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pawoo.net国交断絶騒動の顛末

Twitterの代替サービスとして注目を浴びたMastodon。そのインスタンスの一つ、Pixivを母体とするpawoo.netが多数のインスタンスからドメインブロックされる事態となりました。 それを受けてMastodon開発者であるEugen氏がPixivに意見を求め、今回の騒動が発生。 当まとめでは、その顛末を自己まとめではありますが紹介します。 ※Mastodonの用語についてはまとめ内でなんとなく把握してください 続きを読む
インターネット SNS Mastodon マストドン 表現 pawoo 国交断絶 pixiv
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Pixivを母体とするインスタンス、pawoo.netが多数の国外インスタンスからドメインブロックされているとの情報が入り、TLに不穏な空気が広がる
丈(たけ)■単行本1巻発売中 @syokumutaiman
「Pawooがの国交断絶されたってどういうこと?」と聞かれたので私見で描いてみたけどえっち絵描き達はたぶんこう pic.twitter.com/SKEHC4qoEc
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月猫@由良ゆらな日々 @lunalto
マストドン、ちと怪しい動きでてきてるな。マストドンの創始者(?)さんがPixivに対してロリコンテンツを適度に抑えるか、それともこのまま野ざらしにするかリプ送ってる。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
さすがにやりすぎたんだお前ら感ある
月猫@由良ゆらな日々 @lunalto
これ。Pixivの回答次第では現状から変わるかも。 pic.twitter.com/VxMJjHS3qH
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四暗翁@すーあんおー @mask_okina
オメーの国ではいいかも知れねーけど世界ではダメなんだよ的なアレ
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
Pawoo本島のほうでもEugen氏の発言に波紋が広がっているようです
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
【Pawoo情勢】 ・Mastodon開発者のEugen氏より、Pawooインスタンス母体であるPixivへ警告とも取れるリプライがされる →Pawooは18禁ロリ絵の通報が多すぎ、ドメインブロックしている →Pawooは画像投稿が多く、連合として繋がる他サーバのキャッシュを圧迫
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
【Pawoo情勢】 ・18禁ロリ絵については他国では法的に問題となるため、今後の対応をPixivに問うた形 →連合となる他サーバへもキャッシュとして画像が残るので、サービス全体が犯罪化する可能性がある ・Pixivの返答としては「問題は認識しており、今後の対応を検討中」
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
【Pawoo情勢】 ・今後考えられる可能性 →18禁ロリ絵は削除か →投稿者のアカウント凍結の可能性 →完全なPawooの独立(他サーバと一切の連携不可)
この時点では「pawoo.netから大量のロリ絵が流れてくることに不快感を覚えた国外インスタンスが、pawoo.netをブロックしている」との認識がほとんどでした
しかし状況を見るうち、少しずつそれが間違った認識であることがわかってきます
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
【Pawoo情勢】 ・ドメインブロックとは  Mastodonは複数のサーバが独立して存在するが、互いに連合としてTootを送受信している。  そのためPawooに投稿されたR18ロリが他サーバへキャッシュとして残る。  それを防ぐため、Pawoo全体をブロック、通信を遮断。
御蔵 @okura_mikura
ここで『わかりました、pawooは国外サーバーからのアクセスを全てブロックします』とか言い始めると圧倒的鎖国感
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
【Pawoo情勢私見】 Eugen氏からは対応を強制するような風は見られなかったようには思える(日本がこうなることはわかっていたかもしれない)。 とはいえ、Pawooが原因でMastodonというサービス全体にケチが付く前にこの問題を解決したいのだと私は思う。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
【Pawoo島民のいま】 ・Eugen氏の発言を捉え、TL全体が自粛ムード漂う  現段階でのMastodonユーザーはリテラシーが比較的高い傾向があり、問題を早期に察知した模様。  TLにR18絵はあまり見られず、議論する風景が多く見られる。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
#Pawoo情勢 pawoo.net/@assassin/2977… Mastodonは画像投稿の際「不適切コンテンツ」指定が都度可能となっている。 それを利用し、不適切コンテンツ指定された画像は他インスタンスに送信しないなど、いわゆる輸出制限が検討されている可能性がある。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
Pawooの主要輸出品であるR18絵が禁輸処分検討みたいな
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
