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コメント

  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 11日前
    「苗取歌」を読んでショック受けた(と供述している)後、「俺の妻を守る!」などとポエマーになったいつかは先生と同じ案件かと リョナグロは守備範囲外だけど、蛸壺屋をも守らないと、第2、第3のいつかは先生や性的二次創作断固反対が生まれる隙を作ってしまいそう
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 11日前
    蛸壺屋を守る気は起きないなぁ・・・。他人様のキャラを殺したり精神的に追い詰める内容のコンテンツ商売にしてるのは、同人界隈でも異端というかアカン部類の人だし。
  • もこんビタちや @mocomb 11日前
    この手の規制運動を批判するなら蛸壺屋だろうがなんだろうが一律に保護を主張するべきなんじゃね。エロは認めるがリョナは認めないってそれ矛盾してるよ。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 11日前
    mocomb 二次創作自体の自由を保護する意味では守る対象に入るけど、著作二次利用のガイドラインから外れる創作はアウトだよねって意味で守る気が起きない。リョナカテゴリがあることは構わないけど、別に版権キャラでなくていい場合はあるし、公式が公序良俗を前提としてやれって言ってる場合は配慮せざるを得なくなる。何かを表現すること自体は権利として守りたいけど、他人との約束事を破る人まで保護する余裕はない。
  • 星川月海@コミティア120 I 20b @hosikawatukimi 11日前
    二次で見た中に「合わないのがあった」からって『二次創作全撤廃しろ!』って旗振り出す反応の方が過剰で異常 としか感じません
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 11日前
    akkiy_ya それはあくまでもガイドラインに反するからその作品では2次創作するなって言えばいいだけの話であって、そのサークル自体が活動するなっていうのとは別の水準の話だと思いますよ。
  • エロラク 大西由里子担当P @eroluck 11日前
    版権キャラでやる必要は~ってのは、置いといて、あの芸風だから規制されても仕方ないとは言えない。 確かにやり過ぎだと思う部分もあるが
  • A- @eimainasu 11日前
    昔々の話じゃ、Pixivで同性愛イラストにR-18Gタグが付けられまくった時代があったんじゃよ…。 自分と相容れぬものが得意なフレンズをのけものにしてはいかんぞい。
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    私はリバタリアンだし、表現の自由含むあらゆる自由を守りたい。だから蛸壺屋も木星在住も守る。 リバタリアンでなくとも「他の表現は守る。しかし蛸壺屋、てめーは守らない!」っていうフレンズはおらんかね?
  • 質問用 @rezakeri 11日前
    てか「気持ち悪い」と批判される覚悟は当然あってやってる芸風なのでは?実際このサークルに何ができるわけでもあるまいし、一般的な社会規範から外れたものを書いてる人に対しそれを周囲がどう評価しその感想をいうのも当然自由なので「表現の自由は守るべき」というならこのサークルの作風への批判も許されるべきで。表現というか言論の自由になるが「それやめろや!」位いうのは当然誰にでも許される
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    蛸壺屋じゃないけど、私はちびまる子ちゃん正直好きじゃねえよ!見てるだけでハラハラするし!椎名にとっては蛸壺屋の方がマシだ!但しお前や #まなざし村 みたいに規制しろとは言わねえよ!それを見てホッとする人もいるんだからな! あ、ちなみに蛸壺屋は好きですよ。
  • 椎名裕仁@今夏コピー本販売予定 @SheenaHirohito 11日前
    私はネイマールやクライフといったサッカー選手のエログロイラストを描いてる。嫌いな人は自然に避ける。事実今迄文句付けてきた奴はいねえ。エロ二次創作物規制しろってんなら俺のサッカー選手のエロイラストも「けしからん!」と言ってくれ。その方がまだ筋通るから。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 11日前
    やっぱ人間ってクソだわ(笑)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 11日前
    蛸壺屋は胸糞悪いけど嫌いじゃない。けど、硬式戦車道ってただの戦争じゃん?という台無し感がアレなので「ゆきゆきて戦車道」は失敗作だと思う。「毒どく」のY太はオリジナルだから槍玉にあがらないのかな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 11日前
    hosikawatukimi とても耐えられない深い悲しみで鬼と化した
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 11日前
    「それやめろや」は言えないよ。「見たくないから見ない」とか「嫌い」は言ってもいいだろうけど。苦手なものを自分の世界から避けることと、それを相手にやめさせることですべての世界から排除することは全く違うことだよ。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 11日前
    勿論、一律に保護しなければならないし、活動の自由を妨げられるのは明確に商業を妨害してる奴とかだけであるべきだけれども、それはそれとして大嫌いだクソ野郎二度と描かないでくださいという「感想」をぶつけるのは自由なので、個人で勝手にやっていただきたいものです。嫌いなものだけ規制するなんてムリなんだよ。
  • あげたま @agetma500 11日前
    流石に同人なのだから「嫌なら見るな」案件。 きっつい内容でもBADENDでもリョナでもグロでも触手でもインモラルでもスカトロでもNTRでもケモくてもホモでも 好きな人は好きなんだから
  • uki @netgameneet 11日前
    蛸壷屋には申し訳ないけど笑った、俺は好きだけどね
  • 初田 彗 @E_X09S 11日前
    akkiy_ya 調べても見つけられなかったのですが、蛸壺屋が二次創作のガイドラインが制定されている作品でガイドラインから外れる創作を行ったことがあるのですか?
  • キジヤ @shun_7076 11日前
    蛸壺屋を無断転載したりして広めたやらおん辺りのアフィブログが一番アレと言うことで終わりにしよう
  • 権中納言明淳 @mtoaki 11日前
    agetma500 「ゆきゆきて戦車道」はとらの穴で傑作だと大々的に紹介してたから、不幸な出会いも多かったのかも知れない。目立つとろくな事にならない。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 11日前
    ( ×H×)y-~~ゾーニングの問題かな、と。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 11日前
    蛸壷屋が嫌な気持ちにさせる二次創作を描いて発表する自由も、それにムカついた人たちが「読みたくない」と言う自由も「コンプレックスの塊の漫画家志望者が鬱グロ系の過激な二次創作を描いて同人誌業界で人気になるもより過激な表現を目指してエスカレートしていった結果惨めな死を遂げる」漫画を描いて発表する自由もある。
  • くつした@お腹すいたにゃ @the_sox 11日前
    散々謂れのない漫画・アニメの表現規制案にうんざりしているであろう方々でも「自分が興味のないあるいは嫌いなものなら規制されても構わないむしろ歓迎」となるんだから人間ってそう簡単に変わるもんじゃないよな
  • ばっけす @vasqes2036 11日前
    ‪◯壺屋のウスイホンって好きな人は胸にくるとかそういう面で持ち上げてるけどもあれお話とかカット割りとかが結構色んな映画からまんま切り取ってきて繋げてるのが多々あるから元を知ってると胸にくるどころか正直笑っちゃうのだけど‬(スレチ
  • あげたま @agetma500 11日前
    nobuo_kimura R-18以上のゾーニングとなると「ジャンル分け」で察してくれとしかやりようがないのでは……
  • 生レバーパイセン@河童109号 @shiratamaMJ 11日前
    盛りパークは広いからおちんちんに正直なフレンズがいーっぱいいるんだよ!
  • ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 11日前
    規制には反対するけど気持ちはわかるみたいな絶妙なライン
  • あげたま @agetma500 11日前
    エロ同人誌って括りで全部漁ってるような人はいつか地雷に引っかかるのは宿命な気がする。 2chでブラクラに引っかかるようなもの
  • 峰太郎 @comesanji 11日前
    このキャラでリョナは見たくないなあ、は感想だから自由だろうけど、見たくないからやめろ・やめるべきは誰にも言う権利ないからね
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 11日前
    某迷宮探索RPGのあのね系等を見る限りリョナ系が好きって人は少なからず居るだろうし、件のサークルさんが目立って人気なだけで他にもリョナ系な所とかあるのできりがないし規制とかしても意味ないしドンドンエスカレートしてしまう恐れもある。規制するなら無断転載とか違法DLの同人サイトをすべきです。下手したら未成年や耐性無い人まで閲覧可能だから。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 11日前
    単純にな、「二次創作の自由を保証することは、それを批判する自由も保証することとセットである」というだけだろ。表現の仕方によっては批判されるってことだ。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 11日前
    けもフレ勢が気に入らないって感情が透けすぎ。って書いたら消されるかな?同時ツイートしてるからバレるけど。
  • トリニガス @torini311 11日前
    「ジャンル分け」もどこまでをどうするか、だなぁ。通販サイトならタグ付けって手段があるけど、それも「内容の全てを網羅してタグ付けされる」保証は無いし、即売会なんか作品やキャラでの仕分けが限界だろうし(特定のキャラオンリーなら〝その先〟での大別もまだ出来る可能性あるだろうけど)
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 11日前
    「俺は同人規制と蛸壺屋の同人が大嫌いだ」ってか。すげぇ話だなあ。 規制は数によってなされるべきじゃないっての。「嫌いな人が多いから消し去っていい」は成り立たんよ。個々人の好悪の集合ではなく明らかな問題があるかどうかでなされるべきであってさ。
  • うまみもんざ @umamimonza 11日前
    無断で人の褌で相撲を取った挙句、その褌を糞まみれにするような、他人に不快な思いをさせるのを生きがいにしてるクソ野郎なんて、二次創作界隈に限っても別に蛸だけじゃないんだし、ピンポイントでアレだけ規制してもしゃああんめえよ。「私はお前の意見には反対だが、お前がその意見を言う権利は守られるべき」ってヴォルテール(が言ってもいない架空)の名言あるやん、「不快だから発表するな」なんてただの思想検閲だし、どんだけ嫌いでも言ったらいかんわな。
  • アル @aruhate 11日前
    リョナは合わないのでスルーしてるんだけどスルーじゃダメなの?
  • にわまこ @harmonics1024 11日前
    規制を求める権利なんてない、というけど表現や言論の自由があるなら別に禁止を求める自由も権利もあるのでは。もちろん周りが反対するのも含めての自由ですが
  • 和田名久司 @sysasico1 11日前
    ヴォルテールの名言を奨めるとしか
  • abc @ooaappii 11日前
    「けいおんのは名作だったけど他はただ残酷なだけだし惰性で続けてる」とか評価されてる事自体がもうギャグだよね…なんでも北斗の拳の絵柄で描くアレと同種の「そう描くことができるんだから誰か一人がやらなければいけないのをやっている」という存在だと思ってる。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 11日前
    本来同人誌は中身に納得して買う物のような気がするんだけど、店頭だとそういうわけにもいかないから不幸な出会いになっちゃうのかな。WEBだと数ページ公開してるから避けられるはず。
  • Ⴉჲალაპკი Ⴉოჲომი @kyaranohuki 11日前
    「蛸壺屋でショックを受けた、2次創作はクソ!」となったときにどうしてみんな仕方ないと言ってしまうのか、「あれは人を選ぶ」と正直に教えてあげる人のいない修羅道。 全然関係ないのですがそろそろ蛸壺屋さんのオリジナルが読みたいのでお願いします
  • キケリキー @KIKERIKI17 11日前
    「著しくイメージを損なう」のは大概のガイドラインで禁止されてるやね。んで、「ガイドラインに反するからその作品では2次創作するな」って話にしたいから、「公式にガイドラインで禁止してくれ」って嘆願をしてるわけで、そういう方向で思考した場合、別段オカシイところはない。性的二次創作に断固反対氏は首尾一貫してる。
  • 質問用 @rezakeri 11日前
    不快だから規制しろっていう権利自体は誰でも何でもあると思う。しかし言われた側があんたが不快だからって私が辞める義務はない。やめなければいいだけ。表現の自由はそれを否定する表現もまた含み、それを否定する表現を否定する表現もまた認めるが故に価値があるわけで。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 11日前
    蛸壺屋に関してはガルパン本放送時流行を読み違えて他に張っててゴロ機会逃したザマを嘲笑った時点で色々満たされちゃったのでまあどうでも。ところでKIMIGABUCHI系統の大勢の一人だった蛸壺屋がエラく悪目立ちするようになった大元ってどれみっちのカスガさんがプッシュしたせいと違うか
  • ごあらいだー @GoreRider_2D 11日前
    同人を人間に置き換えると和製RPGのテーマっぽくなる
  • キケリキー @KIKERIKI17 11日前
    別に国連からの外圧や、差別を全面に出した出羽の守ポリコレ案件でもなく、法規制や条例規制を訴えてる案件でもないこの流れを「表現規制」と呼ぶの、なんか違うって感じるの俺だけだろうか?仮に公式が初手から性的二次創作を禁じてたら、表現規制だと叩かれちゃうわけ?
  • 閑人社 @kanjinsya 11日前
    蛸壺屋なら仕方ないを「褒め言葉」で言ってる人が混じってそう
  • うすら @usura01 11日前
    コメ欄にいつかは氏の名前が出ててクスっとなった。彼は今も元気に早苗のエロ絵を集めてる。
  • 猿うどん @VRlWUAjOoehypWT 11日前
    umamimonza >無断で人の褌で相撲を取った挙句、その褌を糞まみれにするような、他人に不快な思いをさせるのを生きがいにしてるクソ野郎 表現規制運動の人から見た性的二次創作者のことかな(すっとぼけ)
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 11日前
    「ええ,わたくし,差別と蛸壺屋は大嫌いでして……」
  • Boeq @Boeq 11日前
    蛸壺屋の同人なんて大嫌いだけど 規制とかありえんわ。
  • モジ・マリ @chikuwa_crusher 11日前
    大事なのは線引きであってなくすことじゃないんだよなあ
  • カスガ @kasuga391 11日前
    断固反対氏のツイートって、単に「架空のひどい二次創作の例」を挙げてみただけで、別に蛸壷屋のことを言ってるわけじゃないんじゃないですかね。ひどい風評被害だと思う。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    蛸壺屋の純粋に作品としての出来や評価はまた別の話だろ、便乗してディスるのやめろや
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 11日前
    蛸壺屋はまだマシな方だから(東方界隈の特殊な合同誌を見ながら)
  • モリスン @dogoc0170 11日前
    まとめの本筋とは関係ないが、蛸壺屋の二次創作作品群は、70年代から漫画家デビューを目指すも失敗し続け五十路を迎えてしまったジジイの、成功者に少しでも刃を突き立てて掻っ攫ってやるという執念と清々しいまでの開き直りの結実と考えると涙抜きにして読めないよ。なんだかんだカルト的な信者と囲いを獲得して細々余生を送るのに困らんくらいの金は持ててるあたり、形はどうあれ漫画家として最終的に十分成功した部類に入るのでは。
  • 11t<九十九千分の一だドン @11t_ 11日前
    蛸壺屋の同人誌はそういう作風で売ってるんだから 嫌なら読まなきゃいいし、 ケチをつけるのは八百屋に向かってって 「野菜売らないで!」 って言ってるのと同じくらい馬鹿馬鹿しい
  • 11t<九十九千分の一だドン @11t_ 11日前
    あと、蛸壺屋はけいおん!の同人誌だけ取り上げられがちだけど ルイズのやつの方が面白いと思うので みんな買って読んでね(ステマ)
  • みほり@ミホニウム @Tooru_Mihori 11日前
    こういう反応しちゃう人はあびゅうきょ氏のガルパン本もマジ虐殺なので規制しろと言い出すのかなぁ・・・(´・ω・`)
  • せせり @Skipper_bfly 11日前
    『ゆきゆきて戦車道』で描かれているのは、「全裸首吊りで並べられているアニメのキャラクター」ではなくて、「全裸逆さ吊りで並べられているアニメのキャラクター」なので、風評被害の可能性はあります。
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 11日前
    リョナはノーサンキューだけど、蛸壺屋氏ねは流石に違う。それも含めて許容するのが創作文化だ。まぁ絶対2度と目に入れたくない位に嫌いだけどね。
  • K. @k_ffrk 11日前
    見たくないから見てないのに、タイムラインでわざわざリツイートしてまで絵を流すのはやめてクレメンス……。
  • せせり @Skipper_bfly 11日前
    蛸壺屋さんの同人誌を擁護する論理が「表現の自由」だけになってしまうのはちょっと悲しいので、みんな蛸壺屋さんの同人誌読んで勃起したら、勃起しました! と言いましょう。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 11日前
    kasuga391 蛸壷屋は某キャラを全裸で逆さ吊りにはしたけど全裸で首は吊ってないもんな。蛸壷屋とは限らない。
  • せせり @Skipper_bfly 11日前
    R-18Gという区分は現状でもあまり意味をなしていないし、徹底すると際限なく細分化するだけなので、あまり良いとは思いません。「R-18Gタグにスカトロが混ざっていて困惑する」と死姦フェチの方がつぶやいていたのが忘れられない。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 11日前
    蛸壺屋とかクジラックスとか朝凪とかは作風ディスられるとこまでがお約束なだけじゃないの?
