平壌の高層ビルと新しい目抜通りはハリボテだとする航空写真は別の場所だった。

報道されたのは平壌の黎明通りという場所。偽物の写真が取られたのは、平壌の楽浪区域にある統一大街という場所のようだ。
情弱ホイホイ 北濱幹也 百田尚樹 木村則夫 ハリボテ デマ フェイクニュース バカッター 北朝鮮 西村幸祐
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コメント

  • もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
    横に長いだけで拡大してみると、言う程薄くもないしハリボテでもない。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
    ハリボテで爆弾を打ち込んで欲しいなら、軍需工場等の壊されたら困る建物に偽装するだろ。全然高度な軍事作戦じゃない。
  • めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 10日前
    じゃあ、最初に出てきたハリボテ偽装以外に何の役に立つのかわからん不自然なビル群はどういう意図で建てられたんだろう…?
  • どんとらい @dododogogogod 10日前
    「ハリボテビルなんてないぞ」じゃなくて「その写真は別の場所だぞ」というそっ閉じ案件
  • _ @wholescape 10日前
    ぺらぺらといわれている方の高層住宅も、高島平団地や香里団地近辺の衛星写真と同縮尺で並べて見ると、建物の厚みはあまり大差がないように見えます。日本でよく見られる長廊下型階段エレベータ集約型の構造(長谷工が開発した様式)ではない様子に見えるので、昔の住宅公団集合住宅によく見られるある階段両脇に部屋がある形の間取りでしょうか。横の連なりが広いので相対的にうすく見えますね。
  • エビゾメ @ABzome 10日前
    あーよかったネットであの話見たとき「そんなのが長年バレずに済んでるわけなくない?」って思ったし検索して実際の写真を見ても全然ハリボテには見えないのでちょっと気になってた。
  • エビゾメ @ABzome 10日前
    もしかして倒壊したりしにくい形とかなのかしらね、横に並べないの。(そういう事故動画を見たことがある)周りを見ると校舎くらいの厚さはあるし、ちょっと西に行くと少なくともハリボテに見せる意図は感じない中央から三方向に伸びてる独特のY字の形もあるし。
  • 烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 10日前
    百田尚樹とかいう馬鹿作家大先生様()もデマに引っかかってて草も生えない
  • 永久凍土 @aqtd 10日前
    使徒でも迎撃するのかと思った。
  • たけ爺 @take_ji 10日前
    socks_of_MESH 片側廊下マンション構造。国内でもよく見る形。
  • たけ爺 @take_ji 10日前
    角度が変わるのは「日当たり・道路に面した側に窓を作る」構造だから。国内でもよくあるパターン(45度は少ないが)
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 10日前
    すごい勢いで嘘ニュースが拡散しててビックリする。明らかにビルの形が違うのに、みんな自分が見たい物の見方を肯定してくれる情報が大好きだ。それが嘘でも。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 10日前
    場所も違うし、( ebcdic_ascii の地図で衛星写真をクリックしてみればわかるけど)「張りぼて」って言われてるビル群は2014年には既に建ってるんだよね。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 10日前
    でもハリボテビル群が立っているのは、事実なんだろ。なんで、こんなに薄い屏風ビルが立っているの?
  • 亀亀たとる FUNNITEK @funnitek 10日前
    1日に2時間しか通電しない北朝鮮においては、どんな立派な高層ビルもハリボテ同然なわけだが
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 10日前
    そもそもあの薄っぺらく見える高層マンション群も建物の厚さはそんなにおかしなもんではなく、単に一棟あたりの幅がやたら大きいだけだと結論出てたし
  • マグナ @Magna_118 10日前
    これ実際に現地のgoogle mapを拡大して見てみると普通に奥行きもスペースもあるんですけど・・・。画像の解像度が悪くて長く連結しているからハリボテのように見えるだけなのでは?現地のマップも置いときますね。 http://bit.ly/2p8tctL
  • sakai @SkiMario 10日前
    これって人が住んでるの?
  • ゲッター・ショーン @GetterShown 10日前
    薄っぺらい建物も人が住めそうな厚さはあるような
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 10日前
    別のまとめでも言われてるけど、おそらくは背後の建物を覆う目隠しの用途はあるだろうし、仮に団地としてもエレベーターや階段の数次第では使い勝手は悪そうだとはいえ、ペラペラの建物じゃないですね。日本にもあるマンモス団地を横に並べただけっぽい。何に使われてる建物なのかは地図にも載ってないので見た目しかわからんですけど
  • 黄色異人/とし雪 @yellowman_a 10日前
    「ペラペラの建物群」も確かに厚さは10m以上あるか。逆に長さが500mとかあんのなこれ。
  • 和田名久司 @sysasico1 10日前
    Googleマップw だったので全然信じていませんでしたが、まるで中国の鬼城みたいだなあと思いました○ 国民の多くが飢えてるのにと思うのが普通では? でもコンクリートは食べられないからなあとも思いました○
  • Friday@ニーガン @friday1942 10日前
    むしろそんな細長い建物あるとバレて写真とられちゃう。平壌は写真はわりと自由だからね。軍人と軍事関係だけとらないでくれとお願いされるぐらいだし。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 10日前
    http://arcg.is/2ogVzBK 図上の距離や面積を計るツール付の地図を作ってみました。例の建物の「厚さ」は約15メートルといったところですね。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 10日前
    日本人の考える「一区画はだいたいこれくらい」というのと、平壌での区画の差が違いすぎるのかも。
  • BUFF @geishawaltz 10日前
    ついたてみたいにビルを並べてるのは、戦時に爆風をそのビルで食い止めるって役割も持たせてるのかしら?
