中国においてけぼりを食らう日本

「ネトウヨ」って単語に脊髄反射しないで下さいね。まとめ主も時々「ネトウヨ」とか呼ばれます。別に「ネトウヨ批判」が本まとめの趣旨じゃないことは、全体読めば分かりますので。 (4/24追記)まとめ主は「対応を考えなければならない」と書きました。「諦めるしかない」などとは私は(も)書いていませんからね。念の為。
ニセ科学 技術革新 vr 技師 中国 日本 ai チャイナ 中華人民共和国 技術格差
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  • Junya Terazono 寺薗淳也 @terakinizers 2017-04-20 09:39:58
    例えば、国の宇宙探査のヘッドクラスが「月に資源を取りに行く」「小惑星探査は資源が目的だ」といってのける中国に、「月・惑星探査は夢とロマンがあっていいですね」で日本は勝てるのか。日本の将来がかかっているくらいの意気込みで本当はやらなければいけないことなのではないのか。
  • 鴨澤眞夫 @kamosawa 2017-04-20 15:16:50
    日本がネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる間に世界は進んで、もう本当に存在感のない時代になった。「日本でこうやればもうちょっと」みたいに思ってたことは全部中国で起きてる。 中国から世界に先駆けたVRデバイスの業界標準、公開へ moguravr.com/china-standard…
  • リンク MoguraVR 35 4 users 中国から世界に先駆けたVRデバイスの業界標準、公開へ | Mogura VR VR業界では、さまざまなVR機器、コンテンツ配信プラットフォームが登場しています。開発者やデバイスメーカーなど全体に利益になるエコシステムを構築するための、業界標準を策定する動きが始まっています。 2017年4月6日、北京にて国際企業向けのVRサミットが開催されました。その中で、中国のVR業界を代表するVR、HMD関連企業らによって、これからの業界の発展を目指した業界標準の設..
  • 黒色中国 @bci_ 2017-04-20 18:08:25
    このツイートをRTしたために、怒鳴り込んできた人がいるので、余談しておくと、中国を日本国内の視点で政治と軍事でしか見ない人にはわからないだろうけど、技術の面で見ている人は、中国が日本を圧倒しつつあるのに切実な危機感を持っているだろう twitter.com/kamosawa/statu…
  • 黒色中国 @bci_ 2017-04-20 18:11:18
    ▼その危機感の本質は、鴨澤さんが指摘するように、『「日本でこうやればもうちょっと」みたいに思ってたことは全部中国で起きてる』ということだ。わかる人間にはこの言葉が心に突き刺さるし、わからない人にはわからない。「ネトウヨ政治」の意味するところはさておき、政治のミスリードが原因だろう
  • 名前はまだない。 @K_K_Y_Y 2017-04-20 18:18:11
    @bci_ @kamosawa ネトウヨ関係ないっしょ。ただ中国の勃興と日本の没落を目の当たりにしてるだけだ
  • 黒色中国 @bci_ 2017-04-20 18:27:31
    ▼私が最近ラズパイだのプログラミングについてツイートしているのを怪訝に思う人もいるだろうけど、中国を技術の面から理解を深めたいというのが動機にある。でも知るほどに、本来日本がそうなるはずだった未来を、中国に先取りされているような気がする。そして日本がその未来に到達できるかは不明だ
  • 融点0 @youten0 2017-04-20 18:27:54
    twitter.com/bci_/status/85… …理系・技術系の話だけじゃない。宗教すらそう。キリスト教。ギリシャ語・ラテン語で組み上げられた神学・概念の体系を、漢字の体系に移植するのは中国の方が先行していたが、最近、信者数の増加も、神学の発展も、中国の方が日本より上を行ってる続
  • 融点0 @youten0 2017-04-20 18:30:14
    承前)黒色中国さんは遥かに御存知だと思うけど、欧米の文物の訳語は日本由来、というものは珍しく無い。そういう中キリスト教関係の術語だけは中国で先行したのは、マカオや香港等での宣教師達の活動があったためでもあるが、命懸けの信者達の存在続 twitter.com/bci_/status/85…
  • 鴨澤眞夫 @kamosawa 2017-04-20 18:31:01
    黒色中国さんは「技術の面で見ている人は、中国が日本を圧倒しつつあるのに切実な危機感を」とマイルドに言ってくださってるんだけど、実感としては「追いつけないから輸入しないとヤバい」ですよ。日本で10年待ってても来なかった未来が中国には3年で来てるんだもん。
  • 融点0 @youten0 2017-04-20 18:34:54
    承前)清朝でも、中華人民共和国でも、キリスト教は弾圧されてきた(されている)。だから今、信者になっている人達は、命懸けでやっている。そして命懸けの信仰生活を拡大し、信者数の増加に成功している。葬式宗教化している日本のキリスト教は、東アジアで完全に置いてきぼりを喰らうだろう。
  • ぱらさいとう @parasaitoh 2017-04-20 18:37:23
    @bci_ 世界の工場を四半世紀も担っていればモノ造りの膨大なノウハウが蓄積されますからね。それに長期的視点から腰を据えて人材育成に投資している。日本という反面教師が近所に居ますしね。
  • まぁちゃん @MasayukiTaguchi 2017-04-20 18:37:56
    @bci_ @ShinyaMatsuura 昔なら秋葉原等で購入したであろう物がアリババ系列の通信販売で中国から買うことが多くなってきている。 世界的に見ても中国から買っているユーザーが多いのに驚きつつ、慣れてきてしまった自分がいる。
  • トロツキー@cccp @eboshiban 2017-04-20 18:44:47
    @bci_ その通りですね。中国は官民合わせて新規の技術を積極的に取り込み、支援してます。IT分野なんて顕著です。7.8年程前は中国でオフショアなんて言ってた会社も中国の人件費高騰に悩み、中国から日本に発注という逆転現象も現に起きてますし
  • shamon @shamonoir 2017-04-20 18:47:03
    @bci_ 中国、下請けしながらノウハウを吸収してきて優秀な人間もどんどん育ってる。そらどんどん良いものも作れるし先端技術もどんどん進む。なんら不思議ないです。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-04-20 18:48:08
    もう中国に技術で勝てる時代じゃない。 負ける前提で戦略を構築する必要がある。 twitter.com/bci_/status/85…
  • Naoki Satoh🇯🇵🇳🇱 @naokyneko 2017-04-20 18:48:17
    @bci_ 技術面でも中国は莫大な投資をしていますよね。一方で日本はニセ科学が蔓延る最近。もはや地力にはかなり差がついてると思います。まだ日本には過去の遺産があり、それほど差は目立ちませんが。あと5年もすればほとんどの分野で中国に先に行かれてても全く驚かない
  • 黒色中国 @bci_ 2017-04-20 19:05:25
    日本国内で自民か民進かで目を血走りさせている人には理解しにくいかも知れないけど、国外から見たらどちらも日本人がやってる政治であって、両方共違いがよくわからないけど、内向きで国際的な視野が欠落しているのは共通しているので、左右関係なく「広義のネトウヨ政治」と見えるのはあると思います twitter.com/Tokyoitestig/s…
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-04-20 19:46:13
    自分がやってた分野で中国企業のHP見たんだが、「え?これどうやるの?教えて!」というものが多く、自分はもはや日本でしか通用しない人材なのかと暗い気分になる。なのに日本の技術者連中、あきらかに認識が10年前で止まってて、もう駄目だなって思う。 twitter.com/kamosawa/statu…
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-04-20 19:50:07
    中国、5年前は難易度高いのはできずにこっちに注文きてウハウハだったんだが、めっきり来なくなったからなぁ…もう自分らでやれて、しかもその上いってるんだな(。w。
  • peace_and_happiness @peace_and_happi 2017-04-20 19:50:51
    @bci_ なまじ少しだけ技術の世界に知識のある人は、日本の技術が停滞している間にシリコンバレーがどんどん先に進んで、くらいに思っている人もいますが、そのエコシステムの中で確実に力を付けているのが中国ですし、アリババ、バイドゥ、テンセントのようなUS西海岸勢にタメはるプレイヤーまでいるわけで
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-04-20 19:58:29
    @youten0 受注が決まって弊社を視察した大企業の偉いさんも、うちの現場の加工例を見て「さすがメイドインジャパン」と言ってましたが、中国企業のHP見たらそれ以上のことを当然のように掲載してて、もうね。。。
  • べー@べー @kunu_gi 2017-04-20 20:12:44
    @kamosawa 日本がこういう先進的な、でも売れるかどうか分からない物に開発費を出さない企業ばかりになったのは、長く長く続きすぎたデフレ不況のせいだと思います。すぐに売れるものしか作らない。その先を見て開発しない。昔ソニーに勤めていた親戚がよく嘆いていました…。
  • TM @AdvCTech 2017-04-20 20:53:27
    @bci_ VRなど、今後伸びそうな分野は、日本人でなければ出来ないような細かさをあまり必要としない。
  • 黒色中国 @bci_ 2017-04-20 20:55:07
    私も一応「保守」を自認し、日本を継承する一員と思っているけど、明治以後に日本人は海外に目を向けて近代化を進めてきたわけで、私は中国語の能力で日本に貢献できればいいな…と考えて「黒色中国」を始めたのですが、ネトウヨからすればこれは「中共工作員」「中華出羽守」になるから不思議ですね twitter.com/noctao/status/…

コメント

  • jpnemp @jpnemp 5日前
    技術の話とキリスト教徒の数の話は何か関係があるの?
  • 融点0 @youten0 5日前
    jpnemp 「技術だけじゃない」の一例として示したので、むしろ「技術そのものの話とは関係ありません」(そりゃそうですよね、「~だけじゃない」って話なので、関係あったらむしろおかしい)。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 5日前
    ODAがほんの少しでも中国の技術の進歩に役立ったとしたら、何よりだと思います。……まだやってるんだっけ?
  • 融点0 @youten0 5日前
    補足しておきますとね、19世紀、明治維新以前に、欧米の概念・用語が中国で先行して取り入れられていたのって、目立つものでは本当にキリスト教位なんですよ(その辺はちょっと本読めば分かります)。あんまりそういう印象、日本では持たれていませんが。別の言い方すれば、キリスト教以外の分野での概念構築は、日本が約140年間先行して来た、と言える。それが今、残念ながら逆転する現場を、我々は見つめ、対応を考えなければならない、というわけです。
  • とくがわ @psymaris 5日前
    羨ましいなぁ。羨ましいから日本もガンガンカネ使おうよー。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 5日前
    物心ついた時から日本に関する話はこんな辛気臭いものばかりで本当にいやになるね。20世紀初頭の清国人もこんな気分だったのかしら。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 5日前
    負けるのは別に恥ではないのですよ。負けを理解していないのが恥ずかしい、というか深刻にマズイけど。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 5日前
    経済の自由化に舵を切ったのが、こうして身を結んだわけね。
  • mash@同人はちょっと休む @pipechair 5日前
    また抜き返せば良かろう、ただそのためにはいろんなところが負けを認めなきゃアカンわけだが、どうもそれが一番難しい。80年代の日本車壊してたアメリカでも負けは認めてた気はするぞ。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 5日前
    文革で焼け野原になってマイナスからの立ち上がりだったけど、鄧小平が軌道修正してからの発展は目を見張る。このあと、国際標準にあわせる、情報封鎖を解除するなどの謙虚さに目覚めると本当に質と量ともに世界を制覇するだろう。金盾の内側に引きこもっている今しか追い付くチャンスはない。
  • firedreik1 @firedreik1 5日前
    抜き返すには老害を社会から排除する必要があるね。 とにかく無能が権力握ってるのがまずすぎる。
  • こま@03RiA @KOMA_MUGEN 5日前
    これほどまでに「言ってる意味は筋が通ってるのに、余計な単語を選んだせいで、その単語の見た目から来る拒否感が半端なく、発言者の人格すら疑う」言葉があっただろうか>ネトウヨ政治 その意味の発言をするのに「ネトウヨ」ってワード入れる必要性一ミリも無いですよね
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 5日前
    余計な単語いれなきゃみんな納得してるだろうに……
  • Naoki_O @nananao2236 5日前
    行政や企業の姿勢が今のままだと、技術開発分野で世界中に置いていかれると言うのは同意する。でも原因はネトウヨ政治なんて浅いところにはなくて、行政や企業(特に行政)にそうせしめている日本人自身の国民性レベルに根の深い話だと思う
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 5日前
    citabow 日本のODAって基本的に橋やらダム作るのに資金を貸す(低金利なだけで返済はさせる)から日本のゼネコンに発注するように、だからなあ。なお2008年以降は中国にはほぼしてない。(環境対策の技術援助で日本の商社やメーカーに発注させたりはしている)
  • banker@棘アカ @bankerman777 5日前
    だからネトウヨとか罵倒語を話しの最初に持って来るからまともに意見を受け取られないんだよ。どんな正論でも他人を罵倒する為に言っていると思われたら、読んだ人間がどんな目で自分の事を見るか想像できないのか。
  • taka @Vietnum 5日前
    「戦争に関係する研究はしたくない!」と無知蒙昧なサヨク学者どもが主張してる時点で、日本の将来はヤバい。  ひとりだけ「技術革新で日本を守らないダメだ」と主張した方もいるのがわずかな望みだけど、どうせサヨク集団の力でつぶされるんだろうな・・・。
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    勝ち、負け、中国が、日本が、などと騒いだところで、他人が開発し、作りだした物を利用して生きていくというこれまで通りの生活には何の変化もないだろうがwアホらしくて笑ってしまう。
  • はくはく@( ・᷄ὢ・᷅ ) @F_hkhk 5日前
    まあ、確かにたくさんの技術者が金を出さない日本に呆れみんな出てったよ。未だに精神論の根性論でしか話さない技術者しか国内残って無いもんな…伝統文化も同じ現象だ。言ってる意味は確かにあってるのだが罵倒語入ったら誰も頷かんよ…。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 5日前
    ネトウヨの定義すら碌に出せないのに、そんな謎表現で持論展開されても破綻するだけですがな。
  • hachigatu @iijagennahito 5日前
    模型の話だけど艦これがヒットした時、今まではマイナーな艦がワラワラ開発・販売された事に感心した記憶がある。ガンダムをずっと流し続けて、常に需要を作り出してたガンプラは技術面でも価格面でも異常な進化を見せてるし、コトブキヤも露骨な販促アニメを今流してる。「需要が神様です」で需要を作る為の投資をしている業界は、堅実な技術開発がされ一定の競争力を保ち続けるんじゃないかな。落ちぶれていくのは、需要を作り出せない、意思が無い業界だと思う。
  • Kirara@大⑨州→デレ5th小倉 @Kirara1314 5日前
    無駄なレッテル貼りによってどんな崇高なこと言っても全て台無しになる非常に貴重な例を見た
  • hachigatu @iijagennahito 5日前
    iijagennahito だから中国と比較して技術力の相対的低下にネトウヨはまったく関係が無い。オタクの旺盛な消費意欲を利用した需要造りを邪魔しているのはリベラルが圧倒的に多い事からもそれは言える。
  • 融点0 @youten0 5日前
    「ネトウヨ」って単語だけで読まなくなる人は、読まなくて良いでしょう。いずれ中国の技術が日本を抜き去る事は1年もすれば明らかになりますし。全体読めば、「ネトウヨ蔑視」とか一切していないのは分かる筈ですからね。今の段階で知って欲しい人達は、「ネトウヨ」という単語に脊髄反射しない人達です。発言者の想いは分りませんが、まとめ主としてはそう思ってます。なおまとめ主は、ネトウヨと呼ばれる事がある側です、念の為。
  • 差詰そうたろう @sasizume_S 5日前
    負けを理解したあとに始まるのは、「どのように巻き返すか」でばなく「誰のせいだ?」と、責任探しが始まるのだ…
  • りざ @rizariza2017 5日前
    なるほどなあとは思うが、しがない一般人としちゃ、そんなこと言われてもどうすりゃいいのよ?って感じである
  • りざ @rizariza2017 5日前
    で、まとめにあるような事を実感できない身としては、分かりやすく中国を感じれるニュースは日本に来た中国人の犯罪とか尖閣諸島への侵略挑発とか反日デモとかその辺だしなぁ
  • 指揮棒 @shiki_boh 5日前
    「日本はオワコン!これからは中国・韓国の時代!」みたいなのはよく見ますがこう言う方は日本にどうなってほしいんでしょうね。まさか「劣った日本人は優れた中韓人にひれ伏せ」とかじゃないでしょうね?
  • firedreik1 @firedreik1 5日前
    ....?ネトウヨという言葉がすでに蔑視的な言葉なのでは?(その是非はさておくとしても)
  • なもこ @namokonamo 5日前
    中国が追い抜いていったのは日本だけではないのと、日本が追い抜かれたのは中国だけではないのでは
  • 融点0 @youten0 5日前
    取り敢えずまとめ主は、所謂リフレ政策に共感しており、アベノミクスの金融緩和政策に全面的に賛成しています。というかもっと財政出動も行い、かつ蓮舫によって削られた科研費関連の支出を速やかに上回る額にすべきだと思っています。取敢えず、まとめに収録した方で、「中韓にひれ伏せ」なんて思っている人はいない筈ですよ。何故なら韓国はともかく、中国は「黙っていたらひれ伏すしかない」将来が目前だからです。わざわざ発言する人は、それじゃ駄目だと思っている人です。
  • 融点0 @youten0 5日前
    おかしいなあ。私はネトウヨとか時々罵倒されるのに。まとめ説明文に書いておこうかね。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 5日前
    円を刷ってでも学術研究に注ぎ込め。デフレってことは逆に言えば少々ムチャしても直ちにインフレにはならないんだから。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 5日前
    趣旨は分かるけど、「ネトウヨ」とか言っちゃうと「パンダハガー」って返されて糞の投げ合いになるのでやめよう。やめよう。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 5日前
    今までの経験からしてネトウヨとか軽々と使っちゃたツイートがある時点でもう色眼鏡かかっちゃう
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    こんなこといいな、できたらいいな程度の「現実になるはずだったのに、ならなかった自分」のような話を重大事と捉える人々の知的不調は想像以上に深刻だ
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 5日前
    前提として、中国人に素晴らしいポテンシャルがあるのは歴史が証明しているが共産党の支配下でどれだけそれが発揮するかは怪しいものだという基本認識からするとどの程度ビビっていいのか考えあぐねている
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    技術とやらにお金をつぎ込んでも中国はその倍を出したかも知れないし、いざ中国が出て来なくても何の成果も出せず技術者が自殺したかも知れないし、成果が出せても商売には向かないかも知れないし、宣伝がまずくてちっとも売れないかも知れないし、使用者に重大な健康被害を引き起こしていたかもしれない。そんなことは誰にもわからない。
  • ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 5日前
    どうでも良いけど、「おいてけぼり」は怪談話で 魚を釣ったら置いてけー置いてけーって堀から聞こえる奴ね。 置いて行かれるのは、「おいてきぼり」だと思う。 他人に何かを伝えたいならもちっと推敲した方が良いかと
  • firedreik1 @firedreik1 4日前
    「置行堀(おいてけぼり、おいてきぼり)は、本所(東京都墨田区)を舞台とした本所七不思議と呼ばれる奇談・怪談の1つで、全エピソードの中でも落語などに多用されて有名になった。置き去りを意味する「置いてけぼり」の語源とされる。」Wikipediaより 「他の者を残したまま、その場を去ってしまうこと。置き去りにすること。おいてきぼり。「―を食う」「出世仲間に―にされる」」goo国語辞書より ってことで、「おいてけぼり」と「おいてきぼり」の意味は同じなんで、それはさすがに難癖かと。
  • 融点0 @youten0 4日前
    「おいてけぼり」と「おいてきぼり」…実は悩んだんですよ。で、調べてもよく分からないまま、どうも疲れた脳のまま、見切り発車しちゃったんですね…突っ込まれても何も言えませんが、解説して下さった方に深く感謝申し上げます。奇を衒わずに、「置いていかれる」とかにしとけば良かったんですが、ちょっとそこまで考えが及ばず…orz
  • ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 4日前
    そっか、どっちも正しいってことになってるのか。 違和感があったので話に出しましたが失礼しました。 おいていかれてるのにおいてけって意味違ってない? (ほんとどうでもよい)
  • 龍一/えんまんが @enmanga 4日前
    またまきかえしゃーいいですやんか
  • ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 4日前
    いえいえどうやら問題なかったようですみません。 調べてみたら、怪談話おいてけぼり出来る→慣用句になる→置いて行かれる意味で使われる→意味に合わせ置いてきぼりに変化、故にどちらも使われるって感じかな? 読んだ本がだいたい置いてきぼりだったのでてっきり。
  • hachigatu @iijagennahito 4日前
    正直ネトウヨって単語の乱用にイラつく。世界の論者は定義も定かでない単語を乱用してるのか?国際競争力でもっとも競争力の低い分野がインテリジェンスなんじゃないか?今日の政治同様インテリジェンスも無意味な言葉の浪費で提言能力を失ってるのではないか?日本の競争力回復には、自分が伝えたい事と関係の無い無駄なノイズを加えたがるインテリをどうにかしなければならない事は理解できた。
  • ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 4日前
    本筋の話をしますと、 今の中国には日本どころか世界のどの国も追いつけないと思いますよ? その猛烈な進歩を日本そして人類のためにどう活用するかですね。 アメリカのAppleは中国に勝つんじゃなく上手く利用してる訳で。
  • gustav @gustavXV 4日前
    このまとめだけじゃ深刻さ伝わらんよ。正味な話、現状何がどう深刻なの
  • s.j. @uo_kawa 4日前
    ずっと前から中国に政治でも軍事でも圧倒されていた日本が、ついに技術でも抜かれたらしいが、だから何だというのか。これまで馬鹿丸出しで、日本国内を疲弊させながら中国に金と技術をただ同然でくれてやっていたのだから当然の結果だろう。とはいえ、中国が脅威だということに気が付く人が出てくるのは良いことだ……。
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    youten0 「今の段階で知って欲しい人達は、「ネトウヨ」という単語に脊髄反射しない人達」とは言うけれど、「私は日中友好を支持します」って言ってても、「中国は全くなっていない。選挙もなければデモも反日デモくらいしかない。中国共産党の支配を容認するチャイニーズ・ネトウヨよ、今こそ目覚めろ」って言ったら、その人の言葉に中国人が耳を傾けると思うのですか?(そりゃ傾ける人もいるだろうけど、言い方ってもんがあるだろうとしか)
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    自分がいざ日本のことを語ろうとすると、「喝!」したがる人が多いのは何でなんだろう。この手の人は、「喝!」の張本勲氏を思いっきり「古い日本人の代表」みたいな扱いしてると思うけど(あの人は在日朝鮮人だけど)、自分がその真似しかできていないというのはギャグなのか何なのか。単に「日本人に説教する俺かっけー」っていうオナニーしてるだけにしか見えない。
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    「中国すげー」は事実だが、ここで騒いでいる人はわざわざ感情的に反発せざるをえないような事ばっかり言ってて、むしろ「日本人が中国の実力を知る」のを邪魔してるとしか思えない。
  • グレイス @Grace_ssw 4日前
    ビジネスシーンでのフットワークと決断力が圧倒的に違う。技術者との付き合い方も違う。日本の経営層がアホばっかりなのはもう明白なんだよ。そら追い抜かれるに決まってる
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    Grace_ssw そして、その「中国凄い」を言ってる人たちも「日本の経営層」と同じ行動をしてるというのが何というか。「自分より下」を「ネトウヨ」と罵倒して、それでも耳を傾けてくれる人だけを「現実を認める優れた日本人」として認めるという「しばき」「しごき」を平然とする。これで「私は日本を愛してるんだ」って言うという。ブラック企業経営者みてえだ。
  • public enemy @joa9637 4日前
    この国の一番の問題は実質国を動かしている層が外と戦うのを諦めていかに国内で自分達に利益を誘導するかに終始していることではないでしょうか。 金持ちだけで政治をする、政治家になれば金持ちになれる、この体制を変えることができない限りはどんなイノベーションがあっても食い潰されて終わりです。
  • gotou @KGZET 4日前
    「良薬口に苦く忠言耳に逆らう」という諺があってだな・・・。「苦い良薬」を飲ませたいと思うならオブラートに包まんと。「ネトウヨ政治」とか無駄に反発生むだけの言葉は使わんほうがいいぜ。下手に藪をつつかず問題点だけをつついてくれ
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    とりあえず言えるのは、中国が発展するのに貢献した人は「中国は日本や韓国に劣っている。それは認めよう。だから皆で頑張ろう」って言う人であって、「中国は日本や韓国に劣っている。お前たちは屑だ、ボケだ、間抜けだ」って言う人の意見は、クソの役にも立っていない。
  • SA☆NO @sano810114514 4日前
    この手の憂国論語る人って、「目覚めた俺様が愚鈍なる日本人共に説教してやるぜ」という態度の人が目立つからちょっと近寄りがたい。ひどいものだと「言葉尻しか見ない馬鹿はいらねぇ」みたいに人のせいにして選民思想剥き出しにするし、説教垂れて満足したいだけかと思うことがままある。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 4日前
    citabow 小泉政権時代(2003年頃)にODA自体を締め上げたりしたこともあって貸与額<返済額(ここ何年は円借款は出てないような感じの記述が)。なお中国は「返済の優等生」と言われるくらい金利含めてきっちり返済してるそうで(by外務省)。
  • repunit @FlatSharp 4日前
    旧ソ連と言う前例ががあるから後塵を拝してるのはわからんでもない。けど日本どうにかしたいならメディアと世論どうにかしないといけないってのはリフレ派自称するまとめ主さんならわかりますよねぇ……
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 4日前
    ( ×H×)y-~~なに、気にするな。中国も今度はインドが追い抜きにかかってくるわけで、順番よ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 4日前
    コメ欄では「ネトウヨという言葉が気に入らない」「語り手の上から目線が気に入らない」とか内容と無関係な批判ばかりでげんなり(ヽ´ω`)
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 4日前
    nobuo_kimura やはり日本の順番は回ってこないですかねぇ。日本はそろそろ発展とかではなくいかにマシに没落するかも考えておかないとですね。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 4日前
    ネトウヨとかって単語見ると「感情的に反発せざるをえない」人っているんだね。クソみたいな言葉狩りが流行るのもよくわかる。
  • 海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 4日前
    この話題も定期的に聞くなー。個人的には最近の日本は最新技術とかの分野から、コンテンツ系に軸足を移してる印象が無くもないから当然と言えば当然だなー、と。(まあ、コンテンツ系で主導出来てるかはさておき)
  • とら @TIG0906 4日前
    とりあえず日本学術会議に「軍事に活用するしないは憲法とシビリアンコントロールの範疇だ、お前らは政治に首突っ込んでないで研究の質を上げることに没頭しろ」って言える指導者を求めるところからだな
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    nasuhiko_ 「きつい言葉」ってのは、内容そのものです。野球の新入部員に「お前たちは素人だ。部では、何の役にも立たない」って「事実」を突きつけて、「よし、辞めずに頑張ろう」なんて思うなんて時代遅れすぎますし、伸びるわけがありません。入社式で、新入社員に「お前たちはまだ金を稼げない役立たず」とか「事実」を滔々と述べて語りだす社長は有能なのでしょうか?
