【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

平壌の高層ビルと新しい目抜通りはハリボテだとする航空写真は別の場所だった。

報道されたのは平壌の黎明通りという場所。偽物の写真が取られたのは、平壌の楽浪区域にある統一大街という場所のようだ。
北朝鮮
203015view 181コメント
126
ログインして広告を非表示にする
産経ニュース @Sankei_news 2017-04-13 19:27:48
平壌の高層住宅団地竣工 金正恩委員長も出席、外国メディアに成果誇示 sankei.com/world/news/170… pic.twitter.com/OG4TWhOcHo
 拡大
木村則夫 @lOOzNOTKKrHY0KX 2017-04-15 09:47:56
ピョンヤンの高層ビルの秘密をマスゴミも誰も報じないから証拠付きで教えます! 特定の方向からは立派に大きく見えるのが実は奥行や厚みがないペラペラ構造のビルの群ればかりの現実を ↓さぁ、グーグルマップの航空写真で見て下さいww google.co.jp/maps/@38.97811…
北濱幹也 @kitahamamikiya 2017-04-15 19:29:36
【何とピョンヤンは舞台の大道具だった!】 こりゃ酷すぎる、というか、 むしろ大笑い!! マスコミが伝えたピョンヤンの高層ビル群だが グーグルマップ航空写真で見ると、 道路から見える所だけのペラペラの、つい立てだった! pic.twitter.com/fIuooXaq0A
 拡大
西村幸祐 @kohyu1952 2017-04-15 22:22:09
平壌の高層ビルと新しい目抜き通りは金正恩の実績だ、とTBSやTV朝が喜んで報道しても、あの高層ビル群は軍事パレードに登場した張り子の虎のICBM(大陸間弾道弾)と同じような、ハリウッドのセット並の高層ビルだ。 pic.twitter.com/3wTE7iZozK
 拡大
百田尚樹 @hyakutanaoki 2017-04-16 00:44:02
すごい写真! 上から見ると、外側だけの張りぼてビルというのが丸見えの丸わかり。 ここに爆弾を打ち込んでも、壊れるのは壁だけ、という高度な軍事作戦かもしれない。 twitter.com/kohyu1952/stat…
HAL★ @halkashiwagi 2017-04-16 01:07:16
@kitahamamikiya 北朝鮮は嫌いですがガセネタはダメです。場所が全然違いますよ。 2枚目のあたりには確かに高層マンションらしきものが写ってます。 pic.twitter.com/IllW7x0CB6
 拡大
 拡大
HAL★ @halkashiwagi 2017-04-16 01:15:23
個人的に北朝鮮なんて大嫌いだけど、ネットを使った「嘘」も嫌い。 TVでは学校?らしき建物からパンしてる。(goo.gl/Wh8JS1)GoogleMapで見ればすぐわかるけど、場所はこっち(goo.gl/v9N37Etwitter.com/kitahamamikiya…
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017-04-17 00:18:42
黎明通りの脇のビルは明らかにペラペラではない。 pic.twitter.com/1HCh4ooy5L
 拡大
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017-04-17 00:27:18
黎明通り周辺。ここのビルもハリボテには見えない。 pic.twitter.com/CglKwIx0jI
 拡大

コメント

TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-17 03:38:07
横に長いだけで拡大してみると、言う程薄くもないしハリボテでもない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-17 03:46:14
ハリボテで爆弾を打ち込んで欲しいなら、軍需工場等の壊されたら困る建物に偽装するだろ。全然高度な軍事作戦じゃない。
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2017-04-17 04:03:40
じゃあ、最初に出てきたハリボテ偽装以外に何の役に立つのかわからん不自然なビル群はどういう意図で建てられたんだろう…?
どんとらい @dododogogogod 2017-04-17 04:09:09
「ハリボテビルなんてないぞ」じゃなくて「その写真は別の場所だぞ」というそっ閉じ案件
_ @wholescape 2017-04-17 04:12:33
ぺらぺらといわれている方の高層住宅も、高島平団地や香里団地近辺の衛星写真と同縮尺で並べて見ると、建物の厚みはあまり大差がないように見えます。日本でよく見られる長廊下型階段エレベータ集約型の構造(長谷工が開発した様式)ではない様子に見えるので、昔の住宅公団集合住宅によく見られるある階段両脇に部屋がある形の間取りでしょうか。横の連なりが広いので相対的にうすく見えますね。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-04-17 04:30:30
あーよかったネットであの話見たとき「そんなのが長年バレずに済んでるわけなくない?」って思ったし検索して実際の写真を見ても全然ハリボテには見えないのでちょっと気になってた。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-04-17 04:32:35
もしかして倒壊したりしにくい形とかなのかしらね、横に並べないの。(そういう事故動画を見たことがある)周りを見ると校舎くらいの厚さはあるし、ちょっと西に行くと少なくともハリボテに見せる意図は感じない中央から三方向に伸びてる独特のY字の形もあるし。
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2017-04-17 04:44:46
百田尚樹とかいう馬鹿作家大先生様()もデマに引っかかってて草も生えない
永久凍土 @aqtd 2017-04-17 04:49:20
使徒でも迎撃するのかと思った。
たけ爺 @take_ji 2017-04-17 04:56:18
socks_of_MESH 片側廊下マンション構造。国内でもよく見る形。
たけ爺 @take_ji 2017-04-17 04:57:30
角度が変わるのは「日当たり・道路に面した側に窓を作る」構造だから。国内でもよくあるパターン(45度は少ないが)
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-04-17 05:22:21
すごい勢いで嘘ニュースが拡散しててビックリする。明らかにビルの形が違うのに、みんな自分が見たい物の見方を肯定してくれる情報が大好きだ。それが嘘でも。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-04-17 06:24:13
場所も違うし、( ebcdic_ascii の地図で衛星写真をクリックしてみればわかるけど)「張りぼて」って言われてるビル群は2014年には既に建ってるんだよね。
bluemonkshood @bluemonkshood 2017-04-17 07:22:51
でもハリボテビル群が立っているのは、事実なんだろ。なんで、こんなに薄い屏風ビルが立っているの?