  • hechikoTKB @hechikoTKB 10日前
    日本であの×ペラペラな○やたら長いマンション作ったら渋滞がひどいことになりそうだ。そういう意味では北朝鮮らしいと言えるかも
  • K3 @K3flick 10日前
    流石にそんな面白いことはなかった
  • カスガ @kasuga391 10日前
    モスクワのセヴェルノエ・チェルタノヴォ通りとかポーランドのノヴァ・フタとか、旧共産圏ではこういうやたらに細長い高層住宅が結構ありますよ。
  • カスガ @kasuga391 10日前
    今検索して知ったんですが、ああいうタイプの高層住宅をチェコ語ではPanelák(パネラーク)というらしく、Panelák bird's viewで検索すると、色々とそれっぽい建物が出てきます。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 10日前
    まあ普通に考えたら、あんな張りぼてを写真のために作れる技術力のほうがびっくりだわなあ。道路に面して張りぼてかいてたら、どう見たって、あの写真の角度じゃ裏が見えるはずだし。
  • のた @ntstn 10日前
    攻められたときの防壁替わりとかになるのかな?
  • ゆり @mesikuwanuinu 10日前
    「ペラペラ建築物」画像で、下を通っている道路がやたらと広いのも、縮尺の感覚を狂わせているのかもな。
  • 神田大黒●5/12-14 奉祝!神田祭 @yamashita99 10日前
    東京都 墨田区には、白髭団地という『10棟横に繋いだ巨大な防火壁』が御座います。
  • Merc @Mercivb 10日前
    薄いということは採光性では優れてるね。実際の住み心地や耐震性とかどうなってるのか気になるけど新しい高層ビルが直線的な広い道路の両側に計画的に作られてるのはそれなりに絵になってる。中国との貿易や東南アジアを介した(怪しい)ビジネスで相当儲けてるから、核・ミサイル開発や都市開発が可能なんだろうなあ。
  • Noodle. @Noodle1002 10日前
    ハリボテという割には厚みあるよね
  • l-m FEH:0372488540 @light_m 10日前
    つぶやいた本人の言動が薄っぺらくてどうする。
  • 有村悠@5/7砲雷撃戦29・D-30 @lp_announce 10日前
    北濱氏は「場所が違う」との指摘に対してびんぼっちゃまの画像を送りつけるばかり
  • 有村悠@5/7砲雷撃戦29・D-30 @lp_announce 10日前
    それはそれとして「目抜き通りに面した高層ビル群とペラい建物は場所が違う」という指摘なのに「航空写真は偽物だった」って見出しもほとんどフェイクだろうに。
  • Naoto @Est400 10日前
    これは俺もひっかかったな。気をつけねば。しかし、あの高層ビル群には誰が住むのだろうか?
  • 雨男 @ameot0k0 10日前
    右派が拡散しているのは単に「ハリボテだった」という話ではなく、「テレ朝やTBSが伝えた北朝鮮の高層ビルがハリボテだったから、マスコミは半島の真実を伝えていないマスゴミだ」という意見だから、ちゃんと目抜き通りに高層ビルが建っているという事実があればフェイク潰しになる
  • れん @len34440908 10日前
    北朝鮮関連はデマ多いな。「太陽に着陸と北朝鮮が発表」っていうデマも未だに信じてる人いる。
  • 旭町旭 @dondondondon2 10日前
    さて本件を拡散させた人々の反応が待たれるところ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    ペラペラに見えるほうは、都市計画的に書き割なだけで建物自体はおそらく普通。なので「ペラペラ建物」ではなく「ペラペラ都市」が正しい表現。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 10日前
    ありゃーつられたかぁ。気を付けないと。
  • uheho @uheho 10日前
    串カツはソースの二度付け禁止だが 情報ネタは二度見しないと駄目だな。  俺も一旦騙された口
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    hechikoTKB 南側を道路に面してる区画で、ビルの北側にぜんぜん日照がなくなってるところがいくつもあるんで、日本であれ建てるとしたら北側一帯まで買い取ってからでないと難しい。
  • kenjirou_takasima @kenjirou 10日前
    釣られた、不覚。
  • えんぷら @65cvn1 10日前
    ちくしょうデマだったか釣られた…
  • ToTo @toto_6w 10日前
    というか北朝鮮の航空写真が普通に見れる事自体に驚いた一件だったw
  • b2086216 @b2086216 10日前
    高層ビルの場合ペラペラだと風に煽られて逆に建築難易度が高いんじゃ?
