 静 @kamisiro_sizuka 2017-04-15 08:50:56
stmark_309 実際に古代や中世に言って役立ちそうな物に限ればそこまで高等な数学である必要はないので数学の勉強している人なら常識レベルのもので十分と思う
メー @haruhiz 2017-04-15 08:51:19
造船所で自ら斧をふるったピョートル大帝が、虫歯を抜歯する治療に感動して臣下の虫歯を手ずから引っこ抜きまくるエピソード好き。
メー @haruhiz 2017-04-15 08:53:09
stmark_309 そのあたり詳しくないのです。あのツイートの大意は「科学技術の成果である技術だけ導入しても科学する文化がないと、すぐ頭打ちになる」です
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-15 08:57:41
psymaris まずその異世界で本当にその情報が正しいのかという保証がないのでは……。特にファンタジックな生物とか魔法とかがあったりするようだといろいろ前提が違いそう。
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 09:03:23
やはり専門を2つくらい持たせて、たとえば植物学とメカいじりにして、火星へ(それ異世界チートものじゃない)
男山 @otokoyama_rx 2017-04-15 09:13:23
ここが思考実験の場になってる(楽しい)から勘違いしがちだけど、なろうのダメな異世界ものは、異世界が書きたいんじゃなくてチートをお手軽に書きたいだけなんだからご都合にばかりなるんだよね。なんか見せると、周りはすぐ感心して取り入れられる。魔女狩りもガリレオもあったもんじゃねえ
Ukat.U @t_UJ 2017-04-15 09:19:02
凄いマシーン思いついた!→作れなかったよ…と言えば、バベッジ先生の解析機関。
Ukat.U @t_UJ 2017-04-15 09:22:16
これまでにないアイデアとか新技術が社会に受け入れられないのは、受け入れる文化もあるけれど、社会システムとか周辺技術の成熟度合いもありますね。古代ギリシアの民主制とかローマの共和制が断絶したのは、その当時の社会レベルだと王制に比べて有利でなかったから。
Ukat.U @t_UJ 2017-04-15 09:28:16
異世界だとその辺にリアリティが欠けるとお悩みの人にオススメのフィクションが、19世紀のDASH島ことジュール・ベルヌ先生の神秘の島ですよ!(またの名を「ドキッ!男だらけの無人島物語!艇長もあるよ」)
朝霧 @asagiri14 2017-04-15 09:38:26
チートものも細かく詰めると難しいな
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-15 09:55:16
say_ya 「信長のシェフ」はまさにそんな感じだけど、多分ほとんどの人間はあの作品の中の「果心居士」的なことしか出来そうに無いだろうなぁ・・・
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-04-15 10:25:16
「数学ってそんなゼネラリスト的な学問なのか?」まあ仮想戦記「興国の盾」で数学教授がなんちゃってタイガー戦車作ったりなんちゃってジープ量産したり燃料気化爆弾作ったり公開鍵暗号作ったり宇垣参謀長殴ったりしてるんで多分万能のチート学問です。
小川靖浩 @olfey0506 2017-04-15 10:25:27
yoshiaki_idol そして同じ境遇の他二人と違って信用されないために結局迷走する落ちになってますからなぁ…松田さん。
catspeeder @catspeeder 2017-04-15 10:37:53
そもそも異世界の数学法則がこの世界と同じなのか、という問題もあるよな。イーガンの「ルミナス」や「暗黒整数」みたいに。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-15 10:51:04
say_ya 現代での知名度の無い奴のところに付いたお話書いても読者層が楽しんでくれないというメタな理由はあるとは思う。家康は知名度は勿論抜群ではあるが、そういうあたりで説明が要るでしょ。世界観の構築をせずとも読者が理解してくれるのがこのジャンルのメリットだと思うんだよ。
言葉使い @tennteke 2017-04-15 10:52:16
田中芳樹「自転地球儀世界」って、作者を替えて三巻目出ていたのか…二巻目だっけ?豚の皮と毛を使った歯ブラシが書かれていた。
聖夜 @say_ya 2017-04-15 11:13:29
yoshiaki_idol xyrLuoihI9vhuex 知名度とインパクトのバランスというのは大事だと思います。あとやはりシェフとか医師、軍人(自衛官)などの専門職は特定の分野に詳しいバックボーンがありますし何より実用的かつ即戦力になるので重用されやすいというのはあるかもしれません。代用品などのネタも入れやすいですし
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-15 11:26:34
数学ったって、役に立てる範囲のものはたいていその時代にはできちゃってるからねえ。 (まだ)役に立たないものを持っていっても、学者とか一部の人に支持されるってだけで「すご~い」にはならない気が。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-04-15 11:40:44
大学生レベルの知識を持った高校生ばかりなの?(読者層の年齢に合わせているのか)
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-04-15 11:50:30
異世界と言うぐらいだからこの世界とは物理法則も数学も違ってるんじゃないのか。何故この世界の法則をあちらに適応できるんだ?異世界がある星と地球は同じ宇宙の中に存在でもしてんのか?