亀亀たとる(忌中) @tatorukk 2017-04-17 07:46:57
1日に2時間しか通電しない北朝鮮においては、どんな立派な高層ビルもハリボテ同然なわけだが
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-17 07:53:33
そもそもあの薄っぺらく見える高層マンション群も建物の厚さはそんなにおかしなもんではなく、単に一棟あたりの幅がやたら大きいだけだと結論出てたし
マグナ @Magna_118 2017-04-17 08:05:43
これ実際に現地のgoogle mapを拡大して見てみると普通に奥行きもスペースもあるんですけど・・・。画像の解像度が悪くて長く連結しているからハリボテのように見えるだけなのでは?現地のマップも置いときますね。 http://bit.ly/2p8tctL
sakai @SkiMario 2017-04-17 08:19:32
これって人が住んでるの?
ゲッター・ショーン @GetterShown 2017-04-17 08:22:23
薄っぺらい建物も人が住めそうな厚さはあるような
撃壌◆ @gekijounouTa 2017-04-17 08:30:41
他の国でもおなじようなペラペラな建物はあるぞ? https://twitter.com/gekijounouTa/status/853751701282709504
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-04-17 08:32:40
別のまとめでも言われてるけど、おそらくは背後の建物を覆う目隠しの用途はあるだろうし、仮に団地としてもエレベーターや階段の数次第では使い勝手は悪そうだとはいえ、ペラペラの建物じゃないですね。日本にもあるマンモス団地を横に並べただけっぽい。何に使われてる建物なのかは地図にも載ってないので見た目しかわからんですけど
黄色異人/とし雪 @yellowman_a 2017-04-17 08:43:45
「ペラペラの建物群」も確かに厚さは10m以上あるか。逆に長さが500mとかあんのなこれ。
和田名久司 @sysasico1 2017-04-17 08:51:30
Googleマップw だったので全然信じていませんでしたが、まるで中国の鬼城みたいだなあと思いました○ 国民の多くが飢えてるのにと思うのが普通では? でもコンクリートは食べられないからなあとも思いました○
金正直 @friday1942 2017-04-17 09:01:35
むしろそんな細長い建物あるとバレて写真とられちゃう。平壌は写真はわりと自由だからね。軍人と軍事関係だけとらないでくれとお願いされるぐらいだし。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-04-17 09:09:14
http://arcg.is/2ogVzBK 図上の距離や面積を計るツール付の地図を作ってみました。例の建物の「厚さ」は約15メートルといったところですね。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2017-04-17 09:11:10
日本人の考える「一区画はだいたいこれくらい」というのと、平壌での区画の差が違いすぎるのかも。
BUFF @geishawaltz 2017-04-17 09:13:49
ついたてみたいにビルを並べてるのは、戦時に爆風をそのビルで食い止めるって役割も持たせてるのかしら?
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-17 09:15:16
日本であの×ペラペラな○やたら長いマンション作ったら渋滞がひどいことになりそうだ。そういう意味では北朝鮮らしいと言えるかも
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-04-17 09:24:43
流石にそんな面白いことはなかった
カスガ @kasuga391 2017-04-17 09:31:57
モスクワのセヴェルノエ・チェルタノヴォ通りとかポーランドのノヴァ・フタとか、旧共産圏ではこういうやたらに細長い高層住宅が結構ありますよ。
カスガ @kasuga391 2017-04-17 09:32:11
今検索して知ったんですが、ああいうタイプの高層住宅をチェコ語ではPanelák(パネラーク)というらしく、Panelák bird's viewで検索すると、色々とそれっぽい建物が出てきます。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-04-17 09:33:00
まあ普通に考えたら、あんな張りぼてを写真のために作れる技術力のほうがびっくりだわなあ。道路に面して張りぼてかいてたら、どう見たって、あの写真の角度じゃ裏が見えるはずだし。
@ tニ @ntstn 2017-04-17 09:33:20
攻められたときの防壁替わりとかになるのかな?
ゆり @mesikuwanuinu 2017-04-17 09:36:30
「ペラペラ建築物」画像で、下を通っている道路がやたらと広いのも、縮尺の感覚を狂わせているのかもな。
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて) @yamashita99 2017-04-17 09:38:55
東京都 墨田区には、白髭団地という『10棟横に繋いだ巨大な防火壁』が御座います。
Merc @Mercivb 2017-04-17 09:42:00
薄いということは採光性では優れてるね。実際の住み心地や耐震性とかどうなってるのか気になるけど新しい高層ビルが直線的な広い道路の両側に計画的に作られてるのはそれなりに絵になってる。中国との貿易や東南アジアを介した(怪しい)ビジネスで相当儲けてるから、核・ミサイル開発や都市開発が可能なんだろうなあ。
Noodle. @Noodle1002 2017-04-17 09:45:30
ハリボテという割には厚みあるよね
l-m アリスギアフレ募集 @light_m 2017-04-17 10:10:32
つぶやいた本人の言動が薄っぺらくてどうする。
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-04-17 10:30:51
北濱氏は「場所が違う」との指摘に対してびんぼっちゃまの画像を送りつけるばかり
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-04-17 10:32:34
それはそれとして「目抜き通りに面した高層ビル群とペラい建物は場所が違う」という指摘なのに「航空写真は偽物だった」って見出しもほとんどフェイクだろうに。
Naoto @Est400 2017-04-17 10:42:46
これは俺もひっかかったな。気をつけねば。しかし、あの高層ビル群には誰が住むのだろうか?