  • カズミキキ@BN沼 @hh_kaze 11日前
    えー蛸壺屋先生めっちゃ好きなんやけどけいおんのやつとか 鬱々とした精神リョナに見せかけて希望の光るところが まあ女性向けやったら長文注意書き案件やね
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 11日前
    N_Matsuyoshi 後半から自分の願望が入ってるね。少なくとも普段二次と三次は違うと言ってる人が対象が自分の思い入れある二次キャラだとコロッとポリコレみたいな事言う資格はないよね。 >コンプレックスの塊の漫画家志望者が鬱グロ系の過激な二次創作を描いて同人誌業界で人気になるもより過激な表現を目指してエスカレートしていった結果惨めな死を遂げる」漫画を描いて発表する自由もある。
  • kawarani @kawarani 11日前
    あくまで原作側が禁止してないのであれば規制は間違ってるとは思う。が蛸壷屋について「どうしようもない作品だろうと守るべき」の前提部分の「どうしようもない作品」を否定するのは難しい…
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 11日前
    こうやって見るとほんと東方界隈の謎の懐の広さに驚く。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 11日前
    二次創作は愛情表現であって、それは人それぞれなのだから、「オリジナルでやれよ」ってのは全くもって的外れなんだよな…まあ、こんなこと言う輩は遅かれ早かれ退場していくのが常だから放って置いても問題ないけどね(^^;;
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
    結局俺が気に入らないからって話だな。作品の二次創作自体叩いてる奴と特定サークル叩いてる奴は本質的には変わらない。
  • 遠藤 @enco2001 11日前
    嫌いな作風のサークルなんていくつもあるけど、彼らを含めて規制する動きは賛同できないよなあ。
  • お魚食べたい @yuta_utauta 10日前
    公式から作品のイメージを著しく損失する可能性があるものは禁止と言われたら対策はやむ無しだけど、それ以外は近寄らないようにするのがこの界隈全体のルールのはずなんだけどね‥‥
  • ヘルヴォルト @hervort 10日前
    蛸壺屋読んでグロアレルギーならわかるけどなんでエロアレルギー起きてんだよ。  俺は蛸壺屋みたいなパロディでブラックジョークは好きだけど、嫌いって人もいるだろう当然。でもブラックジョークを理由に止めさせることはできない。
  • 西田ネネ @johnpublicjp 10日前
    あいつらはマジでオリジナルでやってろとは思う
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 10日前
    kawarani その意見はその「どうしようもない作品」を評価している人を無視している。それをいい始めたら二次創作自体が他人のキャラ勝手に改変したどうしようもない作品ばかりとなる。
  • ヘルヴォルト @hervort 10日前
    kuraki1122 ただしゆ虐は許さない
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 10日前
    『昔はただのエロ屋だったが、今はそんな変な話書いてるんだ。』
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 10日前
    蛸壷屋が何を描こうとそれは「自由」だ。私は、「マリア様がみてる」がアイコンやアカウント名に使うほど大好きだけど、そのエロ同人誌を描いてる水龍敬先生を非難したりしないようにね。ただ、蛸壷屋の同人誌の悪評の切っ掛けになった「例のクソブログ」は害悪だと思ってる
  • 中敏悟 @shiwazanin 10日前
    俺も「みんなが好きなキャラを逆張りでいたぶれば目立つだろ」以外に何もないようなのはおもんないから好かんけど、「嫌いだから潰されるべき」はお門違いだなぁ
  • Takeshi Kusumoto @takeshi_kusumot 10日前
    自治厨がコンテンツを支配したとき、そのコンテンツはすでに死んでいる
  • humanju @humanju 10日前
    つかまとめ中でも指摘されているが、蛸壺ディスの人達は蛸壺の同人の中身をなんで詳しく知ってるわけ?どこで見たの??ってすごい問い詰めたい。アフィや違法DLで日常的に著作権を踏みつけにしてる連中が表現の自由を掲げて正義のために戦う地獄が面白すぎる。
  • monchat @monchat 10日前
    ついでに潰してもらおうとは考えずに、これはこれそれはそれで別なところで殴り合うしかないのでは?自分は容認できても他人から見たら容認できないことってエロならもっと他にもあるよね
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 10日前
    蛸壺屋ってはじめて知った。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 10日前
    誰が、何を、どうなのかをキチンと言えばいいものを、むやみに対象を広げたりやたらと主語をでかくするからめんどくせえことになるんだよ。 「私は」「蛸壷屋が」「嫌いだ」とちゃんと言え。
  • すけてるくん @suketeru532 10日前
    蛸壺屋ならそういう気持ちになるだろうけど駆逐するのはやめようね!だったら同意できる ところで蛸壺屋の画像を意図しないタイミングで見たことないんだけどトラウマになった人はなんなんだ
  • catspeeder @catspeeder 10日前
    俺もありすの宝箱が大嫌いだけど、とてもじゃないが規制しろとは言わないな。
  • すけてるくん @suketeru532 10日前
    hervort 許す許さない以前にあんまり存在感がないですね ゆ虐界隈の外に漏れ出ているのはちょっとした口調くらいですし
  • まうみん @maumin66 10日前
    買って読もうな!
  • るいせ @ruise2 10日前
    (ネタにマジレス案件では?別に本気の議論レスじゃないと思うんだけど)
  • Eケベ @i_kebe 10日前
    好き嫌いはあっても、善し悪しはないだろう。 「〇〇〇は(悪いから)規制されても仕方ない」という主張は、際限なく拡大していくから止めとけ。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 10日前
    だからこれ表現規制の話じゃないでしょ。 単に、全権を握っている著作権者にエロ二次創作を禁止してもらおうって署名運動でしょ? で、著作権者がそれを受け入れたところで自分の権利を行使しただけだし、逆に著作権者が要望を拒否するのも自由。そこは完全に彼らの裁量。 署名運動自体にもなんの問題もないし、これを表現規制というお上の動きと同じようにミスリードするほうが『俺が気に入らないから叩く』だと思うなぁ。
  • 西田ネネ @johnpublicjp 10日前
    Twitterやってたりまとめサイト彷徨ってる時期があったなら、別に違法DLなんざせずとも目にしたことがあって不思議はない
  • ◆FFR41Mr146 @saf_503rd 10日前
    書評だけでお腹いっぱいになっちゃう本って薄いのも厚いのもどっちにもあるよね それはそれとして、どんなにろくでもない糞みたいな表現でも、それを世に出す行為自体は保障されないとね…
  • やすゆき @Seto_yasu1987 10日前
    個別のものに関しては個別に文句言わんとな、と思う。創作する自由あれば批判する自由あり。
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    こっちでも「二次創作ガイドラインは誰のための物か」がわかってないバカが沸いてるのか。
  • すけてるくん @suketeru532 10日前
    aobanozomi 「俺が気に入らないから」規制させようとしているわけなので、お上の表現規制というレイヤーで話されているわけではなくツイフェミのふりかざす表現規制とかそのあたりだと思います
  • Stutsman @jumboPRs 10日前
    蛸壷屋の場合大手同人サークルであり莫大な利益をああいう胸糞同人から得てるということがポイント。 けいおんの頃どんだけ売れてのかしらんのか。けいおんシリーズだけで3千万以上売ってきてる ただ表現の自由を行使してるだけじゃなくて数千万以上の利益を得てきてるわけでそれを見逃せるはずもない
  • ウェポン @weapon2011 10日前
    まとめ:表現規制しろ→言うのは自由だが無理 表現規制やめろ→分かるし正しい 蛸壺屋嫌い→分かるし言うのは自由 表現規制反対、でも蛸壺屋は嫌いだから規制しろ→クズ
  • Stutsman @jumboPRs 10日前
    単にpixivとか自由に絵を描いて上げてるのとビジネスとしてやってる行為を一緒にしてはいかんぞ池沼ども。
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 10日前
    所でこの方は、蛸壺屋の同人誌を買って読まれた方なのかな?それとも違法ダウンロードサイトで読まれた方なのかな?
  • tgt_cmtman @TGT_CMT1 10日前
    普段どうせ大して気にしてもいない業界や世の中の自由の問題を持ち出して主語を拡大するよりも己に忠実な好悪の感情問題で攻撃するの方がずっと実際の本音らしくて信頼と納得ができるというもの。内容については自由というなら潰すも守るも自由で済むだけの些末な事。
  • IJN @JapanNavy_Blue 10日前
    なに、巻き添え食らうのがイヤだから蛸壺屋スケープゴートにしてるだけだろ。北原○のりとつるんでたフェミBBAに晒し上げられた壱○ふぇーすをブッ叩いて「ぼくは良識のあるヲタです」アピールしてたのとどう違うw
  • ぷらねろ @pltrock 10日前
    蛸壺屋レベルでこれとか繊細過ぎる...