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017-04-15 13:22:54
kamisiro_sizuka 神坂一さんの「日帰りクエスト」ではファンタジー世界に「とりあえず無害そうな奴を試しに」で召還された女子高生が教科書レベルの数学を説明して「理屈があってるのはわかりましたが、それで何が?」と返されるシーンが。
とら@AHC @TIG0906 2017-04-15 13:25:09
dragonchicken19 BTTFでマーティがジョニービーグッド演奏したのが元祖になったみたいなネタあったな
真改 @shinden406 2017-04-15 13:49:09
地球球体説や地動説だって提唱されてからすんなり旧来の定説を崩せた訳じゃないし、異世界に新しい知識を持ち込んでも受け手となる社会(その世界の一般常識や権力者の都合etc…)が成熟してないと見向きもされないか異端扱いが関の山なんだよね。
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2017-04-15 13:51:45
まとめに入っているの、僕以外はプロ作家で、うち2人は異世界モノ書かれているという貴重なまとめです
まひわり @Mahiwari_jpnn 2017-04-15 14:03:43
チートもちが排斥されないために惑星プロメシュームみたいな誰も来ない地へ行くことがまず必要なのだ
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2017-04-15 14:17:44
天動説を支えていたのが高度な観測と数学だったというだけでも、現代知識でチートっていかに難しいかが分かるというもの。
唯野 @tadano29 2017-04-15 14:24:01
そーいや技術チート系異世界転生の元祖である「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」も、最終的に一世代で築き上げたものが完全に崩壊・消滅してしまったというオチだったなあ
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017-04-15 14:24:14
そうなんだよな、この一見ともすれば為政者から愚かに見える民衆と社会を目標の姿に整形するシミュレーターはないものか。もちろんプレーヤーはチートしてなんとか元気に日本人の平均寿命まで生きれるとして。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-15 14:26:54
とりあえず風呂でチートってあの漫画は、うまいとこついたなとは思う。
風凪空@幻想邪神(幻月の夫) @kazanagisora 2017-04-15 14:29:35
見向きもされない→どうにかして無理やり結果を出す→異端認定されて排斥される→逃げ切れず戦う→チート能力で意外と戦える→全面戦争→結果的に文化は退行→暗黒時代! …おや? 正反対の結果に
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2017-04-15 14:31:59
65cvn1 高専生の集団が異世界転移するラノベがあってな、それでは転移して最初にやったのは各種物理法則の簡単な検証やったぞ。
mech_terran @mech_terran 2017-04-15 14:32:44
縄文時代にタイムスリップして一番無双できるのは弥生時代人だった...?
深井龍一郎 @rfukai 2017-04-15 14:35:40
あ、そうか。醤油の作り方を工場見学などして習う小学生がいるのは、千葉県固有の事象なのか。
zero2x @zero2xzero 2017-04-15 14:40:29
異世界転生警察による強制捜査が始まる
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2017-04-15 14:41:45
西洋中世の後期には高炉による製鉄が行われ、鋼鉄製の武器や鎧が生産されるようになった。言い換えるなら中世レベルであっても高炉程度のチートでは足りないってことだわ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-15 14:44:30
その辺にある任意の物質を原料にあらゆる物をプリントアウトする能力は転生者の基礎スキルだから
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-15 14:45:41
辛うじて異世界チート出来る可能性があるのは、新規開拓された土地で多民族の移民を受け入れていて、価値観の初期値が限りなくフラットに近い状態という、移民初期のアメリカ大陸みたいな場所に限られると思う。
Daiji @Daiji75 2017-04-15 14:46:37
『仁』は本当によく出来た漫画だったよ。道具やペニシリンの作成もさりながら、江戸の人々に信頼され・信用される過程と仁先生の人柄を丁寧に描いていたもの。
makejobsafe @makejobsafe 2017-04-15 14:46:46