#Pawoo情勢 Eugen氏とあるユーザーのやりとりについては以下。 pawoo.net/@takatou_sora/… Eugen氏としては強制的な措置は望まず、自由な環境を望むが、他国との断絶は好ましくないのではないかという提案をした形。 Pixiv側の対応が待たれる。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
#Pawoo情勢 先程のやりとりからわかるように、海外のユーザーもPawooを拒否、否定するわけではなく、あくまで自由な環境を望んでいる人々も一定数存在する模様。 とはいえ実際問題として、R18ロリ絵が違法となる国のインスタンスへ、それが流出する問題には対応する必要がある。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
日本はSNSでも国連脱退するもんなのか
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
連合との断絶もまあ個人的に問題ないはないんだけど、それだとMastodonというサービスにタダ乗りしている感は否めない。
このあたりで、GitHubにおいてEugen氏を含めたインスタンス管理者などが集まり、議論しているとの情報が入る。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
#Pawoo情勢 Pixivからの回答がありました。少々お待ち下さい。
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コメント

コカイン忍者 @ymskes 2017-04-16 04:28:28
まぁツイッターだなあと数年は
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017-04-16 05:37:42
pawoo.netで流れるコメントを眺めていたら、「どうもマストドンって絵の投稿には向いてないね」ていうのをいくつか見かけたので、そのうちPixivユーザーがマストドンそのものを見限る可能性もあったりして
an_shida @an_shida 2017-04-16 06:31:00
さらっとしか見てないが途中の議論や展開は興味深い。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017-04-16 06:35:41
逆にいえば海外のモロ映像が日本の鯖にキャッシュされるとかそういう問題にもなる訳で、どの道対応が必要だった案件かもね。
ラビ @laviae441 2017-04-16 07:22:41
個人的にはpawooだけに関しては日本だけで繋がっててもいいかなあと思う。というか希望でしかないが。ツイで垢消された絵師が避難所として使ってたりする場合もあるから便利なのよね。他国とつながりたい場合は他のMastodon行くし。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017-04-16 08:51:19
laviae441 そんなにエロ絵見たいんならニジエにマストドンのサーバー作ってもらうように要望出したらどうだ?日本だけ繋がってればいいだなんて少なくともPixivにとっていい迷惑だろ
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-04-16 08:58:46
この一件って、単にアダルト表現の問題に限らず、未来のインターネットでの表現の自由の試金石の一つにも見えるのだよね。そういう意味では、海外でのMastodonの議論は興味深いと思う。
take8823 @take8823 2017-04-16 09:15:29
ブロックしたといっても実際にはいくつかのインスタンスでpawoo.netの投稿を連合タイムラインに出ないようにしただけじゃないの。ブロックしたと情報が出ているmastodon.xyzとcloudも接続は切ってないし。
戸田詩朗(偽名) @shiro_tdf 2017-04-16 09:36:18
技術的問題として議論と開発が進みつつ、それはそれとしてちょっとpawooにアカウント作ってみるwww みたいな、インスタンスツーリズム? みたいなことになるのか、は、ちょっと興味深い。
jpnemp @jpnemp 2017-04-16 09:45:20
「対立」って、そんな「pawoo排除とはmastodon許すまじ!」なんて言ってる人いたの?まとめの最初のツイートの絵みたいな状況だったと思うんだけど。
うぐいすもち @uguisudango 2017-04-16 10:16:45
ヘンに自粛したり一方的に検閲を強制されたりするような流れにならなくって本当によかった。ちゃんと話し合って解決していけるのなら安心してぱおーんできそう。
UZIRO @UZIRO 2017-04-16 10:19:27
pixivそのものにSNS機能つけるのが多分一番早い。マストドン(pawoo)は他国協調がある以上、「イラスト投稿サイト」としてのpixivの強みは生かせないだろう。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-04-16 10:50:28
実際問題政治と性に関する話題が絡むときは海外からのアクセスは遮断出来た方が良いよね。お互いのために
Signal/noise @snjx 2017-04-16 10:56:33
実はずっと面白い話だったと判明
庸凡 @ytircoidem 2017-04-16 10:57:54
揉めるようならブランチを切ってプロトコルいじって別アプリにするという手もあるしね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-16 10:58:52
SadaKoji 日本だとハードディスクにデータがあることが「所持」になるし、それにアクセスを許すと「頒布」になるからな。刑法犯として逮捕されると勝ち目がない。
2ap_2 @2ap_2 2017-04-16 11:07:05
ロリコンは死すべし
こんろん🌱 @cln0612 2017-04-16 11:24:31
画像の投稿が勝手にインスタンス内・連合内に拡散されるのって、ユーザ数が増えれば増える程誰かが画像一枚を投稿した時のトラフィックが増大すると思うんだけど、仮にTwitter並に普及したとしてそのNW負荷は問題無いんだろうか?