雨男 @ameot0k0 2017-04-17 10:50:30
右派が拡散しているのは単に「ハリボテだった」という話ではなく、「テレ朝やTBSが伝えた北朝鮮の高層ビルがハリボテだったから、マスコミは半島の真実を伝えていないマスゴミだ」という意見だから、ちゃんと目抜き通りに高層ビルが建っているという事実があればフェイク潰しになる
れん @len34440908 2017-04-17 10:50:56
北朝鮮関連はデマ多いな。「太陽に着陸と北朝鮮が発表」っていうデマも未だに信じてる人いる。
旭町旭 @dondondondon2 2017-04-17 10:52:39
さて本件を拡散させた人々の反応が待たれるところ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-17 10:55:36
ペラペラに見えるほうは、都市計画的に書き割なだけで建物自体はおそらく普通。なので「ペラペラ建物」ではなく「ペラペラ都市」が正しい表現。
ことだま けむりん @kemrin2011 2017-04-17 10:55:44
ありゃーつられたかぁ。気を付けないと。
uheho @uheho 2017-04-17 10:55:47
串カツはソースの二度付け禁止だが 情報ネタは二度見しないと駄目だな。  俺も一旦騙された口
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-17 11:03:50
hechikoTKB 南側を道路に面してる区画で、ビルの北側にぜんぜん日照がなくなってるところがいくつもあるんで、日本であれ建てるとしたら北側一帯まで買い取ってからでないと難しい。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-04-17 12:08:45
ちくしょうデマだったか釣られた…
ToTo @toto_6w 2017-04-17 12:14:07
というか北朝鮮の航空写真が普通に見れる事自体に驚いた一件だったw
b2086216 @b2086216 2017-04-17 12:21:48
高層ビルの場合ペラペラだと風に煽られて逆に建築難易度が高いんじゃ?
_ @wholescape 2017-04-17 12:38:20
一方、北朝鮮高層住宅群のほうは同じように同一縮尺で東京都心と並べると、同じ敷地面積のサイズの建物が東京にはあまり見つかりません。東京にある数多の高層オフィスビルや超高層集合住宅のほうがはるかに大きい様子です。北朝鮮側のビルは近場に同じような高層建築物がないので対照的に超高層に見えるように思います。新宿の超高層ビル群では小さめな方である工学院大学ビルや代々木ゼミナール本部ビルが同じようなサイズであるように見えます。
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2017-04-17 13:02:44
確かに、同縮尺で自宅の近所と見比べると、大きくもないが特に小さいわけでもないな。屏風にしか見えないのは確かなんだが。
コマチョ @unagiiiinu 2017-04-17 13:10:53
ニュースで建設現場のビデオを見たけど、北朝鮮の兵士が命綱をつけずに人海戦術で建材を運んで乾く前のコンクリートの上から上からビルを立ててたぜ。 ハリボテでないとしても、見せかけだけの建物であることに違いあるまい。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2017-04-17 13:37:51
このツイート見た時に即座に東京にだってぺらぺらの壁建築あるだろと書こうとは思った https://www.google.co.jp/maps/@35.7273669,139.8242897,960a,35y,298.32h,46.69t/data=!3m1!1e3?hl=ja それにしてもどうしてここまでって感はある。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-17 14:13:31
周辺の民家らしき屋根や人らしき影・樹木・道路・自動車と比較してみると、ペラペラと言われている建物も別に薄くはない。
mere @yoyo_mere 2017-04-17 14:14:44
最初のツイートみて「ハリボテwwww」と思ってしまった。今は反省している。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-04-17 14:43:17
parrot297 その馬鹿は私です。すいません・・・。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-04-17 15:00:25
差し迫る脅威のバックグラウンドを過小評価するためにデマ流す人ってどういう種類の人なんだろう
ボルフォッグ @kigantetu11 2017-04-17 15:20:11
※人間は信じたいものを信じたくなる
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-17 15:25:09
peckoe_tw 「敵の国力をなるべく弱く見せかけたい」という欲求があるのかもしれない。それ、かえって利敵行為なんだけど。
レオちん @2000ninja 2017-04-17 15:49:42
今の写真で素人目に正誤判定不可能な合成ってできるんですか。防犯カメラで個人が完全一致できるなら、そのくらいできそうですが。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017-04-17 16:08:12
ひと目見て「高層ビル並みの高さのハリボテって逆にすごくね?」と思った感覚は間違いではなかったようなそうでもなかったような
ざわ @zawayoshi 2017-04-17 16:09:30
ハリボテビルの幅についていろいろ書かれてるけど、同じ写真に写っている道路上の自動車らしきものと比べると、結構薄っぺらいんじゃないのか…とは正直思った。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-04-17 16:12:31
やっぱり情報は精査せねばならんな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-17 16:18:49
普通に「これはデマなのでは…?」という情報が、自分のほうには先に回って来るんですが…釣られた人は、フォローしている人を再検討してみるとかするといいかもです。具体的にはこのまとめでまとめられている人たちを外す。
kartis56 @kartis56 2017-04-17 16:53:15
あっちにも書いたけど、日本だと地震の問題があるので、角のところは構造的に接続しないで渡り廊下を渡す構造にするって聞いた。くもじいが出る番組だったかな
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-04-17 16:53:30
やっぱネットのまとめ記事は読んでおくべきだわ。ツイートだけ観てたんじゃ騙されてた。
daeme @daeme 2017-04-17 17:06:04
北朝鮮で体制を賛美する人達は、日本ではおおむね高卒に相当する。
原 健二 @tamayosi 2017-04-17 17:45:42
70階の建物をはじめ、日本で言うニュータウン規模の街並みを1年くらいで完成させたこと自体が、ハリボテと呼ばれるゆえん。地震が来たらどうなるのだろう。
もこ @mocomb 2017-04-17 17:54:45
マップの下のスケールで適当に目分量で計っても500mとか長いものだと700mくらいあるような感じだから、厚みがよくある片廊下マンションと同じ12m~15m程度としてみれば、薄っぺらく見えるのは当然だね。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-04-17 18:01:57
どういう建築理念に基づいた設計なのだろう?
