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コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 11日前
    反対するのは自由だけど、結局「嫌なら見るな」という結論にしかならない気がする。
  • nullmajor @nullmajor 11日前
    けものはいてものけものはいないんじゃないのかよ
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    まあ、あんまりエロ方面で盛り上がるようなコンテンツでもないとは思うけど、たとえば小さな子でも見られるような時間での新作みたいな話には邪魔になるかもね。
  • wewew @wewew707 11日前
    nullmajor け、けだものは対象外なんだよ(無理矢理)
  • blade0@オッ㌠ @blade0 11日前
    2次制作者を「の(野)けもの(獣)」扱いですかね?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 11日前
    http://kemono-friends.jp/ 公式の「二次創作に関するガイドライン」で「過剰に「けものフレンズ」のイメージを損なう、過剰に公序良俗に反する、社会的な許容限度を超える、と判断されるもの ※大人向けの内容を含む表現のある場合は、対象以外の目に届かないような配慮をお願いいたします。」って書いてあるんですが… ※わかりにくいけど、公式サイトの右上「けものフレンズって?」をクリックすると出てくる
  • レオ @reo77701 11日前
    やっとヒットしたのにこんな地雷丸出しの人の要求なんて聞かないだろうな
  • atlan @atlan1701 11日前
    「ふらいんぐうぃっち」には「ふらいんぐえっち」というアダルト系のが有ってなぁ・・・さすがにtwitterはブロックしまくったけど、知らない所でやってる分にはいいや。
  • 非売品 @mfrsdqwc 11日前
    こういうのってとりあえず公式の言う通りにしておけば間違いないんじゃない?って気がしますが。けもフレに関してはちゃんと親切なルールあるし
  • レオ @reo77701 11日前
    ontheroadx どのゲームやアニメもそれと同じような内容の通達はしていてエロ同人も過度に取り締まらないのが現状。
  • トリニガス @torini311 11日前
    作品をどうこうする権利は著作権者にしか無いんだよなぁ
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    #まなざし村 のまとめタグが付いてるから見て見たらお察しでした。私もラブライブ!の穂乃果ちゃん好きだけど陵辱や性的なものはあまり見たくない、けどだからと言って規制しろ、とかサンライズ公式に「やめろ」とか言わないし言いたくないよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 11日前
    まぁ吠えるだけなら好きにすればいいさ。そんでその署名はどこに出すんだい?まさかスタッフ宛に送るなんてそんな迷惑なことしないよね?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 11日前
    「自分の気に入らないものがこの世に存在することが許せない」ってタイプか。
  • キューマン(高校生活) @qwertyman0213 11日前
    公式で禁止したとしてやめてもらえるのだろうか(違
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    公式の仕事増やしてどうするの?作家の森奈津子さんでさえ、こう言っているのに。 https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/718660674499559424
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    >あとね、気に食わない二次創作作者を陥れるため、作品の公式に「こんな悪質な二次創作があります!」と直訴するという手を聞きますが、二次創作作者の皆さんは、そんなものを恐れる必要はまったくありません。公式の人らは一瞬「ああ、また変なのが来た」と思い、自分の仕事に戻るだけですから。
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    >つまり、公式の中の人は、「こんな悪質な二次創作が!」と直訴してきた人を、仕事の邪魔をするやばい系の人と解釈し、スルーするだけなのです。水戸黄門ではないのですから、印籠は出ません。そんなことよりも、仕事優先です。忙しいのですから。人気作品ほど、そうです。 以上引用
  • sora_suke @sora_suke_mc 11日前
    一体これを始めた人はけものフレンズを見たのだろうか... けものはいてものけものはいないんじゃなかったのか 見たくなければそっとアカウントをブロックするなりその手のサイトに立ち寄らなければいいものを
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    あのね、ぶっちゃけ、エロ同人誌の存在よりも、こうやって「エロ二次創作物やめろ!!」とか、実在人物なら(例えば芸能人としよう)、「死ね!」「ブスが」とか暴言吐いてきたりリアルにストーカーしたりしてくるファンの方がヤバイってそろそろ気付いた方が良いんやないか?
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 11日前
    とりあえず署名集めてる赤いアイコンの人は、マイナス検索を習得すると幸福になれると思うよ。腐ネタ苦手だけどヘタリアとタイバニとおそ松さんが好きな俺は、それでかなり幸福になった。
  • katasan111 @karasan111 11日前
    ホントの愛はここにあるんじゃないのですか?
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 11日前
    腐ネタ苦手だと言ったが、腐女子が嫌いとか消えろとかは思ったこと無い。あの人たちが消えたら健全化する?そんなわけないじゃない。腐女子の分だけ界隈から活気が失われるだけだよ。そのうち原作ごと綺麗さっぱり忘れ去られておしまいだ。生態系から各々が嫌いな種族を絶滅させたら、バランスが崩れて丸ごとダメになるのと同じよ
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 11日前
    ジャパリパークの掟は「自分の力で生きること」
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 11日前
    そもそも原作のイメージ言い出したら非エロのネタ絵はどうするんだよ。昔、原哲夫っぽいタッチで書かれたアイマスの同人誌の表紙見てのけぞった思い出あるんだけど。3日くらい夢に出てきたわ。
  • abc @ooaappii 11日前
    まあ新しいアニメが始まるたびに我先にとレズセックスする絵や漫画描いて発表するのも奇妙な風習よな…次のイベントで同人誌を売るための前評判と人気の下地作りにしても…
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 11日前
    ooaappii 同人屋もいるし、百合じゃないとストレスかかる御仁も世にはいるそうだから。仕方ないね
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 11日前
    グロ画像に対する対処法と同じように「エロ画像投稿するアカウントをリムーブorミュート」「エロ画像RTするアカウントをリムーブorミュートorRTを表示しない」とやってけばいい話なんじゃないん……? TLを自分好みにカスタマイズするのもツイッターの醍醐味のひとつだよね?