明治のお雇い外国人は異世界転生モノの主人公だったんだな、みたいな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-15 14:51:15
65cvn1 それ言い出すと反物質世界に転移して即座に爆発四散とか、電磁気力が存在せず一切の相互作用を及ぼせない世界に転生するとかあり得るから多少はね?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-15 14:59:18
面白い異世界NAISEIチートモノ教えてください。
ポポイ @popoi 2017-04-15 15:01:39
社畜が笑いながらノーロープバンジージャンプしたら、時を超え石田光成の参謀に成ってそのスキルを活用される話とか、アリかなあ。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2017-04-15 15:02:14
xenon122 65cvn1 そういうのは「人間原理」を調べると納得が行くかも知れません。人間が存在するという事は、人間が存在できる物理法則が成立していると言えるからです。
ポポイ @popoi 2017-04-15 15:03:07
「殿。左近様。休養は重要です。過労死ダメ、絶対」
あつんど%キリン様あなたの勝利です @Atsundo_mn 2017-04-15 15:10:20
昔はこういうのは架空戦記の領分だったんだけど、今は異世界転生ものがやってるのね。
Ukat.U @t_UJ 2017-04-15 15:14:16
WATERMAN1996 タンパク質が全て光学異性体の異世界に召喚されてですね…(異世界人は件みたいになんか役に立つことを喋るひどく短命な種族だと思われて、脅威にならないので生暖かく大事にされる)
だりい @dariidariidarii 2017-04-15 15:16:02
「架空戦記シリーズ」「戦国タイムスリップ物」で、すでに検証されてる話題なんだよね本当は。前者は羅門祐人 先生がシュミラマシリーズと銘打って作品書いてる。現在の兵器と知識を持った軍隊が第二次世界大戦にタイムスリップするんだけど、部品や燃料の供給一つ受けられず、現地生産もできないでどんどん追い詰められて行く。後者であれば半村良先生の「戦国自衛隊」。あれも歴史の成り行きを知っていてなおかつ文明レベルや兵器レベルで有利なのに、やっぱり追い詰められて行く。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-04-15 15:16:36
そうだ、住民が全員小人の異世界に等身大のまま転生すれば無敵じゃね?
NiKe @fnord_jp 2017-04-15 15:50:27
本筋とは関係ないけど、ソ連に「科学する文化」が無かったというのはいくらなんでも言いがかりだと思います。あれは政治が科学を捻じ曲げたんだよ。 ソ連の数学は水準が高かったことで有名だし、コンピュータだって東欧圏で開発・研究はされていたし。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-04-15 15:57:53
65cvn1 真空しかない異世界に転移して世界を創造し神になった「イコノクライスト」。
elcondor @elcondor 2017-04-15 16:05:49
本筋とは関係ないんだけど、啓蒙専制君主じゃない方のフリードリヒ2世、もう少し日本での知名度が上がってもいいよね。確かにあの人は転生チート的な感じする
カスガ @kasuga391 2017-04-15 16:52:06
ローマ皇帝ティベリウスのもとに「金属のように打ち延ばせるガラス」を持ち込んだ男がいたが、貴金属の価値が下がることを恐れた皇帝により死刑を宣告されたという話がプリニウスの『博物誌』に出てくるんだけど、ひょっとしたらこの男は失敗した異世界チーターだったのかもしれない。
カスガ @kasuga391 2017-04-15 16:52:21
17世紀のフランスでも、リシュリー枢機卿に「割れないガラス」で作った胸像を献上した男が、ガラス市場の暴落を恐れたリシュリューに終身刑を科されたという話が伝わっている。どうやら上の異世界チーターは帝政ローマでの失敗にめげず、ブルボン朝フランスで再チャレンジを試みたらしい。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-15 17:21:59
軍事技術のような一目瞭然なチートはともかく、効果が短期的に理解されにくいものや付帯技術がないと意味をなさないもの、味覚の嗜好など短期的に大きな変化が期待できないもの(例えば江戸時代、大トロは「ねこまたぎ」扱いであり、ヅケのトロはイカなどよりランク下扱い)はまだ小説の大罪としては未開拓だと思うんだよね。チートスキルでただ単にチートする話よりも、チートスキルがチートとして展開できない葛藤のほうが物語性があると思うんだけども。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-04-15 17:38:23
トロピコだ!トロピコをみんなでプレイするんだ!