かすが @miposuga 2017-04-17 18:25:45
釣られてしまった(ヽ'ω`)説明読むと日本だと考えられない構造だね
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-17 18:36:29
つまり『「北朝鮮のビルはハリボテwwww」という情報をリツイートしたユーザーはデマに騙されやすいアホ』ということが明らかになったのですね
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-04-17 18:55:22
(ところでその二つの高層ビルに中身は入ってるんだろうか・・・???
mere @yoyo_mere 2017-04-17 18:57:04
hijirhy 調べてみたところ、共産圏に多い、プレハブ工法の集合住宅なんだそうです。理念上国民には均質な住居を無償で提供する必要があって、安価に実現するために工場で大量生産した各部屋のパーツをコンクリで固めてアパートにするとか。この方法だと建物の規模が大きければ大きい程安価になりますけど、厚さ方向に増やすのは採光の関係で不可能なので、自動的に面に広くなるんだと思います。
mere @yoyo_mere 2017-04-17 18:58:30
つまり薄いんじゃなくて、横に広いんだと思います。広くする主な理由はコスト。
鉄早矢斗@C94 三日目(日)東リ-36b [デレステID:994240190] @cu6gane 2017-04-17 19:08:12
ハリボテは中国が北京五輪の時にやらかしてた(未完成のビルに布被せ)からそっちに比べるとインパクト薄い
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017-04-17 19:11:02
わりとどうでもいいツッコミだけど、外見はちゃんとしてて中身が入ってないのが「張りぼて」で、薄っぺらは「書き割り」じゃないのか、というのが気になって仕方ない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-04-17 19:13:41
うー、不覚、誤認でTweetしちゃったい。訂正するべきかな...
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-17 19:52:43
結構な人たちがだまされたのは、一連の高層アパート群が日本ではそうそう見ないような超高層かつやたら横幅もデカい巨大アパートだったからやろう。だから日本の感覚で見ると一瞬薄っぺらい建物みたいに見える
撃壌◆ @gekijounouTa 2017-04-17 19:55:33
Simon_Sin あなたも政権批判になると途端に精度低くなるじゃないですか。人を呪わば穴2つですよ(自戒も込めて)
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2017-04-17 20:09:24
「こうあってほしい」という願望が判断を誤らせる。「北朝鮮にはおバカであってほしい」と思う人の心の隙間に、見事に入り込んだデマであった。俺も騙されそうになった。やれやれ。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-04-17 20:22:12
yoyo_mere ありがとうございます。日本の所謂「団地」も充分ローコスト設計な気がしますけど、やっぱり共産圏はやることが極端なんでしょうかねぇ。
あきぼん@あんなワープア @akibon_niiyan 2017-04-17 20:30:24
「朝鮮人は嘘ばかりだ!」って喚いてる人たちが、嘘ばかり広めているという事実
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-04-17 20:52:59
結局、人間は聞きたい話しか聞かないし、他人のアラを探してばかりなのだ。
クロモリフレーム @crmoframe 2017-04-17 21:02:36
住みやすさとハッタリの効きの二択で後者を取ったのもグーグルマップから見て取れるワケで。衝立建物の背後はオンボロの倉庫みたいな建物が無秩序に点在してる。
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-17 21:10:49
このまとめの『航空写真が偽物』ってのも、ある意味、極端なデマだなぁ。 タイトルで釣らずに正確に書かないから、このまとめ作った人も、同類だよ って思った・ω・
エッツェリン!! @beastlyelder 2017-04-17 21:47:20
俺も引っ掛かった。恥ずかし
Ess_Sci @Essence_sci 2017-04-17 21:59:37
「ハリボテ」だとされる航空写真自体は偽物でなくて、実在していて別の場所にある。でも、他国の住宅と比べてもそん色ない幅があり「ハリボテ」ではない、ということ。https://twitter.com/Essence_sci/status/853460237705125888
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-04-17 22:15:57
Dam_midorikawa 結構な人たちがだまされたのは「北朝鮮だったから」だと。(このような建築物があるかは別にして)「欧米」なら真偽を疑う人も多かったでしょう。
あぶらな @ab_ra_na 2017-04-17 22:16:57
確かにあの細長く見える団地とかは縮尺見たら100mとか200m級で、これが産経ニュースの映像や写真にあるような「幅の数倍の高さのある建物」だったら、とんでもなくでかいんすよね。例えば幅200mサイズの衝立に5倍の高さがあるだけで高さは1km!高さ1kmの衝立が安定して立ってるんなら、それはむしろ凄いだろうっていうw
ワス @wsplus 2017-04-17 22:17:31
平壌のマンションは、思いきり大規模かつ電気が弱いので集光で熱を取り入れるため横長なんだとか。https://www.facebook.com/matsuura.shinya/posts/1483095808396088
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-17 22:19:37
aiueo2341 それは間違いなくあるな。「北朝鮮だからきっとこういうことをするに違いない」と言う思いこみが生んだ幻影
トミー @fumiotomita 2017-04-17 23:00:00
wsplus それだと、南から見て垂直に立っているビルの説明がつかないのですよね。多くのビルが幹線道路から見て平面でなく、半円状に湾曲して建てられているのが不可解なのです。
あぶらな @ab_ra_na 2017-04-17 23:05:35
コの字型の団地なんかは珍しくもないと思うけどなあ。でかさは置いといて
トミー @fumiotomita 2017-04-17 23:11:01
ab_ra_na 単純に形状だけ言えばそうなのですが、集光目的だとすればおかしいかなと。平壌はそれほど人口密集地ではありませんので、無理やり狭い土地に住民を詰め込まなくてもいいはず。
きょうもえ @jizou 2017-04-17 23:12:58
アホネトウヨをブロックしようと思ったら全員ブロック済みだった、楽しみにしてたのに悔しい
トミー @fumiotomita 2017-04-17 23:14:14
この通りの周囲は低層階で堅実な造りの建築物が多いだけにやけに目に付くのです。多くの人が違和感を覚えたのもそのあたりが理由かと。
将軍 @syougun 2017-04-17 23:14:41
そもそもそんなに住む人居るんですかね?