  • _ @wholescape 9日前
    一方、北朝鮮高層住宅群のほうは同じように同一縮尺で東京都心と並べると、同じ敷地面積のサイズの建物が東京にはあまり見つかりません。東京にある数多の高層オフィスビルや超高層集合住宅のほうがはるかに大きい様子です。北朝鮮側のビルは近場に同じような高層建築物がないので対照的に超高層に見えるように思います。新宿の超高層ビル群では小さめな方である工学院大学ビルや代々木ゼミナール本部ビルが同じようなサイズであるように見えます。
  • 新谷貴司(暫定雪丸ver.) @localnavi 9日前
    確かに、同縮尺で自宅の近所と見比べると、大きくもないが特に小さいわけでもないな。屏風にしか見えないのは確かなんだが。
  • コマチョ @unagiiiinu 9日前
    ニュースで建設現場のビデオを見たけど、北朝鮮の兵士が命綱をつけずに人海戦術で建材を運んで乾く前のコンクリートの上から上からビルを立ててたぜ。 ハリボテでないとしても、見せかけだけの建物であることに違いあるまい。
  • Knappertsbusch @Knappertsbusch 9日前
    このツイート見た時に即座に東京にだってぺらぺらの壁建築あるだろと書こうとは思った https://www.google.co.jp/maps/@35.7273669,139.8242897,960a,35y,298.32h,46.69t/data=!3m1!1e3?hl=ja それにしてもどうしてここまでって感はある。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
    周辺の民家らしき屋根や人らしき影・樹木・道路・自動車と比較してみると、ペラペラと言われている建物も別に薄くはない。
  • mere @yoyo_mere 9日前
    最初のツイートみて「ハリボテwwww」と思ってしまった。今は反省している。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 9日前
    parrot297 その馬鹿は私です。すいません・・・。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 9日前
    差し迫る脅威のバックグラウンドを過小評価するためにデマ流す人ってどういう種類の人なんだろう
  • ボルフォッグ @kigantetu11 9日前
    ※人間は信じたいものを信じたくなる
  • 山本弘 @hirorin0015 9日前
    peckoe_tw 「敵の国力をなるべく弱く見せかけたい」という欲求があるのかもしれない。それ、かえって利敵行為なんだけど。
  • レオちん @2000ninja 9日前
    今の写真で素人目に正誤判定不可能な合成ってできるんですか。防犯カメラで個人が完全一致できるなら、そのくらいできそうですが。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 9日前
    ひと目見て「高層ビル並みの高さのハリボテって逆にすごくね?」と思った感覚は間違いではなかったようなそうでもなかったような
  • ざわ @zawayoshi 9日前
    ハリボテビルの幅についていろいろ書かれてるけど、同じ写真に写っている道路上の自動車らしきものと比べると、結構薄っぺらいんじゃないのか…とは正直思った。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 9日前
    やっぱり情報は精査せねばならんな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 9日前
    普通に「これはデマなのでは…?」という情報が、自分のほうには先に回って来るんですが…釣られた人は、フォローしている人を再検討してみるとかするといいかもです。具体的にはこのまとめでまとめられている人たちを外す。
  • kartis56 @kartis56 9日前
    あっちにも書いたけど、日本だと地震の問題があるので、角のところは構造的に接続しないで渡り廊下を渡す構造にするって聞いた。くもじいが出る番組だったかな
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 9日前
    やっぱネットのまとめ記事は読んでおくべきだわ。ツイートだけ観てたんじゃ騙されてた。
  • daeme @daeme 9日前
    北朝鮮で体制を賛美する人達は、日本ではおおむね高卒に相当する。
  • 原 健二 @tamayosi 9日前
    70階の建物をはじめ、日本で言うニュータウン規模の街並みを1年くらいで完成させたこと自体が、ハリボテと呼ばれるゆえん。地震が来たらどうなるのだろう。
  • もこんビタちや @mocomb 9日前
    マップの下のスケールで適当に目分量で計っても500mとか長いものだと700mくらいあるような感じだから、厚みがよくある片廊下マンションと同じ12m~15m程度としてみれば、薄っぺらく見えるのは当然だね。
  • ぉざせぃ @hijirhy 9日前
    どういう建築理念に基づいた設計なのだろう?
  • かすが @miposuga 9日前
    釣られてしまった(ヽ'ω`)説明読むと日本だと考えられない構造だね
  • Simon_Sin @Simon_Sin 9日前
    つまり『「北朝鮮のビルはハリボテwwww」という情報をリツイートしたユーザーはデマに騙されやすいアホ』ということが明らかになったのですね
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 9日前
    (ところでその二つの高層ビルに中身は入ってるんだろうか・・・???