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-04-15 17:40:23
まじめな話、こういう技術持ち込んでチートというのが受け入れられるのは、明治維新というチートイベントが史実であったからではとかぼんやり思います。
ヘルヴォルト @hervort 2017-04-15 17:47:54
主人公「すごい技術見せたったー」 現地人「悪魔だ殺せ」
文里 @wenly_m 2017-04-15 17:54:33
ここもコメント欄が長い
Daregada @daichi14657 2017-04-15 18:08:33
t_UJ 「戦闘妖精・雪風」シリーズに登場するジャム人間がそれで、人類と食事の互換性がない
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2017-04-15 18:09:29
まあ、世の中そんなに甘くはないよね。
araburuedamame @rpdtukool 2017-04-15 18:23:27
原始時代に転生して技術チートを駆使し,科学を神と崇める宗教の創始者になればワンチャン。
Daregada @daichi14657 2017-04-15 18:26:20
『デスマーチから始まる異世界狂想曲』(2013年開始)には、「ユニークスキルを貰って王女に転生し、内政・農業チートしようとしたが失敗、奴隷として売られた少女」が序盤から登場するので、成功する展開ばかりというわけではない
神代 静 @kamisiro_sizuka 2017-04-15 18:31:52
結局異世界チートするには現実世界で新発見をしてから金儲けにいたるまでにあるのと同様の問題が立ちはだかり、チートそのものよりも人間力が問われる事態になる。 というかチートを活かせる人間力があればそもそもチートなんかなくても大成できるという
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-04-15 18:46:22
65cvn1 ヒットポイント論の延長で人体がタンパク質他諸々で無く魔法的なふんわりした何かで出来てる場合内部はどうなるのかってのは夢想したことがある。というか今でもやってる
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-15 18:57:22
TIG0906 まあ、80年代の時点でチャック・ベリーは古典だった訳で、50年代にジェームス・ブラウンをいきなり持っていっても「音楽のつもりか?」で終了。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-15 18:58:51
カムイ伝でもあったけど、フルオート千歯こきを作ったら女衆に袋叩きにあった。別名「後家殺し」
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2017-04-15 19:03:44
中世と言わず、近代でもチートが理解されるとは限らないからなぁ。 機関銃という分かりやすいものでも、欧州各国ははじめ理解してなかった(機関銃の社会史)
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-04-15 19:13:11
iwatekenmin01 VICやってるとあれは本当にチートだと言いたくなるw>明治維新
G@回転中 @G_rolling 2017-04-15 19:21:21
「なろう」で料理チートが流行ってるのは、技術でチートするよりはリアリティがあるってことですかね。概念でチートするにも、暖房器具としてコタツが成功するには屋内で靴を履かない文化が前提として必要だし。
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 2017-04-15 19:23:34
とりあえず戦国時代に生まれ変わる人は必ず硝石の作り方とか詳しく知ってるのです
軽部はるみ @kalpi_harami 2017-04-15 19:29:37
中途採用された社員が「前の会社でやってたやり方」を、元からいる社員が抵抗して潰すことが21世紀でも起こってるんだよ。みんなに受け入れさせるあたりをうまく描くと面白いかもね。
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2017-04-15 19:31:21
ハーバーボッシュ法は万能超人高校生だから許してやれ
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 19:33:19
そして硝石がざくざく採れるけど火山がなくて硫黄が採れない世界に転生するわけです。
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 19:38:44
千葉県の小学生が戦国時代の紀州にタイムスリップする「戦国醤油隊」 rfukai
moheji @mohejinosuke 2017-04-15 19:39:24
とはいえアーサー王宮のコネチカットヤンキーから連綿と続く現代知識チートが面白いのも確かだ。 一つの作品の中で場面毎に都合良くフィクションラインを上下させなきゃリアルではあり得ないことだろうと面白い。 いいんだよ、ジャガイモチートやっても。
seidou_system @seidou_system 2017-04-15 19:45:16
その点「こいつはそそるぜ!」さんは周りに社会がないということで問題を解決している。流石ジャンプはぱねえな。
BugbearR @BugbearR 2017-04-15 19:46:30
ほんとにチートしようとすると、「実は自分はうわべしか知らない」「作りたくても材料、周辺技術、技術者がまったくない」「そもそも会話が通じない」みたいな。その上で「魔法を使う異端者とか魔物」扱いされるとか。分業と文化背景の果てに今の社会があることを忘れてる気はしますね。
神代 静 @kamisiro_sizuka 2017-04-15 20:14:47