あぶらな @ab_ra_na 2017-04-17 23:17:31
あまり近い距離で並行に並べちゃうと北側はずっと影になりますから、面積を有効に使うなら南北に伸ばしてコの字にするのはわりとまともだと思います。まあ南に伸ばしたコの字だと、真ん中の住人は南向き窓の割には朝夕暗そうですけど。
あぶらな @ab_ra_na 2017-04-17 23:26:01
fumiotomita 詰め込むほどの人口密集地でないなら、単に「もっと人を集めるつもりである」ってことじゃないですかね。適当ですが。少なくとも、道路に対して、回り込めばバレるような(ものによっちゃ通り過ぎただけでバレる)見栄を張ってる説よりはマシかなって。
トミー @fumiotomita 2017-04-17 23:26:56
地図を見る限り北にも南にも伸ばしています。周囲に公園がある訳でもなく、低層建築物が広がっているので、一部だけ高層建築物を建造する意図が分からないんですよね。 平壌はソウルと比べてもはるかに人口密度の低い都市なので、住んでいる人はあまりいない筈です。停電の多い平壌では高層階は住みづらいという側面もあります。
トミー @fumiotomita 2017-04-17 23:40:25
ab_ra_na 北朝鮮は一にも二にも農業生産人口が必要なので、首都に人口を集めている余裕はないのです。国連のデータでも平壌市のデータは1993年から2007年で20万人ほど人口が減少しています。(最新が250万人)高層建築物などバカスカ建てるなど必要ない都市です。日本が笑えたクチではありませんが(苦笑
radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2017-04-17 23:57:56
この手のニュースには一呼吸おいてから反応するのが良いと言う好例⇒
あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 00:03:27
fumiotomita 北朝鮮のやることですからね…そりゃ真意は北朝鮮側に聞いてみなきゃわかりませんが。さすがに「厚みのあるビルに偽装する」類の見栄ならいくら何でも無茶すぎるってだけで、「人を連れてくるあてもないのに大型団地を並べる」程度には無茶なのかもしれませんね。
ZOU @Falco_Fortress 2017-04-18 00:15:00
yoyo_mere プレハブ工法だから面が広くなってああなったと言うよりも、大通りから見て立派で巨大な建造物に見えるようにコの字型にしたり丸みを持たせたのでしょう。住み易さや利便性よりも海外からの来賓客に見栄を張る為の建物群だと思います。 https://goo.gl/maps/M9WNxNgEPgr
ZOU @Falco_Fortress 2017-04-18 00:17:34
ハリボテと言われてしまうのは「中が空洞で人が住めない映画のセット」ではなく「巨大マンションに見せかけて実はペラペラだった」という意味合いからでしょう。つまり偉大な国だと思わせようとする魂胆が透けて見えるから揶揄しているのです。
ZOU @Falco_Fortress 2017-04-18 00:19:04
日本にも面が広くてペラペラな建物はあります。でもそれは海外メディアに自慢して偉大な国だと思わせようとする為のものではなく、街の景観やマンションの価値を高くさせる為だったり、地価が高いので狭い土地に基準ギリギリで建てるという工夫から。
ZOU @Falco_Fortress 2017-04-18 00:19:13
この記事の写真は2011年、平壌の高層アパート建築現場だが、こういった強制的な動員によって建てられたビルがあちこちにある。日本と北朝鮮では建造目的が違う。 <北朝鮮内部>高層アパート街「黎明通り」完工無理 4月も地方住民を強制動員 http://www.asiapress.org/apn/author/north-korea/post-53590-forced-labor/
トミー @fumiotomita 2017-04-18 00:31:22
ab_ra_na 北朝鮮も身の丈にあった都市設計をすればいいのに、一点豪華主義のように高層ビルを都市の一角にだけ建てて、そこを重点的に紹介するから今回のように粗探しされてしまうのです。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2017-04-18 00:41:50
もしこれがペラペラの巨大屏風だったとしたら、大した建築技術じゃないか・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 00:47:45
マンハッタンとかの摩天楼で有名な地区でもビルなんてそんなにたくさん建ってないからねえ。 北朝鮮なら都市の一角程度でも不思議はないし、国でまとめて建てるんなら見栄えも考えるでしょ。
ZOU @Falco_Fortress 2017-04-18 01:12:03
ニコ生でずっと朝鮮中央テレビを中継してるけど、朝から晩まで「偉大なる将軍様」を称え続けている。 http://nico.ms/lv295710648 独裁者が頭の中で設計した理想の世界を実現する為に、多くの人民が強制動員され、需要も無いのに建造されたのがあの高層ビル群だ。
mere @yoyo_mere 2017-04-18 03:26:22
Falco_Fortress 設計自体を同一にする、という目的もあるようです。例えば50m×50mに収まる設計を1つ作っておいて、100m×50mの土地があったら二つ並べるようにすれば、全く同じ建物を3棟建てれば良い訳です。コの字型にするのも、内側を公園にしたりといった用途が考えられます。勿論見栄えが良いのも考慮対象だとは思いますが、少なくとも初期の社会主義国家では社会全体の最大幸福を考えた都市設計が導入されたようなので、それを引き継いでる可能性は十分あると思います。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 04:20:37
『平壌の高層マンション』⇨『黎明通りではない!』、この指摘ってズレてるよな。デマに仕立て上げて騒ぎ立ててるようにしか見えない。俺は写真を見て疑ってGoogleMapを確認しに行った該当箇所を発見するまでのあいだに似たような場所が複数見つかった。GoogleMapに該当箇所は確かにあったから偽造写真ではない。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 04:33:22