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2017-04-16 11:30:04
UZIRO pixivは「イラスト交流サイト」だったんですけどね……どうしてこうなった
わんこ @officewanko 2017-04-16 11:31:17
発展途上だから問題だらけで当たり前だし。混沌を楽しめる人たちがまず手を出しているんじゃないかと。だからペド問題が起きても発狂しないで議論ができるみたいな。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-04-16 11:48:35
Golden_ratio_S 要望言っただけの人になにあれやれこうしろ迷惑だとか言ってんだか。Pixiv側が勝手に判断すればいいだけなのに。
🚮 @recyclebin5385 2017-04-16 11:57:50
技術に法律が追いついていないせいで要らないコストをかけねばならないのが不毛すぎて草も生えない
キケリキー @KIKERIKI17 2017-04-16 12:11:05
結果として性善説(投稿者が不適切設定する)なので、問題は解決してなくって、キャッシュしたら死んじゃう人は死んじゃうんだよね。悪意ある人の存在を否定できないから、とするとこれはもう、利用者の安全を考えたらブロック一択。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-04-16 12:17:47
現状を認識して把握したら 処理すりゃいいんだ。 その行動を起こせない奴を 俺の基準で馬鹿という。 by 立川談志
キケリキー @KIKERIKI17 2017-04-16 12:18:08
法的に「故意」を証明する手段を技術として盛り込もうとしても無意味なんよね。その向こうのデータが適法か違法かわからない状態で、「責任を持って私の意志で見ます」ってチェックやボタンを用意したとして、無意味でしょ。技術的に「各国の法のラインに合わせた画像のマスク」なんて検閲は不可能なのだから、「悪意を持った、またはミスによる第三者の違法投稿が表示されてしまうこと」は防ぎようがないんよ。
ふれーりあ @_dmp 2017-04-16 12:29:33
「勝手に流れてこないようにした」くらいがバランス良さそうだよねえ ありがてえ限りだ
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-04-16 13:11:56
サーバのブラックリストを作ってそこから飛んでくる画像はキャッシュしない、R18タグの強制付与を行うってのを設定が作れるようにするとか……
田代カメラ @T_Cam762 2017-04-16 13:18:41
PIXIV WARS エピソード1 ファントム・ポルノ マストドンには混乱が渦巻いていた。Pawooの萌えロリ絵の是非で意見が割れたのだ。マストドンはPawooを連合から切り離すことで事態解決を図りPawooとの連携を封鎖してしまった。この非常事態にEugen氏はPixivにカマをかけるばかり。Pixivは問題解決のために「の」の字の特使を派遣したのだった… 文字数が削れる削れる。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017-04-16 14:14:26
stmark_309 ですね。データを保存しないとその都度アクセスになるから帯域が死ぬわとか色々議論になってる様子です
潔癖症ニート @8165_4_65A 2017-04-16 14:19:26
技術の発展に法律が追い付いてないなあ そして技術者の方たちには頭が下がる
四暗翁@すーあんおー @mask_okina 2017-04-16 14:49:37
jpnemp まとめには載せていませんが、Eugen氏に対して英語で「西欧の圧力には屈しない」といった旨のリプライを投げていた人は観測しています。 #Pawoo情勢 で呟いているので、興味があれば。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-04-16 15:37:57
日本人、大概のネットサービスでテスト要員になるパターン毎回笑う 新し物好き、他国に比べて地雷の少なさからストレステストに向いてるしどんどん技術革新に寄与してほしい 俺も技術革新に寄与してくるぜ!