けものフレンズは技術チートというよりは概念の導入といったものが多いけどある意味あれもチートだったな。 ただあれが通用したのは同じ物理法則にのっとっているが精神構造が微妙に違うフレンズが相手だったからであるわけで普通の異世界ではまず無理だな
山北篤 @Gheser 2017-04-15 20:36:32
さすがに、読者に受けないだろうから長々と書くことはできなかったけど、数学によって培われる論理性を持たない人間に伝えられた技術は、秘儀となって失われるから数学教育を行えとは、書いてます。一応、数学出身だし。
tamama @tamama666 2017-04-15 20:42:29
C_Kozakura なろう作品で転生してマヨネーズ作って食品チートはじめるぞーって思ったら現地人にとって毒となる成分が含まれてて大量毒殺犯として奴隷になった子がいました(*´-`)
tamama @tamama666 2017-04-15 20:45:11
志茂田景樹先生の怪作「戦国の長嶋巨人軍」は異世界チートとしてどうなんでしょ
よっし @yosshina 2017-04-15 21:17:53
その点、先物取引を発明した挙句大陸規模の経済破壊と食糧危機を引き起こしたまおゆうは偉大だったなぁ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-15 21:27:12
平賀源内「せっかく作ったエレキテルがせいぜい見世物扱い」
すいか @pear00234 2017-04-15 21:40:19
「技術というのは、それを生み出すのと利用するのでは別次元の社会体制を要求されるんですよ」これ本当にそう思うし、下手すると「利用する」だけでも超絶な成熟度や完成度を求められるんですよね。当たり前に思っていることほど、実は当たり前じゃないっていうのを常に意識しないと。
すいか @pear00234 2017-04-15 21:43:54
JINは題材の選び方も、チート能力の受け入れられ方の経緯も、とてもバランスがとれていたと思ったな。
すいか @pear00234 2017-04-15 21:46:07
catspeeder 物理法則はともかく数学法則はどんな異世界でも同じじゃないかなぁ。プランク定数がゼロだったり、真空の誘電率(だっけ?)やら万有引力定数が違う世界ってのは考えることができるけど(それで文明が成り立つほどの成長をするのかはまた別として)。
つくね@鈴仙 @tukune_reisen 2017-04-15 21:48:29
記憶保持五体満足で異世界に転生するという最大級のチートが前提条件にあるんだから、そこに現代知識を周囲が受け取ってくれる奇跡の一つや二つあってもオマケみたいなもんじゃ。
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2017-04-15 21:55:45
内惑星5個の見掛けの位置と日食、月食を予測できる「アンティキラの機械」が作られたのは紀元前1世紀。結局どこへもその知識は引き継がれなかった。で、300年後の2世紀に「天動説」が確立され、以後1500年続く。 チートもいいところだ。
BugbearR @BugbearR 2017-04-15 22:05:56
pear00234 数学法則だけはどんな物理法則の世界に行っても間違いなく共通です。強い。幽霊になっても使える。(意識があるならば)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-15 22:24:35
現代にタイムスリップした新撰組が妙に柔軟思考な漫画「疾風迅雷」(もりやまつる)沖田「インターネットで調べればイイんですよ」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-15 22:29:07
GATEは自衛隊よりロウリィ様がチートなんだよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-04-15 22:42:11
dragoner_JP さらに、小太刀先生は異世界ものTRPGのデザイナーで、山北先生は異世界ものTRPGの翻訳者ですね
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 22:43:17
上で紹介されてる「ルミナス」読んでみた。数学法則が普遍でないという設定でこんなのが書けるのか...
くにまさ @f_kuni 2017-04-15 23:08:54
佐藤大輔の仮想戦記がすごいのは、技術の前に社会自体を改変してるからなんだよね。
言葉使い @tennteke 2017-04-15 23:35:46
マンガ「パンプキン・シザーズ」では、カウプラン博士のチート、他の技術者の苦悩や嫉妬、そして特許の問題が描かれているな。あと社会に不相応な技術を持ったがゆえの中世近世ごちゃまぜ感。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-16 02:05:00
こんな本が出たのね。便乗過去記事→【さて私たちはタイムスリップしたとき何の技術を見せられるか? - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20110421/p2】 /そして初出ポータルhttp://togetter.com/li/902024に収録
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-16 02:06:29
tennteke パンプキンシザーズのカウプラン博士は「超天才を登場させれば、過去へのタイムスリップや異世界チートと見分けがつかない」という作劇術としてもおもろいね
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-16 02:18:06