  • わい(ry @waidottowai 10日前
    八つ当たりすんなよw
  • トゥートゥー @togetogeman666 10日前
    いくら利益出してるとか関係ないだろ・・・。いや、そう思いたいならそうでもいいけどさ・・・
  • すけてるくん @suketeru532 10日前
    権利元でもないのに利益たくさんあげてるから~とか言ってもね
  • †┏┛ゆうき┗┓† @RainbirD_425 10日前
    蛸壺屋がトラウマになったなら規制に乗り出すべきは二次エロではなくリョナグロでは 私は好きだけど蛸壺屋
  • トミー @fumiotomita 10日前
    多くの人が蛸壺屋を叩いているのはネタに決まっているだろう……些か内容が過激なのと有名なので取り上げられているだけで、彼らだけを規制の対象にしていいなどと本気で考えている人などいない。第一、蛸壺屋が一番面白いのはオリジナルだ。自身のコンプレックスが作品からあふれ出てリョナよりよっぽどインパクトがある。
  • まうみん @maumin66 10日前
    jumboPRs それは同人で利益を得てもいいのかって話になるから今回の話とは違うんじゃない?ちなみにあなた的に胸糞同人誌で3000万儲けるのと健全同人誌で3000万儲けるのは違うことなの?
  • ナコ @nako_harunatu 10日前
    自由とは思想を異にする者のための自由なのだから
  • 駒の空回り @komacry651 10日前
    撃って良いのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
  • 九銀@半bot @kuginnya 10日前
    創作ならともかく、現実で他人の足を引っ張るような人間が勝利する結末なんて有ってはならない
  • うにら @riafeed 10日前
    aobanozomi 動機が特定サークルありきとかその特定サークルなら仕方ない的な話がなければその通りだったんだがな
  • oxoxxoox @opoxint 10日前
    まあ、「蛸壷屋」とか1コメの「苗取歌」みたいな作品は作品自体というより、それを面白がって場所をわきまえずに使いまくる人がいるから、「このネタのネタ元なんだろ?」からの検索で転載サイトやネタ元の解説なんかに引っかかる可能性自体はあるから、思うところ自体はあるけどねえ。 それでも作品やめろなんて言うべきじゃないけど
  • 野良馬 @nobody_oyaji 10日前
    johnpublicjp まとめサイトだったかどうか忘れたが、俺もどっかのサイトで2ページ位上がってる画像見て、「あ、こりゃ合わん」と名前だけ憶えてた口。
  • 遮光昏人 @KREHITO 10日前
    蛸壺屋はもうオリジナルでやれやって気にはなるがコレは支持できませんわ
  • oxoxxoox @opoxint 10日前
    蛸壷屋の作品知らなくても「ありゃー…唯とうとう死んじゃったのか…」や「皆があんまり誉めたりするから、私、自分が優秀な人間だって勘違いしちゃったじゃない!!」とかの台詞や画像やコラなんか見たことある人は多いだろうし、苗取歌に直接関係ないとこでも早苗が出てきたら「バチィ!」や「21本」なんかのネタを使う人は散々見たしなあ。 苗取り歌のサークルはその影響なのか偶然なのか、しばらくサークル活動休止してたりしたし
  • abc @ooaappii 10日前
    実在のアイドルや声優に対して入れ込んでしまうのと同じように二次元キャラに対して入れ込んでしまう人がいて、二次元への暴力描写をアイドルや声優の名誉や人権を損壊するような行為と同等に受け取ってしまう人が、それを許せない行動に出てしまうというのはそこまでおかしいとは思わないんだよね。だから自由にやらせとけと思うし、作者が変なのにまとわりつかれるのも、作品を世に出した結果のひとつでしかないんじゃないかな。
  • りざ @rizariza2017 10日前
    蛸壺屋好きじゃないし気持ちは解るけどそれはそれとして蛸壺屋であろうと表現の自由は全力で守るべきだよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 10日前
    Y太もガルパンのグロやってるのにビタイチ出てこないのはやはり知名度の差か、それとも基本オリジナルやってるおかげか。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 10日前
    蛸壷屋だけを攻撃しろ、みたいな流れがあるけど、そもそも自分で蛸壷屋さんの同人誌を見たわけで……前評判などを知らずにうっかり見たのだとしても、「もうここのサークルのは二度と見ない!」でおしまい、の話なのでは?
  • 闇太郎 @yamitarougx 10日前
    公式じゃないんだから、ムキになって消さなくともいいじゃん。気に入らんから潰すというのも怖いし。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 10日前
    蛸壺屋なるサークルは幸にも(?)全くシランのじゃが、例えばイタリアの震災の犠牲者を「ラザニア」呼ばわりしたシャルリー・エブドがもしかして倒産したとしても、たぶん「ザマアwww」としか思わんけど、テロの標的となって人死にが出たならば「それは違う」と言うしかない。嫌いな物を守る気なんかさらさらないが、問答無用で「潰す」というのは、全く違う話だろ。
  • cLaCFF @cLaCFF 10日前
    いい同人や悪い同人なんてものは存在しないのだ。すべて平等に同人なのだ。
  • 銀河帝国@ケツピン難民 @GE_Main_ 10日前
    この手の人間は明日にはロリエロ同人の読者を差別し、明後日にはヲタクを差別しだしてもおかしくはない。 #まなざし村 と同じLv。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 10日前
    彼らが最初蛸壺屋を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、鬱展開に興味がなかったから何もしなかった
  • ろんどん @lawtomol 10日前
    「気に食わないという声が多数集まれば潰していい」というのが通れば、エロだロリだ二次創作だは明日にでも潰されることでしょうて。
  • えんぷら @65cvn1 10日前
    どうしてこうも例外作るかなあ…。蛸壷屋は好きじゃないけど「蛸壷屋は駄目」って言ってる連中はどうせ全員何ら合理的な理由なんて無くて「俺が嫌いだから失せろ」程度のもんだろ。
  • フレーバー @stflaver 10日前
    蛸壺屋か…同人だから軽々しく攻撃してるのかもしれんけどさ、例えば貴志祐介の『悪の教典』なんて高校生を次々と殺してるけどやめろなんて言われないじゃん?なんかそういう言ってもいい立場を選んで言ってる感が凄くあって嫌なんだよねこういうの
  • moheji @mohejinosuke 10日前
    気に入らない奴のいうことを黙らせることが出来ないというのが民主主義だったり表現の自由だったりを維持するささやかなコストなのだ。 っていったのは田中芳樹だっけ。 同人界隈に首突っ込むには覚悟が足らんなあ、という感じ。 俺はそれを嫌いだ、不謹慎だ、好ましくない、と主張するところまでだね、『自由』と言って良いのは。『故に有ってはならない』はNG。 嫌なら自分でレギュレーション決めたオンリーのイベントでも開催することだ。
  • えんぷら @65cvn1 10日前
    何の根拠も無く例外を作ったらその例外がどんどん広がっていく事ぐらいどうしてこいつ等想像付かないんだ。ヴォルテールンの言葉を思い出せよ。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 10日前
    どんな作品だろうと、原作者に対する「敬意」さえ払っていればいいんじゃないかね。蛸壺屋の作品は「敬意」なしであんなの描けるかと言ったら答えは否だろうし。 氏賀Y太は正直微妙…ただ「轟沈図鑑」から2年たって「ゆ殺」を出してるのを見るに、彼なりの「敬意」はあると思うよ、形の表し方がかなり歪んでるけど
  • Holten @Holt800 10日前
    しれっと作者の人格攻撃してるコメにいいねが2桁付いてる時点で、日頃ヒョウゲンノジユウガーと言ってる連中の民度も知れたもんやな。ガイドラインがどうこう言ってる奴もおるけど、それに違反してるかどうか決めるのは権利者であって外野じゃない。もし権利者が動くとしたら蛸壺屋がどうこうじゃなく二次創作全部禁止やろ。
  • すいか @pear00234 10日前
    殺人事件で例えるなら、北九州や尼崎、足立区綾瀬女子高生コンクリ事件とか強盗殺人に対するイメージで「問答無用でギルティかつ死刑」だと憤ってたら、栃木だかの実父殺害事件(尊属殺人規定のあれ)ぐらいの情状酌量の事情があるってことで「殺人事件としてギルティだが情状酌量して執行猶予付きってことでひとつ」みたいな流れなのか?
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 10日前
    Golden_ratio_Sちなみにこの主張における「敬意」と言うのは、単純なリスペクト精神のみならず、作品のガイドラインがあればそれに従う、もし怒られたり注意されたりしたのなら、黙ってそれに従う、などの作者の意向に対する絶対的な忠誠を指す
  • Holten @Holt800 10日前
    数千万稼いだからとか言ってる奴は、会社化してアシいっぱい使ってエロ同人描いて儲けてる所とかはほっとくのか?いわゆる壁常連サークルで重版繰り返してたら、もっと儲けてる所なんかいくらでもあるやろ
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 10日前
    stflaver 一次創作と二次創作を一緒にしちゃいかんでしょ。原作者の作ったキャラに何しようが原作者の自由だし
  • @a_citron 10日前
    誰かの萌えは誰かの萎え。その逆もまた然り。自分の萎えを理由に誰かの萌えを叩くと、おなじ理屈で自分の萌えを叩かれても文句言えなくなるよ。
  • りっきー @Rikitinn 10日前
    だいぶ昔のToheartの同人でよりにもよってあかりさんをグーで殴って以来あの人はちょっと。 みんなたこつぼさんキライなのね。 まあ好きな人は好きなんだろうけど。 ンでも、「自分が嫌だから法規制しろ」は違うよ。 「自分は嫌だから見ないよ」なら理解できるけどね。
  • 空宙花草/八重 @Fl_scaled 10日前
    オイスターという反吐がでる先風のもある。
  • abc @ooaappii 10日前
    無難な作品に関わる側が、傍若無人な連中を「それも守らないと創作活動の自由が」って危機感を持って守ろうとし、傍若無人な方はなんとも思わず好き放題する構図、都合のいいバリアを自分で申し出てるよなと思う。二次創作の金銭云々の話で儲けてるサークルが現実にあるのに赤字サークルが「同人なんて赤字なんですけど?ファン活動なんですけど?」って庇う構図も奇妙だよね…。
  • 東條の人@立憲帝国の忠良なる臣民 @Ayukawa_Reiji 10日前
    「性的二次創作」の規制主張には反対するのに蛸壺屋のような二次創作の規制には理解を示す、というのは矛盾でしょう。ある種の表現に関して制限を行う、という点において何か異なるところがありますか。
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 10日前
    蛸壷屋さん私も好きですよ。唯一無二なのが「漫画の才能、特にオリジナルのストーリーテリング能力、ゼロから一を作り出す能力が皆無」なんだけど「漫画が好きでしょうがない、書き続けなければいられない」。「やむを得ず二次創作をする」んだけどオリジナルに乗せる要素の大元が「世の中に受け入れられないという怨念」なので「殊更に露悪的で醜悪な怪物が産まれ続ける」ところ。恨み辛みを乗せられた作品やキャラクターのファンにとっては堪ったものではないけど、少なくとも私の中に爪痕が残ったという点で存在意義はある。
  • く~や @kuya2009 10日前
    こういう感じで、敵が「身内」に居る状況がずーーっと無くならんのです。そら、為政者からナメられますわ。
  • ルナサ・フォードは例大祭14I31a @ravenLunasa 10日前
    結局のところ、蛸壷屋なら仕方ないって言ってる人たちってオタクがどうのこうのと行って一括に叩くマスメディアと同じくゾーニングがうまくできてない人たちでしょ?
  • @myk_nlhl 10日前
    ジャンル分けもタグ付けも裏返せばネタバレなわけで、するにしても探す人の為に作る側の気遣いであるべきで、地雷回避の為の読む側の強制なら要らない。私が読んでた少年漫画少女漫画小説絵本その他諸々にそんなものはなかったし、何が苦手かなんて人によって様々、その全てに対応できるわけがない。読んで初めてわかるのが当たり前で、それが普通。それが無理な人は、自分の読む本の評判なり感想なりを事前に調べればいい
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 10日前
    「両方共守るべき」って意見も正論なんだけど、それ言い出すと「こんな表現は存在してはならない。排除すべき」「民主主義は糞。破壊すべき」って意見も守られるので何処かでダブスタラインが必要になるつう事実もあり#どうしようもない
  • 権中納言明淳 @mtoaki 10日前
    蛸壺屋がこれほど俎上に上るのは、それだけ見る人の琴線に触れる「何か」がある証左なんだろうな。毒にも薬にもならないよりは冥利に尽きるのでは。
  • く~や @kuya2009 10日前
    「為政者が最初蛸壺屋を攻撃したとき、私は声をあげなかった  私は趣味ではなかったから」(以下略)
  • @myk_nlhl 10日前
    進撃の巨人に「グロ注意」とか「R-18G」とかついてませんよね
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 10日前
    「表現規制は反対だけど蛸壷屋は。。」って意見も守られなきゃ駄目な訳だけど、こういうダブスタ意見がよくわからん事情で多数派になって個人攻撃のきっかけになってネットリンチされて意見を引っ込めざる得なくなるの、Twitterではよく見るよね。
  • あまのだい∬天橙 @Amanodai 10日前
    蛸壺屋が原因なのか、気持ちはわかる、だが許さん 相容れないなら近づかなきゃいいだけだろjk
  • 平尾 由矢 @astray000 10日前
    774先生がどうしたって?(774先生に対する熱い風評被害
  • 東條の人@立憲帝国の忠良なる臣民 @Ayukawa_Reiji 10日前
    存在しているものを見ないようにすることは出来るでしょうが、存在していないものを見ることは出来ません。(錯覚とか幻覚とかそういったものは別として)
  • 雑音らじお @radionoise9982 10日前
    蛸壺をアンチが大々的に広報活動しなければ、十分人目に触れてないと思うけど 内容自体は作品のイメージを損なう~に反してるのは間違いじゃないでしょう
  • みかなぎあやめ @mikanagi_ayame 10日前
    ○○だから弾圧してもいいってわけじゃないんだよなぁ……そもそもエログロ二次創作が大丈夫かどうかは最終的に権利者が判断するし、署名をしたからと言って聞き遂げられるわけでもない。たぶん署名集めて持って行っても無視されるのがオチなのでは
  • mere @yoyo_mere 10日前
    UaEFTyH1GmX6gnv どんな意見を言おうとも自由だけど、その意見が受け入れられるかは別問題でしょう。「表現の自由なんか要らない」という意見を表明するのは自由だし規制するべきでもないけど、それを受け入れる人はまずいない。
  • kame4477 @kame4477 10日前
    まだある種の「ネタ」にできている感はあるけど、例えばナチス称賛したり、天皇侮辱したり、その他ヘイトスピーチ系の主張を織り込んだ「二次創作」が出てきたときにどういう反応になるか気になる。権利者に告発を求める声も出てくるだろうし。
  • kame4477 @kame4477 10日前
    幼女を凌辱しようが何しようが、創作物でゾーニングされていれば自由に表現していいはずだというのがコンセンサスになっているわけだけども、そればかりも言っていられない領域もあるという話。それがダブスタだから全部自由やっていう主張も突き詰めれば無理がある。ただ無理があると認めれば、鬼畜ロリエロへの規制に正当性を与えてしまうジレンマ。なかなか倫理的な問題で面白い話だね。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 10日前
    yoyo_mere「EU離脱なんかないない」「トランプとか無理だろw」という前評判が覆された昨年の政治情勢をみて「ありえない」という評価がどれだけ宛になるのかという
  • yat @yat_tay_yat 10日前
    けものはいてものけものはいないんじゃなかったのか…
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 10日前
    kame4477 1次創作ですが、サウスパークでポケモンのパロディやら昭和天皇を茶化したようなネタをやった時はその会だけ、日本語翻訳版か何かで放映されなかった記憶があります。
  • Stutsman @jumboPRs 10日前
    @astray000 ハイハイニワカご苦労さん。774は凄惨なグロがあるのはほとんどオリジナル。何も知らないのに口出さないほうがいいよ
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 10日前
    そもこの人だって「けものフレンズは蛸壺屋みたいな同人誌の対象にされたくない」って所から個人攻撃に繋げずに「公式がガイドラインを出してるから変更してもらう。そのために署名を」って意見の賛否はさておき至って真っ当な陳情をしてるわけだし、権利者がそれを聞き入れるかどうかなんてそれこそ権利者の自由なわけだし
  • mere @yoyo_mere 10日前
    UaEFTyH1GmX6gnv それは勿論、最終的に「表現の自由なんか要らない」が社会に受け入れられる可能性はゼロじゃないですけど、最初から議論禁止とか言われるよりよっぽどマシでしょう。
  • 平尾 由矢 @astray000 10日前
    jumboPRs いや、知ってるから自分で(熱い風評被害)って書いたんですけどね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 10日前
    UaEFTyH1GmX6gnv その前評判が少数派だっただけでは。
  • mere @yoyo_mere 10日前
    UaEFTyH1GmX6gnv 禁止しろも禁止するなも表明するのも賛同者募るのも自由にしたらいいと思います。
  • Stutsman @jumboPRs 10日前
    どんなグロ二次創作を作っても良く、その上それでいくら儲けても構わないという連中には呆れるばかり。よくそこまで増長出来るよなあ。自制や慎みという言葉を持ち合わせていない人種のようだ。同人は何をやっても許されるべきというその思い上がりはどこから来てるのかほんとに不思議
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 10日前
    jumboPRs いや本当に駄目だったらふつうに公式から警告くるので、ドラ最終回とかマリグナとその余波喰らったアンパンサーガとか
  • トゥートゥー @togetogeman666 10日前
    許す許さないは公式が決めること。利益だなんだ言ってるアホが決めることではない。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 10日前
    嫌がらせであえて描こうと思う。思ってしまう。これがブラジル人の血のサガか・・・
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 10日前
    どうせびた一文貰えねーんだし。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 10日前
    たとえ不快に思おうが潰したいと思おうが実際に禁止できるのは公式だけなんだよね… 蛸壷屋はけいおんから延々やってるから公式以外が何言おうが聞かないだろうな
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 10日前
    蛸壺屋ならどう規制したって規制の枠内で胸糞悪いの作るでしょ。かえって想像もつかない何かが生まれてしまう予感しかしない。
  • ヘルヴォルト @hervort 10日前
    suketeru532 その漏れ出したゆ虐ネタに対して許さないという言動をするまでがワンセットのネタ
  • メンテ@焼肉定食 @miidarakusomusi 10日前
    感情と理屈がまるでタコ足回線のように絡み合っている。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 10日前
    蛸壺屋だろうが堀骨だろうが表現の事由のためなら全て許そう。規制野郎の首から「私は表現規制しようとしました」の看板をかけて街頭に吊るしてやる。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 10日前
    ぶっちゃけまなざし村に近い臭いがするわ。存在自体許さない的ないみで。俺にだって嫌なジャンルはあるけど禁止にしろとは思わんぜ?