で、道路から見れば立派なマンションが立ち並んでいる風に見えるように建てられているのも事実で、道路から見えない内側が「なんかしょぼい」のも事実だよな、人が普通に住める建物のようではあるけれど、その建物がハリボテのように使われているのもやっぱり事実なわけで。「これは普通なんだ!」って強弁する理由がわからない。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 04:41:33
hirorin0015 見せかけるも何も北朝鮮の国力って大阪府の何分の一ってレベルで、そのうえ核開発なんかに注ぎ込んでるんだから実際問題国力は低いだろ。散々脱北者が惨状を伝えてるってのにいまさら「北朝鮮は地上の楽園」って言いたいのかよ。そもそもこれは「国民はろくな生活してない」っていう話でしかない、北朝鮮がイカれた独裁者の軍事国家で事実上の核保有国で日本に核ミサイルを撃ってくる可能性がある事は周知されてるんだから侮るも何もなかろうよ。
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-18 05:13:22
BlackWingCat タイトル是正されたけど、前の記事で釣られた人が、タイトルでもう一度釣られてたコメントを残してしまったのは、さぞかし恥ずかしいに違いない・ω・(戒め)
ZOU @Falco_Fortress 2017-04-18 06:41:48
yoyo_mere 利便性を無視しているとまでは私も思いませんが、優先順位としてまず「見栄え重視」なのだなと感じます。平壌市内へ至る高速道路が南からと西からの2つありますが、どちらも市内に入る時に「巨大な建物」がずらりと並んで見えます。 南から→ https://goo.gl/maps/cFamR7tEg7T2 西から→ https://goo.gl/maps/eh98UZPwFus
ZOU @Falco_Fortress 2017-04-18 06:43:24
satori_Lv35 4月13日の竣工式の報道を受けてからの投稿なので、黎明通りと混同する人が大勢出てしまった事は確かです。私もおかしいなと思ってGoogleMapで調べてTwitterで指摘したけど、かなり拡散された後だった。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-18 07:03:09
tomooda まるっきりウソという訳でもない
沙織(父) @saorititi 2017-04-18 07:11:29
昨日の菅官房長官記者会見でこのツイートを元に質問していた記者がいて笑ったw
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-18 07:39:46
jizou こういうこと書くと、リベラルの人が大半、北朝鮮の手先みたいなデマや誤解招くやろ。迷惑考えないのかね・ω・
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 07:47:20
BlackWingCat それって誤解じゃなくね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-04-18 08:01:02
tamayosi 北朝鮮のコンクリはセメントの割合が少なく(その分白くなる)そういう意味では危ないかもしれないです。地震は少ないですが。コンクリソースは加藤将輝氏の「北朝鮮トリビア」(飛鳥新社,2004)。
東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2017-04-18 09:29:12
喜んでいるのがネトウヨってことか 見つけやすくていいなw
ゆか @Perman_parod 2017-04-18 10:30:23
で、エレベーターは常時稼働しているのでしょうか
mikaka @michando1 2017-04-18 11:24:26
目立ちやすいところにでっかいビル立ててるというのが面白いなーと思ったので
Hajime(孫元@周魴待機マン @mahiya_sniper 2017-04-18 12:29:17
「違うところだぞ」て出てるビルもいくつかスカスカになってない?大丈夫?w
もこ @mocomb 2017-04-18 12:33:01
まず日本で暮らしてると思いもよらないことかもしれないけど、普通の国家では都市景観は一つのアイデンティティだから計画都市であるならあるほど通りに並べる建物の配置やデザインは工夫するよね。日本もかつて東京駅から皇居に至る通りは立派に作ったし。独裁政権下であれば尚更。この場合は都市感を煽るために屏風のようなマンションで背後の住宅地を隠してる。結果、報道では屏風マンションばかり映って「北朝鮮って案外すごいのでは」と思わせられるよね。
mere @yoyo_mere 2017-04-18 13:47:37
Falco_Fortress そうですね、見栄え重視してるとは思います。ただ、あくまで一要素であって見栄えだけでああなったんじゃないんだなと。
メンテ @miidarakusomusi 2017-04-18 14:16:22
まさかツイート主の方がハリボテな感性だとは思わなかった。
CLPS @C_CLPS 2017-04-18 16:27:27
釣られてる人が多くて頭が痛い。場所がどうこう以前に、ハリボテと言われているビル群をよく見れば相当分厚く、ビルというよりマンションだということに気付くはずなのに。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 17:13:14
香里団地を例に出してる人いるけど、香里団地は全然こんなんじゃないからね、エレベーターのない4~6階のほとんどの団地と20階以上ある高層マンションを比較しちゃうのはおかしかろう。『香里団地』で検索かけてWikipedia見てこいよ、写真載ってるから。だいたい航空写真で見たら一目瞭然で違うわ、あんな進撃の巨人に出てくる巨人の壁みたいになってないっつーの。
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-04-18 18:21:17
今は平壌の中心が未来科学者通りに移ったから、件の通り周辺が廃墟っぽく見えるだけの話よね 80年代に開発された場所だから変な風に見えても仕方ない話だけど、 実際に使われていた街並みをハリボテって呼ぶのは流石に無理があると思うがなあ
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-04-18 18:22:19
むしろ本当のハリボテは一年で作った未来科学者通りのほうじゃね?(笑)