  • mere @yoyo_mere 9日前
    hijirhy 調べてみたところ、共産圏に多い、プレハブ工法の集合住宅なんだそうです。理念上国民には均質な住居を無償で提供する必要があって、安価に実現するために工場で大量生産した各部屋のパーツをコンクリで固めてアパートにするとか。この方法だと建物の規模が大きければ大きい程安価になりますけど、厚さ方向に増やすのは採光の関係で不可能なので、自動的に面に広くなるんだと思います。
  • mere @yoyo_mere 9日前
    つまり薄いんじゃなくて、横に広いんだと思います。広くする主な理由はコスト。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 9日前
    ハリボテは中国が北京五輪の時にやらかしてた(未完成のビルに布被せ)からそっちに比べるとインパクト薄い
  • 堀石 廉 @Holyithylene 9日前
    わりとどうでもいいツッコミだけど、外見はちゃんとしてて中身が入ってないのが「張りぼて」で、薄っぺらは「書き割り」じゃないのか、というのが気になって仕方ない。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9日前
    うー、不覚、誤認でTweetしちゃったい。訂正するべきかな...
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
    結構な人たちがだまされたのは、一連の高層アパート群が日本ではそうそう見ないような超高層かつやたら横幅もデカい巨大アパートだったからやろう。だから日本の感覚で見ると一瞬薄っぺらい建物みたいに見える
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 9日前
    Simon_Sin あなたも政権批判になると途端に精度低くなるじゃないですか。人を呪わば穴2つですよ(自戒も込めて)
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 9日前
    「こうあってほしい」という願望が判断を誤らせる。「北朝鮮にはおバカであってほしい」と思う人の心の隙間に、見事に入り込んだデマであった。俺も騙されそうになった。やれやれ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 9日前
    yoyo_mere ありがとうございます。日本の所謂「団地」も充分ローコスト設計な気がしますけど、やっぱり共産圏はやることが極端なんでしょうかねぇ。
  • あきぼん @akibon_niiyan 9日前
    「朝鮮人は嘘ばかりだ!」って喚いてる人たちが、嘘ばかり広めているという事実
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 9日前
    結局、人間は聞きたい話しか聞かないし、他人のアラを探してばかりなのだ。
  • クロモリフレーム @crmoframe 9日前
    住みやすさとハッタリの効きの二択で後者を取ったのもグーグルマップから見て取れるワケで。衝立建物の背後はオンボロの倉庫みたいな建物が無秩序に点在してる。
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 9日前
    このまとめの『航空写真が偽物』ってのも、ある意味、極端なデマだなぁ。 タイトルで釣らずに正確に書かないから、このまとめ作った人も、同類だよ って思った・ω・
  • エッツェリン!! @beastlyelder 9日前
    俺も引っ掛かった。恥ずかし
  • EssenceSci @Essence_sci 9日前
    「ハリボテ」だとされる航空写真自体は偽物でなくて、実在していて別の場所にある。でも、他国の住宅と比べてもそん色ない幅があり「ハリボテ」ではない、ということ。https://twitter.com/Essence_sci/status/853460237705125888
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 9日前
    Dam_midorikawa 結構な人たちがだまされたのは「北朝鮮だったから」だと。(このような建築物があるかは別にして)「欧米」なら真偽を疑う人も多かったでしょう。
  • あぶらな @ab_ra_na 9日前
    確かにあの細長く見える団地とかは縮尺見たら100mとか200m級で、これが産経ニュースの映像や写真にあるような「幅の数倍の高さのある建物」だったら、とんでもなくでかいんすよね。例えば幅200mサイズの衝立に5倍の高さがあるだけで高さは1km!高さ1kmの衝立が安定して立ってるんなら、それはむしろ凄いだろうっていうw
  • ワス @wsplus 9日前
    平壌のマンションは、思いきり大規模かつ電気が弱いので集光で熱を取り入れるため横長なんだとか。https://www.facebook.com/matsuura.shinya/posts/1483095808396088
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
    aiueo2341 それは間違いなくあるな。「北朝鮮だからきっとこういうことをするに違いない」と言う思いこみが生んだ幻影
  • トミー @fumiotomita 9日前
    wsplus それだと、南から見て垂直に立っているビルの説明がつかないのですよね。多くのビルが幹線道路から見て平面でなく、半円状に湾曲して建てられているのが不可解なのです。
  • あぶらな @ab_ra_na 9日前
    コの字型の団地なんかは珍しくもないと思うけどなあ。でかさは置いといて
  • トミー @fumiotomita 9日前
    ab_ra_na 単純に形状だけ言えばそうなのですが、集光目的だとすればおかしいかなと。平壌はそれほど人口密集地ではありませんので、無理やり狭い土地に住民を詰め込まなくてもいいはず。
  • きょうもえ @jizou 9日前
    アホネトウヨをブロックしようと思ったら全員ブロック済みだった、楽しみにしてたのに悔しい
  • トミー @fumiotomita 9日前
    この通りの周囲は低層階で堅実な造りの建築物が多いだけにやけに目に付くのです。多くの人が違和感を覚えたのもそのあたりが理由かと。
  • 将軍 @syougun 9日前
    そもそもそんなに住む人居るんですかね?