昔思いついたシチュけど、だれか書いて(笑) てかこれ考えただけでも個人的には「ただ進んだ知識・技術がぽつんとあっても社会を動かすに至るのは大変だし、ぶっちゃけ無理かも」と納得する。→【「日本の技術者が1990年代にタイムスリップ。スマホを日本が主導すべく歴史改変に挑む」というSFが読みたいんだけれども(笑) - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20141024/p3
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-04-16 05:11:07
科学の世界にも似た話あるんだよね。テラフォーミング(他惑星の地球化)になると、バクテリアレベルから移植しないと、植林すら不可能。仮に木だけ移植して根付いても一代限り。落ちた葉は分解されることはないし、分解されない限り養分にもならず。水と土と木あれば済む問題じゃない。
うにら @riafeed 2017-04-16 05:44:07
gryphonjapan 文明に対してやたらギルドカードだけ異様に発展してるのを見てもうギルドカードが実は魔力が動力源のスマホで地球の知識でそれを使いこなして成り上がるプロットを考えたことはある。相方の女の子はアンドロイドw
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2017-04-16 06:13:21
christmaspipoSG 天動説は決して地動説より劣った説では無かったんですよ。逆に観測によって磨かれ完成されていた。観測技術、数学、物理学が発達したことで天動説よりも地動説の方が天体の動きを良く説明できるようになったんです。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-16 06:54:11
dragonchicken19 あれは補給線を保ったまま組織がそのまま異世界にという究極のご都合をうまい事設定に盛り込んだのが面白かったとは思っている。外伝はまあ、世界観やらキャラを知ってたから楽しめたけど、やはり門がつながっていてこその面白さではあるなとは思ったり・・・
言葉使い @tennteke 2017-04-16 07:11:11
ドラえもんの藤子プロスタッフが描いたんだと思うけど、昔、学習マンガでのび太がドラえもんから「ロボットの基」貰ってからくり儀右衛門と対決したり、ジャイアン・スネ夫・しずかちゃんが過去に行って、ジャイアンは原始時代に英雄に、スネ夫は時代不明だけどマンガ家だから戦後少し経ってからかな?しずかちゃんは明治か大正っぽい時代にファッションモデルになろうとしたけど失敗したのがあったな。
言葉使い @tennteke 2017-04-16 07:13:24
ジャイアンは文明の利器でみなを平伏させたんだけど強そうな者が来たからラジオを聞かせようとして「あ、電波がない!」と気がついて逃げ出す、スネ夫は今のマンガを大量に持っていってそれをコピーして売れっ子になるんだけどすぐストックが尽きて逃げ出す、しずかちゃんは調子に乗って水着姿になって警察に追われ仲介人が「ただ頭がおかしいだけだったか」と見限る。みんなドラえもんに回収されて現代に戻るという話。
言葉使い @tennteke 2017-04-16 07:16:26
のび太は江戸時代に行ったけど行く宛てがなくて怪我して泣いていたら、女の子に呼ばれて寝泊まりさせてもらう、その家がからくり儀右衛門の家。お殿様にからくり人形を披露する場があると教えられて張り切るんだけど、女の子が病気だとしり儀右衛門さんはそのお金が必要だと聞き(ぼくが勝っちゃったら…)と悩む。
言葉使い @tennteke 2017-04-16 07:17:38
結局対決ではのび太が勝つんだけど、人形が運んだお茶が熱すぎて殿様が怒って捕まえられそうになり逃げだし、様子を見に来たドラえもんと合流して現代に。儀右衛門さんの勝ちとなりドラから「残念だったね」と言われるのだけど、怪我したとき女の子に巻いてもらった包帯を見て「いや、これでいいんだよ」 tennteke
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-16 07:23:07
dragonchicken19 新撰組はすばやく銃とか大砲とか導入してるし、考え方が柔軟ってのは間違いなさそうよ。 攘夷だ攘夷だ騒いでたのに、こりゃ無理だと判断して考え直したりなんてあの当時の若者~中年ではなかなかできることではない。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2017-04-16 08:01:26
『魔法プログラマー@ウィズ』はいいぞ。「世界を救える人間」として召喚された主人公は一介のプログラマーだったわけだが、剣と魔法のファンタジー世界ゆえ、そもそも「プログラミング」が何かすら理解されない、他に特技があるわけでもない、完全にハズレ扱いからのスタートだ
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-04-16 10:03:59
話はすべて聞かせてもらいました!!つまりわざわざ日本海海戦まで遡って転生して、みっちり準備してからクーデター込みで同世界転生の技術チートをやった紺碧の艦隊はやはり偉大な作品であるということが証明された!!おっぱい!!
TKM @TKM42296758 2017-04-16 13:03:28
christmaspipoSG 地球が動いている科学的な証拠がなかったから「天動説」という説が科学的に支持されてたというだけで、地動説もちゃんとありましたよ。 その後に地動説が支持されたのは単に恒星の視差が観測されて科学的に動いてることが証明されたからです。
長 高弘 @ChouIsamu 2017-04-16 13:09:59
まぁ、実際の所、異世界に行っても、火をおこす道具と、鍋か何かが無いと、生水飲んで腹下して、無双どころじゃないと思う
長 高弘 @ChouIsamu 2017-04-16 13:13:06
ところで、映画「将軍様、あなたのために映画を撮ります」と、その事実上の原作「闇からの谺―北朝鮮の内幕」を、「異世界に召喚されて、元の世界で培った技能・知識と、異世界の人間には出来ない発想で無双した話」と要約するのは有りだろうか??