たけ爺 @take_ji 2017-04-18 19:22:46
ペラいといっても15m奥行きなら、室内13m・廊下1m程度の普通のマンション。国内でも公団系が昭和中末期に10~15階建てでよく建てていた形状と同じ。今の技術なら20階前後でこの規模は建つ。
たけ爺 @take_ji 2017-04-18 19:31:17
日本でも、液状化をくらった新浦安ですらこの程度は平気で建てる。ちなみに、前に「45度は少ない」と書いていたが割と多かった。謝罪。
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-18 20:28:37
satori_Lv35 私もそれ思ったので、自分で調べてみたのがこちらになります http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1947828.html @satori_Lv35 ニコニコニュースの『北朝鮮のビルはハリボテなのか? 実際に行ってビルを調べてみた結果→デマでした』の記事がいい加減すぎるのでちゃんと調べたら衝撃的な事実が分かった件
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 20:30:22
航空写真見比べて同じだって言えるような感性なら馬と鹿の見分けもつかなさそう
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-04-18 20:45:45
BlackWingCat 情報量の多い記事ですね。ありがとうございます。『北朝鮮アパートの唯一の利点は、やはり「遠くから見るに美しい」ことだ。と指摘した』というチャン・ソンス博士の言葉が印象的です。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 20:52:43
BlackWingCat 元のツイートには黎明通りとは書かれてないのに何故かそういうデマだということにしてしまってるし、高さの割にやっぱり薄くて内側にはでかい建物がなくて通りからはでかい建物が建ち並んでいるようにみせかけているところはスルーしてるよな、そういうのを普通の感性してたら「ハリボテ」っていうんだが、対象を建物のみ勝手に限定して違うんだって無理矢理否定しちゃってるよな。香里団地と新浦安の航空写真みてみろよ、ぜんぜん違うよな。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 21:07:56
そもそも北朝鮮って頻繁に停電起こすわ夜中は電気使えないわっていう国だよなぁ、あの建物って本当に人が住めるのか?っていう疑問もわく。北朝鮮が見えるところだけは立派に見えるようにしているなんてことは、それこそずっと言われてる事で今更デマ呼ばわりしたところで挽回できるわけもないし、今回の航空写真はそういった証言の裏付けでしかないだろう。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-18 21:15:56
「地上から見たら立派な建物が並んでいるように見えるが・・・」っていう話なのに、地上から見た写真持ってきてどうするの、地上から見たら立派に見えるように作ってあるはずだろうにな。香里団地も新浦安も所狭しと住宅があって道路に沿って壁みたいなマンション建てるなんて事にはなってない。北朝鮮の海外に対する見栄っ張りの産物だろう。
トミー @fumiotomita 2017-04-18 21:35:06
比較例として取り上げられた新浦安のように高層ビルを建築して建築面積を確保し、空き地部分に緑地や駐車場を確保するのなら分かるのです。北朝鮮のように高層ビルの隣接部分に低層階の建築物を建てるというアンバランスな都市デザインを行っているので不可解だと申し上げているのです。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-04-18 22:56:02
>「平壌祝典を控え開発された光復通りに42階建ての超高層マンションもある。 しかしエレベーターが稼働していないという致命的な弱点があり実際の居住者には苦痛でしかない」それ本当なら、ハリボテの方がナンボかマシ・・
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-19 09:52:02
satori_Lv35 別にスルーしてる訳でなくちゃんと「横幅が100m程度、20F程度あるので、かなり薄くて長い建物であるのが分かりますが、ハリボテではない」と書いてますがな 地上から見たら立派な建物に見えるこの高層マンション、ハリボテではないけど、プレハブでできてるって事実が驚愕ってこと書いてるのに、ハリボテを否定したことに難癖つけられるとは思わなかったっす ・ω・;
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-19 09:52:47
satori_Lv35 あと、人が住んでるかどうかって話ですが、電気使えないので、40Fある建物でも、エレベータが使えないのですが、この高級マンション、自分から住んでるわけではなく、将軍様からの報酬として住まわせられてるので、断ったらどうなるか…。想像に難くないと思います・ω・
🈂 @satori_Lv35 2017-04-19 11:24:26
BlackWingCat だからぁ、そういうのを世間の人はハリボテって言ってるの、建物のみに注目して「これはバリボテではない!」なんてズレすぎてるんだよ、これをバリボテだと呼んで面白がっている人たちのほとんどは、でかい建物があるのは道路沿いだけで、奥のみすぼらしい町並みを隠すように薄くて高い建物が建てられてるってところを言ってるんであって、建物自体がハリボテで何も用をなさないとはほとんどの人は言ってないんだよ。
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-19 11:38:15
satori_Lv35 だから、私の言わんとしてるのが「ハリボテではないけどほぼ同義だった」ってことだと思うんだけど、なぜ「ハリボテを否定した」と躍起になってるのかが分からないのだ … 。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-19 11:44:37