  • あぶらな @ab_ra_na 9日前
    あまり近い距離で並行に並べちゃうと北側はずっと影になりますから、面積を有効に使うなら南北に伸ばしてコの字にするのはわりとまともだと思います。まあ南に伸ばしたコの字だと、真ん中の住人は南向き窓の割には朝夕暗そうですけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 9日前
    fumiotomita 詰め込むほどの人口密集地でないなら、単に「もっと人を集めるつもりである」ってことじゃないですかね。適当ですが。少なくとも、道路に対して、回り込めばバレるような(ものによっちゃ通り過ぎただけでバレる)見栄を張ってる説よりはマシかなって。
  • トミー @fumiotomita 9日前
    地図を見る限り北にも南にも伸ばしています。周囲に公園がある訳でもなく、低層建築物が広がっているので、一部だけ高層建築物を建造する意図が分からないんですよね。 平壌はソウルと比べてもはるかに人口密度の低い都市なので、住んでいる人はあまりいない筈です。停電の多い平壌では高層階は住みづらいという側面もあります。
  • トミー @fumiotomita 9日前
    ab_ra_na 北朝鮮は一にも二にも農業生産人口が必要なので、首都に人口を集めている余裕はないのです。国連のデータでも平壌市のデータは1993年から2007年で20万人ほど人口が減少しています。(最新が250万人)高層建築物などバカスカ建てるなど必要ない都市です。日本が笑えたクチではありませんが(苦笑
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 9日前
    この手のニュースには一呼吸おいてから反応するのが良いと言う好例⇒
  • あぶらな @ab_ra_na 9日前
    fumiotomita 北朝鮮のやることですからね…そりゃ真意は北朝鮮側に聞いてみなきゃわかりませんが。さすがに「厚みのあるビルに偽装する」類の見栄ならいくら何でも無茶すぎるってだけで、「人を連れてくるあてもないのに大型団地を並べる」程度には無茶なのかもしれませんね。
  • ZOU @Falco_Fortress 9日前
    yoyo_mere プレハブ工法だから面が広くなってああなったと言うよりも、大通りから見て立派で巨大な建造物に見えるようにコの字型にしたり丸みを持たせたのでしょう。住み易さや利便性よりも海外からの来賓客に見栄を張る為の建物群だと思います。 https://goo.gl/maps/M9WNxNgEPgr
  • ZOU @Falco_Fortress 9日前
    ハリボテと言われてしまうのは「中が空洞で人が住めない映画のセット」ではなく「巨大マンションに見せかけて実はペラペラだった」という意味合いからでしょう。つまり偉大な国だと思わせようとする魂胆が透けて見えるから揶揄しているのです。
  • 仙童孝義@ポッド042 @sendoutakayoshi 9日前
    北朝鮮のGoogle Earthは見てて楽しい
  • ZOU @Falco_Fortress 9日前
    日本にも面が広くてペラペラな建物はあります。でもそれは海外メディアに自慢して偉大な国だと思わせようとする為のものではなく、街の景観やマンションの価値を高くさせる為だったり、地価が高いので狭い土地に基準ギリギリで建てるという工夫から。
  • ZOU @Falco_Fortress 9日前
    この記事の写真は2011年、平壌の高層アパート建築現場だが、こういった強制的な動員によって建てられたビルがあちこちにある。日本と北朝鮮では建造目的が違う。 <北朝鮮内部>高層アパート街「黎明通り」完工無理 4月も地方住民を強制動員 http://www.asiapress.org/apn/author/north-korea/post-53590-forced-labor/
  • トミー @fumiotomita 9日前
    ab_ra_na 北朝鮮も身の丈にあった都市設計をすればいいのに、一点豪華主義のように高層ビルを都市の一角にだけ建てて、そこを重点的に紹介するから今回のように粗探しされてしまうのです。
  • Zinc in Osaka @zincinosaka 9日前
    もしこれがペラペラの巨大屏風だったとしたら、大した建築技術じゃないか・・・
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    マンハッタンとかの摩天楼で有名な地区でもビルなんてそんなにたくさん建ってないからねえ。 北朝鮮なら都市の一角程度でも不思議はないし、国でまとめて建てるんなら見栄えも考えるでしょ。
  • 浩太 @pbo_c2 9日前
    Falco_Fortress 粗探しをした挙句デマをばら撒いてどうするんですか?