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    これに限らずフェネックのレズ云々騒動とかやめるのだフェネック関連とか、過激なけもフレ狂信者の声が最近顕著で窮屈になって来てないか?そりゃ不謹慎ネタや著しく倫理的に問題のある表現、あるいは公式が直々に禁止しているネタならともかく、それ以外なら二次創作なんて基本的に何でもアリなんだからさ、どんな作品であれ、過度に神聖化するとまともなファンほどどんどん離れていって、最終的にはコンテンツそのものの衰退につながりかねんぞ
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 11日前
    それとももしかして、Tamemaru をするとエロパロもオリエロも書く同人作家の絵が見れなくなって嫌だから、二次創作をぶっ潰すことで目当ての同人作家をオリエロだけ描くマシーンに変えようとしている……?
  • とみす @mist_mdmd 11日前
    コレはけもフレダシにして主張通そうとしてるやつであって狂信者ではないだろ
  • イズミ @sokonan 11日前
    学級会するにしても、二次創作自体を規制しろ!というなら著作権的にそういう主張もありえるし、一次も含めてエロ規制しろ!と言うなら自ポ法過激派ならそういう発言になるのかと思うけど、二次のエロだけ規制しろって言われたら、それ単にお前の嗜好じゃんってことになる。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @K_RINKO_LN 11日前
    どうでもいいけどリトアカには絡んでこないでね
  • 重-オモ- @__oMo__ 11日前
    主催者は全ての二次創作のエロを根絶したいそうなので、けもフレを選んだのは単に最近の話題作だからでしょうな。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 11日前
    「ごめんね、あたしエロ描写ごっこがだいすきで。あなた、エロ描写ごっこあんまりすきじゃないけものなんだね」「あなたはエロ描写が苦手なフレンズなんだね!へーきへーき!フレンズによってとくいなことちがうから!」こうですね
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 11日前
    けもフレは比較的エロ創作をやめてほしいって意見が他作品に比べて多そう(個人的イメージ)だから、便乗して自分の理想郷作るための土台にしたろうと思ったんだろう。最初っからアクセル全開で本音ダダ漏れだから、けもフレだけはやめて欲しい勢までドン引きだろうけど。
  • 竹永@2 @takenaga51 11日前
    ツールがつかわれたとかで署名活動終了したらしいですよ。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 11日前
    「頭を使うのです」と言いたいところだけど、自分が絶対正しいと信じきっているからヘラジカ様もびっくりの突撃ぶりなのか。
  • Tin Lion@AKG12参加 @Tin_Lion 11日前
    takenaga51 https://twitter.com/mogura_1398m/status/853895039004450816 https://twitter.com/mogura_1398m/status/853895717491953664 こんな感じにツール使ってるのが丸わかりのコメントが複数あったみたいですね
  • Uguisu@1日目東D-37b @uguisudango 11日前
    こういうのもうホントいい加減にしてほしい。適当に大義名分作って自分の気に入らないものを規制しようとしてるだけじゃないか。「成人向け」とか「性的二次創作」の部分にあとからいくらでも言葉を付け足せることを気が付いていないのか、知ってて隠しているのか。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 11日前
    >けものフレンズから何を学んだんやろ これに尽きる
  • まえもと @maemoto_moriya 11日前
    マイナス検索など自分で対応できる二次創作より、意図せず見せられ対策もできない一次創作エロ漫画広告の方が余程止めてほしいのだが。
  • くぅにゃん @qoonyan 11日前
    このまとめられたアカウントへの賛同者は、署名活動なんかしなくても“キーワードミュート”という機能が最近実装されましたので、そちらをご利用になってTLをカスタマイズしましょうで終わる気がするの…(´・ω・`)
  • シーラー@鷺沢文香に清き一票を @parrot297 11日前
    とりあえず禁止反対署名の方に賛同しといた
  • まじかる @natsumachinegun 11日前
    「成人向けを公式が許容してることが許容できない!」が通ると次は「二次創作を公式が許容してることが許容できない」がくるからね。外圧で規制の前例・実績ができたあとならさらに容易になるでしょう。
  • むう @Ru_Hoa 11日前
    二次エロ禁止させるっていう実績が作りたいんでしょう けもフレなら賛同するファンも多いだろうということで利用しようとしただけなのでは
  • ロンマニア @LiongHMD 11日前
    性的二次創作に断固反対 @antiero2 VS 性的二次創作に断固反対に断固反対 @w3oP9EeUNmExmYj どちらがフォロワー数を増やせるか?