しなうす @shinau_ 2017-04-16 15:48:28
現状の実装の問題により、法律への抵触や通信上の問題が明らかになったから対処する。んだけど、対処完了まで自重してくれという話か。第三者の行為で自分が意図せず法律を犯したことになるシステムはそりゃ対処に乗り出すわな。
r1h3 @r1h33 2017-04-16 15:48:31
良いことだねぇ『児童ポルノ爆弾』的なデータを放流し特定思想集団を一網打尽的な恐怖への対応策とも成りうる一手になるのか
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-04-16 16:11:12
まー、違法ものがキャッシュされたら、逮捕されても文句言えないわけで、マストドンのサーバ立てる管理者が情報弱者。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-04-16 16:11:36
アカウント登録も含めて 完全スルーが人として勝ち組
Podoro @podoron 2017-04-16 16:33:26
実際に感情的に対立する人もいるみたいだけど、少なくとも管理者勢は、倫理問題として扱うのでなくあくまで技術問題として議論している事に非常に好感が持てる。 他の問題でも、常に技術で全部解決できる訳ではないけれど、双方共に倫理・感情で対立するのではなく、技術的な解決策の模索がもっとフォーカスされると良いね。
tejinasi引田 @tejinasi 2017-04-16 19:07:46
どこのものでも、ソーシャルなサービスの初期ユーザーってのは、知的好奇心があって、趣旨を理解した上で利用する人が多いのだろう。問題は、その志を、どこまで維持・向上できるか、なんだよなぁ。
Hoehoe @baisetusai 2017-04-16 20:54:54
我が帝国、堂々退場す!
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-04-16 23:09:21
インターネット国際法の制定が待たれる。
うにら @riafeed 2017-04-17 02:08:16
Minagawa_Aoi 「インターネット国際法」の文言だけでもうろくでもない未来しか見えないんだよなぁ・・・
t-ishi @sobahhi 2017-04-17 02:47:46
netnews における alt.binaries.pictures.....のフィード問題再来ってことかな?
Demski@じゅもんが ちがいます @Demski_Autio 2017-04-17 12:59:30
あ~こういう流れだったのか~ 黎明期から普及機に移行しつつある段階で問題になって良かったのかも
ミサイル @msir3316 2017-04-17 13:18:24
股間がPawooな絵を貼ってたら怒られましたってか
clipout @_clip_out_ 2017-04-17 16:15:10
高度なサーバ側の(門地/属地)ACLと、エンドユーザによるオプトイン・アウト, OpenIDかGnuPGによる証明機能がほしい。 imgbord,danbooru,tumblrを超えるサービスになってほしいな。
ふれーりあ @_dmp 2017-04-18 00:07:50
アーリーアダプターが多いうちにこういう問題に当たれてよかったよね、としか。多くの一般人がやるようになってたらこうはならなかったろうなあ
HAROKELLOGG🐸イラストレーター @harokellogg 2017-04-18 17:58:58
UZIRO pixivってもともとSNSなんですけどね…(´・ω・`) あとpixiv内に『フィード』っていう時系列で縦に流れてコメントつけ合ったりできるページも存在してます。
とりさん @hanapura 2017-04-18 18:04:03
インターネットが世界中の人から見られてるって言う意識がないから所かまわずエロイラストを投稿するんでしょう。考えればわかるようなことを、エロイラストわ~い!天国~!とか思って投稿しまくった結果だと思う。もう少しネットが公共の場だって言うのを自覚したらどうかと。
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