  • ZOU @Falco_Fortress 9日前
    ニコ生でずっと朝鮮中央テレビを中継してるけど、朝から晩まで「偉大なる将軍様」を称え続けている。 http://nico.ms/lv295710648 独裁者が頭の中で設計した理想の世界を実現する為に、多くの人民が強制動員され、需要も無いのに建造されたのがあの高層ビル群だ。
  • mere @yoyo_mere 9日前
    Falco_Fortress 設計自体を同一にする、という目的もあるようです。例えば50m×50mに収まる設計を1つ作っておいて、100m×50mの土地があったら二つ並べるようにすれば、全く同じ建物を3棟建てれば良い訳です。コの字型にするのも、内側を公園にしたりといった用途が考えられます。勿論見栄えが良いのも考慮対象だとは思いますが、少なくとも初期の社会主義国家では社会全体の最大幸福を考えた都市設計が導入されたようなので、それを引き継いでる可能性は十分あると思います。
  • 🈂 @satori_Lv35 9日前
    『平壌の高層マンション』⇨『黎明通りではない!』、この指摘ってズレてるよな。デマに仕立て上げて騒ぎ立ててるようにしか見えない。俺は写真を見て疑ってGoogleMapを確認しに行った該当箇所を発見するまでのあいだに似たような場所が複数見つかった。GoogleMapに該当箇所は確かにあったから偽造写真ではない。
  • 🈂 @satori_Lv35 9日前
    で、道路から見れば立派なマンションが立ち並んでいる風に見えるように建てられているのも事実で、道路から見えない内側が「なんかしょぼい」のも事実だよな、人が普通に住める建物のようではあるけれど、その建物がハリボテのように使われているのもやっぱり事実なわけで。「これは普通なんだ!」って強弁する理由がわからない。
  • 🈂 @satori_Lv35 9日前
    hirorin0015 見せかけるも何も北朝鮮の国力って大阪府の何分の一ってレベルで、そのうえ核開発なんかに注ぎ込んでるんだから実際問題国力は低いだろ。散々脱北者が惨状を伝えてるってのにいまさら「北朝鮮は地上の楽園」って言いたいのかよ。そもそもこれは「国民はろくな生活してない」っていう話でしかない、北朝鮮がイカれた独裁者の軍事国家で事実上の核保有国で日本に核ミサイルを撃ってくる可能性がある事は周知されてるんだから侮るも何もなかろうよ。
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 9日前
    BlackWingCat タイトル是正されたけど、前の記事で釣られた人が、タイトルでもう一度釣られてたコメントを残してしまったのは、さぞかし恥ずかしいに違いない・ω・(戒め)
  • ZOU @Falco_Fortress 9日前
    yoyo_mere 利便性を無視しているとまでは私も思いませんが、優先順位としてまず「見栄え重視」なのだなと感じます。平壌市内へ至る高速道路が南からと西からの2つありますが、どちらも市内に入る時に「巨大な建物」がずらりと並んで見えます。 南から→ https://goo.gl/maps/cFamR7tEg7T2 西から→ https://goo.gl/maps/eh98UZPwFus
  • ZOU @Falco_Fortress 9日前
    satori_Lv35 4月13日の竣工式の報道を受けてからの投稿なので、黎明通りと混同する人が大勢出てしまった事は確かです。私もおかしいなと思ってGoogleMapで調べてTwitterで指摘したけど、かなり拡散された後だった。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
    tomooda まるっきりウソという訳でもない
  • 沙織(父) @saorititi 9日前
    昨日の菅官房長官記者会見でこのツイートを元に質問していた記者がいて笑ったw
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 9日前
    jizou こういうこと書くと、リベラルの人が大半、北朝鮮の手先みたいなデマや誤解招くやろ。迷惑考えないのかね・ω・
  • 🈂 @satori_Lv35 9日前
    BlackWingCat それって誤解じゃなくね。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 9日前
    tamayosi 北朝鮮のコンクリはセメントの割合が少なく(その分白くなる)そういう意味では危ないかもしれないです。地震は少ないですが。コンクリソースは加藤将輝氏の「北朝鮮トリビア」(飛鳥新社,2004)。
  • 東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 9日前
    喜んでいるのがネトウヨってことか 見つけやすくていいなw
  • ゆか @Permian_period 9日前
    で、エレベーターは常時稼働しているのでしょうか
  • mikaka @michando1 9日前
    目立ちやすいところにでっかいビル立ててるというのが面白いなーと思ったので
  • Hajime(孫元@⇨→LPRK @mahiya_sniper 8日前
    「違うところだぞ」て出てるビルもいくつかスカスカになってない?大丈夫?w
  • もこんビタちや @mocomb 8日前
    まず日本で暮らしてると思いもよらないことかもしれないけど、普通の国家では都市景観は一つのアイデンティティだから計画都市であるならあるほど通りに並べる建物の配置やデザインは工夫するよね。日本もかつて東京駅から皇居に至る通りは立派に作ったし。独裁政権下であれば尚更。この場合は都市感を煽るために屏風のようなマンションで背後の住宅地を隠してる。結果、報道では屏風マンションばかり映って「北朝鮮って案外すごいのでは」と思わせられるよね。
  • mere @yoyo_mere 8日前
    Falco_Fortress そうですね、見栄え重視してるとは思います。ただ、あくまで一要素であって見栄えだけでああなったんじゃないんだなと。
  • メンテ@焼肉定食 @miidarakusomusi 8日前
    まさかツイート主の方がハリボテな感性だとは思わなかった。
  • CLPS @C_CLPS 8日前
    釣られてる人が多くて頭が痛い。場所がどうこう以前に、ハリボテと言われているビル群をよく見れば相当分厚く、ビルというよりマンションだということに気付くはずなのに。