  • 重-オモ- @__oMo__ 11日前
    こういう人は「見たくないから」と言いつつも本音は「存在していることが許せない」なので、見えなくする方法を教えてあげても効果はないので。
  • 栗乃里工房 @nanbanban1 11日前
    そもそもホントに好きで追ってたらさ、あんだけ頑張って楽しませてくれた制作陣や、少なくともたつき監督の手、少しでもわずらわせたくないなって思わんのかね‥。俺が私がって勘違いもハナハダシイ‥。
  • ВИК @qb_vick 11日前
    己の主張を押し通すために人気のコンテンツを利用するか… 賛同が得られないとすれば意見に反対されてんじゃなくて主張する本人が卑しいからだな。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    Neko_Sencho そういう点では、既に多くの作品がそういった対象になっているので(例:CCさくら、ドラゴンボール、レツゴー、etcetc)。わりと日本の常ですし。それを断るかどうかは、我々ではなくコンテンツ作る側でしょうねぇ。
  • アル @aruhate 11日前
    けだものフレンズってタイトルで薄い本出そうとした子は先生怒らないから手をあげなさい
  • 米喰う兄貴@お目グルグル @kome0423 11日前
    自分の観たく無いを無くしきったのは良いが自分が見たいものまで無くなるとは考えないのだろうか……この世の全てが観たく無いなら目をつぶって寝てなさいw
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    とはいえ。「コンテンツを管理すべき側に(訴える当人にとって)改善を訴えよう」という行為自体までは、我々も本当は咎めてはいかんのですよ。 というかそれ本当に禁じたら一切の改善要望のクレームが通らなくなります。 ただ「私はそうあって欲しい」という個人的な要望を伝えれば事足りるところ。 『団体構成員を作らず(←重要)、署名活動で一人称を大きく見せる』ことに大きな問題があるんです。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    団体構成員を作ったところで、この手の訴えが嫌いな人は嫌うでしょうが。すくなくとも訴える活動の基盤ができている・いないってのは無視してはいけないところでして。 そういう基盤作りもせず自分の声を大きくしたいだけ。と私には見えました。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    ---俺用タグ【飛影はそんな事言わない】---
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 11日前
    二次創作が性的な物ばっかりで嫌だという気持ちはわからないでも無いけど嫌ならそもそも二次創作を見なきゃ良いじゃないですか…本編原作だけ見てろよ
  • ウェポン @weapon2011 11日前
    「けもフレをダシに二次創作叩き」は痛いけど「二次創作アンチをダシに、自分が合法的に叩ける奴に罵詈雑言ぶつけてスカッとしたいだけ」も同じようなもんだから、あんまりエスカレートしないようにな。「批判」は良いが「罵倒」はあかんぞ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether コンテンツを管理する人に「管理しろ」と強要するのは大きなお世話です。
  • k_wakitaホイップステップジャンプ @k_wakita 11日前
    たぶん、署名を始めた人と同じ作家の本が苦手で遠ざけている私ですけど、それだからと言って「特定のジャンル禁止」っていう思考にはなりません。 「私向けじゃなかった」(not for me)と思うだけです。 「見たくないから禁止させる」が動機なら、運動への共感は得られないでしょうね。
  • moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 11日前
    (*´∀`)そもそもこの手の署名活動に許可なく公式イラストを盗用してる方が問題なような
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    版権を買い取って二次創作を完全にコントロールすればいいんじゃねえすか。
  • アルミナ @super_aaa 11日前
    素直に「俺が嫌だから」って言えばいいのに。二次創作ものにしろエロにしろ基本「黙認」で「容認」じゃ無い事にすら知恵が回らない程度じゃ仕方ないか。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient ですから。その行為を禁止すると改善要望というもの自体が否定されかねないので。条件反射的に叩くのもダメだと言ってるんです。 大きなお世話であるこそ、そういう要望は慎重にことを進めなきゃならんわけですし、この署名はその慎重さがあるとは私も決して思いませんが。行為自体を咎めちゃイカンのです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    とっとと野生解放するのです(服を脱ぎながら
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether そもそも営利企業の経済行為に対して、経済的利害関係の無い他者の「改善要望」を聞かなきゃならんいわれは無いのです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 改善要望自体を否定すると何か問題あるんでしたっけ?
  • たいらあおば @aoba_taira 11日前
    nullmajor 彼らの中では「けものとのけものしかいない」ので排除の論理が成り立つのです…
  • わい(ry @waidottowai 11日前
    あんたがそれを見たくないのは勝手にすりゃいい。他人の自由まで妨害すんな。
  • ななし @SilentMinoriti 11日前
    まぁ公式の見解がすべてだと思います。黙認されるのかそれとも藤崎詩織になるのか。公式が判断するべきこと。
  • うすら @usura01 11日前
    我々は賢いので、エロだろうが受け入れるのです。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient 改善要望を検討すること自体が否定されると。それはフィードバックを得られなくなることになりますから、継続性のあるもの(何かしらの運営でも、制作でも)であればあるほど問題となるでしょう。 そこ自体に疑問を感じるのであれば、それはもう改善要望というものに対する価値観の違いだと思いますから話は平行線になりますよ。
  • porinpurin @castelapurin 11日前
    同人誌なら買わなきゃみえないし、それならTwitterやピクシブで目につく所にあるのが嫌だってこと? なんだかこういう事言ってる人は割ったり違法UPサイト見てるんじゃないかと勘ぐってしまう
  • 神代武流 @tkr_kmsr 11日前
    HINEM0SS まとめ内で >艦これ→ガルパン→けもフレと反対運動も移籍して続けてんのな。 と言われてる様にただのまなざし村案件で、狂信者とかじゃないから。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    けもフレは近年の作品では人気の割りに2次エロ少ないほうだと思うのでわざわざこんなことする必要あるかなぁと思ってたら案の定
  • マシン語P @mashingoP 11日前
    2chで「この板のローカルルールやスレの流れが気に食わない!ボクチンが気分よくなるようにお前ら従え!」と喚いていた自治厨と同じかほり。