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-17 02:58:59
ChouIsamu 「日本の銀行員、ルワンダ経済再建に挑戦」https://togetter.com/li/876831 「ソ連のパイロット、米に亡命したら」https://togetter.com/li/972569 と並べて「現実の、異世界召喚3部作」としましょう(笑) いや、元々内政チートの異世界召喚って、19世紀界隈の欧州人による「ワイ、未開の地を啓蒙したでドヤッ」的回想記がご先祖様だから、現実のノンフィクションで異世界ものの味わいがあるものは当然たくさんありますよね。
言葉使い @tennteke 2017-04-17 07:23:48
「iモード事件」読むと、松永さんってマッキンゼーの「とにかく反対から議論をする」に辟易している描写がたくさんあったような記憶がありまして、それと闘うだけでへとへとになり、市場を制したときにさらなる闘い、軋轢にウンザリして飛躍を止めたと読みました。織田裕二がライバル会社のCM始めて衝撃を受けたとか書いてなかったけ? gryphonjapan
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-17 09:11:46
xyrLuoihI9vhuex 全然関係ないんですけど、「GATEの自衛隊は異世界に行ってから何のためらいも無く殺しまくるし、侵略者丸出し」って発言(シンゴジラとの比較)を最近見て、「ガテってタイトルの別のラノベかな?」とか思いました。炎龍退治ひとつにもあれだけ躊躇してたのに?
ふれーりあ @_dmp 2017-04-18 00:04:28
味噌作るのって時間と手間はかかるけど手法はめっちゃ簡単だからね。大豆を水につけて煮て、潰して麹と塩を混ぜて空気に触れないよう長期保存。麹は……パン種とか酒からいけるかな?どっちもないならぶどう→小麦or米が簡単そう。一度できれば味噌種から味噌増やせるし。
ふれーりあ @_dmp 2017-04-18 00:06:29
納豆は納豆菌っていう別物だけど、ゼロから作ろうとすると有り体に言うなら雑菌ガチャになるんでやめようね!
えこ~ず @ECHOES_54 2017-04-18 05:32:39
古代、中世の文明レベルの世界で主人公がより先進的な道具、方法を教示して大成功というのが現代知識チートだが、実際のところ全てが全てそう上手くいくとは限らない。なぜなら現地の人は現代人が思っているより賢く、そこで行われていることが、その文明レベルにおいては最適解だということが少なくないからだ。
えこ~ず @ECHOES_54 2017-04-18 05:40:52
例えば江戸時代の備中鍬をそれより前の時代で作って、農「こんな発想なかっただよ、あんた天才だ!」という展開があるが、実際のところ備中鍬のような股鍬(木製)の存在は弥生時代からある(というか、極めて単純な発想などで天才もくそもない)要は、江戸時代までなかったのは鉄の強度と実際に農具に使うだけの値段との折り合いが付かなかっただけ。古代で近代の発想を具現化するためには技術・流通レベルも近代レベルにしないといけないことは多い。
唯唯@無職のチートデイ @Poco_Yui 2017-04-18 05:42:38
中世ではなく中世ヨーロッパ風の、主人公が無双できる異世界ってことか
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-04-18 12:12:49
iwatekenmin01 明治維新の前段にもきちんと前積みがあることを知ってもらいたいなあ、武雄鍋島の土地の者として
真改 @shinden406 2017-04-20 08:35:05
dragonchicken19 「敵が攻めてこようが味方が殺されようがいつまでもウジウジ葛藤してる」某作家の描く自衛官みたいなのでないと「何のためらいもなく」って認識しちゃう人なんでしょ。 この手の阿呆評論は指差して笑うのが正しい消費方法かな。
うどん強い @kamonegi156 2017-04-22 15:08:08
この本持ってアフリカ行って無双して王国築いてハーレム作る勇者まだー?
なると帝国 @narutoteikoku 2017-04-24 19:23:58
新大陸をチートしたピサロ・・・
トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2017-04-30 19:03:56
技術導入をはかりやすい状況設定として既存作品だと、・現代地球と往来が可能である ・転移なら権力者の庇護を得る、転生なら権力者として生まれる ・異世界文明の発達程度を近代程度にしてギャップを低くする ・そもそも技術導入を欲して召喚された ・国家レベルの広範な地域が異世界に転移 他には?