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    香里団地を例に出してる人いるけど、香里団地は全然こんなんじゃないからね、エレベーターのない4~6階のほとんどの団地と20階以上ある高層マンションを比較しちゃうのはおかしかろう。『香里団地』で検索かけてWikipedia見てこいよ、写真載ってるから。だいたい航空写真で見たら一目瞭然で違うわ、あんな進撃の巨人に出てくる巨人の壁みたいになってないっつーの。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 8日前
    今は平壌の中心が未来科学者通りに移ったから、件の通り周辺が廃墟っぽく見えるだけの話よね 80年代に開発された場所だから変な風に見えても仕方ない話だけど、 実際に使われていた街並みをハリボテって呼ぶのは流石に無理があると思うがなあ
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 8日前
    むしろ本当のハリボテは一年で作った未来科学者通りのほうじゃね?(笑)
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    ペラいといっても15m奥行きなら、室内13m・廊下1m程度の普通のマンション。国内でも公団系が昭和中末期に10~15階建てでよく建てていた形状と同じ。今の技術なら20階前後でこの規模は建つ。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    take_jiこんな感じのマンション群。 http://bit.ly/2pwW386
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    日本でも、液状化をくらった新浦安ですらこの程度は平気で建てる。ちなみに、前に「45度は少ない」と書いていたが割と多かった。謝罪。
  • 浩太 @pbo_c2 8日前
    今になってYahoo!のヘッドラインで夕刊フジが 「北朝鮮のビル実はハリボテ」「ビンボっちゃまみたい!」 と、やり出しました。ヤフコメもそこそこ盛り上がってますね……
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    take_ji 全然ちがうやんけ。
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 8日前
    satori_Lv35 私もそれ思ったので、自分で調べてみたのがこちらになります http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1947828.html @satori_Lv35 ニコニコニュースの『北朝鮮のビルはハリボテなのか? 実際に行ってビルを調べてみた結果→デマでした』の記事がいい加減すぎるのでちゃんと調べたら衝撃的な事実が分かった件
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    航空写真見比べて同じだって言えるような感性なら馬と鹿の見分けもつかなさそう
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 8日前
    BlackWingCat 情報量の多い記事ですね。ありがとうございます。『北朝鮮アパートの唯一の利点は、やはり「遠くから見るに美しい」ことだ。と指摘した』というチャン・ソンス博士の言葉が印象的です。
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    BlackWingCat 元のツイートには黎明通りとは書かれてないのに何故かそういうデマだということにしてしまってるし、高さの割にやっぱり薄くて内側にはでかい建物がなくて通りからはでかい建物が建ち並んでいるようにみせかけているところはスルーしてるよな、そういうのを普通の感性してたら「ハリボテ」っていうんだが、対象を建物のみ勝手に限定して違うんだって無理矢理否定しちゃってるよな。香里団地と新浦安の航空写真みてみろよ、ぜんぜん違うよな。
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    そもそも北朝鮮って頻繁に停電起こすわ夜中は電気使えないわっていう国だよなぁ、あの建物って本当に人が住めるのか?っていう疑問もわく。北朝鮮が見えるところだけは立派に見えるようにしているなんてことは、それこそずっと言われてる事で今更デマ呼ばわりしたところで挽回できるわけもないし、今回の航空写真はそういった証言の裏付けでしかないだろう。
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    「地上から見たら立派な建物が並んでいるように見えるが・・・」っていう話なのに、地上から見た写真持ってきてどうするの、地上から見たら立派に見えるように作ってあるはずだろうにな。香里団地も新浦安も所狭しと住宅があって道路に沿って壁みたいなマンション建てるなんて事にはなってない。北朝鮮の海外に対する見栄っ張りの産物だろう。
  • 浩太 @pbo_c2 8日前
    satori_Lv35 satori_Lv35 西村幸祐 >平壌の高層ビルと新しい目抜き通りは金正恩の実績だ、とTBSやTV朝が喜んで報道しても、 >あの高層ビル群は軍事パレードに登場した張り子の虎のICBMと同じような、 >ハリウッドのセット並の高層ビルだ。 金正恩時代のビルじゃないですし 「ハリウッドのセット」って言ってます。 新しい目抜き通りをTV朝が云々と言うあたり黎明通りと勘違いしてます。
  • トミー @fumiotomita 8日前
    比較例として取り上げられた新浦安のように高層ビルを建築して建築面積を確保し、空き地部分に緑地や駐車場を確保するのなら分かるのです。北朝鮮のように高層ビルの隣接部分に低層階の建築物を建てるというアンバランスな都市デザインを行っているので不可解だと申し上げているのです。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 8日前
    >「平壌祝典を控え開発された光復通りに42階建ての超高層マンションもある。 しかしエレベーターが稼働していないという致命的な弱点があり実際の居住者には苦痛でしかない」それ本当なら、ハリボテの方がナンボかマシ・・
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 8日前
    satori_Lv35 別にスルーしてる訳でなくちゃんと「横幅が100m程度、20F程度あるので、かなり薄くて長い建物であるのが分かりますが、ハリボテではない」と書いてますがな 地上から見たら立派な建物に見えるこの高層マンション、ハリボテではないけど、プレハブでできてるって事実が驚愕ってこと書いてるのに、ハリボテを否定したことに難癖つけられるとは思わなかったっす ・ω・;
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 8日前
    satori_Lv35 あと、人が住んでるかどうかって話ですが、電気使えないので、40Fある建物でも、エレベータが使えないのですが、この高級マンション、自分から住んでるわけではなく、将軍様からの報酬として住まわせられてるので、断ったらどうなるか…。想像に難くないと思います・ω・
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    BlackWingCat だからぁ、そういうのを世間の人はハリボテって言ってるの、建物のみに注目して「これはバリボテではない!」なんてズレすぎてるんだよ、これをバリボテだと呼んで面白がっている人たちのほとんどは、でかい建物があるのは道路沿いだけで、奥のみすぼらしい町並みを隠すように薄くて高い建物が建てられてるってところを言ってるんであって、建物自体がハリボテで何も用をなさないとはほとんどの人は言ってないんだよ。
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 8日前
    satori_Lv35 だから、私の言わんとしてるのが「ハリボテではないけどほぼ同義だった」ってことだと思うんだけど、なぜ「ハリボテを否定した」と躍起になってるのかが分からないのだ … 。
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    BlackWingCat 実際は住んでないんじゃないの、4~6階の香里団地ですらエレベータが無いことが取り壊しの理由のひとつになってるみたいだからな、20階を階段で登るって無理があるよな、写真も見たけど生活感がなくて廃墟みたいに見える。高級マンションっていう言い方もアレだな、団地と変わらないような厚さだから部屋も広くないでしょ。
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    BlackWingCat どっちが躍起になってるんだよwww、あの薄くて高い建造物がみすぼらしい町並みを隠すためのバリボテの役割を担っているってみんな言ってるんだっての。噂になった初期段階の2ちゃんねるですら、厚みが10m以上あるから人が住むことは可能な建造物である可能性は指摘されてたし、そんな事は誰も否定してないっつーの。
  • 🈂 @satori_Lv35 8日前
    pbo_c2 言った本人はそういう勘違いをしていそうだけれど、それを読むほとんどの日本人はどこの話をしてるんだかさっぱりわからんぞ、俺はその航空写真を見て思い浮かべたのがドンピシャの写真や映像だったからな、あれを上から見たらこうなってるんだなくらいにしか思わなかった。つーか、パレードやってる場所も各国メディアに見せるための見栄えで作ってるものじゃないの。
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 7日前
    satori_Lv35 人が住んでないとか言われて気になったので、屋上近辺の写真拡大してみた http://pbs.twimg.com/media/C9wTcRqVwAAg607.jpg 人写ってるし(赤枠)、緑の観葉植物らしいもの(青枠)が枯れてないのも見える
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 7日前
    satori_Lv35 光復通りは開けて、公園として整備されているので、あの建物が、「の薄くて高い建造物がみすぼらしい町並みを隠すためのバリボテの役割」ってのも的外れだと思う。 あのあたりだけ開発されて、すこしはなれたみすぼらしい地域から目を背けさせるためってのなら正しい
  • 🈂 @satori_Lv35 7日前
    BlackWingCat え、それ人なのか・・・?、観葉植物・・・?、それが正しかったとしても北朝鮮が撮影許可してる場所なんてエキストラでしょう、街の通行人ですらエキストラ使ってるのにさぁ。
  • 🈂 @satori_Lv35 7日前
    BlackWingCat 的外れどころか正にハリボテの物証だろ、道路に沿って高層建造物建ててるのがまるわかりじゃん、日本の町並みと比べたら一目瞭然の異様さだろ。北朝鮮は外国人に見える部分だけは立派に作ってちゃんとした国だと見せかけているってずっと言われてた事が今回の航空写真で明らかになったってだけ。
  • イラン伊蘭@節酒中 @Ylang_Ilang 7日前
    まぁ、北朝鮮は柳京ホテルという前例があるわけでこの手のフェイクニュースに騙されるのも無理も無いかと…
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 6日前
    うーん、確かに、ハリボテじゃなくて普通のアパートってのは、上の話が本当ならフェイクニュースっぽいけど?フェイクニュースねえ・・そういや柳京ホテルは、もうそろそろ完成なんて噂も聞いたが、どうなんでしょうね。http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/12/15/0200000000AJP20161215001500882.HTML
  • public enemy @joa9637 6日前
    こういった調べればわかるようなデマで実際にデマであることがバレても問題はないのです。 そこに多数の人間がエネルギーを費やすことでガス抜きになります。 その結果マウンティングが行われるなら大成功ですね。
  • public enemy @joa9637 6日前
    発信元のアカウント群の共通点と胡散臭さ そろそろ仕向けられた外の敵より内にいる怪しい味方に目を向けるべきではないですかね。この国
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 5日前
    joa9637 そりゃ、上の話は本当だとしてですよ、ハリボテ同然の建物をアパートだと強弁するのは、無茶だとは思いますが、フェイクニュースだの、デマだのは、ちょっと言い過ぎじゃないか?と思うのですよ。いくらハリボテ同然とはいえ・・
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    論点を整理すると、ここにコメントしている皆が合意できるのは、「件の建造物はただの壁ではなく内部に部屋はちゃんとある。但し絶対に人が住みたがらないような代物で、唯一の利点は外観だけ」というところじゃないでしょうか。
  • 妙琴@5/6アイマス合唱部関西演奏会 @kapibarap 5日前
    今関西ローカルの「あさパラ!」でハリボテ説を鵜呑みにして紹介してました。何だかなあ…
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