  • porinpurin @castelapurin 11日前
    自分は半公式アンソロジーが苦手で一切買ってない 自分の好きなキャラがdisりギャグに使われてたりするから嫌なんだよね 見なければ平和だよ
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 意味の無いフィードバックは何万件あっても意味は無いんですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether だいたい「二次創作を何とかしろ」って改善要望でもなんでもなくて単なる言いがかりですよ。
  • 浜津 @hamatu48 11日前
    同人規制は行き過ぎだがガイドラインの言うゾーニングがちゃんと出来てるかはちゃんとしてほしいね。公式が大人も子供も楽しめるようにしたいって言ってるんだから
  • kazken @kakenx 11日前
    この件に限らず最近の気に入らないことがあったらすぐにネット署名に走る奴らに虫酸が走る。
  • SA☆NO @sano810114514 11日前
    類は友を呼ぶのか、リプ欄にいる数少ない賛同者もあまりにもひどい。主張も「キャラが可哀想だ」みたいなイタコ芸だし、それ以外にも反出生主義を変な方向にこじらせて他人の出産報告を見つけては執拗に罵倒リプを飛ばしてるし、エロ同人なんぞより遥かに醜い。
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 11日前
    蛸壷屋のガルパン同人誌で大洗のメンツが全員絞首刑に処されてるシーン見て壊れたようだが、じゃあ責めるべきは蛸壷屋であってけものフレンズではない。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient 本件は建前上であれ「二次創作のガイドラインに問題があるから改善しろ」なのでその主張は通りません。 もちろん件の主張者は、過去のツイートや活動から「二次創作を何とかし」の意味合いで活動していると強く疑われますし、後者を訴えるだけの必要性を提示出来ていない(=慎重さが足りない、という指摘部分でもあります)から問題なわけで。 要するに当事者の不純な動機が見て取れるのが大きな不快感(または問題)であって、行為自体の是非は切り離して考えなきゃいかん。という私の最初の話に戻ります。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient 『経済的利害関係の無い他者の「改善要望」を聞かなきゃならんいわれは無い』については、そのとおり! ただし「声を出す」ことすらなければ、聞く聞かないの自由すらなく聞けないのです。 そこは履き違えてはダメですし。 先にも言いましたがその話はフィードバックに関する価値観の違いなので平行線ですよ。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    話をシンプルにしてみれば簡単です。「ガイドラインに問題があると思うので、改善を要望する」「貴重なご意見ありがとうございます」よくあるこれでいいわけですよ。「私達はこういう価値観を持つ団体であるが~」」でも同じ。 だけど「ガイドラインに問題があると思う。俺は気に入らないし、これだけの賛同の声もあるんだ!」というから揉めるんですよ。
  • まんりき @manriki 11日前
    エロ二次がイヤでオタコミュニティに近寄らないとか同人嫌いというアニメ好きは確かにいるしある意味ではオタク界で抑圧されてるとも言えなくはない。署名に賛同はしないけど。
  • 闇太郎 @yamitarougx 11日前
    「けものフレンズ」にエロさは求めないが、そういう同人誌が出ても無視するだけだな。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
    頭おかしいんじゃねーの。
  • えんぷら @65cvn1 11日前
    公式は条件付で二次創作を認めているのにどうしてこういう連中って自分が気に入らないと言う理由で全て潰すんだろう。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    要望の受け手がどう考えるかもまた受け手の自由だから私達は第三者の立場である。という枠を超えて、 署名活動自体に嫌悪を抱くのは、一人称をweにしたいだけ、または本件は改善要望の体裁(口実)であるが経緯を見ると実際は関係なく主張を通そうとしている。という部分なんじゃないですかね。 本人性の問題のほうが大きいんじゃないですかね。これは。
  • いもQ @imoq_tw 11日前
    「全年齢向けの二次創作を盛り上げることで成人向けの比率を下げる」か「自分で圧倒的に面白い一次創作を生み出し、その成人向け二次創作を禁止する」ならわりと生産的で良いんじゃないでしょうか。
  • うまあじ @ajilyajilyasita 11日前
    公式に署名という名の圧力をかけて自分の主張を通そうとするのはなんて言いましたっけ、虎の威を借りる狐をしようとしているんですかね
  • 春日野うらら@ちぃ坦 @kasu63266188 11日前
    すっごーい!あなたはエロ同人には文句言うくせに、 オナホのパケ絵には文句言わないフレンズなんだね♪
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
    まなざし村とかじゃない。これには「花デモ」の臭いがする。直感だけど、旗振ってるヤツを洗った方がいい。なにか別の目的がある。
  • 将軍 @syougun 11日前
    ご本人、「(pixivで)好きなアニメのキャラが不当に性的に描写されてる絵を発見して」「著作権侵害で運営に報告してみたのですがなんと受理されたらしく」とか仰ってるので権利者成りすまし通報の可能性もありますね。もしくは公式改変モノでも発見されたんでしょうか…https://twitter.com/antiero2/status/707568731807813632
  • Masa Kid @kida_777 11日前
    当該作品およびその二次創作にも全く興味はないが、提案者の「キャラクターの品格や設定を無理やり捻じ曲げて描く成人向け二次創作には断固反対いたします。」という恐るべき傲慢な俺様検閲主義には断固反対する。
  • SA☆NO @sano810114514 11日前
    なまじ公式以外が何を言っても無駄だということは分かってるのか、公式に「言ってもらおうと」したのかもしれないけど、外力で何かさせようとした時点で公式の事なんか微塵も気に掛けてなくて棍棒にしか思っていないと白状してるようなものですよね。
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 11日前
    主張そのものは個人の自由ですが、性的二次創作に圧力を掛けたいのであれば、その方法は考えるべきですよね。著作権者本人に訴えるよりも、海外の児童ポルノ撲滅団体に話を持っていった方が、まだ具体的な成果を期待できますよ。
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 11日前
    なお、二次創作の規制については、TPP合意に託つけて同人誌の著作権侵害について国会質問で言質を取ろうとしたら逆に「二次創作の同人誌は非親告罪の対象ではない」という首相答弁が出てきてしまったという前例がある事を申し添えておきます。 http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 11日前
    なんでもまなざし村呼ばわりするのもどうかなあ、、、と思います。この方一次創作はもっと規制緩和しろと言っているようなのでおそらく違う。オタクはロリコン、というのと変わらないレッテル貼りで、個々の問題の本質を見失うような。
  • @funft 11日前
    二次創作は法律的には100%ブラックなのでやりようによってはつぶせるでしょうね
  • neologcutter @neologcut_er 11日前
    要するに若い娘さんが出てくる人気のアニメに便乗して反対活動してるだけじゃねえか。そんなこと言ってたら一切二次創作できなくなる。これまた #まなざし村 によくあるパターンだよな。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 11日前
    エロ云々より主観の押し付けという印象の方が強いので、やめろとは言わないけど賛同する理由も無いというのが正直な感想。人間誰だって見たくないものは確かにあるけど、それを物理的法的問わず完全消去するというのも不可能だということもまた受け入れないといけない。
  • 西田ネネ @johnpublicjp 11日前
    実は八割くらい共感してる
  • neologcutter @neologcut_er 11日前
    従わないやつを排除しろとか公言して平気なのは権力者だけでなく、ああいう市民活動家もそうなんだよね。しかもそういうのに限って(選挙に拠らない方法で)権力を持とうとする。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 11日前
    公式がエロ同人許可しちゃってるし、これ以上言える事はないだろう。
  • グレイス @Grace_ssw 11日前
    まあその、なんというか、良くある流れが署名サイトのおかげで大変面倒な活動ができるようになったと言うアレで、ほっとくかカウンター署名でいいんじゃないかな……。しかしなんだ、馬鹿の発言はスルー出来るような流れをちゃんと作っておかないとどんどん面倒なことになると思うぞ……。
  • でき @dekijp 11日前
    作品というのは山です。素晴らしい作品は山の頂上に在って、下劣な作品は山の下層にあります。山の下層をゴッソリ削り取る行為はやがて高い山の標高を下げる行為になります。次以降、高い山ができなくなります。素晴らしい作品が素晴らしい所以には、その下に貴方が見ていなかった下劣な作品が山ほどあるからその中から素晴らしい作品があるのです。
  • でき @dekijp 11日前
    沢山の自由な作品が生まれる環境だからこそ、その中の一粒に素晴らしい作品がふくまれるのです。
  • なんもさん @nanmosan 11日前
    コミケで当日売りするぶんに関しては多少はお目こぼしも許されるけど、通販や委託に出したら即アウトだよね、くらいの基準が同人にもあるべきだとは思ってますね。もともと一次だろうが二次だろうがエロ同人なんて堂々と売って良いもんじゃないんですよ。とくに二次の場合は当局と著作者の両方のお目こぼしを願う立場なのですから、少なくとも「こっそりと売る」姿勢を保つのは大事だと思いますです。
  • でき @dekijp 11日前
    下劣な作品を制限して、素晴らしい作品だけを生み出そうとするとどうなるか?は、実際に中国政府がやろうとしていますので、その結果、どのような作品が生み出されるのかみたら良いんじゃないですかね?
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 11日前
    好きなキャラが凌辱されてても別に構わんよ?見なければいいだけだもん。わたしは嫌いだがあなたは好きなんでしょうねってだけじゃん
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
    作品に対して善悪の範囲を決めるのは権利者側ですんで。
  • oxoxxoox @opoxint 11日前
    funft ガイドラインくらい読んでから書き込んだほうがいいですよ。
  • うてん。 @uten00 11日前
    嫌な気持ちをさせたものが認められないルールならそんなことを叫んでる自分自身が存在できなくなる。矛盾だらけだ。 皆が言ってる「嫌なら見るな」ってのはやさしい言葉だろ。見えない範囲になら居てもいい存在してもいいんだから。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 11日前
    こういう人たちって妄想とか一切しないんかな?
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 11日前
    まとめられてる奴が言ってることはさすがに頭おかしいけど、ここまでネットが普及して小学生も普通にネットする世の中になったんだから何らかのゾーニングやフィルタリングの手段はそろそろ本気で考え始めるべき。
  • 中敏悟 @shiwazanin 11日前
    要は「自分が個人的に嫌いなものは、とにかく存在すらしてはならないのだと、世の中みんなに認めてほしい」って話なんで、よくそこまで幼児的なエゴを全開にできるなー、気持ち悪いけどある意味凄いなー、と思う
  • えきどな@大将 @senryuu2 11日前
    @antiero2氏に対しての私からの意見としては、「こんな格言をご存知?『君の意見に賛成できないが、君が意見を述べる権利は死んでも守る』」成人向けを嫌う自由はありますが、それを規制させるという意見には賛成できませんね。
  • monolith @se_monolith 11日前
    ゾーニングされてないエロを黙って通報。てめえにそれ以上の自由はない。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 11日前
    推しカプ以外滅びろと言っているのと大して変わらない、という感想
  • †近似死† @near_death 11日前
    まなざし村民じゃん
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 二次創作のガイドラインは「二次創作する人のため」の物であって、そうでない人には何の関係もありませんので改善要望ではなくただの言いがかりです。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 11日前
    civilmarvelous 蛸壺屋なのか…あそこの画風は俺も苦手だけど、さすがに敵視まではしないなァ…  もし本当にアレで壊れたのなら、多分他所の本でもそのうち壊れてた気がする。  原作やキャラの変な神格化してそうだし。
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 11日前
    「エロは悪い物」という考え方を日本に広めたのは基督教婦人矯風会。 優生学と結びつく「からゆき」批判の検討 https://www.jstage.jst.go.jp/article/genderhistory/5/0/5_0_21/_pdf 松沢呉一の黒子の部屋 われ弱ければ人のせい——矢嶋楫子と矯風会 http://www.pot.co.jp/matsukuro/20120317_230911493928057.html#.T2S_mwj2Lx4.twitter
  • ジョージ2世 @GEORGE221 11日前
    全ての性的二次創作に反対なら、黒バスとかタイバニの性的二次創作反対の署名を求めてみたらどうか。どっちにせよ署名しないけど。
  • moxid @moxidoxide 11日前
    IQ下げて視聴してたせいか、エロシグナルを受信できなかった人間からすると、エロ描く人間もそれにケチ付ける人間も想定外だったわ。まあ他人の性癖に唾吐くのはよくないね。
  • 白井さん@COMPお試し @white_boarder 11日前