BlackWingCat 実際は住んでないんじゃないの、4~6階の香里団地ですらエレベータが無いことが取り壊しの理由のひとつになってるみたいだからな、20階を階段で登るって無理があるよな、写真も見たけど生活感がなくて廃墟みたいに見える。高級マンションっていう言い方もアレだな、団地と変わらないような厚さだから部屋も広くないでしょ。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-19 12:00:56
BlackWingCat どっちが躍起になってるんだよwww、あの薄くて高い建造物がみすぼらしい町並みを隠すためのバリボテの役割を担っているってみんな言ってるんだっての。噂になった初期段階の2ちゃんねるですら、厚みが10m以上あるから人が住むことは可能な建造物である可能性は指摘されてたし、そんな事は誰も否定してないっつーの。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-19 12:18:46
[c3651786] 言った本人はそういう勘違いをしていそうだけれど、それを読むほとんどの日本人はどこの話をしてるんだかさっぱりわからんぞ、俺はその航空写真を見て思い浮かべたのがドンピシャの写真や映像だったからな、あれを上から見たらこうなってるんだなくらいにしか思わなかった。つーか、パレードやってる場所も各国メディアに見せるための見栄えで作ってるものじゃないの。
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-19 15:24:33
satori_Lv35 人が住んでないとか言われて気になったので、屋上近辺の写真拡大してみた http://pbs.twimg.com/media/C9wTcRqVwAAg607.jpg 人写ってるし(赤枠)、緑の観葉植物らしいもの(青枠)が枯れてないのも見える
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2017-04-19 15:25:13
satori_Lv35 光復通りは開けて、公園として整備されているので、あの建物が、「の薄くて高い建造物がみすぼらしい町並みを隠すためのバリボテの役割」ってのも的外れだと思う。 あのあたりだけ開発されて、すこしはなれたみすぼらしい地域から目を背けさせるためってのなら正しい
🈂 @satori_Lv35 2017-04-19 15:32:33
BlackWingCat え、それ人なのか・・・?、観葉植物・・・?、それが正しかったとしても北朝鮮が撮影許可してる場所なんてエキストラでしょう、街の通行人ですらエキストラ使ってるのにさぁ。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-19 15:36:46
BlackWingCat 的外れどころか正にハリボテの物証だろ、道路に沿って高層建造物建ててるのがまるわかりじゃん、日本の町並みと比べたら一目瞭然の異様さだろ。北朝鮮は外国人に見える部分だけは立派に作ってちゃんとした国だと見せかけているってずっと言われてた事が今回の航空写真で明らかになったってだけ。
イラン伊蘭@ブレスト鯖 @Ylang_Ilang 2017-04-20 01:11:27
まぁ、北朝鮮は柳京ホテルという前例があるわけでこの手のフェイクニュースに騙されるのも無理も無いかと…
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-04-20 20:01:27
うーん、確かに、ハリボテじゃなくて普通のアパートってのは、上の話が本当ならフェイクニュースっぽいけど?フェイクニュースねえ・・そういや柳京ホテルは、もうそろそろ完成なんて噂も聞いたが、どうなんでしょうね。http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/12/15/0200000000AJP20161215001500882.HTML
public enemy @joa9637 2017-04-21 04:28:55
こういった調べればわかるようなデマで実際にデマであることがバレても問題はないのです。 そこに多数の人間がエネルギーを費やすことでガス抜きになります。 その結果マウンティングが行われるなら大成功ですね。
public enemy @joa9637 2017-04-21 04:33:22
発信元のアカウント群の共通点と胡散臭さ そろそろ仕向けられた外の敵より内にいる怪しい味方に目を向けるべきではないですかね。この国
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-04-21 19:55:04
joa9637 そりゃ、上の話は本当だとしてですよ、ハリボテ同然の建物をアパートだと強弁するのは、無茶だとは思いますが、フェイクニュースだの、デマだのは、ちょっと言い過ぎじゃないか?と思うのですよ。いくらハリボテ同然とはいえ・・
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-04-22 04:50:51
論点を整理すると、ここにコメントしている皆が合意できるのは、「件の建造物はただの壁ではなく内部に部屋はちゃんとある。但し絶対に人が住みたがらないような代物で、唯一の利点は外観だけ」というところじゃないでしょうか。
妙琴@ミリオン5thLVTOHO梅田出走取消 @kapibarap 2017-04-22 10:04:26
今関西ローカルの「あさパラ!」でハリボテ説を鵜呑みにして紹介してました。何だかなあ…
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2017-04-30 11:26:47
嘘をさも本当のように都合良く情報を作り上げて「これが真実です」ってデマをベラベラ喋る連中はポジション関係なくどこにでもいるけど、「味方と分類出来る連中がやらかす」と怒りが半端ないし助走付けて殴りに行きたくなるぐらいなんだよなぁ。まぁ発端のTweetを投稿された方はご自身の発言に責任をとる気さらさら無いようですし。
Kota Takabatake @KotaRebe 2017-08-26 09:02:19
ちょっとズームすればすぐわかりそうなことなのに... これこそプロパガンダ以外の何物でもない。いつになったら学習するんだろうか
Kota Takabatake @KotaRebe 2017-08-26 09:04:58
ただここまで長いデザインは見たことがないから何らかの意図が(軍事的な?)ありそうではある。

カテゴリーからまとめを探す

「政治」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする