「日本人は信長を化物にされたら怒らないのか?」→もうなってる

女の子で戦車でUFOで黒いレックウザとゼクロム手持ちにして覇王で魔王で宇宙人でロボットで悪魔でオーラとビーム出してて体が半分になってゾンビで実は現代人のそっくりさんが影武者やってる あと割と昔からその手の偉人いじり倒しは日本の十八番だ (追記)そういえば崇徳上皇は日本公式に怨霊扱いですね…
中国 創作 始皇帝 織田信長 コメント欄が本番
Friendboy42 149467view 428コメント
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コメント

  • Friendboy42 @Friendboy42 5日前
    まとめてて思いましたけど天皇家でも昔の時代の場合はいろいろ魔改造されてませんかね
  • 言葉使い @tennteke 5日前
    中国は歴史的に周辺諸国を西戎・南蛮・東夷・北狄と、文化も王朝も何もかも見下してきた歴史があるわけだが。
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 5日前
    天草四郎は大体闇落ちしてるしなあ
  • メメタァ @memetaa_77 5日前
    何で中国人は怒ってんの?始皇帝が幼女にでもなったの?
  • ヒジャチョンダラ @citabow 5日前
    omega_b デュラハンみたいな天草四郎の衝撃。
  • 遮光昏人 @KREHITO 5日前
    本人が第六天魔王とか名乗っちゃってんだよなあ・・・
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 5日前
    嫌なら別にわざわざ日本のメディアに関わって来なくても良いんですよ?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 5日前
    よりによって日本史上最も魔物に近い人物を引き合いに出されてもなあ
  • mere @yoyo_mere 5日前
    >Q.信長を化け物にされて怒らないの? モンスター化の程度が低いって意味でなら怒るかも知れないね。
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 5日前
    平将門とか千年以上化物やってるしなぁ。
  • ちょちょまる @sakuya_little 5日前
    無機物から概念まで、あらゆるものをキャラクター化する日本をなめるなよ。
  • ちょちょまる @sakuya_little 5日前
    とは言え中国の武将を女人化したり、香取慎吾の孫悟空だったり、個人的にはごめんなさいしたいことは沢山ある。 本当にごめん。
  • nekosencho @Neko_Sencho 5日前
    中国へ輸出する前提で書いた話なら、反発食うのはリサーチが甘かったってことで筆者の落ち度だし、書くときには出す予定もなかったのなら出したやつのミスだな。 日本で広まってる歴史モノとかだと、項羽や劉邦が主役なことが多く、始皇帝は悪役なことが多いので、始皇帝が変な具合に描かれるのはそう不思議でもない
  • 乳まっど松本@乳タイプ @mad_matsumoto 5日前
    荻野真が今絶賛やらかし中ですが
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    こういうの、ものすごくシンプルに「母集団がでかいので人数が多くて声がでかい」説ないっすかね。日本だって戦国ゲーなんかで「うちの地元の武将はこんなんじゃない」苦情が来たりするっていうじゃないですか。つまり郷土の歴史人物が「珍妙なキャラにされた」だけでも、人は一定割合で苦情を出す
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    これが「中国の代表的な人物」となると、まず母集団が「中国全土」ですから「日本の一地方」とかとは桁が違いすぎる上に、苦情を出す確率も「珍妙なキャラ」より「異形の怪物」の方が高いと思われる。
  • 鑑真ファイヤー @oho2564 5日前
    たぶん女の子になったり化け物になった信長集めたらそれだけで野球の試合が出来るくらいにはなるんじゃ無いかなぁ。しらんけど。
  • 鑑真ファイヤー @oho2564 5日前
    Fate/GOでは信長は女の子になっているしその信長をもとにしたSDキャラのチビノブが敵モンスターとして登場するし、さらにはそのチビノブがデカノブになったり新撰組になったりロボになったりUFOに乗ってたり戦車になったりしてた。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    日本人は慣れてるけど中国人はシャレがわからん、とかよりも「シャレのわからん奴だけ集めてもこれだけの一大勢力になる中国!」というのが正しいんじゃないかなってことです
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 5日前
    というかなんで信長なんだ? どっちかというと桓武天皇だと思うけどな。
  • 遮光昏人 @KREHITO 5日前
    八極拳が日本では万能兵器になってることに中国人は怒るべきなのでは?
  • okoo @okoo20 5日前
    悪魔になったり、ビーム出したり、空飛んだり、女になったりetc やられすぎて感覚麻痺してますわ。
  • 夢乃 @iamdreamers 5日前
    戦国ヤンキーとかね(^^) .
  • nekosencho @Neko_Sencho 5日前
    ab_ra_na 向こうではけっこう始皇帝の評価が高いって話らしいですよ。 功績も莫大な人ですし
  • Off Black @OffBlack1 5日前
    日本なんて(国内海外問わず)歴史的人物から神様まで「悪魔」扱いだからイージーイージ。
  • Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 5日前
    stmark_309 信長がトップクラスの人気戦国武将なのは間違いないけど、「国を代表する歴史上の人物」かと言われるとなぁ。そのテーマならやっぱり天皇系に触れたネタを挙げてほしいよな
  • LCO @f_lco 5日前
    始皇帝って20年ぐらい前に既に封神演義でめっちゃ化け物にされてなかったっけ…第三形態で人間型に戻ったけど
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    Neko_Sencho それってやっぱり「名君とされた大名が地元で人気」みたいなのが「始皇帝の場合は中国全土」…ってことでいいんじゃないですかね。
  • 胡蝶 @uturobuneco 5日前
    同じサイトの過去記事に、「ギャグマンガ日和の聖徳太子は面白いと思うけど、「いいの?」と思っちゃう」「BASARAの伊達政宗を宮城県が公認してるのが分からない」というコメントもあったので、そういうお国柄なんでしょうね
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    まあ日本だと「日本中がそういう類の愛着を持ってる」みたいな人がイマイチいない気はするけど。
  • Friendboy42 @Friendboy42 5日前
    後醍醐天皇が魔王化した漫画ありますね(子供向けとはいえ) http://blog.livedoor.jp/gurgur717/archives/51098966.html あと天皇にはなってないですが聖徳太子なんかは女の子になって弾幕飛ばしてますね
  • abc @ooaappii 5日前
    感覚的な話だけど、実在した(とされる)人物に対する「闇堕ち」が日本では扱いが軽すぎるんじゃないかな。中国でそれは名声を貶める行為にまで至ってしまうという。リンク先のもう一つの記事も読んだらそんな風に思った。
  • 佐渡災炎 @sadscient 5日前
    ここまで「戦国ソーサリアン」なし。
  • たちがみ @tachigamiSama 5日前
    f_lco ジャンプの漫画のことならあれは殷王朝の紂王ですかね 始皇帝は秦王朝の政(ヤングジャンプのキングダム)じゃなかったかな
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    あと今回のは「日本人が日本の人物を魔改造してそれほど騒がれなかった」じゃ不十分で、「他国がやっても騒がないだろうか」は意外と大事かもと思う
  • kaimenhoi @kaimenhoi 5日前
    しかし始皇帝ってどっちかというと悪役なイメージが強いんで(横山やらサヨク色強い学習漫画やらの影響かな)、この反発には正直驚いた
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 5日前
    Civilizationにでてくる文明指導者が日本は家康か信長か北条時宗で中国は毛沢東か始皇帝か武則天だからじゃね?
  • 農民 @no_mi_n 5日前
    寧ろどんな風に化物化するのか楽しみだからやってくれ
  • たちがみ @tachigamiSama 5日前
    徳川家も剣豪も魔界堕ちしてたりしてるし近代の文豪もアレだし 政剣マニフェスト?で戦後の政治家まで幼女化してるし、故人は大体餌食になっているのでは
  • サイフィス @saifisu 5日前
    f_lco 封神演義は殷の時代末期(紀元前1046年)が舞台で、始皇帝秦の時代(紀元前246年 - 紀元前221年)ですね。
  • kaimenhoi @kaimenhoi 5日前
    「私としては」、が抜けてた。まぁヨーロッパを統一したレベルの偉業を成した人だってことは分かるんだが。「一つの中国」政策化でそこ等辺の業績の評価が一段と高められ、周知の徹底がされてるのかなぁ。
  • えんぷら @65cvn1 5日前
    故人どころか今生きている人すら餌食になってる…なってない?
  • くぅにゃん @qoonyan 5日前
    聖徳太子に関しては山岸凉子さんの日出処の天子って漫画が昔ありましてな…。愛着や畏怖を感じるものや人物の存在を別の形に変えて祀り上げる文化の現代版なんじゃないのかねぇ、根本的なところって。神や畏怖の省庁として祀るか、もっと身近な何かとして愛するか。
  • くぅにゃん @qoonyan 5日前
    qoonyan ×省庁 ◯象徴 誤字失礼しました
  • kaimenhoi @kaimenhoi 5日前
    (日本も今上陛下を弄られたら一瞬で大炎上すると思うけどな、韓国のアキヒロさんの「土下座」発言の反応は凄まじかった)
  • T・O@シタデル在住V8教徒 @Oh_Tosi 5日前
    kaimenhoi ぶっちゃけ明治・昭和天皇あたりでも発狂する奴が続出すると思います
  • ankou @ankou21ta 5日前
    完熟大将軍ノブナーガの話してます?
  • たちがみ @tachigamiSama 5日前
    元記事今読んだけど、FGOでの扱いだったのか… 物語の人物もだけど、実在の人物は偉大な英雄としての側面も愚かで醜い側面も併せ持つのでどちらの解釈も可能なんよな 綺麗な始皇帝やトウタクが出てきても有りだなと思うし
  • 平尾 由矢 @astray000 5日前
    Q.信長を化け物にされて怒らないの? A.信長は仏教徒に忌み嫌われて名付けられた「第六天魔王」を気に入って自称してますから無問題。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 5日前
    中国人のこのキレ方って、自分の好きな「何か」はいついかなる時でも特別扱いを受けてないと気が済まない、っていうガキの我儘みたいなやつですかねひょっとして…。 自分はガンダム等の息の長いシリーズ物の界隈とかで似たようなものをよく見る気がします。
  • kaimenhoi @kaimenhoi 5日前
    Oh_Tosi なんで大正天皇が抜けてるんですかねぇ(震え声)(遠眼鏡で彼方を見ながら)
  • 笹雪 @sasayuki2525 5日前
    諸葛孔明が「は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました!」って言うロリになったり、貂蝉がCV:若本の筋骨隆々としたオカマになったりしてるし…
  • るいせ @ruise2 5日前
    相手が悪い。むしろ、一番化物にされた武将は信長である、ぐらいまであるのに。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5日前
    地元の武将を具志堅用高にされた人の登場を期待したい
  • 遮光昏人 @KREHITO 5日前
    三国時代の偉大な軍師様はビーム撃ってるんだがそれはいいのか?
  • あるふぁん @alphanKOM 5日前
    kaimenhoi Oh_Tosi サウスパークで天皇ヒロヒトいじってたけど炎上発狂どころかあなたがたが知らない程度のボヤにしかならなかった訳で
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 5日前
    中国で天皇が化物にされてたら怒る人がいそうだけど…それくらいか
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5日前
    ヒロヒトはまあ全体的にはシーシェパードをコケにするほうが強かったのもあるんだろうけどな('A`)。まあ、言うても皇族は以前のネットでも結構なことやられてたけどな。ヌードフェンシングしたり
  • ばがみ @xxbagamixx 5日前
    そもそも発端はなんなん?
  • gesunogesuo @gesunogesuo 5日前
    ああ、まぁFateだから仕方ない。
  • ばがみ @xxbagamixx 5日前
    ああ、カルデアエースか・・・・
  • ウェポン @weapon2011 5日前
    「自国の英雄を尊重し弄られたら怒る」「自国の英雄をネタにして弄って楽しむ」どっちもそういう文化であり、どっちが優れている訳ではない。「弄られて怒るなんてネタのわからないやつだ」と蔑むのが一番タチ悪い。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5日前
    まあ、なんだ。自分とこのえらい人をそういう風にやるなというまではまだしも「アーサーごときと一緒にするな」とか抜かした時点であちらも発言権を失ったなとしか思えんね。言ってることが全然違うじゃねえかよ
  • kaimenhoi @kaimenhoi 5日前
    alphanKOM そこまで悪意が認められないからじゃないですかね?ということは程度問題ってことなんですかね。参考までに、天皇謝罪発言を挟んで、日本の韓国に対する好感度って23%落ちたんですよ。 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7900.html
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 5日前
    Wood_Pecker_ 始皇帝は中国全土を統一して国の形を定めた人物だから、日本で言えば天武天皇(実質的な初代『天皇』)、桓武天皇(蝦夷征伐)あたりでないと比較対象にもならないよな。
  • 節穴 @fsansn 5日前
    シンクロ・効果モンスター 星5/闇属性/戦士族/攻2500/守1400 戦士族チューナー+チューナー以外の「六武衆」と名のついたモンスター1体以上 1ターンに1度、相手が魔法・罠カードを発動した時に発動する事ができる。 その発動を無効にし破壊する。 また、フィールド上に表側表示で存在するこのカードが破壊される場合、 代わりにこのカード以外の自分フィールド上に表側表示で存在する 「六武衆」と名のついたモンスター1体を破壊する事ができる。
  • あるふぁん @alphanKOM 5日前
    kaimenhoi フィクション上の扱いと関係ない話題なので参考になりません。ノーコメント。
  • ユーコン @yukon_px200 5日前
    日本では自然が最も「恐るべきもの」だから神として敬う。で、人知をこえたもの全てを神様にしちゃうから、化け物でも怪物でも鬼でも蔑まずに神様となっちゃう。鬼を蔑む支那文化とは大きく違う
  • hachigatu @iijagennahito 5日前
    そもそもFGOを日本以外でサービスする事が間違い。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 5日前
    まぁ「いろんな国の歴史ネタをイジっていく日本のゲーム」を今まで喜んで猿みたいに遊びまくってた連中が、今更自分達の歴史のイジられ方や日本人がウンタラカンタラって文句つけるのさすがにお門違いですよねっていう。 Fateで遊びたいならなんでも受け入れる心構えが必要だったし、こうやって文句つけるようなら最初から手を出すべきでは無かった。 ていうかアーサー王バカにしちゃった時点で擁護不能です…
  • はいん・まいやー @reisacker 5日前
    まあ、天皇家でも、崇徳天皇なんて、政府公認の悪霊(怨霊)だもんな……。
  • ユーコン @yukon_px200 5日前
    で、違いを楽しむ気がないんだったら交流なんぞすんなや、というw
  • すんすけ @tyuusyo 5日前
    むしろ朱子学で言うと秦の始皇帝は完全に悪人であり、漢の高祖劉邦が善人なのです。『朱子語類』には朱熹が「大無道の人・始皇帝がのさばり、聖人の劉邦が在野にいたのは氣運の顛倒(世の中が狂っている)」(卷第四・性理一)と発言をしている位で。「暴秦」という言い方もある。現代中国人の人がなぜ秦の始皇帝をここまで崇拝するのかといえば中共の教育のせいではないかと…
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 5日前
    「カトリック教徒はなぜエヴァ視聴禁止なのか」ってきかれた欧米人が「日本人だって、天皇陛下が初代から順に怨霊化して襲ってくるアニメは見ちゃいけないって思うだろ?」って言って、「いや、それはそれで見てみたいw」って返されて頭かかえたことがあったそうなwでも怒る人達はいるだろうな。
  • sudoufu @kappazizou 5日前
    中国さんは既にドラえもんやガンダムを怪物にしているじゃないの…
  • taka @Vietnum 5日前
    でも女に家事させるCMは怒られるけどね( ̄∇ ̄)
  • Simon_Sin @Simon_Sin 5日前
    「信長をゲイに描かれたらいやでしょう?」「信長は実際にゲイでしたが何か(正確にはバイ)」
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
    もう繰り返し書かれてるけど、そもそも信長は生前の時点で第六天魔王(仏道修行を妨げる魔・天魔)を自ら名乗っているので今更。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 5日前
    アーサー王に対する発言とか見る限り、結局根っこは「中華思想」なんじゃないかね? 他は良いがうちはダメ、としか見えないもの。
  • マルンボーリ @tandaji 5日前
    中国とか普通に、魔王化した昭和天皇VS毛同志率いるサイボーグ人民解放軍ネタとかありそうだよね。
  • はくはく@( ・᷄ὢ・᷅ ) @F_hkhk 5日前
    クトゥルフを美味しそう、世界の英雄を女体化、相撲好きな悪魔、クリスマスしたらスグに鐘ついて年明け、古今東西のもの取り入れる国に同意求めるだけ無駄だ。
  • 最終平和兵器 @daioujyou 5日前
    GS美神の劇場アニメで信長が吸血鬼にされてましたね。
  • banker@棘アカ @bankerman777 5日前
    そもそも中国も散々大日本帝国を悪者にした抗日ドラマとかやってたよね。その軍人さん達だって靖国神社でちゃんと御霊を崇められている存在なんだけどな。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5日前
    「アーサー王に対する発言とか見る限り、結局根っこは「中華思想」なんじゃないかね?」そうなんだよなあ、時期とか別の話題とかで矛盾が出るのは人間ある程度しょうがないんだけどまさにこの話題でそんな発言をして更にそれに賛同する意見が多いという時点で整合性もクソもないなあとしか思えないんだよな。それ今の話題で言っちゃダメなことだろうと、頭の中で思ってもそれを出力するときに「あ、今はこれ言っちゃだめだ」ってブレーキがかかるべきところでかかってないあたりただの俺ルールだろうと
  • メメタァ @memetaa_77 5日前
    アーサー王を馬鹿にしてる時点でFate愛は無いな
  • banker@棘アカ @bankerman777 5日前
    そもそも日本人が信長やアーサー王を女体化するのは侮辱する為じゃないからね。黒髪パッツンで偉そうな幼女や、金髪腹ペコ女騎士に萌えたいだけだからね。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    信長って人選が悪いな 天皇陛下ならキレてた
  • りざ @rizariza2017 5日前
    でも、天皇陛下でも怪物化じゃなくて萌え幼女化とかならウェルカムである
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 5日前
    >Q.信長を化け物にされて怒らないの? 「なんでわしが☆4なんじゃ、おきたですら☆5だというのに!」『怒るのはそこですか姉上』
  • ザンちゃん @zanchann 5日前
    中国の話なのにコメに嫌韓厨がいてびっくり
  • びりぃ提督 @slowlifeeeeeee 5日前
    第六大魔王だし女体化してるし未来人と接触しまくってるからもう信長に関しては出尽くしたよ
  • メメタァ @memetaa_77 5日前
    天皇陛下ガーって言われてるけど、怪物に描かれても日本人が幼女に描き直すから問題ない多分
  • りざ @rizariza2017 5日前
    というか、悪意が感じられるかどうかで大分違う…
  • ペペロン @pprn1023 5日前
    「うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー」
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 5日前
    最初のリンクの次の記事も併せて読めばわかるけど向こうの、歴史物に対する見方がまた日本とは違うので(日本で言えば原作原理主義みたいになってる)こればかりは本当に文化の違いとしか言いようがない。 あと個人的には昭和天皇を通俗的な悪役独裁者にでも描かなければ(日本は良くも悪くも主犯がいないところなので)、女体化しようが構わないですけどね。
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 5日前
    風流夢譚事件とかゴー宣の皇太子御成婚のでの雅子殿下の描写とか対象への悪意があるようなものは日本もマジギレする。一方で萌えの対象にするのは現代日本での神格化なのかもしれない。
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 5日前
    あと、「天皇が悪霊になって〜」ってのも、太平記とかでやってるからね。
  • moxid @moxidoxide 5日前
    悪役のかっこよさに気づかないうちは、本邦のコンテンツ業界は安泰やな
  • 野良馬 @nobody_oyaji 5日前
    まあ、例えに信長持ってきた時点で負け確定してたなw  あんだけ創作で化け物扱いされた武将もいないのに…
  • メメタァ @memetaa_77 5日前
    始皇帝が女体化されてないか調べてたら、金正恩が中国のゲームで女体化されてて爆笑してる http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1605/09/news105.html
  • 野良馬 @nobody_oyaji 5日前
    oho2564 「さらにはそのチビノブがデカノブになったり新撰組になったりロボになったりUFOに乗ってたり戦車になったりしてた」  ガンタンク化(ノブ戦車)もあったしなw  FGOイベのあれ見てたらどういう反応示してたんだろ。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 5日前
    ワシはな……ワシはな……日ノ本を統一し皇室を禅譲させた上幕府を開設し更に忠君大洋公ヒデヨシドノを従えて新大陸と旧大陸を悉く平らげた世界覇者、南海覇公ノヴナガサマを見たいんじゃよ……見たいんじゃよ…… #無理 #大サトー #覇王信長伝 #信長征海伝
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 5日前
    junhiyoh あ、あと関ヶ原で霧の中を延々騎馬突撃している三州公イエヤスドノも楽にしてやって欲しいのじゃ…… #それも無理 #大サトー #覇王信長伝 #信長征海伝
  • 乳まっど松本@乳タイプ @mad_matsumoto 5日前
    信長弄りで怒られそうなのって信長にフィギュアスケートさせたら織田信成だけ怒るくらいじゃね?
  • しょき @TW_ok_WT 4日前
    そもそも日本人って闇堕ちネタ大好きだよね…
  • しゃなも@例大祭か38a @menteur007 4日前
    化け物っていうか、すでに女体化してるしなあ…
  • 89siki @89sikin 4日前
    本邦の場合、「行為」を怪物的に描いたら怒る人出そう。文禄慶長の役を、首狩り族が襲い掛かってきたみたいに描写したりとか(人種を怪物的に、かこの場合は
  • なんもさん @nanmosan 4日前
    まあいくら相手が嫌だと言ってたとしても必ずしも言われたとおりにやめる必要はないのですけど、少なくともその抗議に多少なりとも道理がある場合にそこで開き直るのは最悪の対応だと思います。第三者の嫌悪感を理解しつつも後ろめたい思いでそれを楽しむ。オタクってのは本来そういう罪深い存在なのですから、なにがなんでも自分を正当化しようとするのはやめましょうよ。
  • UZIRO @UZIRO 4日前
    始皇帝自体評価が好転したのは文革以降の共産党指示の物だぞ。文革がNGワードの中国では議論できないネタだろうけど。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 4日前
    信長が何年前から化物にされてると思っているのかね
  • やすゆき @Seto_yasu1987 4日前
    日本人だって越えちゃ行けないラインはわきまえてますよ、イスラム系とか
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 4日前
    信長が化物になるとかテンプレ展開過ぎて最早チープの域。というか化け物とかまだ生ぬるいとさえ思える
  • さるたに@5/6カルドオフやります @Sarutani_tweet 4日前
    まとめ冒頭のサイト https://goo.gl/7PjVqC を見て思ったのは、国民性よりも始皇帝のイメージギャップが大きすぎる問題って気がする。歴史ネタに疎い私のイメージだと、始皇帝は『項羽と劉邦』の悪役程度のイメージしか無いし。
  • さるたに@5/6カルドオフやります @Sarutani_tweet 4日前
    『ドリフターズ』以前はWikipediaで画面スクロールがいらない程度の情報しか載ってなかった島津豊久を、今のゲームやら何やらで一山いくらの脳筋キャラとして登場させたら炎上するかはともかく肯定的には受け止められないだろうし、そういう話じゃないかな。
  • さるたに@5/6カルドオフやります @Sarutani_tweet 4日前
    お豊以前だと、今や超有名な前田慶次の株を上げまくった『一夢庵風流記』(『花の慶次』の原作)のあとがきで、ロクな資料が残ってないから苦労したって隆慶一郎先生も書いてたし。
  • テスコ @tescovictory 4日前
    中国側の反応 https://togetter.com/li/1102734 女体化とかは普通に歓迎している。問題になってたのはFateシリーズってそういう歴史人物の使い捨てみたいな事する作風だっけっていう今までのfateキャラのアレンジとは今回のは明らかに異質だったことらしい。
  • テスコ @tescovictory 4日前
    (続き)中国側はfateに対してその人物に寄り添ってその人物なりの矜持とか悲劇性とかを独自の視点で描き出すところに魅力を感じてる人が多かったから始皇帝がどう扱われるか楽しみにしてた。だけど「肉塊の怪物」で「チンピラみたいなキャラ付け」で、Fateでは始皇帝は別にそういう生き様の掘り下げとかする予定のない使い捨てのキャラなんだっていうのが不満だったとか。
  • ろんどん @lawtomol 4日前
    ここまで戦国ランス出てないかな?まああれは信長本人じゃないっちゃないけど。
  • ACAI @ACAI51008022 4日前
    韓国や中国のゲーム会社が織田信長を化物にしたら、日本は怒るんじゃないの? 他国から自国の偉人を化物にしたら、怒る人がいて当然な気がする。
  • waniwaniwa @waniwaniwa4 4日前
    賢帝としての別側面で現界させて機嫌取っとけ、と思ったら東出自身が既にそういうフォローしてたわ 実装するなら水銀飲んでデメリットのデバフ受けながら自己回復する高耐久バーサーカーでオナシャス
  • 西田ネネ @johnpublicjp 4日前
    元記事に関しては中国人が怒るのも至極当然だと思う 信長でさえ叶わないくらいには始皇帝は偉大すぎる
  • スキヨ @sukiyo01 4日前
    単なる魔物化や女体化なんてもう飽き飽きだったんで、へうげもので秀吉に真っ二つにされる信長が逆に新鮮に感じた。
  • グレイス @Grace_ssw 4日前
    平安ぐらいまで遡ると、天皇の血族すら萌絵化されたり化物になったりしてるから、そういう国だと思って諦めてくれ。
  • ケイ @qquq3gf9k 4日前
    エジソンがライオンでキャプテンなアメリカな格好なのに何言ってんの。
  • nekotama @nukotama001 4日前
    そもそも、戦いで名を成した人を尊敬したことはない。
  • an_shida @an_shida 4日前
    上にもあったけど、戦後すぐの日本で「アメリカのコミックで天皇が怪物に!」だったら国際問題になったかもしれない。何年か何十年か経てば、文化が成熟()して変わるでしょう。
  • 神田大黒●5/12-14 奉祝!神田祭 @yamashita99 4日前
    留学生交流会で、日本の戦国時代に嵌まった中国人と話したこと有るけど。彼等の脳だと、明智光秀や石田三成みたいな人に日本人歴史オタクの支持が集まることが理解できないみたいでしたよ。 勝者を崇拝して学ぶことが、歴史だと思ってるんでしょうか。
  • 神田大黒●5/12-14 奉祝!神田祭 @yamashita99 4日前
    そういえば、『日本の源氏物語を 唐朝の装束でドラマ化するのが中国で進行中』というニュースを、今年の初めくらいに聴いた。平安特有の怨霊話は、どう描くんだろう。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 4日前
    信長はメガテン(ペルソナ含む)でも散々悪魔化されてるから今更なぁ… あと始皇帝て、イカロス出版の「にょたいか‼︎ 世界の独裁者列伝」で女体化されてたっけ?
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 4日前
    Q.信長を化け物にされて怒らないの? A.日本人が進んで化物化させてるんでおk というか中国での日本人に対する蔑称である「日本鬼子」すら萌えキャラになってるくらいだしなぁ…
  • むさむさ @babatune06 4日前
    信長にしても、始皇帝にしても、畏敬の念をもってラスボスとしてかっこよく化け物にされていて、悪とはいえかっこいいんだぞってことかな……小物として描かれてたら、それはまあ、そこんとこを怒るべきかな。
  • r1h3 @r1h33 4日前
    始皇帝に匹敵するネームバリューある天皇陛下って言われても思い浮かばない
  • アオサギ @aosagin 4日前
    日本だと天皇を怪物化したとしてもアリな気がするからな。空想の中でくらいハッチャケても良いんじゃね?的な。 日本の神は道真さんみたく、怨霊タタリとなって鎮められて神になった例もあるし、タタリ系から神の方が強いし許容なのかな。
  • エア花見コアラ @siVIPake 4日前
    第六天魔王ナメんなし
  • 眠れるミソサザイ @marumasa58 4日前
    まあ、ナマモノは流石に怒ると思うよ?ただし亡くなって暫く経てば許されるような。
  • 無法召喚P@ミリオン4th最終日 @MuhouP 4日前
    ダブルクロスジパングの信長以上のトンチキな信長は見たことない
  • ×@サバゲ4/23、29 @cv45ValleyForge 4日前
    現実は現実として敬意を払いつつ空想で遊ぶ。それが出来るかどうか。「空想と現実の区別がついている」かどうかの問題。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 4日前
    女神転生でのクリシュナの扱いにインド人がキレた騒動と全く同じ問答繰り返してんな。コメント欄もどうせこういう流れになるだろうなと思った。
  • nekosencho @Neko_Sencho 4日前
    単純に、それぞれの国で文化が違うってだけの話だよなあ。 どっちかが悪いとかどっちが優れているとかって話ではない
  • おると/ミヤコP @ort_Lotus 4日前
    型月に限らず、他にもラインハルト・ハイドリヒがロンギヌス持って宇宙規模の戦いしてたり甘粕正彦が現代兵器をポンポンぶっ放すような作品が生まれる国で何を今更
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 4日前
    そんな日本人でも恐れ多くて手を付けない物がある。なんJ曰くの怨霊打線に上げられるような歴史上人物は怖くて弄れない。
  • 浜津 @hamatu48 4日前
    信長は日本人が日本人を擬人化してるわけであってじゃあ皇族を中国人が化物として擬人化して日本でもゲーム展開させてたら普通に怒る人多いんじゃね。自虐はいいけど他人に同じことネタにされたら怒る人いますし。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 4日前
    始皇帝とアーサー王を並べるのってやっぱ違わね?むしろカエサルやカール大帝の方じゃないの?
  • BIRD @BIRD_448 4日前
    架空キャラが父親の後妻(藤壺の宮)に手を出して孕ませた上で知らん顔。その不義の子が天皇(冷泉帝)になる。と言う作品「源氏物語」を作っているんだよなあ。
  • VRAM01K @VRAM01K 4日前
    最強の信長を目指して信長達が争うスーパー信長大戦とか見てみたい
  • 閑人社 @kanjinsya 4日前
    Fateだと正統派天皇より将門とか崇徳院あたりの怨霊系の方が強そう
  • クロネコ@masamune @BlackCat2k 4日前
    日本では割と無軌道に描かれてる感じの世界中の歴史上の人物達だけど、ムハンマド辺りはガチでヤバイ事を理解しているので、歴史紹介以外で漫画やゲームで描かれる事はない。 中国でも始皇帝を同じように神聖化している人が居るって事が、日本ではあまり知られてなかった。 騒ぎが大きくなるようなら日本のクリエイターも(危ないから)手を出さなくなるかもね。 でもそれで中国のオタクの人達は満足なのかな?
  • ヘルヴォルト @hervort 4日前
    ニコ動の信長解説してたゆっくり解説がツッコミ入りまくってたな。史実の信長として怪物っぽく解説すると歴史クラスタが怒るっぽい。  信長の二次創作が許容されるのも二次創作だからなんだろう。
  • アル @aruhate 4日前
    要するに始皇帝が「ぼくがかんがえたさいきょうのさーばんと」じゃないのが気に入らないんだろ
  • 半袖コーラ @gifucola 4日前
    astray000 自称してるから問題無いとするのは違うんじゃない?自称馬鹿も他人に馬鹿などと言われると怒るだろ?
  • るいせ @ruise2 4日前
    始皇帝って偉業については別に異論ないけど、焚書坑儒したり、身内を処刑しまくったりってクソみたいなエピソードにも事欠かねーからな。そのせいで死後は誰も有能なやつも忠誠心在るやつもなくて、一瞬で滅びてるし。言うほど神聖視されてはないだろう。
  • 半袖コーラ @gifucola 4日前
    長年、信長を題材にしたゲーム会社が猫にしてるがな
  • るいせ @ruise2 4日前
    だから不満の一番のメインは、アーサー王と同列ってとこじゃないかな。これはまあ同意できる。スケーリングにおいて比較にはならんな。広さでいったらローマ王ですら及ばんし。そこが一番のネックじゃないかね
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 4日前
    kusare_gedou ヌードフェンシング…!? 腹が立つとか、それ以前に何ですか、それ!?
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 4日前
    つまり今の中国共産党が始皇帝みたいな政治をしてるんでちょっとした始皇帝disにも敏感に反応しとかないと我が身が危ないと?
  • IF @xaviorion 4日前
    信長様は戦国武将を務めつつ幻魔王代行を並行し、また同時に魔王サタンと契約を施し不変水の奪取を目論み高野山を襲撃、暗殺を目論んだ武田が送り込んだ歩き巫女をアヒンアヒンいわせながら戦国陸上の上位アスリートとしても活躍。万事順調かと思いきやここで柳生の手の者と明智家、更には鬼の連合軍に襲撃され落命、 死後その魂はサーヴァントになったり完熟エグモンになったり眼魂になったりと大忙しである。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 4日前
    「広さでいったらローマ王ですら及ばんし。」欧州を軒並み制圧したヒトラーあたりでいいんじゃね?
  • わいてい @mizuka19 4日前
    化物信長で妖刀伝が出てないことに絶望した! それはともかくまあ、日本人でも怒る人はいるだろうけどそれはどちらかというと国内での話でも怒るような人で、国内と同じこと海外でやられて怒るのは嫌韓嫌中な人辺りが絡んだときくらいじゃないかなぁ……
  • わいてい @mizuka19 4日前
    始皇帝とか曹操とかって中国じゃ評価低いというか人気無かったと思ったんだけどたしか、あそこは儒家系が代々人気あって法家系と言うか現実主義者?は人気低かったような……? 文革以降にその辺りの関係で再評価されたんじゃないかな?
  • 新橋九段 @kudan9 4日前
    このまとめに好意的な反応をしている人の耳元で「テンノー」というと全身の毛穴から血を噴き上げて死ぬ。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 4日前
    文革の例えを出している人が居るけどまさにその通りで、中国人の反応を見る限り遠い時代の話というよりも、「民族統一問題に」「その統一の祖を貶す形で」口を出してしまったからっていう近現代政治案件に近いみたいだよ。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 4日前
    例えば日本と中国で固有名詞だけを入れ替えて言えば「中国人に」「明治天皇がアイヌと沖縄を征服する妄執を持つ肉塊だった」という作品を、「国内の抗日映画とかじゃなくて国際的な宣伝を伴う営業展開」で、出されたみたいなもん。PSO2の大和でキレてた人が居るんだから、これの問題点は流石に察してあげて欲しいところ。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 4日前
    そりゃ文化も違えば解釈も違うんだからこういうことが起きるのも仕方ないと思うが、逆に噛みついてる人達はなんでそこまでして「これでいい」って主張してんの?醜悪な怪物の始皇帝にそんな愛着あんの?それならまぁ納得だが
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 4日前
    FGO界隈でファンのコンテンツ自体は好きだからこそ出てきたであろう嘆きを叩いてるのを見ると、どうしても過去作が好きでアンソロにも寄稿してた作家がキャラの扱いについて心配する発言を信者が袋叩きにして垢消しするまで追い込んだこと思い出すんだよな
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 4日前
    まぁ東出先生も依頼受けて自分の中で解釈した結果があれだったんだろうしこれも仕方ないわな。アルトリア云々も結果的に火に油だったけど煽ろうとする意図はなくて普通にフォローのつもりだったんだよな。予想しないところで感覚の違いによる噛み合いの齟齬が起きてしまったってだけだ、ドンマイ
  • 2D @migrant777 4日前
    イケメン、美少女、怪物、なんでもござれ。
  • CD @cleardice 4日前
    「アーサー王ごとき」って言われてキレてるの要するに裏表でお互い様なんだよね・・・
  • ビンナガ @albacore1111 4日前
    2次元と現実の区別も付かんアホが多すぎませんかね… リアルでやらかしてるキリスト教圏とかあるしな
  • うにぼおず @uni_boozu 4日前
    kudan9 讃岐の方に皇室公認の最強のお方がいる件
  • ぱんどら @kopandacco 4日前
    冷静に考えると「ドリフターズ」での扱いも結構酷いが、あれへの文句をあまり聞かないのは、割と「実際ああいう人物じゃね?」と思われてるのかもしれない。
  • とくがわ @psymaris 4日前
    太閤を幼女にしたり独裁者を美少女にしたゲームを作ってる国に言われても…
  • わいてい @mizuka19 4日前
    取り合えず確認しておくと「FGOでの始皇帝の扱い個別に対する反応」と「擬人化そのものに対して受け入れろって主張」と「信長でやられたらどう思うの?→いやとっくになってるよ?」という返しとが混ざりあっているのでどれに対してコメント付けるのかはちょっと自分で整理してから書き込もう
  • 渡志郎@例大祭-O06a @watarishirou28 4日前
    ていうか「国家」すら擬人化する国に何をいうのやら。 残ってるのは大陸とか惑星くらいだぞ
  • 浅見くん @as_a_me_09 4日前
    でも中国スマホアプリの陰陽師で、「歴史を修正し世界を征服するため、平安時代へ介入しにやってきた大日本帝國とその首魁”魔神ヒロヒト”」とかやられたらキレ・・・あれ、けっこういいな。やっぱナシで。
  • ゴイスー @goisup 4日前
    watarishirou28  惑星ももうキャラ化してるよw もやしもんの人が連載中w
  • Takuji Minami @yamaqsha373 4日前
    watarishirou28 漫画ですが惑星もすでに
  • ポポイ @popoi 4日前
    #始皇帝 さんは「#キングダム」では綺麗な政さんになってるからええやん #そういう問題じゃない
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 4日前
    始皇帝を余程ブサメンに描かれて発狂したんだろうなぁ… 信長は確かBASARAどころか鬼武者ですらイケメン過ぎる。
  • ポポイ @popoi 4日前
    #朴晟佑 さん辺りが、#天皇 その他有名皇族を、歴代全員萌え化したらだな…… #やべぇ見てぇw
  • とろこ @TorosukeToro 4日前
    まぁ、嫌なら見るな!って思うんだけど こっちも韓国のドラマで秀吉の描かれ方に疑問はあるし こちらで天皇を怨霊化させてもまぁいいけど、あっちでされると微妙な気持ちになるかもだし… でも、あっちで展開するならあっちだけそのキャラと違ったの出すか、見るな、するな、だよな
  • ポポイ @popoi 4日前
    #始皇帝#アーサー王 “ごとき”に匹敵だと?」てのは、#歴史 的・ #政治 的には、まあそうだよね、としか。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 4日前
    まぁ、FateはPC版SN(エミヤがネタバレだった頃)から、東出さんの作品はあやかしびと、バレバトからのファンなんじゃが、SNの頃はまだ恋姫すらなかったし、アーサー王女体化についても当時はまだ、オタク同士の話としても決して擁護ばかりではなかったことについては、指摘しておきたい所。まぁ、それには「当時の型月の地位」というのも関わってはいるんだろうけど、やはり「慣れ」があるものと、「慣れ」がないものだと、日本人同士でも反応違うよ。
  • ポポイ @popoi 4日前
    喩えとしては、多分、米の「将軍 SHOGUN」等の方が適切では。実際、アレの、当時の日本への中傷は、イラっとする。
  • 双馬 凜 @rin_souma 4日前
    日本で女人化されていない偉人いない説
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 4日前
    ま、これもポリコレ問題のひとつ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 4日前
    フィクションの中で歴史上の人物をどう描くか、書いて許されるのか…という話だと、ムハンマドとシャルリー・エプドの風刺画の話だってつながってくる。
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 4日前
    JAPANにたとえると昭和帝を虎ノ門事件からゲーム化した「皇国無双」というネタみたいなものかな?(´・ω・`)<ヒデキやつーじんでのプレイも可能
  • 文里 @wenly_m 4日前
    ここもコメント欄が長いな。みんなが語りたいテーマではあるだろうけどw
  • Simon_Sin @Simon_Sin 4日前
    「日本文化は歴史上の人物のキャラクター改変に寛容」というのなら歴代天皇を美少女化やモンスター化されても許容しなくてはいけないし、神社の美少女キャラ化も笑って許さないといけない。神社に関しては怒ってる人もいるみたいだね https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170404-00010009-otapolz-game
  • 大蔵春 @ookuranoharu 4日前
    あと、もう一つ抜かしてはいけない視点は、恐らく向こうの掲示板などにも、Fateという世界第二位の売り上げの「黒船来航」に対して工作書き込みをしている「ライバル会社のネガキャン」は沢山入っているだろうということ、「はちま」や「刃」みたいなのが中国に存在しないとは限らないこと、かな。
  • 南の生き物 @kajimaruoka 4日前
    ab_ra_na まー確かになぁ。僕も無双シリーズの島津義弘公の扱いには納得いかんからなぁ。まークレームは出さないが。
  • 南の生き物 @kajimaruoka 4日前
    Wood_Pecker_ まーそれでも化け物化した天皇もいるわけですが。
  • void_1974 @tai_hai 4日前
    悪魔化されない程度の英雄は英雄とは言わない。正体や属性が六つくらい付いて一人前(魔王、神、宇宙人、兵器、旧文明のうんたら、etc、etc...)
  • もやし @tocks193 4日前
    まだ全盛期のサーヴァントとしての始皇帝は描かれてないからそっちの方でフォローが入ることを期待しよう
  • 雲助28号 @kumo_no28 4日前
    女体化や化け物になった信長公を本人が見たら爆笑しそうな気がするけど、始皇帝なら描いた人が一族もろとも抹殺されそうなイメージ
  • 守乃陸矢(ヌービアム)orハーサ @soraguti 4日前
    PSO「大和」の時にも抗議が上がったから必ずしも日本/中国の国民性の違いじゃなくて 割合で、歴史上の存在を出す事を忌避する人 歴史上の存在を出すことは良くても、自分に関わりのある存在を出すと抗議する人。 それらは良くても、悪意をもった改変(と取られる)を抗議する人。 気にしない人。 って分けられるだけかなと。 個人的には気にしない人なので、下手なこと言えないけど Fate系自体が気にしない人向けなので、関わらない方が精神衛生上いいんじゃないかなぁと思う。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 4日前
    当たり前だけど「美少女がよかったのに!どうして化け物にしちゃったの」という意見もあるでよ。全員が納得できる創作はないだろうし事故に巻き込まれたとでも思って諦めてもらうほかないな。
  • nalsa @nalmaz 4日前
    FGOはアメリカでの配信が決まったけど、エジソン見た時の反応が楽しみではある。
  • たけ爺 @take_ji 4日前
    ”女体化は正義。化物にするのは悪” その姿勢、嫌いじゃない。
  • elcondor @elcondor 4日前
    石原莞爾なら化物になってる漫画見たことある。商業誌で。
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 4日前
    確か初期の孔雀王で、信長、化け物化してたっけ。何十年前だろ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 4日前
    ギャグ漫画日和の聖徳太子ネタは中国のオタクには衝撃だったらしいな。こんな風にいじっていいの?みたいな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 4日前
    前回の東京五輪の時には崇徳上皇に勅旨を派遣したそうだけど、今回はやったのかしら?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 4日前
    hokutohei 今、「コミック乱」で連載されてる孔雀王の新編では逆に信長は美少年化してて家康や信玄がモンスター化してますw
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 4日前
    神武天皇が神の子孫ではなくナニカして力を得た暴君に描写して怒らないかって言われると微妙なライン
  • tsuachiya @tsuachiya1 4日前
    明治天皇をヒロインにしたブラウザゲームを中国が作ったら、日本の先を越せるんじゃね?内親王をモデルにしたラノベなら日本に既にあるし。
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 4日前
    ま、是非もないよね!
  • たけ爺 @take_ji 4日前
    TW_ok_WT そりゃ「日本を造った女神」(伊耶那美)が一番最初に闇落ちしてますから。
  • 甘味処 @kanmitokoro 4日前
    山本七平の本だったかで、戦時中米兵士から進化論の説明をされて「そんなこと知ってるわ、モンキー裁判やってた国と違うわ」って言ったら「天皇が神ってなぜ信じてるの」って帰ってきて困惑する話があったのを思い出した。創作と現実の区別とか言った話ではなく、現実がどうあるかなんて興味持たないで”物語”を受け入れるところが日本にはあるのかなーと思う。
  • tsuachiya @tsuachiya1 4日前
    日露戦争が舞台で東郷元帥や乃木大将が美少女になってるブラウザゲーム。
  • ろぼくま。 @Robo_Pitcher 4日前
    「史実の信長はむしろ保守的、穏健、身内に甘くて下ネタ好きな」「嘘だっ!」「夢を壊すようなこと言うなよ…」
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    化け物になる? そこに痺れる憧れる!
  • あきらめた @6123Gomibako 4日前
    まだ巨大ロボット化が残ってんだよ。
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 4日前
    いやまあ言いたい事は分かるが出した例が致命的に悪過ぎる。 信長なんか今やロボ化して茶釜持って自爆特攻したり内閣総辞職ビーム撃ってるのに
  • らてーる @tenta325 4日前
    僕はブラッドボーンばりに周りに殺した坊主の髑髏を貼りつけまくった異形の怪物にしてほしいです!!
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 4日前
    これそのうち@gryphonjapan氏か@k_hisane氏が信長その他の「~~化した例」で派生まとめ作る流れな予感・・・
  • たまご @UXUX_01 4日前
    kaimenhoi 今生きている人間の場合はまた別の問題では
  • まりも @Admiral_Marimo 4日前
    自分の好きな人物を美しく書くためのダシとして小悪党にされて虹と実在人物の見分けがつかない人に実在人物へのヘイト溜めさせたり、現実の日本叩きの材料として擬人化されたら怒るけど、(外見が醜悪な化物でも)精神がカッコイイ悪者だったら別に怒らないよ
  • グリーンコレクター @hiryu_gc 4日前
    日本だと歴史上の人が化け物とか色々魔改造されてる例が多すぎて何を今さら扱いされることも多くてねぇ・・・
  • tsuachiya @tsuachiya1 4日前
    ストライクウィッチーズで存命中の人をモデルにしたのはどうかと思った。
  • じゃばら @zabarann 4日前
    yoyo_mere 漫画「孔雀王」でノブ・ナーガという「野望だけはデカい役立たず」と言われた雑魚キャラにされた黒歴史をほじくり返すのは止めるんだ!
  • 九銀@半bot @kuginnya 4日前
    架空と現実の区別がしっかり出来てるんで、誰をどんな邪悪なものに書こうが別にそういう創作物なんだなぁとしか思わんわ
  • にわまこ @harmonics1024 4日前
    そもそも国家単にで抗議が来たって話ならともかくオタクがキレてるだけなら日本だってサーヴァントの扱いが悪いと一部で炎上したり公式に苦情リプ送られてるのもよく見かけるけどそこまで社会問題化しているのかな
  • m.k @m_k_nao 4日前
    日本人は織田信長を弄る事に関しては世界でも類を見ない民族だからな。
  • つなつな @tunatuna2099 4日前
    秦の始皇帝は焚書坑儒という儒教弾圧があったから恨まれてるけど(後の劉邦も大の儒教嫌いだったけど、有能な儒者を好んでたのでバカだけど恨まれてない)。ちなみに焚書坑儒が原因で孔子が気に入った古代中国の楽曲文化が消えた。
  • ぱんどら @kopandacco 4日前
    セーラームーンは惑星の擬人化と考えてよろしいか。(いや、多分違う。だってムーンは衛星だし←そういう問題ではない
  • 倉内平太 @heitakurauchi 4日前
    日本三大怨霊 菅原道真(朝臣) 平将門(賜姓皇族) 崇徳上皇(天皇) んで、信長が化け物にされたらなんだって?
  • iLoop a.k.a. SM @ironic_heart 4日前
    忠臣蔵なんかもそうだし、創作なんだから
  • バレルロール @zoahunter 4日前
    中国ドラマの『精武門』のラスボスはヒロヒトだったなーとふと思い出した。ストリートファイターズのベガ様そのまんまのビジュアルで、腹筋崩壊した覚えがw
  • ジョエーウ @joejoeu 4日前
    イスラムだってやっちゃいけないのは復讐鬼が来るからタタリとして扱ってるだけだろ。歴史上の人物への冒涜なんて原則自由なんだよ。無神論の国の癖に堕落したもんだな。
  • アル @aruhate 4日前
    愛され系戦国武将織田信長…
  • ケイ @qquq3gf9k 4日前
    今の孔雀王だと信長は女の子だぞ。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 4日前
    zabarann 半熟英雄(SFC)の完熟大将軍ノブナーガの肥やしになったと思えばまあ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 4日前
    しかしノブノブはまだ毀誉褒貶あるからマシというか、フィクションにおいて頼朝&清盛あたりは悪人や怪物にされないほうが珍しいんじゃないかって勢い
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 4日前
    デビルサマナーでは正気を失った関羽の霊(関聖帝君)が襲い掛かってきたな。
  • まえもと @maemoto_moriya 4日前
    まとめコメントでちゃんとポケナガネタを拾ってくださってありがとうございます(平伏)
  • 伍長 @gotyou_H 4日前
    ネット見てるような連中なら中国で信長を化け物にされても怒らないけど、「治世の名君・吉良義央の存在に嫉妬した狂人・浅野長矩が発狂して殺害を図るも返り討ち、浅野シンパのテロ集団赤穂浪士が逆ギレして吉良を殺害、赤穂浪士どもはその後めでたく処分されました」ってストーリーをドラマなり漫画なりで描けば、歴史にもネットにも触れないような爺さん連中は怒る気はする。
  • 伍長 @gotyou_H 4日前
    まあ探せば「真説忠臣蔵」みたいな感じですでに一部の界隈に出回ってそうだけど。
  • ふれーりあ @_dmp 4日前
    Simon_Sin 神社ソシャゲで怒ってる人がいるのは「(祭神でなく)場所としての神社を、無許可」かつ「レアリティによる序列化」なので。それで騒いでるのは「人間じゃなくしたから中国人が怒ってる」みたいな論点そらしですがな
  • ふれーりあ @_dmp 4日前
    元リンクよりも、そのリンク先を読めばなんとなく中国人が怒る理由もわかるわ。「(古代)中国の偉人が不老不死を目指すのは当然」で、その執着はそこまで醜悪に書かれるほどではないだろって話なのね。国内外のギャップも積算されてると思う。 信長に例えると「武士道として無茶な特攻をさせまくる醜い鬼そのものだった」みたいな話になるし、それは日本人だって怒るでしょう。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    一番驚いたのは現代中国で始皇帝がそんなに人気なんだって事でした。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    ところでcivilization6っていうゲームの始皇帝、すっごく不細工にモデリングされていますがそれはいいんですかね?
  • akya (T.Enomoto) @akya_san 4日前
    経験値には次のコハエースで敢えて火中の栗を拾って欲しい。
  • ジョエーウ @joejoeu 4日前
    「今生きている人間の風説につながるような」話なら考えるべきだけど、始皇帝と中国人のイメージはそんなに重なってるもんかね。日本人にしてみたら性質を代表するようなシンプルな歴史上の人物はおらんし、そもそもそんな父祖信仰は脇に置けって価値観になってるから全然ピンとこねーな。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 4日前
    qquq3gf9k んー?美少年ではなかったかな?美少女なら、お農好き好きの百合っ子信長ということで、それはそれでいいのだけど…
  • くーぼー @kaaboo33 4日前
    はーいここに所謂「原作厨」はいませんかー?実写化映画を叩いたりする奴は混じってませんかー?混じってるなら、お前に笑う資格は無い。黙れ。
  • 旧屋草一 @muromachiyu 4日前
    そもそもこれドラマCDの時みたいに「醜悪な怪物」って風聞が一人歩きしてない?小説は中国で販売されてないから情報源が風聞しかない
  • 旧屋草一 @muromachiyu 4日前
    アフィブログの「エドモンに二十七祖がフルボッコwww」みたいに偏って切り取られてソースも提示しない風聞のせいかと。ドラマCDではそんなことはないんだがね(辛勝)
  • 旧屋草一 @muromachiyu 4日前
    小説では「活気も笑いもあって、『悪』のない行き届いた統治がされている」という描写があるんだけどそこら辺は無視されてるね?
  • 旧屋草一 @muromachiyu 4日前
    考察班は太歳信仰だとか「異民族」だとか「歪んではしまったが夢を叶えた間桐臓硯ルート」だとか考察してるし、Fakeで触れられてるように掘り下げさられる確率は高いしで化け物である理由を妄想した方が精神衛生上はいいんだけど
  • 有村悠@5/7砲雷撃戦29・D-30 @lp_announce 4日前
    「俺たちは気にしないからお前らも気にするな」は筋が悪い。そして思い出す『悪魔の詩』事件
  • 五月 @xf52_523 4日前
    65cvn1 ワールドヒーローズとファイターズヒストリーという格闘ゲームで田村亮子美少女化(というかYAWARAの主人公とイメージを合体)させたという事例が20年以上前に……
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 4日前
    メガテンでは悪魔合体でサラディンが作れたりするが、それに文句つけてるイスラム教徒は聞いたこと無いな。英雄作るまでに集めた悪魔も、元はスライムだったり餓鬼だったり豚だったりする事もある訳で、想像すると凄いことになっている。
  • かすが @miposuga 4日前
    化け物化くらい気にすんなよ。って言われても、fateシリーズの英霊の場合、キャラクターをとことん魔改造するけど、その分愛着が持てるようとことんかっこよく愛嬌たっぷりに描くから、女体化でもバーサーカーでもロリショタでも受け入れられてる面があるのでなあ。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 4日前
    技術とか産業的には日本を追い越しているけど、この辺の機敏はまだまだだなぁ。 まあこれもうかうかしているとどうなるか分からんけどね、貪欲さとそれを満たさんとする力は現状世界でトップだし。
  • りりぃ @katanasani 4日前
    始皇帝が人気ならキングダムも中国で出版したらもうワンチャン(もうしてるか?)
  • 乳まっど松本@乳タイプ @mad_matsumoto 4日前
    後世にヒーロー(ヒロイン)に抜擢されるのとラスボスに抜擢されるのは人物評価としては等価だとおもうんだけどな
  • ケイ @qquq3gf9k 4日前
    SagamiNoriaki 申し訳ない。男でした。
  • tamama @tamama666 4日前
    _dmp いや、べつにおこらんでしょ そこまで信長を神聖化したり綺麗な英雄だなんて思い込んでる人いないから(*´꒳`*)
  • くーぼー @kaaboo33 4日前
    FGOを中国で実写化してくれないかな~。勿論全員中国人キャストで。勿論キャラ設定はいくら変更しても可。
  • ヒートマシン @heat_machine 4日前
    89sikin (それ中国サイドが『グレートウォール』って公開中の映画で絶賛やらかしてるんすよ)
  • ヒートマシン @heat_machine 4日前
    「申し訳ないが、なにぶん祖先が徐福なもので」という日本人限定、対象が始皇帝の場合のみ使える戦闘用レスポンスの存在
  • ももさん @momo33san 4日前
    信長を化物にって自ら第六天魔王とか名乗ってなかったっけ?
  • 闇太郎 @yamitarougx 4日前
    ツンデレオヤジなドリフターズの信長さんが、一番もえる。
  • 和田名久司 @sysasico1 4日前
    KREHITO でも武田信玄が「天台座主沙門信玄」なんて巫山戯たこと言ったから「なら俺は第六なら天魔王だ」って洒落で言っただけなんだよな。フロイスの報告だと、酒は好まず自分を律して禁欲的みたいな事を重視していた様だし、身分制度は基本的に馬鹿にしていたけど、身の程知らずの大衆を惑わす輩には憎しみすら感じる逸話が多い。その逆に理不尽な事に慈愛を示す例も多いし。(まあ伝承だけど) 身分に拘りが無かった事や。自身が合理的と思った事は、慈愛の業も苛烈な処罰も両方行ってるんだよな。
  • 応答丸 @fragarach_2020 4日前
    上の記事の受け売りでFate内の話になるけどアーサー(アルトリア)とか雑魚じゃんって点に関しては中国でFateの知名度上がったのは配信されてヒットしたZeroからでSNに人気がなくて  Zeroだとセイバーは扱いが…ってのは有名な話で(国内でも新参がセイバー叩き・下げしてる云々で荒れた)  本来Fate内では褒めてるはずの「アルトリア級」ってのが「えっあんなキャラと同格とか言い訳になってないじゃないですか!ヤダー」みたいな感じでフォローになってないってオタク的事情があるらしいっすよ
  • Lyiase@ジャパリパーク @lyiase 4日前
    信長って女の子にされたり、悪魔にされたり、怪物にされたり、ゲイにされたりとか色々されてるから
  • 三原クロウ @crow_mihara 4日前
    指摘しておくとこの件で怒ってるのはそもそも別に中国人全員とかではない。好意的に受け止めて面白がっている中国のユーザーも普通に見られる
  • 稀翔 @zirai005 4日前
    うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー(棒
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 4日前
    でもまあこういう日本人のノリを見てると安心する。「世界が日本の素晴らしさに驚いた!」みたいなのより、日本鬼子を萌えキャラにしちゃうような「自虐に無頓着」な精神の方が日本人って気がする。
  • Anon Y. Mous @mousanon 4日前
    カエサルがハゲじゃなくてデブにされたのは何でなんだろう
  • 鹿 @a_hind 4日前
    なんなら化け物化してから幼女だの萌ルート辿れば丸く収まるんじゃないのと思ったらもう言及してる人いたか。 世界中の英雄、偉人を全部女性化したスマホゲーとかどっかに生まれてそうな気はするけど。
  • 閑人社 @kanjinsya 4日前
    つまり概ね虚淵のせいか(アルトリアがフォローにならない)
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 4日前
    天皇家もそうだけど、神道の文化・風習では、死ぬと生前の行いに応じて御霊や怨霊として神社に祭られるので、偉い人ほど大体死後に神様か化物にされるよね。信長も怪物であり神様だし。 http://kenkun-jinja.org/
  • 丸好~。 @haniwaras 4日前
    意外と真面目なのねチャイニーズ…
  • ない人 @namaehaaru 4日前
    逆に雑魚扱いしたら、怒りの声が多くなるんじゃないのかな。
  • ゼクス @xeksoryu 4日前
    中国って昔「うちの武将はビームなんて出さない」って無双に苦情出したんだっけ?いや伊達政宗も剣六本持ってルー語喋りながら雷放ったりしないけど
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 4日前
    信長とかもう化物だわ、みたいな事言ってる人って別に寛容なわけでもなくて、ただ自分が怒りを感じる射程に歴史が含まれてないだけなんじゃないでしょうか。あんまり言うと、歴史方面はいつでも切り離せるぞって脅しみたいで怖いですわ。天皇が化物扱いとか不快ではあるけどわざわざ他国まで行って文句は言わないよ。キリが無いもの。娯楽作品程度、自国に好意的になるのは仕方ないもの。その敬意は譲らないけど他人に強制しないよ。
  • だよもんさん@引っ越し完了! @dayomonsan 4日前
    a_hind 全部じゃないけどw つ英雄*戦姫
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 4日前
    huttkura_b3 該当するAAがさっぱりヒットしないのでとりあえず「皇族 AA」でググると大体の雰囲気は察していただけるかと。結構昔の2chだと割りとこういうの頻繁に見えたんですよね。ワールドカップ辺りから雰囲気が変わったのかパタッと見なくなったけれども
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 4日前
    cleardice 「自分とこの偉い人を馬鹿にするなと怒ってる最中に『アーサー王ごとき』と他の場所のえらい人を蔑ろにするのか」と言ってるのを「アーサー王ごときと馬鹿にするなと言われて怒ってる」みたいに言うのやめてもらえませんか。その二つは全然意味が違う
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 4日前
    kusare_gedou 教えて頂き、ありがとうございます。中々、カオスですねw(ある意味2chらしいカオスっぷり。) 皇族の方々が、このスレを拝見なさって無ければ(あと、ご友人の方々が、このスレの存在を伝えて無ければ)良いのでは無いですかね…(´△`) (´-`).。oO(スレの番人の様な金棒担いだ東宮殿は、個人的に有りだと思いました。)
  • 権力の狗 @daken3gou 4日前
    あちら側の一部の極端な意見には同意しかねるんだが、中国のFGOプレイヤーやfateファンの多くは始皇帝もギルガメッシュやイスカンダル、オジマンディアスみたいなカッコいいサーヴァントとして登場することを期待してて、それが裏切られたから荒れてるって話だよ。新宿のアサシンはあんな感じだけど受け入れられてたから多分女体化でもショタ化でもここまで荒れはしなかった。
  • うな @regicat 4日前
    化け物じゃないけど「恋はいつもアマンドピンク」(原作)の宮彦さん思い出した。別に死んだ人に限らないような……まあ今やったら炎上必至でしょうけど。
  • 鹿 @a_hind 4日前
    dayomonsan やっぱりありましたかw
  • メラ @vprjct 4日前
    なおアニメキャラクターが実在人物になると烈火の如く怒る模様
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 4日前
    物語として単純に出来が悪いし設定的に逆転も望めそうにないしエンタメとして期待を裏切られたというのなら批判されてもそれはしょうがないかな。本音がそうシンプルなのに始皇帝は偉大で敬うべきものであり絶対に化物にしてはいけないとか信長やアーサーがどうこうとか思想絡めだすからお互い面倒になる。始皇帝の物語としてつまらん、俺には好みじゃないで済む話だ
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 4日前
    ただルートやものによって違うというか、ギルガメッシュでもHFでは一瞬で出番なくなったりするから別媒体で始皇帝がめっちゃ良キャラになったりするかもしれんのでいつでも手のひら返せる準備をしておこうな
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
    namaehaaru というか実質始皇帝が雑魚扱いだから炎上してるんじゃね。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 4日前
    _dmp 山とか城とか軍艦とかを無許可で擬人化しても誰も怒らなかったのにね。不思議だね
  • 織部助@🍺 @shutyan113 4日前
    中国のオタクもまだまだ浅いのぉwwww
  • 六花@YOI温泉郷♨️ @rikka_ao03 4日前
    もう文化の違いと言うか価値観の違いというか・・・。 歴史上の偉人が恐怖の象徴みたいに描かれるのは、今に始まった事では無く、 ほら、菅原道真の怨霊とかさ、平将門の首塚伝説とかさ、 正直今更っていうか、そう云うもんじゃんっていうかねえ。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 4日前
    神武天皇の絵が欲しい(笑)
  • の. @no05071730 4日前
    聖おにいさん「そーだそーだ」「まったくニッポン人てヤツは…」
  • neologcutter @neologcut_er 4日前
    そのうち信長も「うつけものフレンズ」としてコラボ企画のネタにされるんだろうなー。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 4日前
    中国だって封神演義、って思ったけど、よく考えたら神仙として出て来るのはほぼ架空の人物だな。でも妲己は九尾の狐だよね
  • えんぷら @65cvn1 4日前
    xf52_523 えぇ…どうなってるのか見てみたい…
  • 権力の狗 @daken3gou 4日前
    shiwasu_yuri 信長云々アーサー云々言ってるのはこの騒ぎに便乗して日本叩きしたいだけの非オタクって見方してた方が良いかも、あちらのオタクの中には東出さんのフォローで一応の納得見せてる層も少なくないので。
  • ふれーりあ @_dmp 4日前
    Simon_Sin 神社って宗教的というかそのものなので。「場」の精神性が毀損されるようなことがあったら怒るのは当然でしょう?無許可はスパイスでしかないので。
  • mikaka @michando1 4日前
    sakuya_little >香取慎吾の孫悟空 ああ、あれはほんとにごめん
  • Tin Lion@AKG12参加 @Tin_Lion 4日前
    まだ出てきてないみたいだから書くけど、FGOで始皇帝を暗殺しそこねた荊軻のほうは女体化されてるし、この始皇帝の話はFGOのムック本に掲載された、FGO版のの荊軻のバックグラウンドを掘り下げる短編の外伝小説みたいなものだよ。あと付け加えると、織田信長のほかにも日本出典のキャラだと源頼光や酒呑童子・茨木童子も牛若丸も沖田総司も女体化されてる。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 4日前
    怪物化された始皇帝に文句言うチャイナには『キングダム』でも与えておけ
  • mikaka @michando1 4日前
    memetaa_77 >日本人キャラには豊臣秀吉が(なおロリ)。 草
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 4日前
    一般人が信長に近づいたら死ぬリスク増えるから化物でも合ってる。
  • なおっきー @naocky_rtr 4日前
    TLにもあるけど、ラノベorジュブナイル小説的にも崇徳上皇はとっくに弄られ済みなんだよね。ゲーム「女神転生」の原作であるデジタルデビルストーリーのシリーズで一応ラスボス格だったりしてます。所属勢力としては敵対勢力だったのですが、あんまり主人公サイドと敵対してるキャラではありませんでしたが
  • ぺぇやん@RWBYアナログ本参加予定 @Peiyang 4日前
    一方アメリカではリンカーンが裏の仕事でヴァンパイアハンター業やってる映画がございましたね~
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 4日前
    つまり中国人に恋姫無双見せたら憤死するってことですか?
  • ぺぇやん@RWBYアナログ本参加予定 @Peiyang 4日前
    『日本では偉人が亡くなったあと70年経つと何でもありなキャラにされてしまう』説を提唱します。軍神西住殿がやたら戦車を乗りこなす女子高生になってたりとか…。(だいたい70年で人間が世代交代して怒られにくくなってくるからと思います)
  • ニコナマン @Niconaman 3日前
    創作ファンタジーが楽しめないお国柄なんですね。原作と二次創作の区別がつかないというか。例えば水戸黄門(時代劇)も創作で事実ではないわけですよ。そこは割り切って楽しむのがファンタジーものなんですよ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 3日前
    Niconaman 三国志や西遊記や水滸伝も事実が元ネタの創作ファンタジーですよ?
  • ßai@統合幕僚監部付 ひなたしょう @sai6394to 3日前
    あの人…存命の頃から鬼扱いじゃん…
  • 上野 良樹 @letssaga3 3日前
    存命中や、死んで間もない人・物は気軽にいじりにくい。いじる事自体が、社会性や政治性を帯びるので。そういう意味では、戦前(昭和初期)はそろそろ安全圏に入り始め、今は戦中が境界線になっていますね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 3日前
    しかし、ソーシャルゲームのネタ探しのおかげで、古今東西のさまざまな人・神話etcがネタとして発掘され、新たな話が作られているのは、まさに現在の神話が生まれているまっただ中。
  • 上野 良樹 @letssaga3 3日前
    Peiyang 第二次世界大戦は、その惨禍が大きかっただけにネタ化への反発もまた激しい。『艦隊これくしょん』への風当たりも一つはそれです。いずれ、ホロコーストも南京虐殺も原爆攻撃も萌えネタとして公言される日が来ますが……。
  • 上野 良樹 @letssaga3 3日前
    UXUX_01 やはり天皇はネタとしてはいじりにくい(それ自体が政治性を帯びるどころか、本人が危害を加えられるリスクも高い)ので、他の人より安全圏になるまで時間が掛かると思います。それでも、200年も経てば美味しいネタとして消化されてしまうでしょう。
  • 上野 良樹 @letssaga3 3日前
    安倍晋三自民党総裁、山口那津男公明党代表、松井一郎維新の会代表、野田佳彦民進党幹事長、志位和夫共産党委員長といった面子も、いずれ商業媒体で美少女になる訳です。どんなキャラになるのでしょうね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 3日前
    albireo_B 『三国志』は歴史書なのでファンタジーではありません。もちろんウソ話はありますが、それは史料の限界や、現代史の編纂には色々な政治的事情や立場があったという別の理由から。大ヒットした『三国志演義』は、あくまで二次創作。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 3日前
    letssaga3 もちろん演義の方の話ですよ。文脈的にわかるでしょう?
  • 上野 良樹 @letssaga3 3日前
    albireo_B 単に『三国志』とすると、歴史書の表題になるので、念の為反応しました。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    まあ戦前ぐらいは大体射程範囲内には入ってるよな。俺が学生のころに夜叉鴉が北一輝とか宮沢賢治を弄り倒してたからなあw。この話で日本にも天皇とかのタブーがあるだろうという意見が多いんだが、天皇のタブーって殺人とか殺人未遂とセットだからねえ。1961年の嶋中事件で決定的にタブーになったと聞くし、割りと最近でも1990年で長崎市長が殺されかけたりしてるからね。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    逆に言えばこの件で中国のオタが関係者を殺してしまえば一発で天皇レベルのタブーにしてもらえるわけだ。ただ右翼団体というものがまともな人間として扱われないように向こう数十年は中国人もまともな人間としては扱われなくなるが。日本における一定以上のタブーってそういうものだよな。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 3日前
    letssaga3 「事実を元にした創作」として引き合いに出したものを歴史書の方だと受け取る人はそうそういないだろうし、演義の方が広く知られているし、この話題で演義とは別に正史も存在することに言及する必要があるとも思えないのですごく無意味なコメントだと思いました
  • köümë @tknr_koume 3日前
    torijar わらってよりとも
  • 春小麦なにがし@5/7コミライ参加します @ryo_jo 3日前
    ディズニー関連とムハンマドには手を出さないあたり、明確なリスクがあれば手を出さないので、偉人になったら自分のモチーフその他を様々な著作権に登録し、遺族に訴えさせるようにしておけば、あとは「ミッキーマウス保護法」が守ってくれるかと。
  • gustav @gustavXV 3日前
    南京で起こったのは戦闘行為ですがな・・・
  • TS美少女戦士八雲&例大祭M43b @kurosawa516 3日前
    まぁ国によって歴史上の人物に対する考え方は違うからあるよねぇ…って話で終わるだけだとは思う。んまぁそのぶん日本に来るとかしてそのいい加減さっぷりにゲラゲラ笑ってもらえればお金も落ちるしいいことなんじゃないかなぁと あと中国ではファンタジーとして京劇や武侠あるしそっちはそっちで格好良いから一度生で見たくはある(まとめと関係なくてごめん)
  • TS美少女戦士八雲&例大祭M43b @kurosawa516 3日前
    あーでも武侠で思い出したが日本の東方不敗はおっさんやねw(ますます関係なくてごめん)
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 3日前
    根本的にそこまで深刻な話になってるのかっていう?中国のfateファン層で英霊の扱いに不満が出てプチ炎上してる程度にしか見えんのじゃが。例えるならば「はちまで炎上」とか言われても相手どころか読む気すらしないわけで。バズって新聞記事沙汰になったりしてるの?
  • 姓名 @nityonityo 3日前
    始皇帝もまた漢王朝に歴史書編纂の段階で貶められるという、いつもの中国王朝栄枯盛衰絵巻の典型例。。。おまえら漢民族自身が歴史を歪めてる張本人でしょうが ε-(;-ω-`)
  • まさchichi ship5 @masa_chichi 3日前
    そういやPSO2で戦艦大和を敵キャラで出したら発狂した人らがいたなぁ…
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    kusare_gedou 文章がおかしかった、二つ目は「『アーサー王ごとき』とアーサー王を馬鹿にされて怒ってる」だ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 3日前
    masa_chichi 今日たまたまソフマップで店頭デモしてたんだけど、第2次大戦兵器(大和やレシプロ機)相手に、SF兵器で無双していた。タイムボカンシリーズ最大の駄作きらめきまんといっしょで、主人公側が弱い者いじめしているようにしか見えないんで、大和うんぬんじゃなくても叩かれるんじゃないかな。PSO2よくしらないんで、そういうゲームだってんならしょうがないけど。
  • T・O@シタデル在住V8教徒 @Oh_Tosi 3日前
    alphanKOM 中国や韓国にやられて同じ反応ならいいんですけどね
  • DCコミックスファン @cortsofowls 3日前
    これは中国の人に同意せざる負えない。というかそもそも中国には歴史の偉人を神として崇める風習があったじゃないか。関羽みたいに。だから始皇帝を神として崇めている人がいてもおかしくない。 で。その信仰している人の対象を「御前の神様は醜悪!」みたいに表現して、怒られると反論は「自分の所もやっているからセーフ」ってそれはないんじゃないかな?
  • DCコミックスファン @cortsofowls 3日前
    つまりそれって自分の許容範囲を無理やり相手に押し付けてるだけじゃないか。そりゃやってる側とそれに同意している人たちはいいかもしれないけど、やられてる側からするとたまったもんじゃないよ。 「神様を信仰する」ってある意味、両親に対する親愛に近い。自分の両親を馬鹿にされたり悪党呼ばわりされたりしたらイラっと来るのは当然と言えば当然
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 3日前
    「俺は平気だからお前も受け入れろ」は、「俺は酒を飲んでも問題ないからお前も飲め」「俺にはそばアレルギーはないのでお前も食べろ」と言ってることは同じなのに、なぜか正しいことになっている。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 3日前
    勿論、創作は自由だ。それは何としてでも保障されなくてはいけない。 ただ偉人とか過去の人物、もっと広く言えば人様のキャラクターを使うときはよく考えてほしいという切なる願い。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    そもそも同一人物だとしても、召喚時のクラスや世界線によって別人になることもあるゲームなんだからヘーキヘーキ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    Fate/Zeroから入ってるなら、青髭の元ネタがルルイエ異本(翻訳)携えているような世界観だとわかっていたろうに。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    Isay_BLUNIN まあ、実際のところこんなもんじゃないかなって思います。型月の人が対応を決める話であって、周りでグダグダと議論する話でさえ無いかもしれません。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    そのうち別の世界線で、上海か北京か香港あたりを舞台に聖杯戦争やったら、知名度補正で英雄王とか征服王とかっぽい始皇帝出てくると思うよ。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 3日前
    「天皇を美少女化」愛子様とか佳子様とかリアル美少女がいるのにわざわざオッサンを女体化するとかTS好きにもほどがあるだろ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    相手の立場に立って考えろという意見が多いから言わせて貰うけどな。たかが島国のアーサー王と大陸の始皇帝を一緒にするななんて事を島国の人間に向かって言ったら島国の人間もそら切れるわって視点はないもんですかね。島国の人間には何しても良いけど大陸で広い領土に関わる人間を弄るなってなにその大国超有利ルールふざけんじゃねぇーーーーーーーーよ!どうやら満州押さえてた日本帝国時代が日本画最も偉大で敬われるべき時代だった事になりそうな理屈だよな
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    国土の広さとか統一した面積の広さとかとその民族によってのその存在の重要性はぜんっぜん別の話だろう。
  • kaimenhoi @kaimenhoi 3日前
    _____zoe_____ (アタマをポコンと叩い) 上で誰かが言ってたように炎上を「仕掛けられてる」部分もあるんだろうね。なんにせよ今スンゴイんでしょ、オジサンしらんけど。今の中国人が選ぶ中国の歴史人物人気ランキングみてみたいなー。
  • kaimenhoi @kaimenhoi 3日前
    kusare_gedou 別に慮れって言ってる割合が100%なわけじゃないだろw始皇帝ってのが中共政府の「一つの中国」政策下、それを共有している中国人達にも含め重要視されてるのかな、って俺は面白がってるだけです。洪秀全とかはダメなんだろなぁ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    個人的に中国人が監修した上で、中国人サーヴァントだらけの聖杯戦争は見てみたい。話の筋以上に、「これなら全人民が納得!中国を代表する英雄7騎」な部分が気になる。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    やってることだけならリアル征服王なチンギスハーンは、中国人的に7騎に入れるんだろうか
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    kaimenhoi いや、何というか「自分は平気だから気にするなとかはアルハラのようなもの」みたいな意見にそれはそうだが偉業(統一した面積とか)でどうこう言うのもcivの神立地で有利になった奴が大陸の、すんげえ端っこの島スタートの奴を指して「お前その程度かよwwwww」って言うのとかわらねえだろみたいな苛立ちがですね・・・。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    銃・病原菌・鉄でアメリカ大陸やアフリカ大陸の文明が進まなかったのは別にそこの人種が劣ってたわけじゃないからと必死で擁護してたのをあっさり台無しにするレベル
  • kaimenhoi @kaimenhoi 3日前
    清朝関係と元関係は入れなさそうな気がするんだよな(非漢族だから)。乾隆帝って中国史スキーな日本人に人気ある印象だから可哀想。三国志関係は一人は入りそうだけど。>中国人サーヴァントだらけの聖杯戦争
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    まあ、正直統一をなしたという所にあんま価値見出してない所もあるのかもなあ、日本。桃太郎は元が吉備津彦命で朝廷が温羅を討伐したという日本統一に関わる尖兵なんだけど、衛府の七忍であんな悪役になってもゲラゲラ笑ってるわけでなあ。そうだわ、反体制の物語ならそら悪役になるわwって
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    kaimenhoi 三国志から一人なら劉備玄徳と関羽どっちですかね
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    漢族縛りなら岳飛も入るかな。ぼく鯖でランサーが考案されてたけど
  • 遮光昏人 @KREHITO 3日前
    ハゲネズミですら怪物化するなか人間として悪役回される狸やっぱ凄えわ
  • kaimenhoi @kaimenhoi 3日前
    (俺中国史詳しくないんで)上に上がってた萌王exでは 纣王、周文王、周武王、夫差、勾践、秦始皇、王莽、刘秀、项羽、刘邦、李世民、武则天、李煜、赵匡胤、赵光义、忽必烈、朱元璋、朱允炆、朱棣、康熙、乾隆、袁世凯 ってなってました。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    kaimenhoi 武王 (周)いいですねぇ。ヘタイロイっぽい宝具使いそう
  • kaimenhoi @kaimenhoi 3日前
    袁世凱がいる・・・・そうか、超絶優遇キャラ孫文いれたら大炎上するぞ!!!!(ごめん、いい加減にしときます)
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    冷静に考えたら、王朝の初代だけで7人埋められるのか・・・
  • キューマン(高校生活) @qwertyman0213 3日前
    偉人は死んでからある程度時間が経つと日本人のおもちゃになるんでしょ(適当)
  • すいか @pear00234 3日前
    リンク先のコメントがどれだけ中国人の本音や実態に即しているかっていうのはあるけど、やはり中国人にとっての始皇帝の存在の大きさと重さってのは受け止めないといけないんだろうな。毀誉褒貶あるにしても、歴史上最も偉大な人物扱いで、「色々やらかしてるが、最も尊敬に値する人物」だったりするのだろう。キャラとして使うにしても、そういうところは誠実に対処しないとね。
  • すいか @pear00234 3日前
    「俺らは俺らの国の有名人を色々ネタにしてる」ってのはまあそれは事実だけど、それを他国の英雄に軽率にやっちゃいかんよな。向こうには向こうの文化、思想、倫理、歴史、そういうのがあるのだから。うっかりやらかすのは仕方ないとしても、やらかしたあとはちゃんと真摯に誠実に対応しなければと。
  • すいか @pear00234 3日前
    日本でいうと・・・あれかね、昭和天皇あたりを「私利私欲と支配欲が暴走して、近隣諸国を蹂躙させる化け物」に描いたらそりゃあねってなもんだろうな、というかひょっとしてそのレベルを超えた侮辱だったりするのかもね。実際どうかはともかく、そういう謙虚さは持つべきかなぁ。
  • レオ @reo77701 3日前
    不満に思ってる人が多いならFGOの中国進出を辞めればいい話
  • 草食系提督@ブイン基地 @iwa_hishida 3日前
    ab_ra_na 「超時空太閤ヒデヨシ」に関しては笑い話のネタになってるくらいだが、それじゃ問題あるの?
  • ねや @AriaSub 3日前
    ガチ怨霊勢のスウトク天皇とかもねぇ 昔の人をばけものあつかいするのは畏怖の象徴なんだよなぁ
  • nekotama @nukotama001 3日前
    前触れもなく、サウスパークでヒロヒト出してきた時の話題が出てるな。昭和天皇と今の天皇陛下は尊敬しているが、それはガチで生物学者だからで、いくらネタにしても腹は立たないが、その学者としての業績にケチがついたら怒るかもしれない。
  • nekotama @nukotama001 3日前
    ただ偉い人なんか尊敬しないよ、戦いで名をなした人とか。今一番尊敬してるのさかなクンとふなっしーだから。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 3日前
    kis_uzu ゴダイゴちゃんとか絶対面白くなるのでコナミ(というか戦コレ班)には是非踏み込んでいただきたい
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 3日前
    pear00234 レッドアラート3の旭日帝国の出番だな
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
    美少女化した歴代天皇が出るなら俺は支持する。腐向けでも良い。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
    肉体の死後も形を変えながら魂として数百年や数千年も人々の記憶に生き続けられるのは、やはり良くも(悪くも)偉大だったのだなとは思う。
  • Kanorin_EX @ant_onion 3日前
    そもそも自称第六天魔王だし仕方ないね。もっとも中国でも始皇帝は閻魔のひとりだったような。
  • 権力の狗 @daken3gou 3日前
    コメント欄じゃえらい大きな話になってるけど、これ基本的に「ヨーロッパの王やローマ皇帝、ファラオはちゃんとした味方キャラクターになってるのに何で始皇帝は化け物で敵扱いなんだよ!酷いじゃないか!」っていうシンプルで分かりやすい不満。信長云々言ってる層はその不満に乗っかってる単なる日本叩きの荒らしだよ、ソイツらはまともに取り合ってやる必要もない。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
    始皇帝は項羽と劉邦とか読むと絶大な権力は持っていてもヒーローって感じではないもんなぁ。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 3日前
    muromachiyu Amazonなどがある今、店頭小売りが国内に限られているかどうか意味は無くてですね。向こうも実物を手に入れた人がブチ切れて翻訳を添えてスクショ上げて炎上という流れのようですよ。一部切り取って居るという点はやはり問題かと思いますが。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    torijar アレは一応エンペラー・ヨシローさんであって実在人物じゃないから・・・('A`)
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 3日前
    Fate、それもFGOベースの外伝短編でこうなってるってことは、少なくとも信長云々を言い出した人物はネタで言ってたんじゃなかろうか。だってそのFGO、こないだまでやってたイベントが「ぐだぐだ明治維新」でちびノブ戦車だのノッブUFOだの出てたんだから。
  • 相済 @binroujikuro_00 3日前
    始皇帝が味方鯖なら起きなかった不満か。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 3日前
    元がバトルロイヤル、デスマッチ、ラストマン・スタンディング、フリー・フォー・オールのfateで敵味方ってのが良くわからんけどな。まあ、始皇帝を肉塊にするのはどうなんだよというのは(どうも作中の扱いとで誤解があるという話もあるようだが)わからんでもないんだけど。完璧悪役でそのへんのポッと出のガキにやられるギルガメッシュとかジャンヌオルタとかどう思ってるんだろうね
  • こげぱん @kogemayo 3日前
    日本だと、「坂本龍馬」でやったら今上帝や昭和帝、下手すると中国で毛沢東をやった時よりもキレる奴は多そうだな…
  • 柿崎憲(山下猿) @YamashitaSaru 2日前
    ふくしま政美「超劇画聖徳太子」 を超えるものはおらぬかー!! http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50372499.html
  • 中津徹(心は14歳) @nakatutooru0626 2日前
    日本人を敵に回すと萌えキャラ化されるから気をつけよう
  • ゆきかぜまる @yukikazemaru 2日前
    これやっぱり、わかってて信長を引き合いに出したんじゃなかろうか?
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2日前
    日本人は戰後、天皇に「人間宣言」出させて平氣でゐるくらゐで、偉い人を尊敬する、つて發想がない。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2日前
    そんなことより、中華料理屋に貼ってあったチンタオビールの広告で「桃園の誓いかな?」と思ってポスターをよくみたら、劉備、関羽、諸葛孔明の3人になってて、張飛さんがかわいそうだろと思った今日の飯時
  • こばやしゆたか @adelie 2日前
    「百億の昼と千億の夜」のナザレのイエスもいいよね。//
  • @tri2ck 2日前
    アーサー王と同じくらいな… 居たかどうか定かじゃないアーサー王と領土も功績も桁違いの始皇帝を比べてならそりゃ怒るだろうし、 型月のアーサー王と同じくらいすごいは賛美だろ!って擁護もずれてる感じしかしない 創作物と史実の人物が同じくらいすごいってフォローとしてズレすぎでしょ
  • @tri2ck 2日前
    日本人は歴史上の偉人を化物にされても平気だから寛容!って何の冗談よ。 他国のゲームに神武天皇が小物の悪役として出てきて肉塊を背負った醜悪な人物として描写されたら絶対に切れる人いるでしょ 自分達は平気なんだから騒いでる方がおかしいって不寛容以外の何物でもないし、面白いだろ笑えよノリ悪いなっていじめっ子かよ
  • 南原 @nanbarakiyotaka 2日前
    ムカつく人もいるよって話だからなあ。元からそういう人たちには受け入れてもらう気ゼロなんだから気にする必要もない。島耕作がフェミから突っ込み受けるようなもん。しゃーない。
  • 唯野 @tadano29 2日前
    神武天皇の母親がモデルのキャラは二次創作でさんざん輪姦凌辱アナル調教されてるので日本人はやっぱりちょっとアレなんだよ
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2日前
    ここまで「信長君日記」と「のぶながちゃん公記」なし。
  • 和田名久司 @sysasico1 2日前
    古事記だと安康天皇と眉輪王から始まる物語に色々と思うところが有るんだけど、江戸時代の近松門左衛門になると、眉輪王は安康天皇の実子で生れてすぐに巨大化して「安康、このアンコウ面」って安康天皇を掴み挙げて引き裂いちゃうんで。
  • 和田名久司 @sysasico1 2日前
    『私はシャルリーじゃない』ですかな? そう言えば、むかし山岸凉子の『日出処の天子』に法隆寺が腹立ててるってフェイクニュースが新聞に載って、客に新聞社が法隆寺側から訂正を求められるって話が有ったな。 コンピュターゲームで太平洋戦争でわらわら沸く日本兵を出来るだけ打ち殺すゲームが有ったけど、目くじら立てた人はそう多くなかったと思う。切れてた人もいたみたいだが。
  • 権力の狗 @daken3gou 2日前
    tri2ck たかがゲームなんだから怒るくらいなら遊ばないで無視してくれ、は普通に成立すると思うけど?あとこのゲームで遊んでた中国人はライオンにされたエジソンで笑ってたんだよ、他国の偉人が弄り倒されてるの笑ってたのに自国の偉人は弄るの許さないなんて通用すると思う?
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2日前
    daken3gou あのゲーム、他の偉人の扱いも大概なんですよねぇ。正直「雑!」っていう感情はわからんでもない。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2日前
    すごい面白い試みであることは明らかなんだけど、「コレもうちょっとどうにかならんかったの?」とか「これまでの作品見た限り、コレもうちょっとどうにか出来たよね?」みたいなケースが結構・・・
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2日前
    だから中国人はケシカランと言うよりは、「あんなゲームにマジになっちゃってどうするの?」という思いが強い。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2日前
    ebitoro 「戦国コレクション」も大概・・・
  • NTB006 @NTB006 1日前
    相手の立場を考えて。なんてやってたら創作なんて全て不可能だからそれはないな
  • しろいひと @mamtrmomo 1日前
    tri2ck 元の話題はあくまでFate世界での扱いについての話ですので「型月の始皇帝」は「型月のアルトリア(アーサー)」と同程度の功績を持つってフォローは何もずれていないのでは。 Fateの話であることを無視して史実を持ってこようとするならば話がずれると思います。
  • 春樹 @Haluki_K 1日前
    南北朝時代にはすでに第二代天皇である綏靖天皇が怪物化されているしなあ。アジダカーハ伝承と混ぜられて毎日朝に夕に7人ずつ人を食べていたとか創作されてるし。メガテンTRPGのシナリオ作りが捗る。
  • なみへい @namihei_twit 1日前
    差異を理解しようとする姿勢が見られない、違いを受け入れようとする気配がない、自分の主張を繰り返すばっかりって、対立する気満々だろ。交流しようとする気なんて何処に見い出したらいいんだよ(´・ω・`)
  • @myk_nlhl 1日前
    もう、始皇帝女体化しましょう
  • なんとか@monacoin @nonashi_01 1日前
    まぁ海外で自国の偉人が怪物化とかされたらどんな反応が起こるか、は気になるね 信長に関しては大した話題にはならなそうだが
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 1日前
    朝鮮人による超時空太閤HIDEYOSHIとかどうだと思ってんだ?コンチクショウが。だいたい項羽と劉邦ものやると、秦は悪役確定だろうが。始皇帝美化ならキングダムでも見てろ
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 1日前
    国辱っぽい話に拡げちゃってるせいで妙な盛り上がり方しちゃってるけど、単純に「fate界では王様キャラはアーサー王やらギルガメッシュやらオジディアスやら皆んなヒロイン役だったり敵にしても大人物でカッチョ良く描かれてるのに、なんでウチの始皇帝だけこんな糞雑魚っぽい扱いなんだよ!?」って話だと思えばちょっとカワイソーだよなぁとは思う。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 1日前
    C_Kozakura それに関して調べたら見付かったこんなまとめが…中国人の発想怖い…#張飛を食ふな -> http://www.japohan.net/archives/4258
  • ちいさいおおかみ @siu_long 1日前
    『信長の忍び』OP論争見てるみたゐで面白し。
  • 天たくる @ten_tacle 1日前
    「化物にするのが不敬」「雑魚にするな」で怒りのベクトルが随分違うと思うけど、その辺ごっちゃにしている人がいるのと、とにかく歴史上の人物を弄ぶのに寛容な日本人sgeeeに持っていく人が多いのがちょっと気になる話。
  • 天たくる @ten_tacle 1日前
    例えが悪かったと言うか、信長は魔王化しても基本的にラスボス位の扱いじゃないですか。じゃあ、FATEみたいに歴史上の英雄が復活して戦うような話で、信長公が兀突骨に瞬殺されて雑魚扱いされても平気な人だけ石を投げなさい、て話。
  • 天たくる @ten_tacle 1日前
    三国志全然知らないのにモテモテ王国の知識でってきり雑魚の代名詞かと思っていたが、wikipedia見たら結構強いじゃないか兀突骨。
  • つなつな @tunatuna2099 1日前
    信長公記の信長は歌って踊れ、武芸は刀弓鉄砲までやれ、地元住民が鉄火起請で決着を付けようとすると乗り込んで自ら真っ赤に燃えた鉄を握って神社に奉納し、バケモノと言われるほどの能力を持っていたが(信長公記での信長愛が強すぎて信長死後に作者が仕えた権力者の豊臣秀吉と徳川家康の扱いは適当)。
  • Sand Pawns @alen_ires 1日前
    怪物ならいいじゃない。しょぼい小物悪にされて地元民激おこの吉良上野介という例がね……
  • 上野 良樹 @letssaga3 1日前
    そして江戸幕府の規制で現代人の実名が使えなかったために、高師直が割を食った<忠臣蔵 『太平記』などで悪役として定着していたからこその配役ですよね……。
  • köümë @tknr_koume 1日前
    光栄のRPG「伊忍道 打倒信長」はターボモード+ディスクキャッシュソフト使ってサクサクプレイした記憶が
  • 🈂 @satori_Lv35 1日前
    中国めんどくせえなぁ、抗日ドラマとかやってるくせに文句言うなっつの。
  • 🈂 @satori_Lv35 23時間前
    masa_chichi PSO2大和は菊花紋章の扱いで大炎上したんじゃん、プロデューサーが謝罪してデザイン変更まで行ったのになにいってんの。
  • ブラフマン @brafman19 7時間前
    祟らない神様はいないのよ、逆に。
  • jiji @kumattasan 7時間前
    秀吉ポジやろ、政君は 全盛期はまでは名将、年取ってからは老害
  • muramasa007 @muramasa0071 5時間前
    熊沢天皇とか大室寅之祐みたいなネタキャラやが昔からいましてね。別に天皇ネタなんてありふれていますよ。 http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%A4%E5%AF%85%E4%B9%8B%E7%A5%90
  • muramasa007 @muramasa0071 5時間前
    完全にアンタッチャブルなのはやっぱイスラムとかムハンマドとかか。ヤハウェは女神転生とかで普通にいじられてるしなあ。
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