    かばんちゃんに生やそうとするの禁止 ならまだユーモアがあるし意外と賛同者がいる気がする
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 11日前
    コメント欄読まずにコメント、嫌なら見るな。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 11日前
    渋やにじえでコッソリしてたのを 態々掘り起こたのもどうかと思うし 本人的には想定外であろうともまなざし村連中に規制を促す機会を与えちゃったしね…  下手したら二次健全パロや一次エロを似たような方法でやられる可能性もあるんだよね
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient そうですよ? あなたの主張ですと「そういう人であれば問題はない」となりますね。 どうも議論を拡散しようとしている傾向があるようですが。つまるところ私たちは、この署名提案者に対して「署名活動の内容がどうこう」ではなく「お前だから気に入らない」と、もっと堂々と主張すべきなんですよ。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    まあ「内容も気に入らない」というのも、より制限が厳しくなる方向に動くので確かに多くの人が持つもんですが(私だって嫌です)。 それを感情としての気に入らないというのを通り越して咎めてしまうのは(署名サイトのコメント荒らしも同様だとは思いますが、どうだろうなぁ)、自分の気に入らないものを叩くのと似た者になるので私としてはどうかと思うんですが。まあそれは少数であると信じています。
  • ephemera @ephemerawww 11日前
    自分の欲求を自分で処理できない人間の存在によって、法による公の自由の規制が進められるのが世の常。これは法規制ではないがやっていることは同じ。自由のためには自律自制をしてもらいたいものだ。ただし、嫌悪の表明はいくらでも自由にやるべきだし、嫌悪すら許さないという姿勢は間違っている。嫌悪の表明すら出来ない社会は最悪だ
  • 嬌嫣 @kyoen 11日前
    隠れてやれ云々とかもっともらしく聞こえるが結局、「消えてなくなれ」なんだから話にならないという
  • レオ @reo77701 11日前
    蛸壺屋批判では全エロ排除に走るあたり元から嫌悪してて撲滅を願ってる人なんだろうな
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 11日前
    なお、現在は垢を変えて逃亡、一過性だった模様。そもそもこいつが本気でやろうとしてたのかすら疑わしい
  • パトニキ @jeykhawk001 11日前
    いつから日本はこうもスルースキルの低いやつばかり増えたのか。エロ同人であれ何であれ、自分の気にいらんものがあったとしても、自分ではない誰かが必要なのかもしれないなら、自分がスルーすればそれて全て済むはずなんだよなぁ。自分の為に他人の利益尊厳趣味嗜好を犯すやつの多いこと多いことww
  • きたあかり @kita_akari0420 11日前
    知的に見えそうな言葉で飾ったり、公式を味方につけようと画策しても 近年増えてる「私(個人)が不快に思ってるから滅べ」っていう 主語の大きい人の強要系奇行でしかないですよねコレ……。 ↓も以前ありましたし、「自分の嫌いな組み合わせの腐カプ作家を公式に通報」とかもあったなぁ。 https://togetter.com/li/950038
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 意味がわからんです。日本語で頼む。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 「そういう人であれば問題ない」の「そういう人」って何?「問題」って何?
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 「エロを禁止されないと二次創作ができない」なんてのは完全に本人の都合でしかねえでしょう。
  • 非売品 @mfrsdqwc 11日前
    しかし人間には平等にインターネットを閲覧したり検索をかけたりする権利が与えられているというのに、自分とは嗜好が合わない声が大きい人たちのせいで、それが出来なくなるから不快って気持ちはわからなくはない。こういう画像をアップしたらそれをみた第三者がどういう気持ちになるかっていうのを思いやりつつ、ネットを使う人が増えればこういう問題も多少減るのではないかと思うのですけど、安易に自分の性欲と承認欲求を満たしたい人が増えている以上は多分訴えてもどうしようもないことなのでしょう。よってスルーが正解
  • 春日野うらら@ちぃ坦 @kasu63266188 11日前
    元々ぺったんこなキャラの胸を異常に盛ったりしてる絵はあまり好きじゃないけど、 「こういうのも好きなヤツがいるんだし、自由にやらせておくか」みたいな気持ちで見てます(笑)
  • RI-YA(ぬかさ) @riya_aruiri 11日前
    きっかけになったであろう氏のサイトや通販を覗いてみたがハードな作風であることは書かれていて「まずなんでこの人はこの作品を見ようと思ったんだ・・・?」って気持ちが強くなった
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient へ。「二次創作のガイドラインは「二次創作する人のため」の物であって、そうでない人には何の関係もありませんので改善要望ではなくただの言いがかりです」とあなたが言ったのでしょう。 それはあなたが一番ご存知のはずですが。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient え。本人都合のない意思表明や主張なんて存在しませんよ。そうでない事例があれば教えて頂きたいのですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether それと Chiether がどうつながるのか全くわかりません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 「本人だけの都合で他人に強要する」ことを「言いがかり」と言います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether だいたい「二次創作のガイドラインに問題がある」といいながら「二次創作する上でどんな障害があるか」がぜんぜん具体的でないんですから、ガイドラインに問題は無いんですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether 「エロ二次創作を見たくない」というのは「二次創作する上での障害」にはなりえませんよ。別に二次創作する上で他人の二次創作を見る必要なんて無いんですから。
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    sadscient あなたが「改善要望ではなく言いがかりである」という理由(問題、障害となるもの)として「そういう人」と同じコメントで言及しているのですから。「そういう人とは何か?」と私に言われても困ります。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    「カツ丼が滅びないと安心してカレーが食えないので改善を要望する!」
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    Chiether sadscient には「そういう人」なんて書いてありませんけど、「そういう人」って何?
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    Chiether もしかして「そういう人」って「二次創作する人」の事ですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    Chiether だとしたら「二次創作しない人」はガイドラインには何の関係も無い人ですから、何を言っても言いがかりにしかならんでしょう。
  • ナスカ.ppt @Chiether 10日前
    sadscient 「二次創作する上でどんな障害があるかが明らかでない」ですか。 私もそう思いますね、でもそんなのは署名を賛同する・しないを決める個々の意思に委ねれば十分でしょう。そして当然だと思いますが、賛同する声が少なかったわけです。 でそこで話を終わらせるんじゃなくて、そもそも彼の他の言動がもっと問題視されないといかんと思いますよ。
  • ナスカ.ppt @Chiether 10日前
    ちなみに、(3)の※部は、法令や条例の順守を破らぬかぎり主文だけで事足りるものなので。緩和規定のようにも思われかねない※部は削除すべきだとは私は思いますがね。 それだって書いて障害になるかというと今々ノーなので、この署名提案者に比べれば声高に主張しませんが。 むしろ某掲示板とかにAA投稿しちゃダメな可能性が高い規定のほうがつらい(まあ無視されるでしょうが)。
  • frisky @friskymonpetit 10日前
    tkr_kmsr 一瞬意味がわからなかった。まなざし村=狂信者集団、という固定観念があったので…
  • ナスカ.ppt @Chiether 10日前
    sadscient でしょうね。私だって言いがかりだと思ってます。 どう頭をこねくり回しても「エロ側にパイを奪われるのが嫌だ!」という何度も使い古された主張しか思いつきません。 もっとも主張としてはそれで充分でがすが、主張する先は少なくとも親作品の権利者ではなく、二次創作の消費者側であるべきだったと思いますがね。そのあたりは、どうお考えになられます?
  • 佰鬼夜行 @nachtjeger 10日前
    https://twitter.com/antiero_2 性的二次創作に断固反対の中の人も大変だな
  • ナスカ.ppt @Chiether 10日前
    Chiether 長々やてしまい申し訳ないので、今更恥ずかしながら手の平を公開すると。 私は、あの署名の本質を「本来は二次創作の生産消費の意識に直接訴えるべきところ(署名でも言及している福原氏の発言で十分です)、権利者側に働きかけ虎の威を借りようとした」という方向にもっていきたいです。 だから署名自体よりも署名提案者の魂胆がダメだと言いたい。
  • ナスカ.ppt @Chiether 10日前
    (提案者にとっての)改善を求めて主張し要求するのは自由です。それを聞き入れるかどうかも自由です。ときには規制要求もあるでしょう。でもそういうのは基本的に調整を重ねて慎重にすすめてソフトランディングするものであって、署名提案者にはそれがないどころか主張する先を見誤り、見誤った理由も一連の言動から伺える。 だから私は堂々と「署名提案者の、お前が何より気に入らない」と主張すればいいと思ってます。
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    Chiether 適切な要望先がいつも必ず存在するわけではない。誰に言っても言いがかりになる「要望」の事を「わがまま」と言いますがね。
  • ナスカ.ppt @Chiether 10日前
    sadscient そこは価値観の違いでしょうなぁ。一部の宣教師らだって個人都合ですれ違った人に聖書渡そうとしてくるけど。それはワガママと思われず聖書は破棄される。 一方で加入勧誘は強く嫌われる。 私は強要の度合いに過ぎぬと思いますよ。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 10日前
    kyoen と言うかtwitterなら不適切設定やらpixivならR-18やらR-18Gやら設定してるはずなのに自分から飛び越えて来て「ネットに上げてるんだから隠れてない!」とかほざくからなあいつら
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 10日前
    これ系の話題で何度も言ってるんだけど、なぜ「見なかったことにしよう」という考えに至らないのか
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 10日前
    まあ何の問題もない活動ですよね。 著作権を保有している人の一存で決められることですし、表現規制と呼べる案件でもない。
  • 川崎宏 @00raizar 10日前
    これからはtwitterで表現規制を主張する輩に対しては「貴方蛸壷屋の同人誌読んだのね、可哀想に」と同情と哀れみを込めてRTしてあげましょうwコレでポリコレ棒に対抗できるイージスの盾を入手できた喜ばしき事例ですねwww
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 10日前
    作品をポリコレ棒で殴り返す為の道具にしないでよ
  • 冬生まれの人 @bulls150 10日前
    すでにけだものフレンズあるしなぁ・・・。
  • 大好き、ガリガリ君 @fire_fly_bug 10日前
    性的二次創作に断固反対(@antiero_2 )とかいうの現在地を平壌にしてる時点でお察し。
  • あるにん@アイカツ男爵 @ALNiN90125 10日前
    そもそも公式が書く側にも読む側にも等しく「トラブル回避の為にゾーニングしてね(時と場所を選んで公開してね&見たくなかったら逃げてね」と言い続けているのだが……エロ絶許マンもエロ規制&隔離絶許マンも脳内シナプスの繋がり方が常人と違うから行き着くところはテロリズムなのかねとか思ってしまったり。
  • 大海笑 @daikai31 10日前
    反対派の彼からすれば『お嬢の浴室』さんのけもフレ本も駄目なんだろか?とらのあなのサイトで観る限り、のっけからトキが全裸だし。
  • かんきち @shin_kaaan 10日前
    この件に限らずともルールの大半は「生理的に無理」を理性的な理由に置き換えた言説なんだぞ
  • tadarepanda @tadarepanda 10日前
    ツール使って自爆した挙句垢消して逃亡か。 とりあえず元https://twitter.com/antiero2は火急かつ速やかに電子計算機損壊等業務妨害罪の容疑で自首してくれ。 手前の救いようのないクズっぷりの清算というだけでなく、今後もっとまっとうな理由でR18二次創作の自粛を呼びかけなければならない場合(後からディズニ〇が噛んできたとか)に、この件が片づいてないと更に揉め事の種になりかねん。
  • 魅魔 @mimarisu 9日前
    今回のどったんばったんで理解したことは 蛸壺屋と言うリョナ系同人屋を実はみんな読んでいたことだな。
  • 星川月海@コミティア120 I 20b @hosikawatukimi 9日前
    なんか「代表」とか書いてあるのが見えるのだけどそもそもこいつが誰で、いったい何人で活動してる運動団体なんだい?それともチラシ撒けば都合のいいフレンズが集まってくるとでも思ったんだろうか
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
    己にとって臭いモノの蓋開けて「こいつはくせえッー!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!!」って叫ぶ様な人、端的に言って頭おかしい。
  • 星川月海@コミティア120 I 20b @hosikawatukimi 9日前
    最終的に「断固反対マンがのけものになった」というオチだったか #サーバルちゃんがお前なんてフレンズじゃない帰れ!って怒ってくるレベル
  • 流離 @sasuraitweet 9日前
    hosikawatukimi おそらくですが、自分への賛同者は「集まるといいな」程度でしかなく、自演してまで自分を多数にしようとしていた事から、自分にとって気に食わない者達つまり性的二次創作側に「性的二次創作反対派は沢山いるんだ」と思わせる事自体が目的なんでしょうね。この反対活動の人は性的な二次創作というより性的な二次創作を作る・楽しむ人らが嫌なんだろうな、こっちからしたらそんなもん知ったこっちゃないけど
  • 流離 @sasuraitweet 9日前
    俺の完全な勘だけど、ツイッターレディース(なんJ民の男性という噂あり)=2ちゃんの荒らし坂井◯久=二次創作反対マン な臭いがプンプンしているのは俺だけだろうか…こいつら行動が似てるんだよな この人が二次創作狙うのは「俺の大嫌いなアイツが薄い本が大好きだから、アイツに嫌がらせするために二次創作を潰してやろう」って個人的な私怨から来てるのが真相だったりしてな
  • 篠岡 孟 @citoyen_plant 9日前
    こうしてのけものは生まれていくのね
  • キケリキー @KIKERIKI17 9日前
    別に嘆願を広く呼びかけてリアルDDoS仕掛けようぜって話でもなく、タイムラインを嘆願で汚染しようって呼びかけでもなく、条例や法での規制を望むのでもなく、署名求めてまとめて公式に届けようってレベルの話ですらこの拒否反応か、すごいな。スルースキル云々するなら、これこそスルーしてやれよと思うくらいましな動きじゃないか。選択権は権利者にあるんだしさ。
  • 流離 @sasuraitweet 9日前
    その権利者の選択権を不正ツールの投票で操作しようとした事がバレて垢消して逃げたり、悪いポリコレでpixivにクレーム入れて気に入らない絵を実際に削除したり、「性的な二次創作を全て潰したい」という冗談みたいな話を実行し個人のさじ加減で現実を捻じ曲げようだなんて我こそは新世界の神案件は十分由々しき事態でスルー出来るレベルをとうに超えている、笑い話として面白すぎて
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 9日前
    「それがこのザマよ!」
  • キケリキー @KIKERIKI17 9日前
    ぶっちゃけ、この程度のことが「スルーできる範囲を超えている」という主観で炎上していいなら、あの人にとっての「スルーできる範囲を超えている」という主観で抗議行動に至っても、おかしさはないやね。大して賛同も得られてない活動だし、マナザシ村の連中が食いついてポリコレ活動になるでもなし、メール爆弾やツイート爆弾を呼びかけたわけでもなし
  • すけてるくん @suketeru532 8日前
    署名活動にツール使ってしまったこと云々をこの程度のことと片付けてしまうならもう無敵論法みたいなもんですね
  • 大豆ロール @894785654i 7日前
    >>@shin_kaaan いや全く違う。ルールは損得で作られるもの 殺人も泥棒もギャンブルも社会的な損失があるから作られてる こいつのような俺が気に食わないからこういうルールが必要と言う主張は通っていいはずがない
  • RI-YA(ぬかさ) @riya_aruiri 7日前
    ankokumanju riya_aruiriゾーニングや分類分けのなされていない違法アップロードサイトを利用していたのでは?という推測意見を見てははーん 、なるほどな?と思い
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 6日前
    なんか次は今回で味をしめたので複数作品同時に攻撃にいくみたいですよ?
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 6日前
    (つまりエロ表現二次が叩ければ、もとの一次がなんであろうが関係ないと自ら証明したわけだ)
  • gesunogesuo @gesunogesuo 6日前
    anmania >今回はけものフレンズの成人向け二次創作に関する件で投稿してみました。今回はけものフレンズが争点ですがゆくゆくは全ての成人向け二次創作に対しても活用したいと思っています。 と言っていたのでそこはまぁ。
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 6日前
    anmania そいつが『ToLOVEる』の性的二次創作にも反対したら面白いだろうな。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 4日前
    落ち着け。表現の自由の大原則は作家は不良在庫以外の何物によっても殺されてはならないことだ
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