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    日本を「時代遅れ」って呼びながら、実のところその本人こそが一番時代遅れってパターンは、割りと珍しくない。ジャパン・アズ・ナンバーワンの時代だって、「欧米では」って言い出すしばき体質の人は珍しくなかったし、それに中韓とかが加わっただけで、芸風は昭和のままだから当たり前なんだが。
  • Leclerc @3adam15 4日前
    「日本は負けを認めろ」って意見がなぜ反感買うかといえば。実はその意見そのものではなく経緯があるから。例えば基礎研究分野。本来は手を抜いちゃいけない事なのに「稼げる研究に選択と集中しろ、韓国に負けてる」とか言われてた。それやったらこのザマ。今は「基礎研究分野中国に抜かれている、負けを認めろ」などと言われる。
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    Himade4tama nasuhiko_ あなたたちは頑なに認めないだろうけど、「きつい侮辱も事実は認めるべきだ」なんて昭和のしばき体質を体現している人は、結局、「履歴書は手書きで。そうじゃないと人柄が分からん」とか「水を飲むな。それが根性を鍛える」って言ってる人と同類。
  • Leclerc @3adam15 4日前
    言っているのは別人だから、現在問題意識を持つ人が悪いわけではない。ただ「負けを認めろ」は、しばしば意識高い系出羽守の場当たり的発想の正当化に用いられてきた。内容より、言葉そのものに色がついちゃってるんだな。
  • 安東歳江 @littlebilly_bam 4日前
    金も技術も夢も希望もみんな中国じゃないか。日本にあるのは参政権って名前の連帯責任罰ゲームだけ。なーにが自由だよ。
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    Himade4tama 言葉狩りってのは、古い文献に乗ってる(当時としては差別用語ではなかったとか、文脈上はむしろ差別を否定しているような)言葉まで修正を加えて再出版するようなことを言うのであって、「他人が嫌だな」って思う言葉を、敢えて多用することではないはずだが。
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    黒色中国 @bci_ って人が「パンダハガー」なのは割と事実だと思う。わざと他人を挑発する言葉を多用して「中国への危機感」とかから目をそらすテクニックを多用してるから。意図的かどうかは別にして。
  • 安東歳江 @littlebilly_bam 4日前
    日本の国民性が問題なら民主主義なんてやめたほうがいいんじゃないかね
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 4日前
    ネトウヨって単語はともかく、政治体系に問題があったと言うのならそれは国民全体の問題であって非支持者だから自分らに責任はないという言動はまかり通らないと思うんだけどね
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 4日前
    nasuhiko_ ( ×H×)y-~~ある意味、先を走り続けてるからなあ。でもまあ「停滞」の主要因であるところの高齢化の問題も実は何とかなるらしいし、その頃は中国が困ってる頃合い。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 4日前
    中国やら韓国に最先端技術の工場おっ建てるマヌケ経営者が日本からいなくなれば、また日本が勝つよ
  • フレーバー @stflaver 4日前
    ほらやっぱり危惧した通りだよね。「ネトウヨ」という言葉にカッカしてる馬鹿どものオンパレードだ
  • monolith @se_monolith 4日前
    そうだよね・・・中国のITガジェットを見ていて、どんどん「ただのパクリ」以上のものが出ていているようには感じていた。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 4日前
    ネトウヨなんてしてる暇あんならもっと実の有ることやりなって思った。でも、中国って『コストが安いから中国でどう?』ってイメージ。それとももう時代が変わったのかね。 どうやったらAppleが自国生産よりmade in Chinaのがそんなに割安に出来るんだろ? って所に目を着ければ……かねぇ。
  • 16tons @16tons_ 4日前
    「ネトウヨなんて単語を入れなきゃ良かったのに」は全くそのとおりなんだけど、それを入れなきゃここまで注目されなかったんじゃっていう(´・ω・)
  • 七篠権兵衛 @504timeout 4日前
    ネトウヨ政治って、社会保障費削って科学技術に予算を振り分けろって主張の人が多そうだけどな。それとも自民党の政治家が”ネット”右翼だと思ってんのかな。 あと、ネトウヨって言葉に感情的になってるとか言ってる人いるけど、9条神話とか米軍基地反対とか言ってる人達が好んで使うフレーズだよ。直接的な表現で言うとバカが使う言葉だよ。
  • ねこまろくはち㌠4/29大洗 @nekoma68 4日前
    呉の大和ミュージアムの展示をみると、日本は軍事開発に分不相応なほどの人材と金を注ぎ込んでたのが戦後の工業発展に大きく役立っている。米中の軍事費を見ても膨大。なぜ日本がしぼんで言ったかと。 で、「ネトウヨ政治」は何を意味するの
  • ねこまろくはち㌠4/29大洗 @nekoma68 4日前
    で、日本も金と人材を注ぎ込んできた得意分野はそうそう負けないんじゃないかな。全方位で勝つのはそもそも無理な話でしょう。前提が傲慢なのでは。
  • barubaru @barubaru14 4日前
    「中国は日本のはるか先を行っている!」「日本は今後どうなるんです?」「破滅の道を進む」
  • ×@サバゲ4/23、29 @cv45ValleyForge 4日前
    言葉を正しく扱えない(罵倒・差別用語の使用)って時点で「技術者として二流」と言える。負け(ミス)を認めない事で「人として二流」と言える。
  • nekosencho @Neko_Sencho 4日前
    民需向けに金や人材を集中できたのが日本の発展の基盤だからねえ。 軍事に金を向けてもアメリカの戦闘機とか余計に買うだけで日本の進歩や民生技術の発展にはならないよ。 ただでさえ立ち遅れ気味の民間向け技術を放り出して軍事開発やってどうすんのw
  • くらたや書房 @kurataya_book 4日前
    解説や説得には技術や自制が必要なんだと分かるなぁ。我田引水はある意味本能みたいなもんだから仕方ないけど。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 4日前
    ( ×H×)y-~~ぶっちゃけ、たいして中国のことが分かってない人の説教に過ぎないし、そう重く考える必要もないと思う。
  • ちびくろ参謀 @CSambo 4日前
    まーでも、「安心安全」優先で新しいモノの芽を摘みまくり、面倒な実務を外注しつづけた当然の結果だと思うんですよ。そこを変えていかないと。
  • アル @aruhate 4日前
    テレビでロボット開発の話題が出た時いまだに鉄腕アトムを引き合いに出してわぁ夢の有るお話ですねぇ!ってやってるのはゲンナリする
  • やすゆき @Seto_yasu1987 4日前
    とりゃーず、労働者技術者を大事にするよう、企業の経営層には意識変えていって欲しいですね。一国民としてはどーにもしようもない
  • ハマスホ@中年アル中派遣労働者 @hamasuho 4日前
    たまにいるんだよなぁ。若そうなのに頭から中国をパクリ大国としか思ってない人が。報道だけ普通に追ってけば日本が既にぶち抜かれて、今はまだ背中見えてるけど、それももうすぐ見えなくなる感がわかるはずなのに。25年立ち止まって走ることはおろか、前に進む方法すら忘れればそうなるわな。
  • ハマスホ@中年アル中派遣労働者 @hamasuho 4日前
    「ネトウヨ」で頭に血が上るのはそういう人だよ。現状把握の能力がない。どうせ最後に気づくタイプだからほっといていいがな。
  • ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 4日前
    正直な話。 日本が上手くやってれば中国の発展に負けなかったのにと言うのは、 太平洋戦争で上手く戦えばアメリカに勝てたろうにくらいの夢を見ているのでは?
  • abc @ooaappii 4日前
    少なくともVRに関しては、日本は欧米と肩を並べてハードもソフトもやってる真っ最中だから、遅れてるとは思わないし、「先を越された例」として出すのはふさわしくないと思うけどなぁ…
  • 重い槍 @omoiyari219 4日前
    たった四文字の単語が一つあるだけで残りの千文字を評価できなくなる。図らずも中国に置いて行かれている日本人の感情論で本質を見失う性質が現れてて面白い。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 4日前
    資源も無い癖に、恋愛至上主義なんてやるから中国に追い抜かれたんですよ。 「○歳過ぎて童貞やら処女はキモい」なんて発言ばっかりする奴らがはびこってる国で、一体どうやってまともな技術が生まれるんですかって話。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 4日前
    FlatDefense 隣に成功事例があるのに、参考にせずにバカにしてどんどん差を広げられるのと、うまく隣の成功を利用して自分たちの発展につなげるの、どっちがいいかって話で、ここでうまくやるというのは、中国の発展に勝つということではなく、それを参考に自分たちに活かすということなのでは。
  • tgt_cmtman @TGT_CMT1 4日前
    扱った言動が目的を表現することになる好例、さらにその後の当人の態度でわざわざ証明を補強するという好循環。
  • 重い槍 @omoiyari219 4日前
    ベンゼンという四文字の単語一つで残りの安全に関する全て専門家の意見とデータを切り捨てて、安心という感情を満たすことを優先した人達を笑えんな、この際感情大国日本とでも名乗ってみるか。
  • hachigatu @iijagennahito 4日前
    ウリにしてる訳じゃ無いが、オタクしてるので中国に勝とうが負けようが、正直どうでも良い。こちらは面白いと思ったコンテンツを消費するだけ。ただ日本が失敗したのなら、その原因のひとつが口だけ論者の事をインテリとして尊重してしまった事だと思う。
  • わいてい @mizuka19 4日前
    話を受け止める側は言葉尻に拘らず内容で吟味するべきだろうとは思うけど、他人に話を聞いて欲しいと思うなら無意味に人を不快にさせるような言葉は、それがどうしても必要な場合を除き極力使わないようにするというのはおかしな話じゃないでしょう 相手に聞いて欲しいならわざわざ怒らせるような言い方する必要はない、左右に関わらず
  • でぼな人🇯🇵@歓楽極まりて哀情多し @Gray_Ranger 4日前
    VRなんて普通に日本の方が先行してるやん 悪いがこの纏め見ても疑問しか湧かないわ いくつか上げると… 記事に先行してる技術として記載のあるソニーは何時から日本の企業じゃなくなったんだ? 中国の技術がって言ってるけどHTCって完全中国資本だっけか? 中国ある開発部ってのは確かだがHTC自体は台湾の企業だった気がするんだけどそこは? 先行してないじゃん明らかに追いついてきただけじゃん しかも短期間でというが湯水のように予算使えて既にモデルケースがある場合と同じ目線で見てる時点で論外だわ
  • わいるどうぃりぃ @wildwilly888 4日前
    結局、ネトウヨという言葉を使ったことに象徴されるように、「もうだめだぁ……、おしまいだぁ」と終わった連呼しているだけの日本sageしかやっていないからハァ? と見られるわけだ。 これがポジティブに、どうやって意識を変えていくか、日本をよくしていくかという面まで踏み込んでいるならまだ評価できるのだが。 進歩的文化人を名乗った、勘違いの末裔の悪癖がもろに出ているわ。
  • >ω< @u_akihiro 4日前
    いつ、台湾にあるHTCが、中国になったの?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 4日前
    社会主義というブレーキの壊れた操作系に資本主義という強力なエンジンを載っけた中国のスピードはやばいよね。そこには弊害もあるから自分のすんでる国がそうなってほしいとは全く思わないけど。
  • 四季 (sai) @saico1001 4日前
    企業の基礎研究で見れば日本はそこまで負けてないでしょ。経営とか販売方法がものすごく悪いだけで。
  • abc @ooaappii 4日前
    PSVRとか見ても、まだ技術的には足りてないのを5年後10年後を見据えて先行投資的に出してるのがわかるし、実際に消費者は高いハードを日常的に頭に被るのか、それ専用のコンテンツを出して利益が取れるのかを市場に出して実験してる最中で、「…現状ちょっと厳しいな」というのが見えてきて、それを踏まえて次の段階に入るくらいまで最前線にいると思うけどね…
  • るいせ @ruise2 4日前
    開発者・技術者に還元しなすぎだからなマジで。Win開発のポールはビル・ゲイツと組んだ時、5:5で利益を分かち合った。その後ビルが6:4にしたいと言い出してそれが亀裂になったが、日本だったら1:99ぐらいまでありえるだろうよ。社長と利益を5:5で分かち合ってる開発者ってイメージつくか?そんぐらい技術者には還元しないのが日本。
  • hachigatu @iijagennahito 4日前
    iijagennahito 中国に日本は追い抜かれてる。だから最低限混乱するだけの政治は改めなければならない。これだけの話に何故わざわざネトウヨという、定義が定まらない、しかもカラーを持った言葉を運用するのか?そのせいでネトウヨ政治とは何を意味するのか、解釈をする必要が出て来てしまってる。問題を提起しながら、無意味に問題をブレさせながら、不特定多数に発信して何を期待してるのか、さっぱりだ。それとも炎上させたいだけの目立ちたがりに引っかかったのか?
  • 負獣ケルベロス(地獄の番犬座) @REDKOSHIMIZUP 4日前
    …で、この人が正しい言葉遣いする必要があるんですかね?それをわざわざ指摘する必要も。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 4日前
    「月に資源を取りに行く」「小惑星探査は資源が目的だ」で、採算は? アポロ計画だと月面に金の延べ棒が積んであったとしても取りに行ったら赤字なんですが。
  • @riReriReri99 4日前
    「ネトウヨ」って人によって解釈が違ったりネガティヴに過剰反応してしまうような単語を無理矢理入れる必然性はないでしょ センセーショナルな見出しで注目を集めたところで本質を伝えられないマスコミと同じレベル
  • 島だろう @8888888822a 4日前
    こういうまとめってなんで「シェールガス」や「メタンハイドレート」で日本の技術が最先端にいることを考慮しないんだろう。結局は日本のことも中国のこともよく調べてないんだろうな
  • @riReriReri99 4日前
    伝える相手が特定の範囲の人間であればどんな言葉を使っても付いて来る人間を集めてオナニーしてればいいけど(センサーホーアン云々みたいに)、本気で大衆に伝えたいものであればそこういう指摘は必要だと思う
  • ほいみん @takechan0720 4日前
    そうだ、「ネトサヨ」に変えて元ツイ主はもう一度つぶやけばいいんだよ。やれる?やれないよな。ということはそこはやっぱスルーしちゃダメなんじゃね?
  • bun @bun3559 4日前
    「月・惑星探査は夢とロマンがあっていいですね」←これが嫌味半分だってわからないのか。ロマンでご飯が食べられないってことは、日米欧はすでに嫌というほどわかってる。だから実用的な衛星打ち上げ事業や、できるだけ低コストな探査にに注力している。じゃぶじゃぶお金を費やすようなやり方は50年前のアメリカと同じ。中国共産党は宇宙より国内の格差をなんとかすべきなんだけど、そこから目を逸らす目的もあるに決まってる。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 4日前
    ネトウヨと言う語を好んで使っちゃった時点で方向がすっ飛んじゃったのは確実でしょう。 そもそも活動の方向を間違えた人権派()とか労働者の権利よりも他所向いた労組とか、いわゆるサヨク的な流れの中に技術軽視の現状があるのにそれをネトウヨ云々言いだしたら、「リベラルがオタクを守ってきた!」と同じようなアレにしか見えないって。
  • Holten @Holt800 4日前
    「強い日本を」って言っただけで右翼!国粋主義!とか言われるような状況で、国をあげて「強い中国を!」でドライブしていくような国に勝てるわけないじゃん。ナショナリズムを排除して強国を目指そうなんて無理難題だろ
  • マクガン @Makugan32 4日前
    日本語の言霊って、強力ですね…「ネトウヨ」の一言で、全てが変わる…
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 4日前
    日本がネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる間に~ これをネトサヨに変えても同じ意味になるの気が付いてないよね。
  • Holten @Holt800 4日前
    こういう「日本もうだめ」論は定期的に出てくるけど、「だからこうしよう」という部分がないんじゃ「それで?」で終わりだろ。だいたい未だに日本は世界最先端の強国である、なんて思ってる奴、どれだけ居るん?バブル以降の世代なんか生まれた時から「失われた」とか言われ続けてるわけで
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 4日前
    まとめ内の「日本人でなければできないような細かさ」ってのに、現代日本人の自己認識のおかしさを感じた。 「日本人にできることは他国の人にもできて当然」ってとこの認識から改める必要があるんじゃないかな。
  • bun @bun3559 4日前
    中国対日本みたいな見方は視野狭窄で、やはり世界の中の中国、世界の中の日本という見方をしたいですね。あとお隣の韓国ですよ。サムスンが世界的に地位を落とす中で、LGの台頭が著しい。どっちの会社も日本人の技術者をヘッドハントしてますわ。カルロス・ゴーンの起用が示すように、日本では頭を替えてトップダウンでの改革をやりたがる傾向がありますが(それだけ保守的な社風の会社が多いんですね)、現場を大事にしないと、どんどん日本の地位は下がります。「我が国の最大の力は、この現場にある!」まさにこれ。
  • @yu0893 4日前
    貧富の差の拡大なんて気にしない、貧民の人権なんてあって無いようなものの国に、規制だらけの今の日本が競り合うのは厳しいですよね。かといって中国みたいにはなりたくないですけど。
  • ねこまろくはち㌠4/29大洗 @nekoma68 4日前
    今の日本が軍事産業に力を入れたら良いと言う意味ではないけど甘く見るのもどうかと。発展させたい分野に金と人材を投入すべきと言う話。 潜水艦の開発に関しては現在世界レベルでしょう。工業分野でもまだまだトップレベルの技術は日本に多いと思うので、全てにおいて追い越されたみたいに言われると落ち着いて良く見て下さいと言うしか。 PM2.5の状況などを見ると中国はステータスの振り分けが片寄り過ぎな発展でもあるし。かつて日本も通った道かなと
  • でぼな人🇯🇵@歓楽極まりて哀情多し @Gray_Ranger 4日前
    宇宙開発はH2A、H2Bと言う世界一を争える成功率を誇るロケットがあるしH3の開発も始まってる 有人飛行は確かに遅れてるが 無人補給船やISSとのドッキングはロシア以外の補給船で採用されたランデブーキャプチャ方式生み出した世界一の積載量と積載自由度を誇るこうのとり君がある はやぶさ君が世界初の小惑星からのサンプルリターンを達成した イカロス君は各国が失敗した中で折り紙技術応用して成功させ順調に航行中 少ない予算にも関わらず世界に先駆けた技術どんどん送り出してるのにどこに悲観する理由がある?
  • 言葉使い @tennteke 4日前
    ソビエト・ロシアの宇宙開発技術は日本を凌駕しているけど、ロシア製電化製品で欲しいと思う物、なんかある?中国の軍事力は確かに脅威だけど、民生力に置き換えられるか? >> 黒色中国さんは「技術の面で見ている人は、中国が日本を圧倒しつつあるのに切実な危機感を」とマイルドに言ってくださってるんだけど
  • 言葉使い @tennteke 4日前
    あ、「欲しい物」です。国際競争力・価格競争はとっくに日本を追い抜いている。
  • bun @bun3559 4日前
    現場を大事にするというのは、直接的には給料を上げてやることです。アベノミクスでは最終的が給料は上がるはずなんだけど、あまりにも不十分なのが現状だから、そこは批判しないといけない。その上で、改めて明確な数値目標を決めて、改善するための法整備なりの施策を打つべきですね。野党は、そういうふうに自民党や安倍政権をうまく使わないとダメです。批判するだけでは能がない。たとえば、コバンザメの公明党と調整して間接的に影響を及ぼすとか、そういうずる賢い頭の使い方をしてほしいです。
  • でぼな人🇯🇵@歓楽極まりて哀情多し @Gray_Ranger 4日前
    未知の技術を生み出す 既存の技術を出来るようになる どちらが時間や予算が必要なんだろう 後者に予算突っ込めばそりゃ追いつくの早いに決まってる ネトウヨとか言う前に前提となってる部分でツッコミどころが多すぎる 中国が抜き去ったと言ってるが近年中国が独自に開発した完全に未知だった技術って何があるのよ ここで例に上がってるVRなんて完全な後追いだぞ
  • なんもさん @nanmosan 4日前
    ネトウヨって言葉に拒否反応起こしてそれ以降思考停止する人多いんだけど、それってネトウヨの概念が確立してないながらもなんとなくネトウヨと罵倒される側に思考が寄ってる人の特徴なんですよね。そういう人はそもそも70年以上前に日本が中国に負けて逃げ帰ったことも理解してないし、いま経済でも技術でも負けつつることもなかなか理解できてない。もうこういう冷静な議論したいときには、馬鹿を切り捨てるためにあえてネトウヨと叫ぶのもありだと思うんです。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 4日前
    ネトウヨとかレッテル貼りでしか無い単語を用いて自分の発言の価値を大暴落させてる点と中国に追い抜かれて行くことで発生する問題が何かという予測に巻き返すためには何を行うべきかという展望が無いせいでただの悲観主義者の妄言にしかなっていないのが悲しいね。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 4日前
    黒色さんのツイートは今の日本の問題点で、お隣の中国と比較する事で見えてくるものもある、という話だと思うのだけど、どうも中国を肯定的に評価しただけで向こうに肩入れしてるとか日本を卑下していると解釈する方が多すぎるようで 「ウチはウチ、ヨソはヨソ」という当たり前のスタンスを取る事はそれほど難しい事かね?
  • にく @me2_2929 4日前
    そもそもネット右翼って今どういう人たちを指していてるんだろう。ネトウヨと頻繁に使われていた時も、アンチ中韓以上の意味ってあったかな。アンチ中韓政治、と言い換えてもまあ意味は通りそうだけど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    結局、ネトウヨの定義って「ポストトゥルース時代のチキンホーク」ってだけで「騙されやすく、感情的で、ヘタレな癖にタカ派を気取りたい奴(でも自分は知的でなんでも正しい情報を得てると思い込んでる)」である事は、自覚的なはずないので悪口に分類される。もう悪口に分類された使い古しの言葉じゃ、反発心しか生まないわな。
  • 港区のとある自営業 @as681700 4日前
    u_akihiro 台湾も中国の一部と考えてんだろう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    ただネトウヨって本当に便利な言葉で、長々とポストトゥルースの前提を理解してなくても大体の人格像が浮かぶからねー。レッテル貼りに使える時点でことばとしては有能だわなw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    とりあえず、テンセントみたいな企業を倒せる日本の企業が現れないとね。
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 4日前
    ソリューションのない悲観論は、呪詛に等しい。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 4日前
    ぐだぐだと書いていらっしゃるけどね、これはかなり金でなんとかなるんですよ。ただ金というリソースは有限。つまり、医療費やら年金を削って、科学技術予算にまわしてね、博士とりさえすれば研究分野で生きていくことができるくらいの賃金を博士様たちに保障してやってね、防衛予算や宇宙予算をせめて倍にしましょうや。
  • yaya @yakumokumaneko 4日前
    予算に加えて研究の枷を外すこともしないと今以上の環境にはならないでしょ。とりあえず日本学術会議は面子入れ替えて。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 4日前
    人材の質がどうのこうのという人がいますがね、博士をとった時点での業績じゃとても判断できませんよ。それから飛び抜けた人材も決して孤高の名山ではなくて周囲に低山を従えているんです。いいたいことは研究者/技術者は質だけではなく、ある頭数揃えておかないと革新的な業績は生まれようにもないということです。
  • ヘルヴォルト @hervort 4日前
    「技術面でも中国は莫大な投資をしていますよね。一方で日本はニセ科学が蔓延る最近」もうこういう全然違う層の話を比較するあたりが日本落としたいだけだろとしか思えない。なんで中国最先端と日本の最下層が比較されなきゃならないんだよ。  中国の下層なんて日本とは比較にならん生活してんじゃねぇかよ。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 4日前
    共産党はネトウヨなんていう人もいっぱい居たので、ネトウヨ政治=共産党政治ということでしょう。って位に掴みどころのない言葉なので、只々残念。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 4日前
    youten0  技術とキリスト教はやはりまったく別物で、キリスト教に限らずどの宗教が増えようと減ろうと価値中立的なものでしょう。中国でキリスト教が増えている、を肯定的に評価する人もいましょうが「儒教の影響力が減っている、大問題だ」という見方もできましょうし、日本でキリスト教の信仰者が増えないのを中国が見て「日本は神道など、地域の伝統宗教の維持で我々に先行している、中国はキリスト教が増えるような「遅れがある」」となるかも(要は見方次第でいいも悪いもないってことです)
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    「ネトウヨ」という単語自体出が反発されたのもあると思うが、「ネトウヨが日本sgeeeeeeeeeeでホルホルしている間に中国がががが」的な使い方ならまあ言いたいことは分かるしまだ聞く耳持って貰えたと思うけど、「ネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる」ていうのが日本の政治のどういう状況のことを指しているのか全く分からないし気持ち悪い。
  • への @gms13CS 4日前
    日本も一党独裁政治を行い、政局を安定させれば事態は改善するだろうか?今、まさにそうなりつつあるが、本当にそれは改善の兆しなのか?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 4日前
    中国嫁日記、の作者さんが中国工場を舞台にした漫画を描いてましたね。フィギュアをその方やってたんですっけ?当時単行本が出たときのインタビューで、「たとえば材料に蓋をしてれば、埃が入らず品質が向上する。そんなちょっとしたノウハウは、実際に工場を動かして物を作ってる現場じゃないと蓄積されない。」的なことを話していました。
  • コウ @hackerhakka 4日前
    高付加価値の仕事ができる天才が日本の10倍生まれているので勝てるわけないです。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 4日前
    これだ http://www.news-postseven.com/archives/20130317_177312.html 『生産品の技術は、生産し続けないと失われます。生産現場でしか蓄積できないものがあるんです。本当に些細なこと、たとえば、製品がゴミを噛まないよう完成品にフタをするといったようなことです。金型のクセや抽出のタイミングなど、小さなことの積み重ねがノウハウなんです。  中国の技術者がいないと生産できない製品は、フィギュア以外にもたくさんあると思いますよ。』
  • repunit @FlatSharp 4日前
    VRの記事中に"グローバルでのVR機器などの業界標準に関しては、アメリカのクロノスグループが2018年春に「Open XR」の策定を目指しており、Oculusやサムスン、ソニー・インタラクティブエンタテインメント、HTCなどの主要なプレイヤーが参加し、議論を重ねています。"ってあるのにその感想って記事読んでないか疎いかのどちらか(もしくは両方)
  • repunit @FlatSharp 4日前
    キリスト教に関して言えばレジームチェンジでもしないと無理なような
  • 5月22日、物理さんコミカライズ発売 @kt60_60 4日前
    中国の技術力はすごいってのはわかったけど、「ネトウヨ政治」って単語の意味はよくわからなかった。「ずんどこぺろんちょポリティクスにインボーグしているあいだに世界は進んで」って言われているのと変わらないレベル。
  • repunit @FlatSharp 4日前
    まぁ民生品のシェア取れるかは知らんけど軍事利用できるレベルまで持っていくでしょ。beidouみたいに
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 4日前
    言いたいことはわかるし、技術的な優位点を中国にゴッソリ持ってかれることに 危機感を持たないといけないことはわかる。 でも、カチンとくるような言い方とHTCを中国扱いするような雑な知識が 気に食わない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 4日前
    「中国の凄さを知ってる俺は凄さを知らない奴らより偉い」って言ってる人最近よく見るね
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 4日前
    ネトウヨ政治をやって中国に負けたのなら、日本も中国を見習って一党独裁体制にするしかないですな!
  • くすき @kusuki_xx 4日前
    技術や伝統に対して将来性を見いだせない価値観ってのが先日の「学芸員はがん」発言に表れていると思う。他人が持っている技術・知識に敬意・価値を見いだせない。下手すると「好きな事をやっているんだからタダで良いよね!」とやりがい搾取する現状が「良い物を作ろう」という感情を踏みつぶしているんだよね。そんな感じでは予算が回ってくるわけもなく、予算が無くては進化はせず。負のスパイラルっぽい。
  • ◆FFR41Mr146 @saf_503rd 4日前
    バブル期にジャパンアズナンバーワンとか言ってた人達が中国のバブルに自己を同一化してこういうことを言う
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 4日前
    アメリカの移民の統計で中国からの移民が近年減り続けているのは、優秀な人材はアメリカに行かなくても中国で十分稼げるようになってる証拠なんだよね。 歴史上、中国が落ちぶれていたのって近代化に失敗して植民地化されてから、老害毛沢東が死ぬまでの間ぐらいなんで、中国の歴史から見たらほんの一瞬なんだよね。
  • だれがカバやねん @nande_sounaruno 4日前
    中国の首相が「我が国はボールペンのボールも自国生産できない。」と嘆いていたのは何年前か?今はできるけどね。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 4日前
    こういう「中国は凄くなってる」系の話を聞いていつも思うんだけど、憂国や日本を腐すのを抜きにして「今、中国ではこんな面白いガジェット・サービス・文化が出て来ている」みたいな事を教えてくれるメディアって無いのかなと感じる。そうした方が嫌な感情を抜きにして日本にいる我々も良い刺激を受けられると思うのだが。今はあまりそういうのは需要がないのかな?
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 4日前
    1990年代後半に書かれた『新世紀日米大戦』って架空戦記があるんだけど、その中じゃ日本は、経済政策で失敗して著しい少子高齢化と環境破壊で衰退して、若者は、経済成長した中国に出稼ぎに行くって感じの未来なのよ。当時はさすがに中国に出稼はねぇよwと思ってたけど、今となっては恐ろしく未来を予測してた作品だなと思う。
  • けーや @KE1YAzu 4日前
    中国は凄いけどお前は凄くない
  • Thomasunculus @thomasunculus 4日前
    他でも書きましたが、中国が凄くなっていいんですよ。で、日本人が中国から勉強させてもらう。日本史そのものでしょう。
  • kaind @kaind_ 4日前
    憲法すら変えられない日本に、逆転の目は有るんだろうか…
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 4日前
    で?『ネトウヨ政治』ってどんな政治なの?今の政治を貶したいのは分かるけど、何でもかんでも「ネトウヨ」を使えばいいってのは止めて欲しい
  • 笹かま @voyageur105 4日前
    インドもそうですよね。もう日本は先進技術では無理そうに思ってしまいます。 金があり人口が多い地域が、ある程度平和であれば、発展するのは道理ですね。 ただ、環境破壊や公害、汚職、宗教問題、格差…………これらの規模も段違い。 日本を反面教師にして、もっと丁寧に発展することはできなかったのでしょうか。
  • harage @harage201702 4日前
    なぜか中韓には負けてないというか、見下す人って多いけど、割と負けてるとこ多いよ。
  • HRUT @HRUT1996 4日前
    日本も、中国みたいに年金とか失業保険とか汚職とか治安とかインフラとか、そういったもの全部に目をつぶれば、科学振興予算ぐらい取れるぐらいの国税収入はあるだろうけど、社会保障とインフラを削る選択肢が今の日本に適しているのか、という話ではないのか。社会保障を削って、さらに治安コストも削るとか勘弁じゃないのか。
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    ネトウヨ政治って何だよっていう突っ込みへの黒色中国氏の苦し紛れの反論に出てくる「左右関係なく「広義のネトウヨ政治」」もかなりパワーワードだと思うけどあまり突っ込まれてないのは日本的優しさ? 自民党だろうが民進党だろうが日本人の治政なら「広義のネトウヨ政治」て定義したいのなら(彼の中では)好きにすれば良いけど、この期に及んで自民と民進の違いがよく分からないって政治センス無さ過ぎだろ。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 4日前
    DJIのドローンが空を舞い、ファーウェイの通信機器が活躍して 中国が作るものが世界標準になろうとしてるとこもあることはわかる。 じゃあ、日本はどう勝負すりゃいいかってことを提案しなきゃいけない。 嘆くだけじゃ何も役にたたんよ。
  • アル @aruhate 4日前
    じゃあこうしましょう中国を見習って富国強兵
  • Thomasunculus @thomasunculus 4日前
    ネトウヨ政治という表現が不適切なのは「日本凄い論」と「中国蔑視」は、左右関係なく見られるということなんですよね。例えばこのまとめのタイトルは「中国においてけぼりを食らう日本」ですが、私なんかだと「並走できると思ってる時点で中国のことバカにしてるよね?」となるわけです。人口差と国土差があるのに並走できるとしたら「日本人は中国人より優秀」っていうおかしな前提を立てるしかないんですよ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 4日前
    こうして「ポリコレ棒」は生まれるのだなぁ。新しいポリコレの誕生にいま、私たちは立ち会っている。ハレルヤ!
  • Thomasunculus @thomasunculus 4日前
    例えば「アメリカにおいてきぼりをされてるから、日本はアメリカに追いつくように努力せよ」なんて言う人はほとんどいないでしょう。ところが中国相手になると言い出すひとが増えるんです。これは無意識的な中国蔑視なんですよ。そのあたりから見直していかないとダメだと思います。
  • 文里 @wenly_m 4日前
    コメント欄が長すぎる。togetter運営は早急にまとめ主がコメント欄を別まとめにして整理できる機能を実装すべき。
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    技術分野以外の中国が進んでいる分野の事例としていう意図は分かるが、それで出てくるのがキリスト教というのも意味が分からない。それは他国に先行されると日本がやばいものなのか? 特に信者数が抜かれることを問題視するのは意味不明。研究レベルで先行されているかはデータが示されていないからよく分からないけど、信者数が多い所の方が研究が進むのはまあそうなのだろうな。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 4日前
    歴史的に中原での中央集権化が困難で、歴代の政権が四苦八苦していて、共産党も中央集権化の為に無理して国威掲揚をし続けてる国とは土俵が違うので、比較自体が間違ってる。
  • でき @dekijp 4日前
    電機とか電子の世界だととっくに中国に抜かれた後で、おいてかれつつある。某米国企業も技術者はインド人って多くなって、米国でも同じ状況かなぁ?とも思ってます。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 4日前
    ネトウヨという用語がー、という人たちはもちろん中国のことを支那と呼ぶ人を非難したのですよね?当然ながらサヨクだのブサヨだのヘサヨだのパヨクだのいう人を非難してきたんですよね?
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 4日前
    (=-ω-) 人権問題で追い抜かれた時が最後。
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    中国sgeeee論を強化するために頑張って探した例が、それが先行されるとだから何?なキリスト教ってのが、うんその。
  • K3 @K3flick 4日前
    新技術や環境にガンガン金突っ込める状況は羨ましい。日本はまず老害を早く排除する必要がある。 政治にせよ現場にせよだ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 4日前
    ネトウヨという単語が入れば全体を読んでもらえないのは、最早どうにもならないようだ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 4日前
    そんな風になんにでもポリコレ棒を振り回してたら疲れちゃうでしょう?
  • もやし@ToSガビヤ鯖のフレンズ @moyashi_11 4日前
    言ってることは至極まともで理解もできるのに、ネトウヨやら何やらと余計な単語を入れなくても通じるところに入れて喋ってるから途端に薄っぺらい意見に見えてしまう
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 4日前
    nasuhiko_ そりゃ無関係な批判ばかりで当然。喩えるならオバマ政権の問題点を真摯に指摘したいのであれば、決して「ニガー政治」という表現をしてはならないということ。
  • 文里 @wenly_m 4日前
    jingu77 大陸で民主化が進んだ結果、本当の人民の総意で日本列島を手始めとした軍事的な世界征服に乗り出しそうで本当に怖い。
  • ガンタンク南雲(mk2SR以降対応) @RX75GUNTANK 4日前
    スマホ製品を観測しているだけでも、中国が諸々リードしているのは体感できます。まぁあれだけ人口が居れば、優秀な人が出る確率も上がるでしょうし、経済成長真っ最中であれば予算もあるでしょうし。で、じゃあ日本はどうすればいいのか、が肝要なんじゃないですかね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 4日前
    中国の 技術的な事で言えば、いまだに「ボールペンのボール」がうまいことつくれない。 あまりの出来の悪さに、中国のVIPが書き味が悪いので 中国製か! と確認したら 中国製だったという。 これは中国の技術力を揶揄する際のジョークにもなるほどであるけど。 特定の技術においては、日本を凌駕できない物がある。 その反面無論、日本でも到達できないものは多々あるだろう。 これは技術に限定しての お話。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 4日前
    で、まず定義して、 何においての 優劣であるか?の限定をしないとこの手の話は比較できない。 国力?技術力?防衛力?民度?人員数? 限定って大事ですよ。 置いてけぼりを食らう日本 ッて書いておきながら、何においての限定の話か?を考慮できていないのは、多くの誤解を与えるし、 よく読んでからというのも 残念な話で、多くの人に誤解を与える。 はっきりいって 詰めが甘いと言わざるをえない。
  • Eケベ @i_kebe 4日前
    どんな高尚な指摘もマウンティングに使うと台無しになるのが良くわかる。
  • Eケベ @i_kebe 4日前
    あの4文字が「右派っぽい」以上の定義がない罵倒語なんだから、んなもん入れるなとしか。 「言葉にカッカしてる馬鹿ども」などと更に煽るやつもいるが、その「馬鹿ども」も平等に選挙権持ってるんだよ。 中国みたいなトップダウンじゃないのに敵を増やしてどうすんだ。
  • やしおさんは足利にいた @yashio_kuyo 4日前
    言葉遣い一つでこんだけ話が逸れるわ、逸れたところでまた殴り合いが発生するわ、今のところこの話から得た最たる教訓は「何かを主張する時はきちんと綺麗な言葉を使うべき」になってしまってる……
  • IJN @JapanNavy_Blue 4日前
    十数年前、先行者をゲラゲラ嘲笑しながら『プロジェクトX』観てホルホルしてたらいつの間にかこうなりました、というリアル『兎と亀』認識ならええのか
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 4日前
    『ネトウヨ』という用語が刺さる人、多数。
  • あきらめた @6123Gomibako 4日前
    私は愛国心を否定したいがためにサッカー日本代表を貶めるクズ左翼が大っ嫌いなのでネトウヨです。これだけは言っておきたい。
  • mae @coco5xs 4日前
    ホントだよなー、ノーベル平和賞を受賞した劉暁波を"国家政権転覆扇動罪"で投獄して今も服役させている中国は日本の"ネトウヨ政治"とは比べ物にならないよね!/まだ日本はGDP3位ですが日本以下"の国を馬鹿にして良いのですね?
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 4日前
    rikaIMur まぁ深呼吸してから文脈を理解する癖をつけよう。今すぐやるべしとは言わないからさ。
  • 長介 @chousuke 4日前
    ネトウヨ云々ばかりが話題になってるのは、まとめ自体に具体的な情報が少なくて「で?」っていう感じだからだと思う。「そんな言葉尻よりここで言われてること大事」という意見が出て来るような情報量がない。ある分野で中国に抜かれる、ってのはある意味ごく当たり前のことでしょ。人口も国土も桁違いなんだから。「じゃあどこで勝つのがいいか」って話をしてこそ、意味のあるまとめになる。
  • えぬ お @niwam3 4日前
    政治に絡めるなら今回の件以外も様々な業界で様々な問題を抱えていて、しかし当然の事ながら予算は有限で、民主主義である以上はより多くの国民の理解や共感を得る必要があるだろうが、技術的に中国に置いていかれるという危機感とやらは果たしてどのくらい優先度高い問題になるか次第か。 例えば医療費をもっと上げるべきとか、あるいは少子化対策を優先すべきとか言われた場合はどうなるだろう。
  • すけてるくん @suketeru532 4日前
    金の流れを集中させるには民主主義なんて邪魔ものなのかもね
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    件の発言はそもそも大したこと言ってないし、「ネトウヨ政治」への批判ばかりになるのは道理。それはそれとして、程度の差はあれ、皆中国の技術力発展を認めてるし日本の現状を問題視していると思うのだが、「ネトウヨは「ネトウヨ」に噛みつくばかりで真実から目を背けてふじこふじこ」で勝利宣言するまでが当初の想定なんだろうかね。
  • mae @coco5xs 4日前
    お金さえあれば、自由や民主主義とか関係なく学問を発展させることができるってことですね!では日本も中国を見習って"多少の"自由と人権を捨て、非民主的な手段で"社会保障費32兆"を削って学問に投資するお金を捻出しよう!学問に投資することこそがすべてにおいて最優先されることなのだ!
  • 🇾🅰🇸🇺 @V931XX 4日前
    ここで「ネトウヨ」に対して噛み付くのと同じことが政治でも行われていて、 その足の引っ張り合いこそが「今」を作り出してるんだなあ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 4日前
    当の中国人が、「中国製品は信用できないから買わない」と言うけれどな。あと、中国を真似るなら、自民党に絶対権力を持たせて、公害ガン無視とか土地接収とか、好きにやらせるのが一番だと思うんだな。(棒
  • えぬ お @niwam3 4日前
    ten_tacle まあ確かに「俺は危機感を覚えてる」とかが許されるのはせいぜい20代くらいまでで、その先は「で、お前は何やってるの?」「具体的にはどうしたらいいと思ってるの?」ってのが問われるようになるので、これらが付随してない意見は適当に聞き流す事べきだとは思う。尤も本物の場合は「具体的にはどうしたら」の部分でファンタジーな案が飛び出してくるので、結局これはこれで適当に聞き流す事になるが。
  • なんもさん @nanmosan 4日前
    見ての通りネトウヨに噛み付く人はこれだけ多いんだけれど、プサヨやパヨク、まなざし村やぱよぱよちーんに噛み付く人は少数です。それこそがネトウヨが実在する証拠のような気がしてならないです。レッテル貼りがあかんならなんでネトウヨだけに過剰反応しちゃうの?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 4日前
    わざわざ「ネトウヨ」という炎上希望のキーワードを入れるあたり、実は日本が衰退滅亡することを喜んでるんだろうなあ
  • 神 長門 @kannnagato 4日前
    nanmosan あなたの観測範囲ではそうというだけ、ここのまとめだけでどれだけあるか。
  • nesus-B @NesusB 4日前
    日本の政治をダメにしてるのは左翼だし、安倍政権はネトウヨじゃないし、ネトウヨと中国の台頭も日本のダメさも関係無い。言ってる事無茶苦茶。
  • mae @coco5xs 4日前
    そもそも日本はアメリカに一度も勝ったことなく、それに中国が加わるだけでしょ。あとは日本がアメリカと付き合って発展してきたように、中国と付き合ってどう発展するかを考えるだけでしょ。そして異なる価値観をもつ中国(の上層部)とどう付き合うのよ?軍事的拡張政策をして周辺諸国(日本を含む)とトラブルが多発している中国とさ!教えてよ!
  • marumushi @marumushi2 4日前
    君のことキモオタって呼ぶけど別に見下してないから怒らないでね
  • comings @c0mings 4日前
    う~んひょっとしてタラレバ日本とかいう話なのか?
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4日前
    一つを見て大勢を語るのも違うけど。 例えば青色ダイオードが偶然でも開発されて、LED関連は劇的な進化を遂げたわけだけど。 青色LEDを大量生産出来るからちうごく凄い!とはならないよね。 あと、日本の技術的衰退はリーマンショック以降加速したわけで。 あの悪夢の様な数年間は技術革新や発展をこの先何年と妨げるのにかなりの威力を発揮してるわけで。 革新や発展も、それに従事する人材が居なけりゃ起こるわけがない。 だからどっちかと言えばネトサヨ政治が足引っ張ってるよねw
  • hachigatu @iijagennahito 4日前
    技術力を発展させたけりゃ、需要を作り続ける、利益を見込める対価を払えば良い話。それを用意する事が難しい訳で、それを可能な限り用立てる為にはどうすべか?比較対象に中国を上げてる事、右のネトウヨ左のネトウヨなんてものがあるらしいので、ネトウヨの同士討ちは改めて、中国を見習い野党も自民に合流して新大政翼賛会的なるものを構築すべしという、自覚あるかないかは分からんけど、中々のネトウヨからの提言だったでFA?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 4日前
    stmark_309 日本はアンタイドが基本ですよ?「日本のODAはタイドでない、すなわちアンタイド率が高いことが特徴です。(中略)アメリカのODAでは30%ほどしかないアンタイド援助ですが、日本は97%がアンタイド援助となっています。」https://allabout.co.jp/gm/gc/293806/2/
  • Amts @amts1 4日前
    今の中国は凄い!→わかる 今の日本はダメ!→まあわかる 日本がダメなのはネトウヨ政治が原因!→ちょっとなに言ってるかわからないですね
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    トリューニヒト「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね?後の参考のために是非聞かせてくれないか?」 ヤン「まず、敵に対して少なくとも6倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    トリューニヒト「なかなかに達見だが、すると君達軍人の戦場における能力は問題にならないのかね?」 ヤン「戦略的条件が互角であれば、無論軍人の能力は重要です。ですが、多少の能力差は、まず数量によって補いがついてしまいます」 トリューニヒト「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね?」
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    ヤン「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。少数が多数に勝つのは異常なことです。そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    日本と中国ではGDP3倍差 人口で10倍差がついているので・・・
  • ハチマキくろだ@4/30名ティアA-3 @hatimaki_kuroda 4日前
    中国から技術買うほうが早いものは買うとして、買うためのおぜぜどう稼ぐといいかとかもっと先の議論をですね...
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    しかも中国は独裁政治で命令伝達が民主主義の10倍は早い
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4日前
    ちうごくはすごい!にほんはもうダメだ! なんてのも、人口比率考えたら悲観的にならなくても良いものを。 人材は武器であり革新、発展には欠かせない要素だよ。 国内に限って言えば、現状の役員とか、その会社の権力を持ってる人間が先を見る能力を備えてなく、社内政治に傾倒している事を憂うべきだよ。 経団連が最たるもので、あいつら目先の金の事しか考えてないから国内が衰退して行く一方なんだよ。
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    逆に日本あげている人って勝てる要素はどこを見ているの??
  • とととと(寒に帷子土用に布子) @totototo26 4日前
    「ネトウヨ」という言葉に反応して中身を見ない~って言葉がありますけど、この一連の主張は概ね同意できるとして、日本がそうなった理由を「ネトウヨ」を原因とすることって出来ますかね?今や識者扱いされることもある左の偉い先生方が「日本国民みんなで少しずつ貧しく下山していこう」とか言って、それが一定の支持を集めてしまうような状態ですよ。
  • とととと(寒に帷子土用に布子) @totototo26 4日前
    左右関係ない広義の意味だという弁明がありますが詰まり意図的なレッテル張り宣言でしかなく、日本にそのような意識が広く蔓延しているはずなのに、ある一方面への貶めの言葉を使う時点でこの一連の纏めの主張に「問題意識を正しく持ってもらおう」という意識が私には感じられませんが。
  • マシン語P @mashingoP 4日前
    台湾の大学で隋唐時代の中国を学んだ時の感想。「なんやこのローマ帝国並みに完成された文明国は…そら遣隋使遣唐使を派遣しますわ」 日本の歴史授業でこういうのを教えないから中国に追い抜かされた現状を認めたくない人が出るんじゃ。
  • kusodrama @kusodrama 4日前
    VR・ARの先の開発と仕事してるけど、スマホとVRを同列に語るのはおかしい。あと軍事と技術は密接な関係があるので、政治と軍事を見ている人が技術を見ていないということにはならないし、極端な軍事忌避から両者を隔絶させているのは寧ろ今まで日本のメインプレーヤーだった戦後民主主義の信奉者たち。
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    自民党の安倍首相が連続3期9年でこの間だけ自民党の独裁政治もどきができるが21年になったら交代するとそしてまた政治が荒れる 足を引っ張るだけですね 自民党はなぜ支持されているかというと人を大事にするんですよねだから金をかける金をかけるから人が生まれ売れるのが高コストになるその結果人口減少へ・・
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    まず第一にしなくてはならないのは人を増やすこと なので自民党には対策が打てません といっても他の政党もこんな時代になったら人のコストを下げて大量に人を産んでもらいましょうって政策はうてない
  • 大宇宙神様 @TKRB48 4日前
    金があって、トップダウンで上層部の命令を素早く遂行でき、かつ場合によっては国民の意向を無視してでも、開発できるのだから、そりゃ一足飛びで技術開発できるわな、そしてこういう政治体制が一足早くリーマンショックを脱した(ように見える)のが、欧米などの先進国での既存の政治体制(ボトムアップ型の政治)への不信に繋がっているのかもしれないと、個人的には思う
  • Hiroshi Kasai @heron64 4日前
    危機感とかは置いておいて、目に入る技術者の人とかを見てると、「面白ければ」相手が日本だろうと中国だろうと関係なく喜んでるっぽい。
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    で結局は貧乏になって中国に侵略されて戦争による人口減少が起き 自民党が解体され まっさらな状態になってそして戦後特需で人口増となり・・・そしてようやく反転するというのが歴史のパターンですね あと20-40年後かな
  • えぬ お @niwam3 4日前
    民主主義自体は捨てられない。となれば、義務教育から愛国心を徹底的に植え付けた方がいいのかもしれないな。強固なモチベーションを得る事により優秀な人材が生まれ易くなり、優秀な人材が奮闘してくれば必然的に国としてのレベルは上げられるだろう。多少の不満も愛国心でカバー出来るという効果も期待出来る。 特に反対する理由はないと思うんだがどうだろうか。
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    人を大切にする政策で象徴的だったのはドローンが国会敷地内に落ちて数日で禁止法案が出来たことかな つまり逆もやれば出来るのにやらない 危険だから人を大切にするからよって技術開発の足をひっぱる結果に
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    愛国心なんかで人は強くならんよ
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    この人まんまトリューニヒトだわ
  • Leclerc @3adam15 4日前
    かつて日本の自動車産業があらゆる面で雑魚だった時。「外国と圧倒的な差があるから国産車やめるべき」って立場にが一万田日銀総裁。事実を受け入れて投資とR&Dに励んだのが自動車メーカー。どっちの「負けを認めろ」論を言いたいのかで話は変わるな。
  • 真改 @shinden406 4日前
    「中国は技術面でもどんどん日本の先を行ってるぞ!少しは危機感を持て!」って書けばいいのにネトウヨとかあからさまな日本下げの罵倒を入れるから話がおかしくなるんだ。 「まとめ主も時々ネトウヨとか呼ばれてる」ってこの話と何の関係もないエピソードを言い訳みたいに使っててアホかと。
  • えぬ お @niwam3 4日前
    3adam15 後者だと主にメーカーの話になって、政治の話にならん気がする。様々な面で初期に出てきた「(ネトウヨ)政治」の単語が足を引っ張るな。
  • Leclerc @3adam15 4日前
    nns_blackhand 歴史的に見ても出口のない悲観論はひたすら呪詛ですからね。これは今日に限らず歴史的にもそうです。逆に状況を改善してきたのは、悲観論に屈せず地道な積み重ねを実行或いは指導してきた人たち。教育制度の整備にしても産業振興にしても。ただの悲観論や、ただ「負けを認めろ」と騒ぐ人は、要するにどの時代にもいる意識高い系なんです。
  • 創世王 @souseiou 4日前
    そのすごい中華技術でリアル腐海が誕生しそうな大陸の生活環境をまずなんとかして欲しいなぁ。あと、人類が働かなくても良い世界。それが実現するなら中華製でもいいや。
  • Leclerc @3adam15 4日前
    niwam3 車と政治に関係する話で言えば通産省の二派の話とかあるんですけどね。自動車メーカーの枠規制を設けて産業保護をしようとした統制派と、そんなの基準(規制)だけ設けて好きにやらせれば良いと言う自由派。日本は自由派の方針でやってきたのですが。
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 4日前
    完全に「丸い卵も切りようで四角」案件。言いたい事は分かるし、実際危機感を持たないといけない部分だと思うけど、「ネトウヨ政治」の部分で味方の背中を撃ってる。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 4日前
    コメント欄、まだやってんの君ら?(呆れ)
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 4日前
    AI、スパコン、スマホ、タブレット、電気自動車、有名ブランドの靴や洋服…。中国の悪口言ってる人って、北朝鮮人がアメリカと対等だと思い込んでるレベル。
  • 雨男 @ameot0k0 4日前
    テレビは「日本の技術や商品スゴイ」番組作るくらいなら、「中国の技術や商品スゴイ」番組作ればいいのに、中国関連で作られるのはネガティブなものばかりということでしょう。かつての韓流のように何でもかんでも「韓国スゴイ」と煽る必要はありませんが、中国関連番組は一面的すぎる感じ
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 4日前
    中国の評論家を軒並み抱き込んで「チャイナ・アズ・ナンバーワン」とか「ノーと言える中国」とかの本書かせて国民の自尊心をくすぐり発展意欲をなくさせような。
  • MSどす@TL36 @msdos148 4日前
    もともとロケットやら宇宙開発で、日本が先行した事なんて無いんだけどね。 アドバンテージの工業生産技術は、合弁企業政策でうまいこと持っていかれた。 ただし公害とか国民軽視とかとかアジア侵略など、日本の悪い所は全部中国に引き継がれている。 良い所取りの台湾とは真逆。そのうち、中国にも大人の国へ生まれ変わる試練が来るだろう。
  • 青梅国際カントリー支配人(嘘) @spa_inquisition 4日前
    自称保守が絡むと一気に議論が明後日に
  • Hoehoe @baisetusai 4日前
    中国のもの買ってるの?
  • ペプシ🦂 @ScenicRose964 4日前
    中国の技術の発展が凄いのも事実だし、「ネトウヨ」という言葉がいらなかったのも事実じゃないですかね?
  • ペプシ🦂 @ScenicRose964 4日前
    コメ欄でPSVRの話が出たんで補足させてもらいますが、そもそもSIEはアメリカの会社で、PSVRのディスプレイは韓国(サムスン)製。 これと日本はあまり関係ないのでは…?
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 4日前
    niwam3 PEM_00 まったくです。当まとめを5分前に発見した私。まとめの初期でネトウヨ政治なんて語が出ているせいで(まともに読むべきまとめなのかなぁ?)と懐疑的になっております。さて読むかどうするか
  • にゃほ@研究支援拒否罪でタイーホ😭(嘘 @Temp002a 4日前
    英Wikipediaの記事見ると宇宙開発予算は日本の方が多いとまであります。 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_space_agencies#Budgets 実感ベースのみでデータが乏しいのでは。 「○○国に比べて△△分野(自分の専門)が手薄だから予算よこせ」は、無限に使える議論ですね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 4日前
    ScenicRose964 HTC viveの液晶もサムスン製ですしおすし。純国産じゃないから無効が通るなら、海外にも純国産じゃない製品は沢山あるだろう。
  • ミナミ ユー @u_minami 4日前
    「ネトウヨ政治」だけでなく「何の技術がどう勝った・負けたか」の定義もよくわからない。ゆるふわな印象論でしかない。宗教に至っては完全に意味不明。まあ中国技術凄いニホンオワタと言いたいのならネトウヨを叩くのではなく、不衛生な築地に固執したりわずかな放射線に発狂する非科学的なリベサヨ連中を何とかするのが先ではないかい?それから技術開発には「お・か・ね」がかかるので、カネ回りを良くしない限り技術競争に勝てるわけないんだが、その手の意見も無しでは議論にもならない。
  • ペプシ🦂 @ScenicRose964 4日前
    xenon122 はい、そうです。 なので他国の部品を多く使ってる物での比較はあまり意味ないと思います。 オール国産なんて商品はあまり無いと思うのでそこまで細かく言うつもりはありませんが、VRヘッドセットのメインがディスプレイですし、さっき言った様にSIEはアメリカなんで、これは他国との比較対象にならないかなぁと。 あとどうでも良い事ですが液晶ではなく有機ELですよ。
  • Merc @Mercivb 4日前
    生物・医学系、電子工学からAIまで大学の理系学部で先端技術を研究してる先生に聞けばほぼ全員が危機感を共有してるだろう。自国政府(文科省)が補助金を削減して科学技術の発展を潰そうと躍起になってる日本というドアホ国家の隣で、中国は科学技術の育成と発展に大金を注ぎ込んでるからね。
  • りりぃ @katanasani 4日前
    総じて「お金がない」のが問題の根本なのかな。ネトウヨ政治とはお金を出さない作らないしぶちん政治のこととであると定義するならその通りかもね
  • 旭町旭 @dondondondon2 4日前
    高齢向けの年金と医療費でお金無くなっちゃうからね。医者と製薬会社だけが儲かってあとがガリガリの仕組み。 みんな医学部か薬学部に行くと良いよ。
  • 節穴 @fsansn 4日前
    追い抜かれたと表現するよりは、ボーナスタイムはとうの昔に終了したと表現する方がおそらく正確
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 4日前
    とりま「財政赤字ガー国債ガー」で縮小だ倹約だ無駄省きだと言ってるうちは絶対好転しないな
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 4日前
    山田風太郎の「太陽黒点」にはソ連の統制社会の方が自由社会のアメリカより科学力は発展するという青年が出てきて、林健太郎のような保守派も同じ意見だったけど実際は皆さんご存知の通り。中国も統制社会のままなら早晩行き詰まるんじゃないか?と思ってる。
  • Merc @Mercivb 4日前
    「中国の○○の発展が凄い。日本がこの分野で負けてしまう(もしくは追い抜かれてしまった)。何とかしなくては。」って危機意識を日本国内で共有できないのなら絶望的。この期に及んで中国の力をバカにして日本凄いって悦に入ってるのは保守が嘲笑してる平和ボケそのものですよ?
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 4日前
    中国が発展してるのはまぁ良かったねというくらいだが、予算には限りがあるわけで、日本が他国の真似して弱者切り捨てに走ることを是とはしないよう祈りたい。追い抜かれて困るのは確かにあるけど、格差がべらぼうに開くのはなぁ。格差が開ききった未来に他国で何が起きるのかは、歴史にはまだ前例がないし。いずれ個人が核爆弾持てるほど技術だけは進歩するんだよ、と言うほうが心配。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    こういう中国の技術がどうのこうのって話、論文数以外の具体的な話がまるで出てこないので事実認識が出来ない私。しかもその論文数も質に関するデータは提示されないし。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    ところで皆様何故中国が現状のまま経済発展できると思っているのでしょうか?
  • catspeeder @catspeeder 4日前
    よく見たら最初に「ネトウヨ政治」って単語を使ったのまとめ主じゃないんだな。コメ欄のキチガイじみた狂騒に草。
  • りりぃ @katanasani 4日前
    ネトウヨネトウヨ♪米欄が伸びる魔法の呪文♪
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 4日前
    中国はこれから頭脳流出が加速することだけは確実だと思う
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 4日前
    Mercivb 中国のスペックや成長傾向を正確に把握したい。彼我の差を把握したい。彼らに出来て日本に出来ないことを把握したい。……という意思は有りますよ? 有りますけどね、だからこそ中国の何がどう将来性に秀でているのかって、説得力のある話を書いて欲しいのですよ。それが書けないなら、日本凄いって言う人も中国凄いって言う人も同レベルなので。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    ああ、何が噛み合わないかと思ったら。「中国」という話をしたいんだったらマクロのデータで論じるべきなのにまとめで提示されてるのがミクロ(かつ真偽不明)の印象論ばっかりだからだ。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    http://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/bunseki/pdf/h23/h4a1109j3.pdf という事で経産省のpdf。90Pに輸出品目のグラフがあるんですが、平成22年までに伸びているのは一般機械と電気機器で精密機械の割合はむしろ減ってます。ただし七年で状況が変わったという話は有りうるかも。誰か新しいデータプリーズ。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    ミクロの話を持ち出して日本を称揚する人々(彼らの言うネトウヨ)を嘲笑しているような方々が、中国に関して同じ事をやって知識人面してるの、率直に言ってとても滑稽です。
  • 平家八草@顎を引いて踵で歩く @kawaikunai_mono 4日前
    ところで私も何故こんなに必死になっているのでしょう?
  • 娑婆助 @shabasuke 4日前
    amts1 右派の主張の裏面には日本の衰退やネトウヨやってる人達の社会的な崖っぷちっぷりという隠したい一面がある。ようは色んな面で負けている事に対する誤魔化しがネトウヨ活動の原動力という事。サヨ中道中道右派から見てもヒシヒシこういうネガティブな部分が伝わってきて視線は冷ややかにならざるえない。隠蔽路線の指針政策政治はダメ認めるべきは認めるっていう部分を理解出来ないのであれば残念なネトウヨ(いいね押した人含)なのだと思う。
  • mere @yoyo_mere 4日前
    最初の「月・惑星探査は夢とロマンがあっていいですね」で日本は勝てるのか。」はすっごいよく分かるし全く同意なんだけど、次の「日本がネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる間に」で全部台無し。余計なイデオロギーを持ち込まないで欲しい。
  • 娑婆助 @shabasuke 4日前
    その昔中国人は日本人が作って中国人が売るというのが営業文句でよくリアルで言われたものだが今の時代もう日本は不要で中国で作って中国人が売ると主張し始めている。ここに日本衰退という事実があるわけ。日本には基幹技術等(付随技術含む)があるがこれらも中国が追随しているという部分に危機感を抱くべき。残念ながらこの事実を避ける日本人が増えてしまって日本は現実と向き合えなくなりつつある。つまり今起きているホルホル路線を推す政治は危険という事。
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 4日前
    .oO(単純に対価やリソースコストの問題だと思うんだけど、『日本がネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる間に世界は進んで、もう本当に存在感のない時代になった』ってのがもうイデオロギーに毒されすぎてむしろお気の毒な感じね)
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 4日前
    .oO(むしろ歴史的に見れば中国が文化的・技術的に世界を引っ張ってきた時期の方が多いしそもそも封建主義時代は偉大なる土木水利国家だったわけで、なぁ…無知とは恐ろしいものよ)
  • 融点0 @youten0 4日前
    まとめを更新しました。
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 4日前
    .oO(そもそも日本の凋落は安倍政権から始まったわけじゃなくて、リストラとアウトソーシングで人材育成をやめたゼロ年代前後から、技術立国の道から外れてるのよねぇ。今だってITにかぎらず、鉄道や物流や道路みたいなインフラはボロボロだし、十数年前には旧工業地帯やコンビナートで事故が相次いだわけで)
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 4日前
    shabasuke あのー、よくわからないんですが ホルホルってなんですか?
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 4日前
    .oO(まぁそういう意味では日本もお金を投下すれば追いつくのは無理でも維持は可能だろうし、それが駄目ならお金出してくれるところに行くのが自然な話よねーITでもアニメでも)
  • かなやたなは @sousanusi 4日前
    わかったわかった。日本も中国を見習おうぜ。 その為に、まずは憲法に「自由民主党が各民族人民や多党協力と政治協商制度を指導する」と書き込もう。 そして、「大和民族の偉大なる復興」と「日本の夢」をスローガンとして掲げよう そうすれば、国の発展より社会保障に税金使えと言ってるやつを黙らせられますよ 皆さんもこれで満足ですよね?科学技術やインフラの予算は間違いなく増えますよ。
  • 新塚 浩二 @vorto752 4日前
    日本は昔から先駆者であることが苦手な国なんだから、どっかの国が凄くなったならそこからまた貪欲に学べばいいんじゃないすかね。富国強兵やってた頃の明治の先人たちは、それこそ海外から色々と学んできたわけでしょ。これに関しては護憲がどうの日本はもう駄目だのと言って悦に浸ってる国家観の無い護憲派サヨクも、まだ日本の技術の方が上だのどうせ自壊するだの言って自国の優位という幻想しか見ようとしないウヨクもどっちも目を覚ますべきでしょ。 中国を見習って富国強兵やろうぜ!w
  • かなやたなは @sousanusi 4日前
    「中国すげえ」話はほーんとは思いますけど、それを見習おうとしたら必然的に「民主主義やめよう」って話にしかなりませんよね。 日本が科学技術やインフラに金使えないのは、税金の無駄遣い撲滅と社会保障優先と言うのが民意としてあるからなんですから。
  • えんぷら @65cvn1 4日前
    こうも追い抜かれてしまったのは技術に対して金出さない上に、社会保障を優先せざるを得なくなってる財政状況ってのも関係してくるんじゃないの?
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 4日前
    あれっすな、近世以前の中国を見習って封建主義身分制とテクノクラート偏重主義を導入すれば郭守敬みたいな才人が現れて中共に勝てるかもしれませんぞ! ぞ!
  • えんぷら @65cvn1 4日前
    vorto752 またもう一度明治と同じような事はやっても良いと思う。とりあえず中国に見習って国債の総額が倍になってでも良いから政府は教育と技術に金つぎ込んだらどう?(無茶)
  • マユ太 @rasensora 4日前
    データ等を用いて具体的論理的に説明できて無い時点で、各人の思い込みの域を出てないなぁ。 後まとめ主はキリスト教が云々言っているけど、だからどうしたとしか言えない。 なんかキリスト教に変な幻想抱いているように見える。
  • 24ckg @24ckg 4日前
    デフレが何をもたらしたか、ってことだよなあ。これでもまだ「財政再建は必要」とか言ってる人は頼むから現実を直視してくれ
  • Chieftain @ChieftainMK9 4日前
    sousanusi 何よりも「反対派は謎の失踪を遂げる」ってのが一番大きいと思います。説得する時間と金が省けますからね…
  • 娑婆助 @shabasuke 4日前
    Tmutsuki1 ホルホル=自画自賛のスラングですね。主に韓国人が国技とし得意としているアレです。一昔前の日本では嘲笑の的でしたが今は韓国人に変わって日本人が主にコレやってます。海外に対し寒いクールジャパンとか漫画やアニメやアイドルのゴリ推し売り込み政策とか。こういうの公金の無駄かつ滑るだけなんで何より日本人として外野から見ると恥ずかしいので本当やめてほしいですね。
  • Merc @Mercivb 4日前
    日本は右も左も内向き平和ボケだよね。その上、散々成長の恩恵にあずかった老人が若い世代に清貧や脱成長を説いて日本を貧しい国にするのに夢中。
  • 田部大輔 @Infantrytank 4日前
    本まとめの中身の良し悪しはともかく、最初の方にあった「ネトウヨ政治」云々のツイは採用すべきではなかった(内容的に仕方がなかったのであろうが)。あれで全てがぐちゃぐちゃになった。そもそもネトウヨ政治ってなんだよ?
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 4日前
    vorto752 日本は先駆者になるのが苦手だから『これからは○○の時代だ、○○に投資すべし!』という流れを探すべき・掴むべき局面には弱そうな印象。確かにそう思います。それっぽいものが見付かっても本当にそれが次世代のブームや需要に繋がるのか、わからないし。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 4日前
    日本がそんな風にウダウダしてる間、よその誰かが次世代への潮流をバッチリ掴んで第一次の大儲けをするのでしょう。その場合、日本は第一次ブームで儲けそこねる。だから体質を改めて潮流を掴める国なろうと志すか? それとも苦手分野で無理をせず、出遅れてから必死で追い掛けることで第二次以降に儲けるか? 難しい話だ。今、中国がなんらかの潮流を掴んでいるとしても、我々がやるべきことは果たして中国を追うことなのか?
  • Merc @Mercivb 4日前
    スマホメインの電子決済は北欧や中国で爆発的に普及して(現金をいくらため込んでも)もはや使えませんよって時代がすぐ来そうだけど、これこそデフレで苦しんでる日本が世界の先頭を切るべきじゃなかったの?労働人口が激減して移民も無理な日本で生産力≒GDPを維持するためにはロボットとAIを国策で全力で推進しないと国が傾く。でも、その予算がアメリカや中国の何十分の1ですかっていう。
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 4日前
    どうぞ中国の「鉄砲玉」に乗り込んでくださいな。冥土の土産になりますだよ。
  • ささKi @SaSawood515 4日前
    ブサヨ「中国様すごいでブー!日本人やめたいでブー!」
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 4日前
    よーし日本も東シナ海あたりに護衛艦出して資源持ってこうぜ!って言えばいいんですかね。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 4日前
    ( ×H×)y-~~中国のは中国の日本には日本の事情があり課題があり問題があり状況があるんですわ。単純に比較しようなどという時点でいろいろダメというか考えが足りない。
  • どんとらい @dododogogogod 4日前
    ネトウヨ連呼厨が馬鹿にされて真っ赤になってるまとめ?
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 4日前
    中共の技術や経済に関しては、元が変動相場制にならない限り信用しない事にしてるのでどうでも。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 4日前
    日本は昔からずっと世界のトップクラスにいたってわけでもないでしょうに。70年も前のことを思えばさあ…
  • 小川靖浩 @olfey0506 4日前
    んーとさ、「中国に置いてけぼり食らう」とか「中国企業の提唱する規格が当然のように席巻する」前提でいるのはどうかと思うけどな。件のページも内容は「VRの規格を提唱し、国内で企業団体を設立する」というものであくまで「新技術が勃興した際の規格競争の一つ」でしかないんだけどなぁ。ValveのSteamVRやソニーのPSVRのように「実際に提唱した規格を運用する媒体」がどこまで普及するか、が重要ってのはβマックスやHDDVDを振り返れば理解できる話と思うんだが…
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4日前
    baisetusai 中国で開発されたものか、製造されたものかで意味合いは変わってくるかと。
  • ふれーりあ @_dmp 4日前
    日本が時代遅れになった最大の原因は、「感情を抑えられず、先の利を見た言葉で批判できない」ことだな。政治家の言葉尻を叩くのに、指摘がしたいだけなのにネトウヨって使っちゃう人もいる。 一方で、ちょっと相手の言葉遣いが悪いのを見るとそら見たことかとよって叩く。 ええ、私も同じ穴の狢なんですけどね。
  • ゲン@🏥のフレンズ @gen_halshion 4日前
    自国や他国を憂いたり卑下したりする前に、国際契約ビジネスが成り立つ相手かどうかの評価の方が重要じゃないのかね(´・ω・`)
  • 小川靖浩 @olfey0506 4日前
    Mercivb 電子決済って日本だとすでに2004年から「おサイフケータイ」という名称で携帯キャリア各社で大体取り入れられてるはずだったんですけど…
  • せんたく @senn_taku 4日前
    「10年待ってても」とか受け身で他人任せなのに、よくもまぁ高い位置から発言してるなぁと…
  • あかさたな @emesh 4日前
    黒色中国氏は本当に中国は凄いという思うなら喧嘩を売るよりも黙ってれば良いんですよ。そのうち映画の主人公が「良いものはみんな中国製」とか中国ブランドを見て「イカしてる」と言うようになって嫌でも痛感するようになるんだし。
  • リョウ @libra1268 4日前
    中国は、技術者と研究者を国家規模で重要視した。日本は、技術者や研究者を軽視した。 端的に表すなら、こんな感じでしょうか。 事業仕分けが、日本の分かりやすい例かと思います。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 4日前
    別に日本スゲーをしたいわけではないんですが、歴史を見れば、ソ連も1950年代アメリカを追い抜いたとか言われていましたよ。実際にソ連が秀ででいたのは航空分野の一部分だけで、その後の結末は見ての通りです。中国にはお金があります。お金をつぎ込めば技術は進歩します。しかし、大事なのはその技術が持続可能なのか、という事だと思いますよ。鄭和の大艦隊はコロンブスを圧倒してましたが、大航海時代の覇者となったのはヨーロッパでした。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 4日前
    何事もイデオロギーばかり先行してぐっちゃぐちゃになっているの方が正しいんじゃないのか? 「ネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる」 ← この発言こそが、その典型だと思うし、 今のテレビ報道なんかまさしくこんな状態。
  • ねこまろくはち㌠4/29大洗 @nekoma68 4日前
    中国の自動車国別生産台数は2006年には日米を抜き世界一に。今ではその3倍近い。ほとんどは内需なので真似られる国はほとんどない。 また、中国は自動車に高い関税をかけほぼ輸入出来なくし国内生産は合弁会社しか認めないと言う方法を取っているのでこれも真似られる国はないんじゃないかな ‪世界の自動車生産台数 国別ランキング・推移 - Global Note http://www.globalnote.jp/post-3184.html
  • uheho @uheho 4日前
    日本の技術ヲタクに金と時間を与え休息も与えたら天下無敵になれるんだがな。 血筋を絶やさないためにフェミどもがなんと言おうと社会制度にお見合いをBuilt-inすればいい。 技術系企業の総務はお見合いも業務に入れないとな。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 4日前
    独裁国では持続可能な技術革新は起こらない、という意見はacemogluに詳しいです。勿論反論もたくさんありますが。しかし、大事なのは、技術革新が起こるインセンティブとなるイノベーションの報酬を保証するが経済・政治制度が保たれているかという点です。中国は経済は自由市場経済、政治は独裁と言われていますが、果たして政治・経済は分けられのでしょうか。これも一大テーマだと思います。
  • ねこまろくはち㌠4/29大洗 @nekoma68 4日前
    なので中国を同じ方法で追うことが日本に出来ないのは明白でしょう。ミンバイラ
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    emesh 黒色中国氏はただ中国を称賛したいのではなく、日本の発展のために中国の脅威から目を背けるなというのを建前にしているのでその指摘はずれているかと思います。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 4日前
    中国の先端企業がおおむね人民解放軍の資本と人材で成り立ってることを考えると、やはり必要なのは軍事技術研究に全力投球して抵抗する無能文系学者を全員抹殺
  • moxid @moxidoxide 4日前
    安倍ちゃんの一族が不正蓄財数兆円するところから真似しようぜ!ヒドラジンで種子島周辺の住人溶かし、たまに倉庫が大爆発させ、河川を七色に染めて、今より老人をもっともっと増やせば、超先進国たる中国様に三跪九叩頭できる栄誉が得られるのです!!!!(ピーキーな予算の割り振りができれば突出するところも出て来るよねの意味)
  • 鮫と化したぶるすぴ @bluespirit0223 4日前
    hervort エセ科学は日本の最下層どころか国会議員や国の団体まで広まってますから軽い問題じゃ全然ありませんね…。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 4日前
    個人的には、現在の日本は第二次世界大戦後のオランダに近い状況で、そのへんの歴史から学ぶべきだと思うんだよね。オランダの人口は60位前後だけど、GDPは30位以内で未だに経済大国の地位を維持している。ただ、そのためには徹底的な合理主義とかやらなきゃいけないことは多そうでもあるんだけどね…
  • ねこまろくはち㌠4/29大洗 @nekoma68 4日前
    zairo2016 中国のボールペン製造問題はあらためて見ても、問題だらけなまま発達してる歪な凄さではあるんですよね。 >中国のボールペン生産量は世界一だが、核心的な材料と設備の多くは海外から輸入されているのだ。 >なぜ中国はボールペンのボールが製造できないのか 企業の本音「模倣されるから」 http://www.epochtimes.jp/2016/03/25420.html
  • IJN @JapanNavy_Blue 4日前
    「財を成し頭角を現そうとする者がいると、中国人は周囲が寄ってたかって援助するが、日本人は逆に悪口を言い、足を引っ張って自分が小さなボスになりたがる」とは40年以上も前に阿川弘之がアメリカ在住の邦人に聞いた話だそうだが、こうもシビアに現実に反映されるようになるとは言った方も聞かされた方もさすがに思ってなかったんじゃなかろうか
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4日前
    ロケットの話が出てたから知ってる範囲で。 HⅡ-Aとか、日本のロケット打ち上げ技術は高水準なんだけど。 それはずっと積み重ねて来た知識と技術なわけですよ。 現状、持ってる知識や技術を提供すれば大体が同じ水準に並ぶわけで。 技術で勝った負けたなんて、そもそもがナンセンスであり進歩や革新の方向は一方向だけじゃない。 凝り固まった視点のみで日本はもうだめだー!ってのは完全に悪筋だと感じるよ(´・ω・`)
  • 各務原 夕@是非もないよネ! @nekoguruma 4日前
    別に中国人にしても、意識ばっかり高くてコミュニケーション能力も、実務能力も皆無な日本人のマウンティングの道具に使われたいがために、技術開発に邁進してるわけではなかろうに
  • Merc @Mercivb 4日前
    olfey0506 それが今や中国からの旅行者に日本はいまだに決済に現金を使って遅れてるねって言われる時代になった。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 4日前
    私は「ネトウヨ政治」のニュアンス何となく分かるけどな。私の勘違いかも知れないが。要は夜郎自大って事でしょ。「日本が優位であるという無批判な前提認識」≒ネトウヨ 同士が仲違いしてるって意味でしょ。本当に黒色中国さんは「ネトウヨ」から大量に誹謗中傷されるなw ◇これが理解されないのだとしたら本当にヤバいなw……
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4日前
    Mercivb 結局、技術の浸透も時流に乗れなければってところですね(´・ω・`)
  • 鹿 @a_hind 4日前
    ネトウヨって単語と宗教例にあげるとかなんでそんな筋の悪いことするんだろう。しかしまた抜き返せばいい、っていう意見もみるんだけど分母の絶対的な差をひっくり返すのは並大抵のことではないだろねえ。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 4日前
    (素人は戦略を語り、玄人は兵站を語る。の警句は有名だが……。)私が戦略を立てるなら、中国に抜かれたのなら中国からキャッチアップすれば良いのですよ。日本はキャッチアップは得意ですから。で、周辺国に投資と技術バラ撒いて量と質の差を減らす。◇中国は直接的仮想敵だから質で追いつかれるのはヤバい。量では当然負ける。後は外交努力ですな。東南アジア諸国と緩い対中国同盟が結べるなら、まだやや優勢?
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    Mercivb そりゃ新インフラシステムの導入には後進の方が有利でしょう。日本が電子決済システムへの移行が中国に遅れているのは旧式の現金決済システムが成熟していたためもあるわけで
  • Merc @Mercivb 4日前
    アメリカもこの20年でGDPが倍になってる。日本は世界の中でも異常な低成長。なのに危機意識の欠片もない平和ボケが左だけでなくて右にも蔓延し、中国に負けないように日本頑張れって話したら日本を貶めてると怒る。この先高齢化と労働人口の激減が同時進行する日本だからこそ競合相手を知り日本がどうすべきかと前向きに考え行動しないといけないでしょうに。
  • 天たくる @ten_tacle 4日前
    今後のことを考える上ではその先進していたがための弱点をどう克服するのかが重要なわけですが、新システムへの移行が後進より遅れていることをそこまで問題視する意義は無いと思います。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 4日前
    ten_tacle キャッシュが信用されている。キャッシュを持ち歩いてもそうそう襲われない。この2点から電子決済の必要性が無い。便利だけど必須ではない。ということですな。 なまじ安定してしまうと新しいメディアに世代交代できない。現金決済しかり、FAXしかり。
  • Merc @Mercivb 4日前
    ten_tacle 「だから日本は中国より遅れて当然な国でいいの?そんなことない。日本はデフレ脱却にも有効なスマホ決済にさらにスマートな方法考えて移行しよう」って話に向かうべきでしょう。
  • funpan @funpan2015 4日前
    「ネトウヨ」と書くところを「自国礼賛」「オレ(たち)スゲー」としてたら、もう少し違った流れになったんだろうな
  • SA☆NO @sano810114514 4日前
    これに限らずあらゆる分野に言えるけど、終末論衰退論(「もうダメ」と連呼するだけ)を語る人は妙に饒舌で嬉しそうに見えたり、海外上げと日本下げが常にセットの人は日本に説教するために海外を褒めてるように見えるのは気のせいですかね
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 4日前
    日本の場合、「もう経済成長はいらない。誇りある衰退をしよう」と仰る意識の高い向きが左派リベラルや文系インテリに多いのでしてね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 4日前
    nekoguruma 自分以外の全ての物をマウンティングのダシとしてしか見てなさそうな人って結構いるよね
  • こも @yukkuri410110ne 4日前
    最近はゲームとか割と国産盛り返してきてないかな?技術にしてもコア技術もってる企業が外に出さないように管理が厳重になっただけなのに失われたと思って悲観してる人がいる。 中国製カブのあのひどい品質見たら中国は力を入れてるとことそうでないとこの差が激しい
  • tarako @AodamaSuika 4日前
    >まとめ主も時々「ネトウヨ」とか呼ばれます/これ正直全く意味ないと思う。あの香山リカですらネトウヨって認定されてたんだから、そんなところドヤられても「ああそうですか」としか。
  • あかさたな @emesh 4日前
    黒色中国氏は本当に親中派なら鄧小平の言葉を捩って「かつて中国は先生であったが、いつしか生徒になった。今は再び先生として中国と学びあいましょう」程度のことは言えないの?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 4日前
    「ネトウヨ」を「ネオリベ」と書いていれば誰一人炎上せず絶賛の嵐であったろうに
  • neologcutter @neologcut_er 4日前
    【民主党による事業仕分け】はやぶさ、後継機の予算3000万に縮小…着手できず http://bit.ly/2oYBdP8←こういう過去を無視して宇宙事業の衰退を論じてもしょうがないよね~「実績があっても予算カット」なんだから。
  • 泥水 @doromizu_inoko 4日前
    鴨澤眞夫氏は「日本の政治がなってねぇ」と「中国の技術発展は目覚しく日本の存在感が消えた」といってるんだから、氏の発言を引用しながら「ネトウヨ批判はまとめの本旨ではない」とするまとめ主のほうがおかしいのではないか。 あと途中でまとめ主の中国の神学の発展とやらも混ぜ込んでいるがこれはまた他のツイートと主旨が違うのではないか?万人に影響のある技術発展と信者のための神学は別じゃない? というのが気になりました。
  • neologcutter @neologcut_er 4日前
    「ムダを省く」で必要な公共事業まで衰退させて、中国を見習えと言われてもそれは無理筋というものだ。蓮舫の「2位じゃダメなんでしょうか?」発言をもう忘れたのか?http://bit.ly/2oYr1G6
  • 丸好~。 @haniwaras 4日前
    今更いう事か60年前からアメリカにも置いてけぼりを食らってますよ?
  • 子ぬこ @konukopet 4日前
    誰とも闘ってないときの黒色さんはとても楽しくてためになる人だったなぁ…
  • GSF250 @iwa05 4日前
    Mercivb 日本の電子決済は規格が多すぎて店によって使えたり使えなかったりで逆に不便 統一規格になるか、中国の様に大手数社に絞り込まれないと 日本では現状現金から置き換えるメリットが無い 現状だと現金以外なら電子決済よりVisaカードの方が便利
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 4日前
    Vietnum 幕末と同じですね。開国して西欧の技術を取り入れて侵略・植民地化されない国になろうと主張した佐久間象山や勝海舟は攘夷派から刺客を送られ、佐久間は暗殺されましたからねぇ。でも結局倒幕した後の新政府はその方針になるんですよね
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 4日前
    どんなに良いことを言っても「言ってる奴うぜぇ」で全ては台無しになる。「うぜぇ」は地上最強の反対理由。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 4日前
    黒色中国さんに理由不明でブロックされて数年。お元気そうで安心した。本音よ。
  • の. @no05071730 4日前
    んーと、冒頭のツイートは「もう日本はダメ」を意味してるの? そうなの?
  • Vostok @vostok7777 4日前
    中国に技術とか人材とかを嬉々としてタダでプレゼントしていたのは親中派とか国際派とか自称していたリベラルの皆さんだったような。隣国の発展は日本の未来のために必要だとか言ってたよ。
  • こぎつね @KogituneJPN 4日前
    明確な目標を失った国家・集団は、構成員間の権力闘争が優先されて衰退していくんだと思う。中国も内部闘争は激しいけれど、いざとなれば強権発動して一定の方向性を強制できるからうまくいくときがある
  • こぎつね @KogituneJPN 4日前
    といったものの個人的には日本は学校を始めとして組織内の公正な競争を抑制した結果、政治力などによる権力闘争の方が重要になってしまい衰退に向かっていると考えている
  • ぽよぽよちゃん。 @poyopoyochan 4日前
    我々は民主主義が破れつつあるところを目撃してるんですよ。いつまでも老人にも一人一票を与え続けて無駄な停滞を続けるのですか?
  • ChanceMaker @Singulith 4日前
    事実上の帝政で、各地方や組織の連合国家である中国と、封建主義に近くなった日本。 それぞれにアドバンテージとディスアドバンテージがある。 あまりにざっくりした印象語りや煽りをしても意味がない。
  • Holten @Holt800 4日前
    既にリタイアした年代は「年金生活だからデフレでいい」「富国は強兵に繋がるので良くない」とか言ってるからなあ。ソースはうちの親父。このへんの年代が票持ってる間は下降し続けるやろなと
  • そむにうむ@森山弘樹 VR養成本執筆 @Somnium 4日前
    GOROmanさんの深センレポートを読むにつけ、危機感しか持てなくなりました。この差に一般人が気付いた時にはもう手遅れです。
  • しわすみ @s_w_s_m 4日前
    自称古参の気持ち悪いエリートアピールにしか見えないんだよなぁ…。このヤバい状況をはるか昔から指摘してきた俺スゲー以外に何か建設的なこと言ってる訳でもないから。
  • 雲之 @kumono_hb 4日前
    本当に惨めでつらい。日本という国が恥ずかしい。核ミサイルも、迎撃できず落ちるなら日本はそれまでの国ってことで、いっそ落ちてほしい
  • 毒虫3D @okinakinakurino 4日前
    破滅願望のポエムに酔いしれるフェーズも終了したのだぞ
  • 毒虫3D @okinakinakurino 4日前
    日本をなんとか立て直そうとしてる安倍ネトウヨ政治に反対なんだから、今困ってる日本の弱者を救う気なんてこいつらには無い。付いて行っても俺は救われないって思われても仕方ないですよね。
  • びーさん♪ @BeeSun123 4日前
    中国が先を行ってる分野もあれば、まだ日本が優位性を保ってる分野もある。ただそれだけでしょw で、日本が劣ってる分野が、日本にとって必要ならば学べばいいし、優先順位が低ければどうでもいい。 ただ、日本みたいに左右がウダウダ言ったり、人権だの社会保障だの言って前に進まないよりも、中国の「はい、これ!」がスピード感あるのも事実だろうねw
  • SIMIN @simin43320 4日前
    仏教は発展してるのですかねぇ 哲学としての神学が発展しても信仰の自由がなければ意味ないですし
  • gustav @gustavXV 4日前
    nasuhiko_ 君は没落を考えておけばいいんじゃないかな
  • المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 4日前
    こういうのも一種のポリコレ案件なんでしょうね。
  • gustav @gustavXV 4日前
    脊髄反射ですまんが、国会の邪魔してオナニーし続けてる連中が「アンチネトウヨ」なのでな。何が言いたいかというと、セキズイハンシャでネトウヨという言葉を用い、日本はだめだとのたまうバカがこの地上から滅び去ることが発展の近道だと思うのだよ
  • gustav @gustavXV 4日前
    チウゴクがVRうんぬんって・・・「後輩が教えてないのにオフィス使えました」って程度のことでさわぐな馬鹿者。もっと他に警戒すべきことがあるだろうと。
  • gustav @gustavXV 4日前
    まあ、チウゴクがこのまま平和国家になってくれりゃ経済力で負けようがどうでもいいけどな。そもそも国土も人の数もダンチなんだし、ネットワークが容易な時代になればこうなるだろうよ。
  • ユーコン @yukon_px200 4日前
    ネトウヨ政治の前のパヨク政治の方が良かったと思っているヤツいるの?w
  • gustav @gustavXV 4日前
    お望みならば、くだらないノイジーマイノリティのハナクソのような意見など黙殺、抹殺して前だけを見て走っていればいいんだよ。その足を引っ張ってるのはまとめで憂国気取っているような連中なんじゃないのかね?
  • gustav @gustavXV 4日前
    そもそも、チウゴクはチウゴク版ネトウヨ政治なんだから、うちもネトウヨ政治()でいいんじゃないのかね?マジで足引っ張んなよ阿呆ども。今更になってさわぐよりはるか以前から警戒してた案件だろ。ただ単に、お前らがチウゴクマンセーで曇らせていた目がようやく少し晴れたに過ぎない。周回遅れのゴミどもは口を閉ざして子孫と思想を残さずこの世から消え失せろ。
  • ニコナマン @Niconaman 4日前
    3DTVの時はあれだけチヤホヤしてたのにVRになったらうんともすんとものマスコミだもんなぁ。e-スポーツだって日本じゃさっぱりだし。どうせ遊びだろと思ってるのか、オタク関連はどうも下に見られて発展が遅れる。
  • gustav @gustavXV 4日前
    領海侵犯を前にしてもお花畑で居続けられる精神性が、他の分野でも影響を及ぼしてしまったのだな。企業・政治問わずスパイ行為は横行しているというのに、規制関連の法案に屁理屈でケチをつけるサヨクが、ネトウヨとやらを批判する資格があるというのか?
  • しょんぼり〜な @shon_boleana 4日前
    まとめじたいよりもこめらんがおもしろかったですまる
  • 田中 太郎 @ducystanaka 4日前
    まぁまぁ皆さん今からでも遅くないので我々日本人も中国を見習おうじゃありませんかまずは軍事予
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 4日前
    htcを中国に分類するのにすごい違和感です
  • Chieftain @ChieftainMK9 4日前
    ducystanaka いやいやまずデモ隊に戦
  • UZIRO @UZIRO 3日前
    基礎となる国力、ぶっちゃけ人の数が違うんだからどう足掻いても無理。その上日本は人の使い方も雑。同じ雑なら金と勢いのある方に流れる。ものづくり云々いうならもっと技術者を大事にしとけば良かったねという結果論。
  • Piichan @piichan 3日前
    中国に追いつけないことは素直に認めて、これからの日本は平和国家というブランドを守り続けること、どの地域に暮らしても健康で文化的な生活をおくれることを追求してほしい。
  • s.j. @uo_kawa 3日前
    皮肉が通じないだとorz 日本が中国に技術力で追い越されたという前提に立つと、黒色氏が言っている方向性の政策が大失敗したってことなんだけれど難しかっただろうか。「これまでの日中友好政策と黒色氏の主張ってどこが違うの?」とでも言えば分かり易くなるだろうか。ただ同然で金と技術をプレゼントしてあげた見返りとして、さて日本は中国から何を得たか、考えてみよう!
  • Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 3日前
    Gray_Ranger 予算が少ないからトライ&エラーが許されない アイデア一発勝負に打って出るしかない これで失敗したら各方面からボコボコに叩かれる そんな有り様でどうしろと 余裕がないって、一番ダメな環境なんだよ
  • Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 3日前
    hervort いや、偽科学は徹底的に潰さなきゃダメだよ 間違った知識は進歩を妨げるだけだ
  • Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 3日前
    gryphonjapan トライ&エラーが許されない環境下では経験則もノウハウも蓄積されない 向上の余地が生まれない
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 3日前
    中国に置いて行かれた日本オワタかあ・・・。まあGDPで二倍以上の差があるのだから、そこはそれ仕方あるまいよ。で、中国に置いて行かれたらオワタ、ならば世界第3位以下は全部終わっているという認識でよろしいのかと。欧州は日本に置いて行かれ、中国に置いて行かれ、フランスなどに至ってはインドに尻に噛みつかれるオワタ共同体という認識でよろしいのかと。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 3日前
    さらに「日本がネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる間」とあるが、日本の衰退があたかも安倍政権による政治的混乱を原因とするかのごとき主張であるけれど、日本の政治的混乱は「友愛」の時代の方がより深刻であったし、衰退はさらに以前から起きていたお話。つまるところ、「ネトウヨ政治」であろうがなかろうが、そんなもん関係なく負けとるのよ。( ´H`)y-~~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 3日前
    「日本国内で自民か民進かで目を血走りさせている人には理解しにくいかも知れないけど」⇔「米国内で共和党か民主党かで目を血走らせている人には理解しにくいかも知れないけど、」国内政治における政権政党と野党の争いと言うのは民主主義国家においてはどこでも「そういうもの」なのでは?むしろ与党が圧倒的に強い日本で「自民か民進か」などという目を血走らせるような議論は起きていないと思う本日( ´H`)y-~~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 3日前
    てなことで、多分にレッテル貼りな印象を受ける主張の数々で。( ´H`)y-~~
  • トリニガス @torini311 3日前
    強いて言うなら日本企業は「(マネジメント能力に関係の無い)立派な肩書きの人順にマネジメントの仕事を任せる」ような所がマズいように思う。社内の出世競争に必死で、そこで立場が上になると社会的にも実務的にも偉大な人物になったような気になるけど、現実は...っていう。世の中が右に倣えで「今すぐ売れるものしか作らない、売らない」のもそのへんに原因ありそう。
  • ヘルヴォルト @hervort 3日前
    国民の数がこれだけ違うのに過去に中国が日本に負けていた最大の理由はネトウヨ政治(笑)とは比較にならないクソ政策の文革が原因じゃねぇかと思うんだけど
  • 甘茶 @amateur2010 3日前
    「共産党独裁で反対意見を無視どころか封殺できる政治体制である中国の発展の仕方、すごーい」なんて観点、ネトウヨとか関係なく周知の事実だろ。元ツイなんて、安倍政権批判したいので面当てにネトウヨという単語を使用したとしか思えない。
  • SA☆NO @sano810114514 3日前
    決して楽観視してるわけではないけど、バブル崩壊以降生まれの世代からすると「日本いつも終わってんな」っていう感想がどうしても出てしまう
  • gustav @gustavXV 3日前
    追いつけない追いつけないって・・・何が追いつけないのよ。実は騒いでる連中のほうが現状認識してないんじゃないの。技術ってなんだ?VRだけ?それに限っては、そもそも離されてもないんだけど・・・問題はもっと別のところにあるのに、鴨澤とか黒色があんなことであたふたしてるってのは無知ゆえの焦りにしか見えない
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    たった一言で終わる話ですわなコレは…。“日本的悲観主義の拗らせでしか無い”ってね…。そして、悲観主義しか無いが故に、其処から先の展望、改善案を考える事も出来無い…。まァ…アレですわ…彼等には終末論者的扇動しか出来んのですね…要は…。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    例えば、月へ資源を採りに〜と言う話だけども、逆に言えば“今更?”と言う話で終わる話ですわな。如何言う事かと言うと、月へ資源を採りに行くは良いけども、結局、其処に至る迄のコストやリスクを考えると、実は相当に無駄の塊にしか成らんと言うのは、少し考えりゃ解りそうな話でねェ…。何処よりも真っ先に(と言うか唯一)月に行ったアメリカが、何で其れをやらんかったのか?と言うのを考えたら一発で解るやんけ、と…。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    月に在る豊富な資源を〜で月に行ったは良いが、地球で採るよか遥かに採算が取れない(コストやリスクが恐ろしく掛かる)と言う時点で、其の時点で意味も何も無く成る訳ですよな?と。地球で採るよか価格が十倍、若しくは其れ以上の価格に成る様なモン、誰が買うか、ってェ話やん。其れやったら地球で採った方が早いし、何ならリサイクルした方が遥かにコストも安く済む訳でさ…。そら中国は人の生命が1$よか安く済む、ってェ話ならコストもリスクもクソも関係無ェのかも知らんけど、人道的に如何なんかね?とかさ…。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    日本で有人宇宙飛行を出来無い理由も、結局は“人道上”やろからなァ…。例えばさ、日本の有人ロケット作って、其処で事故起こして人が一人でも死のうモンなら、多分、JAXA解体〜とかメディアもリベラルも騒ぎ立てて大問題化為るやろ…。だから出来ん、と言うのも在るやろからなァ…。基本、こう言うのは事故起きるの前提やからさ…。確か、中国ではロケット打ち上げ失敗で街一つ壊滅したん違ったっけ?と…。要は、其れが出来るや否やだわな…。
  • Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 3日前
    えー。電子決済については銀行から貯金引き出しても「半分は贋札」てーいう事情があるから進んでいるわけでね。さらに電子決済自体の偽物も出てくるんじゃ無いでしょうかね?
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    後、確かに中国の家電製品は嘗ての日本製品の様に、安くて品質は良い、的なモノは多くは成った。けども、未だ残念だけども、“後追い技術”なんだよなァ…。中国発の新技術、と言うのを残念ながら未だ観た事も聴いた事も無い…。そう言う意味では、未だ昔からの中国の侭では在るんだわ…。大昔、デジタル時計付きの高級ボールペンを日本やスイスとかが作った後に、100円の中国製デジタル時計付きボールペンが氾濫したんやけども、基本、其処の枠から未だ出て無いんすよ…。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    軍事費の増大と軍事技術の進歩に関しては、コレは日本が所謂“戦争トラウマ”を克服せん限り、一国だけでは其れに抗う術は無いんだけども、其処は日米安保理の確固たる維持と集団的自衛権の行使で何とか対応して行くしか無いんでね。其処は別に問題視すべき部分じゃあ無い。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    Ebi_floridus 其れですわなァ…。中国に一番足らんモン、其れは“信頼と信用”なんですわ…。其処が一番の致命的な欠点なんすよねェ…。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    後、追い付く・追い付かないの基準を“何に為るか”で大きく変わる訳でねェ…。申し訳ないが、何かねェ…狭い視野でモノを観てるとしか残念ながらオイラにゃ観えんのだよなァ…。と言うか…申し訳ないが、未だ“G7”のメンバーとして日本が入っている限り、中国は日本は疎か、ロシア(嘗て、G8と呼ばれた時期も有りました)にすら追い付いて無い、とオイラは思いますなァ…。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    後、先程の“信頼と信用”に関する話なんやけども、“ブランド力”と言うのも有りますわな?と…。今の所、ファーウェイとかOPPOとかハイアールとか、メインは家電製品なんやけども、其の位ですやんか…。車とかバイクとかで、信頼性もアフターも優れたブランド、とか全然聴きませんわな?と…。そう言う部分では、未だ未だ中国は追い付いて無いんですよ、残念だけども…。小物は強い、けども、大物(特に人の生命を預かるモノ)は未だ未だ弱いんですよなァ…。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    反感買われる理由は「じゃあどうすりゃいいのか」という部分が希薄だからだと思うが。ここだけの話じゃないけど、「大変なことになった」「あいつが悪い」「もう終わりだ」みたいな話はもう聞き飽きたよ。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    因みにHTCは台湾企業(ry
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    で、今回の話は何が言いたいのか。「もう終わりだからみんなで諦めよう」なのか「こうすればいいんだ」なのか、それすらわからない。「社会保障をガッツリ削って科学振興とかに全振りする」みたいな、それこそ所謂ネトウヨと呼ばれる人たちの対立側が激怒しそうな方法も思いつくけど。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    後、良い加減ね、黒色中国氏には“目耳を塞ぎ続ける”様な事を止めて欲しいすわなァ…。自分のシンパで周りを固めてりゃあ居心地は良いのかも知らんけどもさ…其れは手前を停滞させる、堕として行くだけにしか成らんのだ、と言う事に気付いて欲しいわな…。と言うか、もう既にそう成って来ちまってんですよ、側から観ててね…。痛々しいですよ、マジで…。
  • 姓名 @nityonityo 3日前
    やりたい放題の犯罪者集団でしょ、中国なんて?あらゆる手段をタブーとしないイナゴのような奴ら、恫喝と暴力、盗みの信奉者になりたいなら、ケツ舐めに行けばいいのでは?(´・ω・`) 話し合うなら、毒にしかならない中国人を、毒として人類が生かす方法を話し合うべきね。。。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    gunota_hunter “当事者意識が皆無な神の目線”ってェヤツですわな、要は…。肥大した手前の自意識を満たす以外、何の役にも立たん、ってェアレですわ…。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    科学技術に対する効率化の希求だって「カネがないから」ってのが最初にあるんであって、じゃあ自然科学の基礎研究を拡充させるためにどっから取ってくるかって話は不可欠でしょうよ。自然科学以外で旨味のない学問から削り取るのか、スポーツに突っ込んでる分から取るのか。はたまた他所から取るのか。個人的には金メダルとっても全員が食えるわけじゃないから、とりあえずスポーツ振興分をぶっこめば良いと思ってる
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 3日前
    gunota_hunter はっきり言うとまとめ本文に「こうすれば良い」が有ったらここのコメ欄はこんなに荒れてないと言うのが正解かもね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 3日前
    こうしたらいいというか、日本が中国に追いつくにはまた奇跡でも起きないと無理だと思いますよ。で、私の意見を言わせてもらえれば、外交面で未だに対等政策を取ろうとしているのが危険だということですね。例えば新幹線でなぜ中国との発注「競争」にしてしまうのかということ。あるいは、AIIBに加盟するかどうかはともかくとして、AIIBを貶めるような趣旨での不参加はどうだったのかということ。このあたりは「日本のほうが中国よりも優れているはずだ」という偏見を前提にかじ取りが行われているケースですね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 3日前
    慰安婦像もそうで、慰安婦像問題で大使を国内に呼び戻すのは私は反対でした。理由は単純で、半島情勢が緊迫している以上、必ず日本の側から戻さないといけないタイミングが来るからです。大昔のまだ国力差が大きかったときなら韓国側に言い出させられたのかもしれませんが、大使召還で圧力をかけようとしたのは認識不足というのが私の解釈です。現在の日韓関係では、日本が際立って優位という立場にないですから。現に慰安婦像問題解決前に戻すという結果になりました。
  • Thomasunculus @thomasunculus 3日前
    右派左派のどちらをみても「アジア情勢が米中主導で行われるようになったらどうするか?」という方向で国際関係を取り結ぶビジョンが見えないのが問題かと思います。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    thomasunculus 残念ですが、北朝鮮すら手綱を締める事すらも出来無い中国に、アジアの主導権を握る事が出来るとは到底思えませんなァ…。
  • まっくろなねこ @blackcat009 3日前
    え? いつから中国の新幹線が中国オリジナルの技術で作られたことになったの?パクリで作って「改良」したつもりになってたら、事故は起こすし壊れるし。 AIIBに参加しなかった理由が「日本の方が優れてるから」? 中国政府のさじ加減一つで勝手に資金を運用される中国「だけ」に都合のいいモンに金を出す意味ないからでしょうに。 最後に。 そんなに中国優れてるなら、もう追加で円借款いらんよね。経済規模が日本超えてんだから、貸した金返してもらってもいいよね?
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    thomasunculus コレもね、単純に“邦人保護が目的”と言うだけなら“優位性が無くなる”ってェ事も無いですわなァ…。其れに、今回の件、主導はアメリカですからな…。そして現在、韓国は首相が存在して無い。此の時点で韓国側の優位性なんぞ微塵も無いんすよねェ…。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    thomasunculus で?AIIBはなんぞ成果なり何なり出してんすかね?と言う話で終わりですわなァ…。金融は信用と信頼が第一ですからな…。其処が担保出来ん限り、博打なんぞ打てますかいな、と…。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 3日前
    『不況だから緊縮財政』『税金の無駄遣いをやめよう』『選択と集中』あたりは左右関係なく日本人みんな大好きじゃん。だから置いてかれたんだよ。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    thomasunculus 兎角、“日本的悲観主義(ジャパニーズペシミズム)”拗らせんのは辞めたほうが良いん違いますかね?とは言いたいすなァ…。取り敢えずは老婆心ながらwww
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    dancing_eel 其処は一理在りますな。そろそろ思考を転換せんといかん時期なんすよねェ…。デフレトラウマから脱出せんとあかんのですよな、今こそ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    thomasunculus それは確かにそうかもしれませんが、バランス外交が不可能である以上は米国にべったりにならざるを得ないってのがどうも・・・
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    今気づいたけど、あれだ。このまとめの本文に自分が違和感感じるのは、中国だか世界だかに取り残されている理由を「ネトウヨ政治(具体的に何を指してるかわからない)」にしているツイートを置いて、それが論評されずに話が展開してるからだ。個人的に「え、そこ?」みたいな感想が拭えない。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    違ったら訂正してほしいんだけど、一部から「ネトウヨ」と称されている人たちの言い分って「日本のフリーライダーや目障りな左翼の力を削ぎ、科学や軍事など国威発揚的な部分にガンガン投資していく」だと思ってたんだが。それの善し悪しは置いておくとしても、むしろ科学に銭を放り込む事に関しては実に協力的じゃないのか。
  • ニコナマン @Niconaman 3日前
    VRに関して言えば、あれは現状ばらばらな中国国内をまとめるだけのものと思われ。世界では「グローバルでのVR機器などの業界標準に関しては、アメリカのクロノスグループが2018年春に「Open XR」の策定を目指しており、Oculusやサムスン、ソニー・インタラクティブエンタテインメント、HTCなどの主要なプレイヤーが参加し、議論を重ねています。」ということらしい。
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    gunota_hunter 化学技術、軍事、インフラ、労働者…今、疲弊してたら足らんかったりしてる部分に金や余裕を行き渡らせましょうよ、ってェ主張が大半ですよ、所謂“ネトウヨ”と呼ばれてる(若しくはレッテル貼られててる)人達はね。逆に、エコだロハスだ非成長だとか言うサヨク共に対してはブン殴りに行く所存で(ry
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    terzoterzo 疲弊してたら×→疲弊してたり◯ 訂正しときますwww
  • ma10ma19 @ma10ma19 3日前
    thomasunculus アジア情勢が米ソ主導で行われていた時代を思い出しましょう。
  • ハドロン @hadoron1203 3日前
    国際特許の出願件数は、1位米国、2位日本、3位中国が競っていて、4位のドイツ以下を大きく引き離している。http://www.globalnote.jp/post-5380.html ところが、技術貿易収支を見ると、1位米国、2位日本なんだけど、中国はランク外なんよ。http://www.globalnote.jp/post-10360.html
  • 照ZO @terzoterzo 3日前
    hadoron1203 特許は出せるだけは出せますが、其れが実際に生きるのか、使えるのか、ってェのは別の話やったりしますからねェ…。エジソンもニコラテスラも、確か特許は出しても実現出来なかった、使い物に成らんかったモンも在ったと記憶してますし…。
  • hachigatu @iijagennahito 3日前
    ネトウヨ政治って何?→ネトウヨって言葉に過剰反応するな→ネトウヨ政治を改めなければ技術的劣勢は継続するんじゃ無いの?だからネトウヨ政治って何?って聞いてるの→この愛国者共が中国に負けると言ったら噛み付いて来やがるプンスカ。 無意味な煽り言葉を無駄に付ける事で技術的劣勢を覆せる案があるように見せ掛けるだけで何も無い。インテリ気取るならそういうの止めろって話だけど、今後も続けるんだろうなぁ。
  • 瀬戸内海アマ【民進党を甘やかすな】 @12koku 3日前
    あえてお気に入りにします。 コメント欄がものすごいですが・・・
  • 24ckg @24ckg 3日前
    psymaris 本当にそれですよね。「カネ使おう」正しいです。「財政再建!」とか寝言言わずにガンガン国債刷るべきなんですよ!そうすりゃ研究開発も教育も福祉も経済も今よりは確実に良くなるのに…やって当然のことをやってないんだから財務省と政治家の罪は重い
  • Chieftain @ChieftainMK9 3日前
    ma10ma19 CIAの工作員である親米派首相とKGBの工作員である親ソ派官房長官が争ってる奇妙な光景がありましたな…
  • hachigatu @iijagennahito 3日前
    iijagennahito それにしても、2chの煽り、捨てゼリフ程度でしか無いネトウヨって言葉に自称とはいえインテリが縋りついているのを見ると、ちょっと悲しいものを感じる。学問に金を出さないからこうなるのか?出してもこの程度なのか?どっち何だろう。
  • ma10ma19 @ma10ma19 3日前
    日本の科学技術投資が少ないのは科学者自身が「軍事開発には協力しない」と宣言して軍事投資を断っているから。 産学連携のように軍学連携、政学連携を進めないと。
  • ハドロン @hadoron1203 3日前
    中国スゲーもいいけどさ、技術開発の最前線見てると、日本と欧米はもう次のステージに行ってるんだよな。新しい製品を設計するうえで、その設計要件として性能・機能・精度・コスト等はもちろんのこと、製品寿命や現場での保守運用、さらには運用を終えて廃棄した後に残留する化学物質が環境に与える影響まで配慮する時代になってる。
  • ヘルヴォルト @hervort 3日前
    terzoterzo 中国政府の発表では35人くらいの村人が犠牲になったとのことなので、実際は100人超えてるんじゃないかなって思う。
  • ma10ma19 @ma10ma19 3日前
    中国においてけぼりを食らったと主張する人達は「日本は中国と同じ方向に向かっている」と信じたいのだろうけど、日本人どころか中国人すらも中国共産党に追随したいと考えていないわけで。 中国は山に向かい、日本は海に向かっているのに。
  • 松浦晋也 @ShinyaMatsuura 3日前
    メント欄で起きているネトウヨという言葉を巡る議論はすべて現実からの逃避だよ。まとめの内容を正面から受け止めてどうするか考えないといけない。
  • 狂四郎@冬コミ新刊ZINで委託中!! @tamama001 3日前
    日本がアドバンテージある分野があるってのはその通りなんだけど、中国の本当の脅威はそのフットワークの軽さなんだよな。日本が10のアドバンテージを必死に守ってる間に1000の分野になんの躊躇もなく投資して100のアドバンテージを掻っ攫って言ってる感じ。その物量とスピード感は日本的な質をひたすら高めていくやり方だけでは対抗が難しい。 ソレこそ太平洋戦争の時の米軍と旧日本軍の戦いを見てるようだよ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    ShinyaMatsuura 「科学技術以外を削りまくって科学に全振り」、「規制は一切しない」とかじゃないですかね。中国並みの予算を使えるわけじゃないんだから、中国がやらない部分の削減は不可避でしょ。
  • かぜのおとa.k.aエチゴヤ @pupupuvoice 3日前
    この視点が抜け落ちてるのは怖いこと。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    教育のあり方自体も変えなきゃいけないんじゃないか。今の総花的なやり方じゃなくて「高等教育はエリート様のものです」みたいな、資本の一極集中は不可避だと思う。格差どころか階層社会化すると思うけどしゃーない。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    アメリカとかの超名門大学レベルの教育を理系全員に与えて回れるんならいいけど、そんな金ないんじゃないの。一定量の学習資本を全員で分けるより、上澄みのエリートに資本を回して、後は適当に済ませた方が効率は良いんじゃないか。
  • idean @idean0699 3日前
    これから我々はどうするべきか?という建設的な議論をしないで「中国スゴイ」を叫ぶだけじゃあネトウヨと変わらんよ。
  • 農民 @no_mi_n 3日前
    纏め読んでるから「ネトウヨ政治」と言う無駄なレッテル貼りが中身を台無しにしてるってコメントで指摘されてるんだよなぁ。寧ろ「ネトウヨ政治」と言う政治に反応するな、的な事言ってる連中こそ、コメントまともに読んでないのが分かる。
  • 阿佐 @37325973 3日前
    まずは英語でしょ。 英語が無ければ、他国の技術を学ぶことはおろか、道を尋ねることもできない。 そして。 英語を学ぶにおいて、日本語が身についている事は、圧倒的なまでのディスアドバンテージになる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    大衆道具のものづくり で 限定して考えた場合。日本は質を大事にする。 だからこそ、中国人にもそこを信頼されているという。 ものだけ作ればいいってものではないし?日本の作ったものは、中国が真似して、粗悪なものを作って、100円ショップに並んで コモディティ(一般化して価値の無いもの)になっている。 日本の物は100円で買えないものでも?とりあえず 一回ぐらい使えればいいってものではなく?道具であれば、相当の時間使えるように作ってある。 「一般的な物」という質の面では中国は日本に勝てていない。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    37325973 いくら何でも日本語捨てるってのは、蓄積されてきた日本語の文化的、学術的資源の放棄につながるから却ってマイナスでしょう。中国人で英語が喋れる層だって、中国語を捨ててる人なんかほとんどいない。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 3日前
    英語教育のあり方は変わってもいいと思うけど、それにしたって日本人を全員バイリンガルにするコストをエリート教育に振った方がいいんじゃ・・・
  • たらわ @trwsh 3日前
    軍事・経済・技術・・・あとはモラルか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    大量生産 という観点で行けば、 日本は中国に作らせていると言っても?その質を教えこんでいるのは日本で、「最低限、ある程度日本で使える品質管理」という点で厳しくしているのは、日本である。ただ?中国はオーディオや電化製品でも?相当質の良いコピー品を作るマーケットがある。コピー品を作るという点では、中国の力は侮れない。 ただ?同時に「質の高いイミテーション、模造品を作るイメージ」では世界一という不名誉も同時w、そこのところは 「コピー品技術世界一」の称号でも,勝ちといえるかは微妙だ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    日本もかつては真似をしてきた。 そこは発展途上の段階ではどの国だろうと?同じ経路。でも、今でこそ、信頼の名工品道具はドイツと日本。 という世界ブランドが確立しているとは思う。
  • 農民 @no_mi_n 3日前
    訂正:no_mi_n 「ネトウヨ政治」と言う「言葉」だった。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 3日前
    蓮舫「二番じゃダメなんですか?」
  • 甘茶 @amateur2010 3日前
    繰り返すけど、ネトウヨ政治なるものが中国にしてやられた要因のように書かれているのは首肯しかねる。むしろスパコンの技術開発で中国に抜かれた際「2位じゃダメなんですか?」って言ってのけた政治家が今の民進党の党首なわけで、ネトウヨ政治なるものとは逆に向かおうとした帰結なんじゃないのかと。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    料理に関してだけは、 あれだけ多くの食文化を持っているというのに、奥深い中国の食文化が世界無形文化遺産リストに登録されていないという現、医食同源とする国が、世界で認められていない。 その点日本は認定されている。 食においては日本の勝ち である。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 3日前
    中国人民「じゃあその技術でこの環境汚染を何とかしてよ!(切実)」
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 3日前
    gunota_hunter 日本語と英語をソコソコ使える人間を育てるより、日本語だけでいいから口頭で複雑な構文をすらすら組める人間を育てる方が大事かもしれませんね。その方が高度な知性に育つかも。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    結局のところ、本当に基本とされた 生活に欠かせない道具。 食事、この点で日本を超えられないというのは、中国人にとって相当のコンプレックスになるのではないか?道具も、食事も、人の尊厳を語るにはとても重要な要素だからだ。 無理に力でゴリ押しをできる国かも知れないが、人の全体の質、国民性、民意という観点では、世界的に日本は優位とみられるのは明白である。 その点でも 日本の勝ち である。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 3日前
    gunota_hunter 民主党の事業仕分けに一番キレてたのは、削られる当事者たち。二番目にキレてたのがネトウヨですね。ネトウヨは日本スゲー日本サイコーと言って、日本製・国産技術・日本人に投資せよと言ってるのが主流だ。『ネトウヨ政治で日本が駄目になった』なんてとんでもない。ネトウヨ政治とは真逆のことを日本はやってきたじゃないか?
  • Naoki_O @nananao2236 3日前
    昨夜、鴨澤さんが「全体主義」という言葉を使っているのを見て、ああ、それならわかると思った。鴨澤さんは自民党と日本会議を指して言ってるみたいだけど、「アベ政権を倒すためなら国民は消費を我慢しろ」みたいに、反自民もまた全体主義的であるわけで、とにかく出る杭を打ってみんなで貧乏になろうって思想がなくならないとダメだよ
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 3日前
    jingu77 それって「中国共産党独裁体制が崩壊する」って事だから願ったり叶ったりですよww
  • ユーリー @Yuriy_Julius 3日前
    この間別件でも指摘したけど、単に「分析者が定義のあやふやな言葉に寄って仮説をくみ上げると定義を突っ込まれて空中分解する」ってだけの話な気が
  • hirom @thirom11 3日前
    食に関しては、どちらがすごいとかではなく、中華料理は現役で発展し続けているけど和食はもはや遺産だという位置づけの違いにすぎないのでは。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    月に関しての資源回収 の話がありましたが、月野資源回収は全然諦めていませんよ?。 なぜなら? ヘリウム3 という地球上では少ない物質があり、ビジネスでも、無理し取りに行く価値があるからです。核融合で実現できたら?ペイできるから、核融合しやすい物質ともされています。 現在の価格は 1キログラムあたりの値段が10億円 という超貴重物質ですからね、核融合が成功すれば、ほとんど無尽蔵に取り出せますから?そりゃ中国なら、ナニガナンデモ 月に行きたいでしょうw
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    まあ 中華料理は世界で認定されていないからといって、その文化にたいしては 尊重と敬意は払いたい。と思います。あくまで 勝ち負けの 価値観という 限定的な尺度で測れば? の話でしかありませんのでね。
  • ななし @SilentMinoriti 3日前
    一理あるけど、黒色氏って以前、何故か中国の上層部と日本のネット民比較して「日本は中国に罵詈雑言ばかり。中国上層部は日本に冷静!」と書き込んでたから何をやっても中国に比べて日本は・・・ってなると思うよ。他の人から「日本のネットと比較するなら中国のネットだろ」って突っ込まれても完全無視してた。
  • 家畜人六号【小暮 宏】 @yapoono6 3日前
    30年以上前に映画「黄色い大地」が公開された時に、日本映画は中国映画に主題的にはもちろん、「技術的にも」抜き去られ水を開けられたという他ない、と荻昌弘氏が書いていたけれど、それが産業全般に及んでいるのが明白になってきています。昔は中国映画のドルビーの仕上げを日本でやっていたりしたのですけどね。
  • もんたま @monchanmonchan 3日前
    教育とか技術開発とか即効性はないが大切なものを「ある程度上のレベルだからいいじゃん」とないがしろにしてきた歴史が昭和のおわりから平成なんだろうね。いろんな業界からの報告を聞きたい
  • あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 3日前
    「おいてけぼり」を喰らうのが問題である理由が分からない。これまで日本が常に全ての分野で最先端だったのか?だとしたら、なぜ先の戦争で負けたのか?「VR」という部分を切り取って「負けている」というイメージを振りまく「日本下げ」でしかないと思うけど
  • Merc @Mercivb 3日前
    少し前に追い抜かれたと思ったGDPが3倍の差をつけられる現実見ろよ。アメリカも20年で2倍に。日本の相対的な経済規模はほんと小さくなった。中国の技術的な躍進に驚く欧米の経営者、中国の理系大学の最先端機器の充実ぶりと科学技術予算削減でまともな機器も買えない日本の理系学者の嘆きの言葉に耳を傾けろよ。朝日が憲法9条で世界が仲良くという左の、産経の中韓の技術は大したことないって記事が右の平和ボケ生み出してるのかね。東芝の最先端半導体製品が外資に売られようとしてるのにバカみたい。
  • Plate @Plate13579 3日前
    未来ではなく現在のことを議論するなら、現在「追い抜かれた」最終製品の実例が見られると良いのでは。アメリカならwindows PCやphone、文化ではハリウッドとか。欧州(単独の国とだと別に負けてるとも思わんけど...)だと例えばエアバスとかはしばらく追いつけそうにない。日本叩き当時のアメリカにとっては自動車やメモリがそうだったんだろう。では今の中国は?
  • ユーコン @yukon_px200 3日前
    「中国においてけぼりを食らう日本」ということだが、そもそもなんで中国と一緒じゃなきゃだめなんだ?中国においてけぼりを喰らって困るのは朝鮮半島の国だろうにw
  • ヘルヴォルト @hervort 3日前
    zairo2016 残念ながらその安かろう悪かろうを真似る日本企業も増えているよ
  • ヘルヴォルト @hervort 3日前
    gunota_hunter そこまで極端な話はどうかと思うけど、今の日本のように高等教育を受けて当たり前という状況が変わってるのは事実だよね
  • ユーコン @yukon_px200 3日前
    中国に追いつくのは、国民の7割くらいを踏みつけることで達成できますよ、たぶんw
  • ななし @SilentMinoriti 3日前
    Mercivb 逆に日本との人口差、資源の有無を考えるとそれぐらいしの差しかないのが逆に凄いと思ったわ・・・
  • Merc @Mercivb 3日前
    現実は中国だけでなく世界に置いてけぼりを食らっいつつあるんだからもっと深刻・・・ 日本の科学研究はこの10年間で失速していて、科学界のエリートとしての地位が脅かされていることが、Nature Index 2017日本版から明らかに http://www.natureasia.com/ja-jp/info/press-releases/detail/8622
  • GtHfHS @GtH_fHS 3日前
    youten0 相手の属性に関わらず、広く知らしめるべき話だと思いますが 広く知らしめるべき話を持っている人が、それを阻害する文言を用いて 批判に対しても正当化するメンタリティが多分、日本を衰退に向かわせたのかな~ ネトウヨに反応する人もその反応を見下す姿勢を取る人も日本人らしいと言えるかもね
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    プライマリーバランスの黒字化とかいうアホな目標を掲げ、あらゆる予算をカットし、技術投資や人財投資を無駄と切り捨てデフレまっしぐらな「財務省」こそ諸悪の根源・・・「ネトウヨ政治」は関係ない。で、これだけの書き込みがありながら誰もそれを指摘してない辺りに日本の深刻さがある・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    借金を減らす為に技術や教育への投資をカットすることが「ジリ貧」でしかない事に何故気づかないのだろう・・・技術に投資し教育に投資しインフラに投資し人財に投資する・・・それでけで中国とかどうでも良くなるレベルに日本は成長できる
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    「脱成長」とか言い出すアホな知識人がもてはやされる国が、技術に対して湯水のように金を投入する中国に勝てるわけがない・・・
  • 天たくる @ten_tacle 3日前
    amateur2010 HibinaKageori 黒色中国氏によると民主党政権含めて「広義のネトウヨ政治」なので矛盾はありませんね。黒色中国氏は何が問題なのか、何が原因でそうなったのか全く分析で来ていないのでは思えてきます。
  • FA:G紳士とど丸@ネトウヨ軍曹 @todomaru2 3日前
    自前の資源がない、人口は数分の一、経済は凋落中とこれでまだ勝てたのにとかどんだけ夢見てるんだとしか。あとネトウヨ政治とか安易に戦犯作るのはどうかと思う。個人的にはアベ政権よりその前のリベラル政権の方が致命的だったし
  • 天たくる @ten_tacle 3日前
    takashi7zzfe 何人も同様の意見書き込んでますよ? こんな糞長いコメント欄全て読んでから書き込めとは言いませんが、こういう意見は出てないと主張するのならざっとでも目を通すべきでは。
  • Thomasunculus @thomasunculus 3日前
    Mercivb 今までの日本の地位が上過ぎると思うのですよ。そもそも日本がヨーロッパに技術的・経済的にぎりぎり追いついた時代は戦後の高度経済成長期の20年くらいしかないわけで、2000年中の20年で起きた偶発事象を基準にして日本のランキングを嘆いてみても、「それはもとに戻ってるだけではないですか?」という疑問にぶつかるだけだと思っています。
  • Thomasunculus @thomasunculus 3日前
    もちろん「今までが良すぎた」という問題意識と、「技術発展にお金使わないといけないでしょ」という問題意識は違うわけですが、「今までの栄光を取り戻すレベルまで技術発展にお金を使わないといけないでしょ」という合わせ技で来られると、「いやあ、それは無理かと存じます。もうすこし身の丈にあった発展の仕方というのがあるのではございませんでしょうか」という返答しかできないと思うんですよね。
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 3日前
    うん、中国と日本は人口からして大きな差があるし、一人っ子政策下の富裕層が我が子に最上級の教育をしてたときに日本は「おててつないでみんなで一緒にゴール」なんてゆとり教育してたからね、中国が躍進してきた・日本がこのままではヤバイってのはわかるよ。でも「だから日教組解体しよう」「経団連も1度解体して作り直そう」って言ったら、現状ものすごい反発きそうだよね(白目)困っちゃうね。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 3日前
    ten_tacle えぇ~、日本の減速の原因になった諸要素を全部ひっくるめて『ネトウヨ政治』と呼んでる訳ですか。じゃーしょうがないや……コメント欄がネトウヨ争議になるのも当然だと思いました。まとめ記事の論旨を突き詰めれば、結局ネトウヨレッテル問題には触れざるを得ないんだ。
  • 林枯山 @hayashicosan 3日前
    率直な事を云ふと、他人本位な考へだと思ふ。日本が近代國家として、今の文明生活を送る事を前提にするならば、基礎科學・応用科學・工學・産業の何れも必要である。その必要性を訴へるのに、何故に餘所の國の脅威や隆盛を語らなければならないのだらう。假に中共政府が、西暦1980年から20年後のロシアの樣な顛末を辿つたとしたら、今度は何處の異國の脅威や隆盛を持出す氣なのか一寸だけ氣になつてしまふ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    ten_tacle 「財務省」で検索したら1人いた・・・すまない
  • ジロー @the_bad9081 3日前
    まとめ主が書いてるキリスト教云々のところ、何の関係もないというか、日本で広がらなかっただけのキリスト教がそのせいで中国に先行されてて東アジアで置いてきぼりにされるといわれてもだから何だとしか言いようがない。
  • rti @super_rti 3日前
    10年ぐらい前から俺様がいっていたのに。 日本製といえば粗悪品の代名詞から優れた製品の代名詞となったけど、 同じ人間である以上、日本人に出来たことが中国人に出来なくないし、 その逆もしかりだ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    出来ない無理なんて言葉はやってから言え・・・
  • 甘茶 @amateur2010 3日前
    .ten_tacle 民主党政権時までもをネトウヨ政治って呼ぶのは定義の乱用と解釈するしかないですねぇ。それだと日本共産党ですら中道右派ぐらいになっちゃうのでは。
  • ジロー @the_bad9081 3日前
    「技術面でも中国は莫大な投資をしていますよね。一方で日本はニセ科学が蔓延る最近。もはや地力にはかなり差がついてると思います。」 莫大な投資してることはニセ科学の蔓延しないことを保証してないんだから、この二つは何の関係もないでしょう。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 3日前
    「俺が何とかしてやる」じゃなくて「誰かが何とかしろ」「誰かが失策したら容赦なく非難(批判ではない)してやる」「国の衰退の戦犯として容赦なく叩いてやる」 …こんな思考回路の人間が増えればそりゃ衰退するんじゃないですかね
  • ぢゃいける @jaikel 3日前
    amateur2010 いまだにその2番デマに引っかかってるようだからダメなんじゃないかな。
  • @tomot3 3日前
    日本が中国に負けている点は,金も二枚舌も平然と駆使して中間派,ノンポリを貪欲に巻き込み,結果的に自分の事業に貢献させるえげつないまでの実利主義だと思う.自己の信念を殺して実利に徹しきることが出来ず,結果的に中間派まで敵対させる元Tweetは,まあ確かに”きわめて日本的”であろうと思う.
  • gustav @gustavXV 3日前
    「脊髄反射せずにまとめを読んで~」ってあるけど、まじでまとめだけじゃ危機感を煽るには情報不足なんだって。だから世迷い言の方に目が行ってしまうのだ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    あと「広義のネトウヨ」がよく分からない。それだとアベノミクスは反ネトウヨ政治ということになるが・・・スティグリッツやクルーグマン、ピケティに日本経済が理解できる筈がないとか言い出すリベラルな方々が広義のネトウヨ? わからんね・・・
  • ジロー @the_bad9081 3日前
    ネトウヨ政治に関しては大本の鴨澤さんの意図は明らかにアベノミクスに代表される安倍政権の政策のことだし、民主党政権含めるのは拡大解釈で無理筋だとしか言いようがないとしか。 ネトウヨ政治が問題だといってるんだからどうでもいいワードでもないでしょう
  • 大蔵春 @ookuranoharu 3日前
    ちょっと話はずれるけど、日本の国内政治の内輪もめの酷さの問題として挙げるとだ。最低賃金1500円デモ、経済的にはまさに本来はアベノミクスが目指したトリクルダウンそのものの発想なんだけど、アレを何故か反安倍氏の連中が支持して、それによって安倍氏支持派の一部が反対しているという「思想と背景団体優先」の「派閥優先的ねじれ構造」を、「政治家」ではなく何故か「国民」がもってしまっているという事態そのものが、日本の地獄さを助長していっているような気がする。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 3日前
    大上段に立って誰それが悪いあいつのせいだだから日本はダメになった!とご高説ぶってくださるけど、では現状を打破するためには?とご意見を賜ろうとしたら誰それが悪いあいつの(ryしか出てこないんじゃ「お前みたいな奴が増えたらそりゃ腐るわな」としか言いようがないですわね
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    確認しておくが「アベノミクス」とは「金融緩和」「財政出動」「成長戦略」のことな・・・トリクルダウンは小泉竹中ラインの「緊縮財政によるPB回復」から出た言葉。なので「アベノミクス」と「緊縮財政(トリクルダウン)」は相反する
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    「アベノミクス」を端的に言えば「金ばら撒いて景気回復」・・・
  • Chieftain @ChieftainMK9 3日前
    日本で政治屋が「2位じゃダメなんですか?」とか大学が「軍事研究はフンダララ」とか言ってる間に反対派を文字通り埋めつつ軍産学一致して目標に突き進んで行ってるんだからそりゃ追い越されるだろうよ
  • フォークリフト初心者 @FL_Beginner 3日前
    「中国を侮るべきではない」っていうのは、まあ、同意出来ないわけじゃないけど「中国を侮らないオレ様マジすげえ!マジ賢い!それに引き換えネトウヨときたら(笑)」っていうのは凄く気色悪い。何と言うか、自分の意識の高さをアピールすんのにいちいち外国やネトウヨを出汁に使うなよ。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 3日前
    takashi7zzfe いやいやいやいや、何言ってるんだ君は。そりゃ性善説と性悪説の目標が相反するという位おかしなことだぞ。緊縮財政ではトリクルダウンが起きないという反省からアベノミクスに繋がったんじゃないか。そもそも手法と目標を同一視するなよ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 3日前
    現金決済が日本で普通なのって要するに偽札が出回らないから現金の信用が高いからよね。中国では偽札がよく出回るから電子決済が普及したと聞くけど、それを先進的で日本が遅れているというのはどうかねと思う。
  • 蒼龍 @Souryuu2017 3日前
    宇宙開発は方向性の違いが有るから、一概に中国に負けたとか勝ったとかは言えないと思うけどな。 それはそれとして、中国は侮ってたらだめな相手だから、軍事関係だけじゃなくて、科学技術とかも動向には注意すべきだと思うな。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 3日前
    takashi7zzfe よく調べ直すと、学者が属人的な考えでトリクルダウンではないと否定して、安倍氏も悪印象を拭いされずそれを否定する声明出してたのか……すまんな。というか一部経済学者がそもそも形而上的な意義に拘り過ぎてダメなんだなこれ。どう定義しようが企業が富むことで富んでないものに仕事の需要が出来、お金が下りてくると言う現象・構造は変わらないじゃないか。安倍氏もその為に賃金アップを当時経団連に「要請」していたわけだし。
  • hachigatu @iijagennahito 3日前
    Mercivb だからどうしたいんだ?何をすべきで何ができるの?ネトウヨ政治とやらを見直せば、それらを用立てる事ができるとして、だ か ら 「ネ ト ウ ヨ 政 治 」とは何か?って疑問が持たてるんだ。私は危機感持ってマースでお終いなの?それはそれで良いけど、初めからそう言えよって話じゃないか?
  • Merc @Mercivb 3日前
    電子決済、北欧諸国でも日常生活でほぼ現金を使わなくなってる。カード決済が普通の先進国では敷居は低い。かつて世界を席巻した日の丸半導体メモリが消えようとしてる時代に浮かれてていいはずがない。AppleやAmazonも含めたアメリカ・台湾・韓国企業が数千億や兆円単位の出資を検討する話に100億円の共同出資を渋る経営者しか日本にいない現実。半導体・有機EL・AI・バイオ・・・次世代の花産業で同じことが起きてる。
  • Merc @Mercivb 3日前
    iijagennahito ネトウヨ政治とはなんて糞みたいな話にはまったく興味がなない。スマホ決済にしたいいのにねと言ったら文句つけて何もしない挙句、ネット販売でのアマゾンやスマホのAppleみたいに外国企業にすべて牛耳られてしまうそんな未来でいいのって話。
  • hachigatu @iijagennahito 3日前
    ・危機感を感じる→分かる。・危機感が共有されてる様に感じないから、何故危機を感じるのかSNSで広めよう→分かる。・危機を感じるが危機をクリアする方策は思い浮かばない。→仕方ないね。簡単にクリア出来る問題と思えない。・ネトウヨガー→はぁ?何故そうなる?
  • hachigatu @iijagennahito 3日前
    Mercivb 糞ってまとめの論者達が解決策として採用したのが、ネトウヨ政治じゃね?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    ookuranoharu というよりトリクルダウンが観念的概念で相反というよりレッテル貼りに近いということですかね・・・だからこそ「官制春闘」という直接手段にでると・・・
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 3日前
    どんだけこいつ電子決済に固執してんだ。おもちゃ買ってもらえなくて喚いてる子供かよ
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 3日前
    要は「ネトウヨと馬鹿にされて悔しいです」てすみそうな話。ネトウヨなんて馬鹿とか間抜け以上の意味があるわけでなし、対義語として「パヨクのせいで日本は駄目になった」というのが通用するかどうかって話。
  • Merc @Mercivb 3日前
    左右ともども日本人の平和ボケってすげえなあと思った(凡庸)。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 3日前
    ネトウヨやパヨクに侮蔑語以上の意味があるわけでなく、同様に「ネット弁慶で自尊心ばかり高い無能なネトウヨ(パヨクでも可)が現実を見ず「日本すごい(日本は駄目でも可)」とマウンティングする目的に時間を費やしたからこうなった」という従来の主張以上の意味がこの議論にあるの?
  • 犬山 @mycookiestrout 3日前
    扇情的なタイトルにしたらそりゃコメントも感情的な反応になるでしょ当たり前。
  • 犬山 @mycookiestrout 3日前
    国の優劣、(又は住みやすさ) って評価項目が非常に多岐に渡るし一元的に経済だけ見て「勝ち」「負け」なんて決めるのは困難でしょう。
  • 犬山 @mycookiestrout 3日前
    現実を冷静に認識して「だから日本も危機感もって頑張ろう」っていうなら分かるけど、日本は落ち目!もう終わり!日本age番組見て喜んでる奴は滑稽!みたいなマウンティングしたいだけちゃうんかと感じてしまう。
  • 犬山 @mycookiestrout 3日前
    危機感を持つのは大事だと思う。尻に火がつかないと動かない事って多いからね。
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 3日前
    この御仁は中国に置いてけぼりを喰らっていると嬉しそうにツイートしたけど、現実はより深刻で、「世界は走り続けていて、そのなかで中国が頭一つ飛び抜けている」状態なんだよね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    結論から言うと「ネトウヨ経済」とやらと日本の衰退は何の関係もないのだが・・・日本の衰退はデフレによるものでこれは1997年の橋龍政権の消費税5%引き上げ以降のもの。一方「熱湯浴(ねっとうよく)」という単語は2ちゃんの極東板で2000年以降。一般的に世間で使われだしたのが3.11以降ツイッターで広まった・・・つまり1997年の橋龍政権時代はネトウヨは言葉はおろか概念すら存在してない・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    「ネトウヨ経済」とやらが安倍政権を指しているとするなら、それ以前の日本は経済成長し続けていて中国より高い技術や経済があったことになるし、それ以前の緊縮財政再建路線(橋龍政権〜民主政権まで)を指すならデフレ脱却を主張する安倍政権は「ネトウヨ経済」に該当しない・・・
  • えび丸@2012年から来ました @chirasi_hokanko 3日前
    中国の技術が全てパクリだとかは勿論思わないけど、日本の大企業の技術者がお金に釣られて数多く中国や韓国に引き抜かれたのは幾つかの報道からも事実で、それらの国の発展に明らかに寄与していると思う。国益より自分益というか、国益なんてちっとも頭に無い人の多さが、根本にあるような気がする。
  • えび丸@2012年から来ました @chirasi_hokanko 3日前
    中国は人手が多く人件費も安いし、独裁国家なので資金を政府の好きなように当てられる。一方、日本はアタマがいいはずの学者たちの中にすら技術流出や安全保障に無頓着な人がいて、理研の日中共同研究とか、日本学術会議の軍事研究反対声明とか、それらの行為そのもの以上に、平和ボケの酷さに危機感を感じざるを得ない。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    「ネトウヨ」の台頭は日本の衰退に対する反動からだと考えれば「ネトウヨ」が日本を衰退させたは因果関係が完全に逆・・・
  • 本@CCCコラボ @door06764388 3日前
    まとめを何度か繰り返し見たけど「技術的、宗教的教養、国際的な視野が日本より中国が一歩リードしているように思える」という内容でそれに「ネトウヨ」と言った単語を使う必要性を見いだせなかった。「保守的な考え方」とか「時代に対応できていない」とかそういう言葉だったら受け取る側の反応も違ったと思う。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 3日前
    貨幣にとって最も大事なのは「信用」なんですね。信用がない貨幣なんて数字の書かれた紙切れにすぎないわけで、多少の利便性の優位があるからって偽札が出回って信用がない状態の国を、先進的とほめそやす気にはなれんですね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3日前
    「きまぐれコンセプト」のような広告業界のバブルを日本全体がそのようであったかのように昔を美化して、昔はよかったと若者が言うような傾向が続くと、中国だけでなく、バンバン色々な国に追い抜かれていくと思う。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 3日前
    想定できる解決策として、ネトウヨ的な案が幾つか思い付く訳ですよ。でも冒頭で『日本がぐちゃぐちゃになったのはネトウヨ政治のせい』みたいな誘導をされてしまうとね、それらの提案が遠ざけられてしまう訳です。まとめツイートが『日本の症状の確認』ばかりで原因究明から程遠いのもそのへんが関係しているかも?
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 3日前
    単純な技術論を拡大解釈させ過ぎというのが当局の雑感。確かに日本だって改める点は多いけど、コメント欄で他の方が指摘しているように中国に技術が抜かれたからといって日本終末論に繋げるのはどう見ても飛躍し過ぎとしか思えない。別に日本万歳などと言いたい訳じゃないが、日本が駄目だと強弁する人ほど日本から出て行かないものだからなあ……
  • よしかず @gmksky 3日前
    ホントだよ、これ。
  • 北大 輝 @honda_sado 3日前
    今からでも #レッドパージ して官民連携しないと生き残れないな #左巻き を無駄に日本国内で飼ってるから凋落する。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 3日前
    takashi7zzfe 厳密にはまとめではネトウヨ政治なる言葉は出てもネトウヨ経済という言葉は出てないしデフレや緊縮についても触れてはいない。中国に関して言えばリーマンショック以降の緩和や財政出動による不動産バブルや鉄鋼等のオールドビジネスの過剰生産問題に頭悩ましてる。打開には成長をある程度犠牲にした構造改革しかないが失業増とデフレ突入を懸念してる。ある意味順調に日本の歩んできた道を進んでる。
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 3日前
    すでに世界最下位なんだからほっとけよwww
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 3日前
    takashi7zzfe もっともネトウヨ経済という場合、トランプやルペンのような反グローバリズム、保護主義、移民排斥といった経済志向をいうと思うが、安倍政権は先進国知財を守るTPP推進したり移民という言葉は使ってないが海外人材という言葉で積極的に外国人労働者導入をしてるのでネトウヨ経済にはあたらないだろう。ただ安倍支持層にはトランブらと同じ傾向を持つ人たちが多いのは確か。
  • 越田ゆっきー @vicy 3日前
    Himade4tama ネトウヨって言葉を、選んで使ってる時点で、そいつは、感情的に敵を攻撃するアホなんだが、それはええんですかいのうwww
  • Thomasunculus @thomasunculus 3日前
    excaliburchalic そこは私は違う印象を持ってますね。保護主義者、外国人嫌いな層が安倍支持に回っているのは事実かもしれませんが、それは自民党支持層の大部分からみたらマイノリティに過ぎません。安倍政権はまったく保護主義でも外国人嫌いでもないです。外国人労働者が倍増しそうな勢いで、かつTPP推進なのにそれがトランプと同じというのは無理があるように思います。
  • モリスン @dogoc0170 3日前
    先進国の猿真似、公害や人権軽視、低民度な成金、地方格差、ここらへんは全部日本が発展するにつれ通ってきた道なのに(というより、現在むしろ逆戻りしつつある)、そのことを天より高く棚に上げて中国を嘲笑し続けて、日本の十倍以上の規模で何が起こりつつあるのかを無視し続けた「ネトウヨ」さんたちはホンマ害悪では
  • Thomasunculus @thomasunculus 3日前
    排外主義や保護主義自体はまったく自民党および安倍政権の方針と合致していません。それにもかかわらずこのまとめにあるような意見が出るのは、自民党支持者のなかのマイノリティとマジョリティを取り違えているというのが一番大きいと考えています。
  • 農民 @no_mi_n 3日前
    先ず纏め主がコメント欄の指摘を真摯に受け止めた方が良いんじゃネーノ?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3日前
    アベノミクスはETFで年間5.7兆円の「優良」企業の株を日銀が買うようになり、「優良」企業の中にはETF等を経由した政府系の物言わぬ株主が筆頭株主という事態になっているところもあるらしい。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    安倍政権イコールアベノミクスではないからな・・・政権という言い方をするならどの政権でも玉虫色になるのは仕方ないし、結果として排外的に見えたりグローバリズムを推進してるように見えたりするのは当然のことだ・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    安倍政権の経済財政諮問会議は完全に新自由主義のグローバリストの集まりだが、一方で逆のベクトルも自民党内には存在する。どちらが強い力を持つかは測りかねるところだ・・・もし安倍政権が完全な自由主義政策ならこの間の日銀の政策委員に片岡剛士は押さない・・・アレを押す力が自民党内には存在するならそれをマイノリティと言い切るのも無理がある・・・
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 3日前
    「日本の技術が中国の後塵を拝している」という現実だけでも国士的な人々を刺戟するから慎重にならなければならないのに、わざわざ彼らへの差別語を(おそらく脊髄反射で)用いた論者の想像力の無さに尽きる。これをRTした某氏だって、中国を「支那」と呼んでツイートする連中を唾棄していたのではなかったのか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3日前
    経団連、政治献金3年連続呼びかけ 与党政策「高く評価」維持 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H33_R11C16A0PP8000/
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 3日前
    そもそも話の本筋は「日本がネトウヨ政治でぐっちゃぐちゃになってる間に世界は進んで」なのだから「ネトウヨ政治以前の日本は良かった」が前提になるはずなのだが・・・「ネトウヨ政治以前」がいつを指すのかとなった時に「ネトウヨ」という呼称が一般化した2011年以前と考えるべき・・・だとするなら「震災前の日本は良かった」となるはずなのだが・・・・随分と時系列がおかしいな・・・
  • (は) @HA2061 3日前
    中国の経済政策って、日本の失敗を反面教師にしている(財政均衡より財政発動、自由貿易より保護貿易、外需より内需重視、規制緩和より規制維持など)ような感じがしますね。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 3日前
    thomasunculus ネトウヨ政治および経済をマクロ政策やグローバリズムの是非で区分けし安部政権を評価するのは私も間違いだと思います。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 3日前
    『ネトウヨ政治』って言い得て妙だと思うけどな。「日本の優位を無批判に信じている点」でネトウヨも自民党も民進党も同じ。現在の自民党は与党の責任と危機感から部分的には脱却しているけど。◇単に経済規模で抜かれたのが問題じゃない。日本の隣に「現時点で経済規模は2倍強、成長率も高い。反日教育で国民をまとめる国」=中国が復活したのがヤバい。フランスとインドなんて直接的軍事脅威じゃ無いじゃん。
  • まあちゃん @matyan0 3日前
    terzoterzo 黒色中国氏はマジでしばき隊の面々や東浩紀と同じ道をたどっています。 「自分に反対する奴は全てブロック」コレやるとドンドンツイート内容が劣化して影響力無くなるんだけど、本人は「煩わしい奴が居なくなって快適快適」と、なって裸の王様になってる事を気がつかないという……
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 3日前
    HA2061 それは間違いですね。財政は地方を除けば健全財政だし、中国といった新興国ほど自由貿易の恩恵を受けた国はない。建前上社会主義国なので規制が強いのは確かですがそれは最も成功した社会主義と言われる日本と変わりはありません。むしろ国営企業が足かせに。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 3日前
    対中国において、ランチェスターの第2法則を優先するか。第1法則を優先するか。の判断は極めて重要。国家戦略がガラリと変わるし、適切なタイミングで素早く切り替えないと大きな損失が出る。あるいは、もう出ているか……。向こうさんは、反日というプロパガンダで国をまとめてるから「敵意」が減る事は期待しない方が良い。可能かどうかは分からんがアメリカ、東南アジア諸国と組んで「封じ込め」を狙う他無いと思うのだが……。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 3日前
    fool_0 技術の範囲をどう解釈するかによるけど、少なくともインフラ系においては日本製品の故障率の低さと故障時の対応の良さでは中国だけじゃなくって欧米勢と戦っていけるレベルだと思う。仕様書に書けるレベルの話だと、欧米も中国も日本も大差ないレベルなので安心してはいけないが。
  • ソモサ大統領(国家主義自由党党首) @osahune01 3日前
    スマホ界隈は言うに待たず、大画面テレビでも安価な4kなら中国産で遜色無いし高音質高画質ならLGの有機ELの一択、再生機器類にしても既にマランツやデノンですらBlu-rayプレイヤー生産撤退、高音質高画質の代表格は中国企業のOPPOな訳で、この界隈が大好きそうなアニメの再生視聴手段ですらもはや韓国や中国の独断場であると言う事実が全てを物語っている。
  • ma10ma19 @ma10ma19 3日前
    fool_0 妊産婦死亡率や高齢者の健康年齢など医療や健康分野は中国が当分、追いつけない分野。
  • gr @gr_coment 3日前
    そもそも長い歴史の中で、中華が日本より色んな意味で「上」だった次代のほうが長かったんだから 別にいいんじゃないかと思うんですが。中国に抜かれたって言っても、まだまだ日本のほうが勝っているといえる比較対象の国はゴマンとある。中国との比較だけが日本にとって必要というわけでもないと思います。
  • gr @gr_coment 3日前
    歴史を鑑みれば、中国が二位で日本が三位ぐらいだったらそれでもまだ「日本はスゴイ」といえるのではないかと。
  • gr @gr_coment 3日前
    日本というのは昔は「スゴイ中国」の作り出した叡智を、いろいろ工夫して時刻のものとし、「スゴイ日本」を作っていったのだと思います。ちょっとの期間中国が停滞してそれは必要なかったのですが、中国が盛り返したのなら、再び中国の叡智を利用してやればいいのではないかと。同じ漢字を用い、地理的に近いことは。「利用する」にあたって他国よりかなり有利になるのでは?
  • gr @gr_coment 3日前
    まあ僕もネトウヨと呼ばれるべきであろう人間のようですし、日本がすごくあるために同行なんて言ってる時点で、まとめ文中の主題的には批判されるべき考えなんでしょうが、まあこういう考えの人もいるのだと一応言っておきたいみたいな感じで。
  • ma10ma19 @ma10ma19 3日前
    歴史を鑑みれば、国をランキングして、そのランキングに一喜一憂することがアホらしい。 そういったランキングなんて無視して対等に公平に付き合おうぜというのが近代化だろうに。 中国が上だの下だの、儒教の序列意識から自由になれ。
  • 新社会人だよ!(;・∀・)たるいさん @osaka_sirokichi 3日前
    黒色中国氏はそろそろ保守のフリをするのはやめて、本当の姿を見せた方が良いと思いますよ(´・ω・`) それと指摘されたらすぐブロックする癖もダメです。
  • hachigatu @iijagennahito 3日前
    何で「自分達が提唱したネトウヨ政治」に対して何それ?が、ネトウヨという単語が入れば全体を読んでもらえないのは、最早どうにもならないようだとかに変換されるんだ? ネトウヨ抜きで読めといった所でヤベーよヤベーよネトウヨガーしか言って無いし、何がやりたいんだか理解に苦しむ。
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 3日前
    ookuranoharu なぜアレを叩いてたか。言ってしまえば鶏が先か卵が先か論争ではあるんだけど。 現状、とある暗黒期を過ごして来た企業にとって今は体力を回復させている状態でまずは企業体力を上げて、そこから賃金を増やしていくって政策が現政権。デモは賃金を上げて下から押し上げろとの要求なんですよ。 前者は強制力がないから企業が協力してくれないリスクはあるけど働き口が消失することは少ない。 後者は強制力を持つけど、体力のない企業が潰れたり人員整理のリスクで働き口が消失する可能性がある。
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 3日前
    ookuranoharu 先に最低賃金を上げると一番ダメージ食らうのは零細~中小企業ですよ。 だから、現政策に賛成でも最低賃金デモは否定する。ってスタンスで、思想とか派閥とかでしか見えてないのならちょっとモニョる感じです(´・ω・`)
  • ma10ma19 @ma10ma19 3日前
    neko_neko_nyank 雇用助成金を増やせば解決です。
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 3日前
    触った私も悪かったが、ここで付き合う必要は無いからはいはい埋蔵金ワロスワロスで。 上のほうでも書いてる人いたけど、分野部門事に進んでいるところや遅れているところがあるわけで。 中国に抜かれた!やばい!というのなら、アメリカに追いつけない!やばい! って危機感を持ってもいいもんだとは思うんだけど。どんだけ中国の能力みくびってんだよとしか思えないの(´・ω・`)
  • 仙童孝義@ポッド042 @sendoutakayoshi 3日前
    コメント欄が地獄ですな。タグロックされてて編集できないけど。
  • クソナマコbot @maguro79231 2日前
    最低賃金1500円だとか雇用助成金を増やすだとか財源無視の意見が飛び交ってますね…
  • ma10ma19 @ma10ma19 2日前
    maguro79231 財源なら日本銀行の印刷機で印刷できるよ。国家は通貨を製作することで財源を作り国家を運営する。税金を集めて運営しているわけじゃないんだよ。