  • ふそー提督 @zukoooo11 10日前
    この人諦めちゃったけど 行動起こしたことはいいことだよ 次はしっかり作戦練って挑戦することを期待します
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 10日前
    UaEFTyH1GmX6gnv 蛸壺潰すのに核弾頭の雨降らそうとしてるように見えるんだが。 とばっちり出るのは太陽を見るより明らか。
  • スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 10日前
    蛸壷屋を生贄として捧げれば例の人が活動を辞めると思ってるんだろうな。
  • zero2x @zero2xzero 10日前
    「見たくない」で表現規制を求めるというのは、第三者の気分一つでお前の「見たい」を規制されてもいいってことだよ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 10日前
    「フレンズがリアル獣みたいに肉食だったりするんだ」「それってビースターズじゃん」「で、肉食のサーバルちゃんは理性的に振る舞い草食獣の味方をするんだ」「それってビースターズじゃん」
  • kame4477 @kame4477 10日前
    FluoRiteTW それを突き詰めると、二次創作で、あるキャラクターにユダヤ人を虐殺させても許せるのかとか、天皇を侮辱させても許せるのかとかそういう話になってくる。どこかで線を引かなければいけないと思うのだけどね。
  • jpnemp @jpnemp 10日前
    ntbxp 近いというか、まんまでしょ。
  • PYU(ウチ姫本、描けず) @PYU224 10日前
    この人ら、女性向けの「自治」やフェミの過激な規制とやってる事が変わらん気がするのだけど。 いや理屈を出そうとする分前者の方がまだマシかもしれん。
  • ユメコ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 10日前
    蛸壺屋の人っていっつもその時一番勢いあるジャンルしか描かないイメージだけど本当に好きな作品は何なんだろう…
  • きんだいち @kanedaichi1 10日前
    どうでもいいけどおそ松さんとかいうのの存在を抹消してほしいなと オリジナルのキャラでやれ
  • Stutsman @jumboPRs 10日前
    そもそもこれほとんどの人は『あー。蛸壺屋を見てああいうの禁止しろと言い出すのは心情的にはわかるわ…』程度であって、積極的に潰せとか潰しても良いと言っている人はほとんどいない。タイトル捏造のまとめ人とその支持者ばかりが米欄で暴れてる
  • frisky @friskymonpetit 10日前
    「蛸壺屋ならしょうがない」というネタ、スノッブだよねぇ。オタクはスノッブ好きだものねぇ。
  • く~や @kuya2009 10日前
    「天皇侮辱の同人誌」がifの文脈なのであれば、既に相当昔からあると思います。少なくとも20年ほど前には皇室を面白おかしく描いた超絶ブラックユーモアの同人誌を私は確かにこの目で目撃しています。あと、当時ナディアというアニメの二次創作で、ヒロインの肌の色が褐色だったことに由来した、黒人差別全開の下劣な本もありましたね。100人読めば90人が顔をしかめそうな内容です。表現の自由を守るということはこうした作品も許容するということだと思っています。
  • Loyer @lrf_namasatau 10日前
    まぁアレだ、世界中がヲタクになれば平和になるのになぁなんて言葉が如何に薄っぺらいかが良く判る。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 10日前
    kame4477 許そう、全てを。それは絵だ。文句は絵で殴り返せと燃えよペンに描いてあった。
  • AAA @V_aVa_V 10日前
    蛸壺屋には「ねえ、みんな なんで私をそんなに褒めてくれたの!? 」のセリフで有名な「松陰神社」ってオリジナルの傑作があるんだけどなぁ。
  • 全自動式メタル棺桶 @SU858 10日前
    結局、何時も通りに我々オタクはこうして内ゲバで揉めて、互いに磨り潰しあって、最終的には規制派が勝つ何時ものパターンであった
  • KB JU @KBGO_FA 10日前
    同人作品とその支援者(購入者)って普段から二次創作くらい好きにさせろとか言ってる奴等だらけじゃん で、今度は気に入らない物は禁止しろ!ですか 身勝手にしか見えないよ
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 10日前
    https://twitter.com/mu_tachibana/status/853925977176457216 今年の今年の例大祭で配布されるキワモノ合同誌の一覧だそうです。お納めください。
  • Holten @Holt800 10日前
    jumboPRs 誰に強制するでもない「いやだなあ」程度のツイートをまとめて袋叩きにするのは、特にオタクネタでは多い事やろ
  • よーすけ想作 @yousukesousakub 10日前
    ひとつだけ言えることは、"性的二次創作に断固反対"は「蛸壷屋」を知らなくても、けもフレの性的二次創作を潰そうと動いただろうということ。二次創作によるキャラクターの性描写が不快でしょうがないという人間ってことを忘れてないか?
  • 野上はるか対ゴジラ @harukanogami 10日前
    「差別は大っ嫌い、でも○○なら仕方ない」理論、しばしば用いてしまいがちですが人間としてはクズこの上ないムーブですのであまり用いないようにしましょう
  • 金精さま @dokyo_osamushi 10日前
    kame4477 その「線引をする権利」は大元の著作権者にしかないし、外野には「この2次創作は不快だ」と意見表明する自由はあっても「だから(公権力を使って)規制しろ」という権利は“なんびとかの法益を犯さない限り”はないのです。ヘイトスピーチを違法化するのはこの“なんびとかの法益を犯さない限り”辺りの兼ね合いが難しいから議論の的になる。
  • 金精さま @dokyo_osamushi 10日前
    この件に関しては「蛸壷屋などの2次創作でショックを受けたことに同情はするけど、拳の振り下ろし先が間違ってね?」って一文に集約されると思うな。
  • 金精さま @dokyo_osamushi 10日前
    ところで私、サークル「蛸壷屋」の同人誌ってみくるちゃんがコンピ研の前でお漏らししてハルヒにおもちゃにされる本しか読んだことないんですけど、最近そんなにキツい作風になっているんですか?Σ(・∀・;)
  • 君はバナナのフレンズなんだね! @Namahamu_BANANA 10日前
    蛸壺屋なるものを全く知らなかったがここのコメ欄の途中で「私、自分が優秀な人間だって勘違いしちゃったじゃない!!」の人だと知って「あの人かぁ!!!!」ってなったので一次の方を読みたくなった
  • しゃなも@例大祭か38a @menteur007 10日前
    蛸壺屋しらんが、まとめの「勝手に納得してろ」というコメには「勝手に納得したってツイやん」とツッコミたくなった。
  • 質問用 @rezakeri 10日前
    どんな表現の自由も守られるべきなんてことはありえなくて、結局ゾーニングしろとかその辺に妥協点を見つける事になる。ダブスタになりかねないとはいえ「規制しろ」と主張する権利は誰にも存在する。そしてそれに唯々諾々と従う義務はなく、規制しろといった側もその妥当性を問われあげつらわれる事についてはそれについての責は自分で負う事になる。とっても面倒だしあれこれ言われるのはうざいが、人に自由を認めるのは自分があれこれ言われる責任も受け入れるしかない。その面倒くささひっくるめての表現の自由
  • 質問用 @rezakeri 10日前
    まーこのまとめでこのサークルなら仕方ないって言ってる人も本気じゃなくネタで言ってるんだろうし作風としてそういう方向目指してるんでしょここ。むしろヘイトを集めて本懐的な。素晴らしいと賞賛されるタイプの作品じゃない(悪いとはいってない)
  • 質問用 @rezakeri 10日前
    ここで表現の自由は絶対守られるべきっていってる人とて、自分や自分の家族をネタにあまりにアレな作品を全方位にふりまかれたらまた意見は変わるだろうし、サークルの一連の作品とて一次創作ならともかく二次創作なんであれば、二次創作において表現の自由とはって話になるのはまあ分からなくはない。全規制も全て自由もない。どっかで誰かが妥協してるだけ
  • 唯唯@全裸 @Poco_Yui 10日前
    気持ちはわかる
  • 碧@服喪中(佐藤大輔氏を偲ぶ) @atelier_AO 10日前
    rezakeri 、>>(自分や自分の家族をネタにあまりにアレな作品を全方位にふりまかれたら) それは名誉毀損となるので別の問題です。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 10日前
    気持ちはわかる♪が 賛同はしない♪
  • すけてるくん @suketeru532 10日前
    jumboPRs 蛸壺屋は詐欺商法だから署名しなきゃなどと言っているツイートやゴミだから署名しなきゃなどと言っているツイートが本文にあるあたりそれには同意できない 母数が少ないのもあるけども俺には半分くらいネタではなく真面目に排斥を願っているように見える
  • ぶる〜の @shin10276707 10日前
    蛸壺屋はケロロとげんしけんで「ちょ、おま…!」てなってから読んでないなあ。 氏賀ガルパンは読めるのだが、まあこれは好みの問題。 規制は反対だが気持ちはわかるが凄く落とし所が良くてスッキリする。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 10日前
    蛸壺屋を恨むのは自由だが、だからと言って地味子いちゃらぶ本やアクア自堕落本を否定するのは許せない
  • くのうなおきジャイアント @kunounaoki2520 10日前
    蛸壺屋は悪くない。蛸壺屋の作品を「原作よりリアル」とか言って「折伏」してくる奴はゴートゥヘル
  • キケリキー @KIKERIKI17 10日前
    ここの流れ、権利者がエロ同人禁止しても表現規制と騒ぎそうな勢いだな。
  • キケリキー @KIKERIKI17 10日前
    ドラえもんが天皇を侮辱する同人が描かれたとして、表現を見た第三者が小学館にチクって、小学館がその権利でもって怒るとしたなら、当然の権利だよね。例え権利者でも「表現の自由」の前ではこれを許容しないといけないなんて話はないよね。
  • さかも @nebusokuqchan 10日前
    件の署名の発起人が「特定のサークル」の同人誌がきっかけだったからと擁護するような発言をしてる人って、その「特定のサークル」に自分が好きなとこが入らないという根拠の無い自信があるようで頭が痛かったけど、コメ欄見てるとその辺り"分かってる"人が割と多くて少し安心した。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 10日前
    どうじんちほーでやる分には、氏賀氏のような蛸壺屋を上回るレベルのグロ・リョナサークルもあるんだから、ぐろ・りょなちほーも含めて何でもアリが同人だとおもうのですが。それを蛸壺屋は殺せって、何かが違うんじゃないですか?それに二次創作の同人は相当危うい所で成り立ってるのに、こういうことで殴り合いをすれば規制やりたいマンの良い出汁になって最終的に全部消滅させるおつもりなのでしょうかね?
  • すけてるくん @suketeru532 10日前
    KIKERIKI17 そこまで行かずとも実際にドラえもん最終回の同人誌で既に小学舘は動いたことがありますし、それがおかしいと判断する人間は少なくともここには居ないでしょう。
  • 星川月海@コミティア120 I 20b @hosikawatukimi 10日前
    権利者が直接禁止に動くのと、その権利を持たない者が権利者にチクリを入れて動かそうとしたり「勅令をもらった!」って旗振り回して『自分の気に入らないもの』を自分の都合のために排斥しようとする行為は別の話でしょ
  • 謎Tを着たい @46109ch 10日前
    この問題の最後どうなるかねぇ 蛸壺屋を潰すことは成功しそうだけどもそこで止めとかないと それ以上のことやっても絶対理解されないだろうな
  • うつけものフレンズ @outukemono 10日前
    どんな趣味趣向で作品作りをしようが構わないが、オリジナルでない二次創作であるのならキャラクターはあくまで借り物なのだと言うことを忘れてはいけないとは思う。
  • キケリキー @KIKERIKI17 10日前
    艦これで、「ゲームシステム禁止」ってガイドラインを錦の御旗に、ゲーム作ったサークルを叩く風潮が一部あったけれど、さてこれ、ここの流れだとどういう判断なんだろう?「先に公式がガイドラインにしたもの」は錦の御旗で炎上しても良くて、「後から公式がガイドラインにしたもの」は錦の御旗にすると、自分都合なの?
  • キケリキー @KIKERIKI17 10日前
    「公式がガイドラインにする」ってのは、よっぽどのことだから、ちょっとした嘆願でホイホイ改定したりしないよ。するとしたら、それなりの理由が考えられる。でも、その妥当性を考えるのは「権利者」だよね。
  • まおすけゆーか @arasili1 10日前
    表現規制は許さない、でも同情する、ってだけで 誰も表現規制容認してないだろ、「表現規制を批判しない奴は肯定してると同じだ」って言いたいの?
  • あすな @Asunarowasabi 10日前
    俺が嫌だから性的二次創作をやめろ→わからない 行為の是非はともかく矛先向けるなら蛸壺屋である→わかる 俺が嫌だから騒ぎに乗じて蛸壺屋はボコボコにされてもいい→ふりだしにもどる
  • うすら @usura01 10日前
    同人作家なら叩いてもよいという風潮はNG。商業作家でもムカツク作品を生み出している人はいるけど、ちゃんと表現の自由は保証されてる。
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 10日前
    yat_tay_yat 『こいつは、つけものだったんでしょ。』
  • frisky @friskymonpetit 10日前
    rezakeri たしかにほとんどの人はネタで言ってるんだと思う。でも怖いのは「ネタからベタへ」という流れがあるというところだなぁ。放置しておくとそのうち本気で言い出し始める人が出てきたりするので、あらかじめ釘を売っておくのは重要かもしれないね。
  • ZZT @SCAR17S 10日前
    人様のキャラクターを勝手に同性愛者にしたり凌辱したりするエロ同人は不快だから規制されるべき
  • monolith @se_monolith 10日前
    蛸壺屋って主に他人のふんどしで生活してる点が叩かれてんじゃないの?
  • monolith @se_monolith 10日前
    それはともかく、蛸壺屋とけもフレエロ同人では、嫌がる主体が違う。蛸壺屋は版元から嫌がられる可能性があり、もしそうなったら蛸壺屋は廃業するしかない。けもフレは今のところまとめの変な奴が一市民として嫌がってるだけ。
  • monolith @se_monolith 10日前
    だから、蛸壺屋は版元を怒らせそうという意味で自粛した方がいい存在だと思う。で、蛸壺屋に「俺の好きなキャラを汚すな」と非難する人もいるようだが、その主張は通らないと思うな。ある公衆的な概念に対してどういう表現を発表しようが個人の自由だから(版元が怒らない限り
  • すけてるくん @suketeru532 10日前
    46109ch ツール使ったのがバレて署名自体終わったと聞きました
  • 金子賢一 @Kenichi_Kaneko 10日前
    「俺が嫌いだから規制しろ」という感情論と、「『表現の自由』はあくまで一次創作のものであって二次創作ごときが表現を云々」て話と、「二次創作で金儲けしてるのはすでにファン活動でなくビジネスだろ」てプロ同人批判とがごっちゃになってる気がする。それぞれ分けて考えないとテーマがボケると思うなあ。
  • araburuedamame @rpdtukool 10日前
    特殊性癖だって承知してるから「蛸壺の中でひっそりやってまさあ。ヘヘッ・・・」みたいな自虐も込めて「蛸壷屋」だったろうに、日の当たる所に晒し上げられてこのザマなんだろうなーと。
  • トリュー @DD113_penguin 10日前
    ゆきゆきて戦車道の残虐行為って大体元ネタがあって、特に黒森峰の末路や犯罪行為は表現規制が当たり前に行われてた国家が実際に辿った道だってのは意識しておいて損はない
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 10日前
    今の蛸壺屋の芸風と評判を見ていると、昔は松陰神社とかのオリジナル漫画描いてコミティア出てた人なんだがと懐かしい記憶が。やっぱり一発当てるとその芸風が固定される、勝った人特有の呪いにかかってしまうのだろうか
  • く~や @kuya2009 9日前
    認める・認めない、許す・許さないって、別に「誰か」に認められんでも、作られるものなんですよ。「作らせてもらえる」んじゃなくて
  • 平尾 由矢 @astray000 9日前
    いやぁ、日本以外でもゲームキャラを様々な残虐な方法で殺しちゃう二次創作ゲーム"~(ここには二次創作元のゲームやアニメのタイトルが入ることが多い).exe"というグロ・ホラー向きの二次創作ゲームがあってですね……。特にソニック系は豊富で軽く色々なキャラを残虐に殺してくれますよ。 RT jumboPRs どんなグロ二次創作を作っても良く、
  • ムドーバルキャット @mudon__b 9日前
    そういう系統の人間でもドン引きするようなリョナはあるよ でも全部がダメなわけじゃない 蛸壷屋がどんな人間なのかは詳しく知らないからなんとも言えないけど エロは良くてもリョナは認めないってのはおかしいような?
  • レオ @reo77701 9日前
    1同人サークルの作品を見たくもないのに頻繁に見せられる事なんてネットでもまずないよ
  • deku @dekumino 9日前
    「嫌い」だと言ってもいいし「気持ち悪い」とも言ってもいい、それこそ「やめてくれ」と言うだけなら禁止されていないから大丈夫。もちろん原作者に連絡してやめさせてくれと直接言うのも禁止されてないから問題はない。でも実際にやめさせることは原作者とかでもない限り無理なことだ。
  • RATE @RATEandFAE 9日前
    大声で嫌いと叫ぶだけじゃ飽き足らず徒党を組んで潰しに掛かる辺り、やり口が完全にマスゴミ。同人で描かれる世界は作者の見たかったifでもあるから全力で潰しに掛かるのは現実全てを逃避してる行為に近いと思う。
  • ペペロン @pprn1023 9日前
    なんかもうオタク界隈潰したいならエロ禁止の署名集めたりロビイングしたりするより胸糞二次同人作りまくってそこら中でバラ撒いた方が有効な気がしてきた
  • marumushi @marumushi2 9日前
    オタクを胸糞にさせるのもセンスとそれなりの技術は必要だろうから、ロクに中身を読みもせずにこんなものは有害ザマスキーッとか騒いでるだけの連中には無理じゃね?w
  • 閑人社 @kanjinsya 9日前
    「お前がその意見を言う権利は守られるべきだが、私はお前の意見には反対だ」
  • わい(ry @waidottowai 9日前
    何を潰すかを決めるのは版元だけだってのw 八つ当たりみっともないぞw
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 8日前
    蛸壺とかいうサークルは良く知らないのだけど、話を聞く限りは腐向けに来た方が穏やかにトラブル無く過ごせるんじゃないかなと思った。最近腐向けにも一定数闇だのなんだの言い訳してグロリョナばっかりやりたがる層いるから仲良くできるかもよ?
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 8日前
    昔アラド戦記ってネトゲのお絵かきスレで絵師が何かリクエストありますかと言ってなんでもいいですと言われ腹パン絵描いたらぼこぼこに叩かれて絵消させて引退に追い込むぐらいわがままなものだからな。おもしれえことに後から来た住人がどんな絵だったのって気になると何度も勝手に再アップされてかえって広まるんだわ
  • たいらあおば @aoba_taira 8日前
    dokyo_osamushi まどかがボロ雑巾の如くに監禁虐待されるやつなら読んだ覚えがある(´・ω・`)
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 8日前
    とりあえずネットでたまたま見て嫌いになったって人は、まずアップした奴を叩くべきでは? バットで殴られたからバットのメーカーに抗議する、ようなもんでしょ? まあ鬱グロなんて一次二次問わず嫌いだけどね。
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 7日前
    気持ちは分かると言ったら規制賛成派にされるこんな世の中じゃポイズン
  • ダブフェ @darigandamu 7日前
    「蛸壺屋のグロ同人みたら気分が悪くなった」←うん 「だからエロ同人を皆殺しにする」←(; ・`д・´)!?
  • 江戸しげズ @sigeponnu 7日前
    自分で選んで読んだなら自業自得だし、違法アップロードサイトで盗み読みしたならやっぱり自業自得だよ。
  • ない人 @namaehaaru 7日前
    同情するが擁護はしない。それくらいでちょうどいい。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 7日前
    まずその同人誌を読んだのが違法アップロード前提で批判してる人いるけど、中古同人ショップで袋詰めにされた本を、わからずに買った可能性とかは思い浮かばないのだろうか? 自分はたまにやらかすよ。それで…… 多分、同じサークルの本だと思うけど、自分は数年前、とらのあなの100円処分品ワゴンコーナーで見つけて中身確認したらうへぇ…ってなってそっと戻したの覚えてる。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 7日前
    後、本の内容がゴミ過ぎてでストレス溜まる気持ちはわかるけど、だからといってそのサークルを規制しろというのは、表現創作の自由という観点からして駄目だろう。 自分から言えるのは、そんな大嫌いなサークルなんて徹底的に無視しろ。空気だと思え。そんな本は始めからなかったのだと思え!これに尽きる。
  • シンダーハンネス @karasukame 7日前
    嫌なら見るなは同人業界にこそ当てはまるという実例
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 7日前
    蛸壷屋を潰すのは同人ショップに余った在庫に任せようよ。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 7日前
    読書のニーズ以上の規制なんて無いしそれ以外の規制なんてあっちゃいけないと思うから、売れ行きに全てを委ねようよ。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 6日前
    蛸壷屋を潰したいならやり方は簡単。誰も本を手に取らなければいずれ止める。しかし現実は蛸壷屋の説明なしに、こうやって蛸壷屋というキーワードだけでオタク間で会話が成立する時点で、需要の高さを証明してしまっている。
  • あいしー☆ @aicm2 5日前
    この中で蛸壺屋の本を金を出して買って読んだもののみが石を投げなさい
  • × @cv45ValleyForge 5日前
    私は誰にも石を投げない。「エロは全て禁止だ!」って意見も主張も守る。実行されたら嫌だけど、そーゆー「表現」も「思想」も守る。でないと「自由」とは言えない。
  • 栃木太郎 @tochigi396 5日前
    この蛸壺屋氏だけ悪者という風潮は確かに感じていた、まったく理解不能だがゆっくり虐待というコンテンツにもこのような蛸壺屋氏だけ叩いてるような歪な空気があって他人ごとではない
  • UZIRO @UZIRO 5日前
    内容騙されて購入したなら判る。検索して出てきて意図せず見たならまぁ判らなくもない。態々違法掲載されたものを見に行ってキレてるなら発想が当たり屋じみてる。男女限らずオタク絡みは当たり屋案件が多すぎるから。どっちかは判らんが。
  • 大海笑 @daikai31 4日前
    世の中、オエッとなる様な表現がゴロゴロしてるのは分かるし、自分も苦手なもの多いけど…そういうのを「無くせ」ではなく「自分が如何に上手く避けるか、スルーするか」に知恵を使った方が良いと思うよ。矢吹先生のトイレマーク批判した人達も同様。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 4日前
    蛸壺屋は存在し続けるべき。潰したら他のサークルや二次原作を潰すための手段としての前例を残す。ソッチのほうが胸糞悪い。
  • レオ @reo77701 4日前
    蛸壺屋が嫌いだから二次エロは潰すの時点で本音は後者で蛸壺屋がなければ他のサークルが口実にされるだけだろう
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