みゆう @MinamidaYminami 2017-05-08 12:08:24
異世界でチートするなら、領主・貴族・大名等のある程度の身分・地位・財力があって、未知の技術や機械でも受け入れてくれる柔軟な考えのできる人物に拾われないと難しいですね (;=Φ人Φ=)
にんにん @shinobizato 2017-05-08 12:49:20
画期的な発明したところでそれを受け入れる土壌がないとどうにもならないのは八木アンテナという例が自国の歴史に存在してるもんな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-06-19 20:00:54
個人的に商業出版までいってるのは、1.その部分の苦労がちゃんとしてる/失敗とかある or 2.その部分は作品の面白さの直接ではない、みたいなもんで、結局ミステリの「その殺人事件はねーだろ」と同程度で流してもいいかな、とも思ったり。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-06-19 20:08:25
「雑菌ガチャ」納豆菌は高温に強いしアンモニアでほかの菌殺すからうまく行く確率もそれなりに。
けむのひと @qemur 2017-07-02 13:47:22
そのうち「文化的技術的基盤もしっかりしている現代知識チートを受入れられそうな異世界」を作り出そうとする主人公のラノベが出てくるって!?
エッツェリン!! @beastlyelder 2017-07-05 11:53:23
65cvn1 物理法則が違う異世界でも数学は不変だぞ 起きろ
ワス @wsplus 2017-07-19 07:39:21
TOKIOを転生させるのが一番正しい
ありす ゆう @Alice_You 2017-07-20 01:06:27
スチームパンク世界に情報科学の知識を持った奴を送り込んで、機械式のアナログコンピュータを開発する話を思いついた。でも、軸が回転するときのの角速度を入力値として条件分岐は重さの違うクラッチやフリーを使うことイコール、電気式アナログコンピュータで交流信号に対してLC回路やダイオードを使うのに相当する、とかいう話を劇中でしても読者がついていけないかorz それと、転生先にあるテクノロジーを使ってチート演算器を作ろうという話をするなら、作者に集合論の知識が要る
ありす ゆう @Alice_You 2017-07-20 01:17:20
でも電気回路と機械ってモデル化すれば等価。だから、入力信号を適切にモデリングできるなら、電気を使わずに信号を変調、復調することが可能。その途中の伝達手段さえなんとかなれば、機械だけで無線通信をすることができる。例えば流体継手みたいに、送信側が巨大な扇風機、受信側がその風に共振する構造物(風車?)としてやれば、電波でなく風を使ってAMの通信ができる。受信側では包絡線で風の強さの変化だけを取り出して、それに応じて音を出すものを振動させ、ラッパで拡声するとかすればいい。
FFR31 @FFR31 2017-07-20 02:07:38
#TOKIO ならどんな世界に飛ばされても大丈夫だろう・・・多分(汗)
タキオン @tach1208ma 2017-08-04 22:36:59
primitive technologyをみて、原始的な技術すら高度な技術が必要であるということを改めて認識してみて欲しい。 螺子一本、紙切れ一枚に込められた人類の英知を考えてみて欲しい。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2017-10-06 07:28:36
面白い議論してますね参考になります。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-12-18 02:59:49
つまり、一人二人じゃなくて100人200人、いや2000人、3000人規模の異世界転生が必要なのか・・・・紺碧の艦隊の、大量転生は理にかなっていたのか。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-27 08:12:24
ちょくちょくTOKIOの名前が出るけど、彼らは各方面の専門家のチートスキルを学べる恵まれた立場でちゃんと学んだ例なので、どっちかというと転生先の人々が全員TOKIOでなくては難しいという話ではないかな
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-01-01 00:17:52
ntbxp しかも転生者を受け入れるのも転生者っていうご都g…ゲフンゲフン、素晴らしい世界なので、ここで話されてるような障害も易々クリアーできるのだ。
第9次極東十字軍 @order_francisco 2018-01-04 20:05:53
使うと作るはまるで違うって話だよね。
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 14日前
製造業者としては例えチートで現代と同じ作業環境提供させたとしても絶対開発チートやりたくない。 営業から図面起こして材料揃えて原寸描いて組み立てて仕上げてして運搬して据付けて契約完了してお金貰うまでの流れを文章にアウトプットする。 面ッ……どくせえ! これが環境整える所からとか人生終わるわ。マザーマシンいくつ造りゃいいんだ。材料も均一に出来ないしさあ……。
わくわく @waku2009 8日前
til_til_mitil 試し読みで一巻冒頭の召喚シーン読めたけど無かった もっと後なのかな
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする