強者男性とは戦わない腰抜けアンチフェミたち

総集編。インターネットアンチフェミたちの本質に迫りつつ、提案です。 ※コメントは荒れたら適宜消します。
ポリコレ 弱者コンテンツ 情弱 弱者男性 アンチフェミ フェミ 社会問題
maoukpp 6199view 133コメント
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  • 無教養で声のでかい(フォロワーの多い)だけのオタクが事実誤認や思い込みだけで政治を語りネットでウケ、狭いオタク界隈ではそれが多数派になりますます自分が正しいと勘違いする。
    まさにインターネット地獄絵図。さらに一部の人、それを有料ビジネスにまでしているのは看過できません。

  • これまで弱者コンテンツとしての「インターネットアンチフェミ」を批判してきましたが、概要は以下です。
    【インターネットアンチフェミまとめ】
    どれも自らを被差別待遇=弱者だとし、もっと優遇されるべきという考え。基本的に低年収階層(論者は代弁者としてそのスタンスを取る)。
    ①ゆるふわ系 オタク系・非モテ社会評論を主体とするが、根本が差別的で身勝手なので建設的なことは言えず具体論になると破綻する。
    ②ネトウヨ系 2000年代のネトウヨを源流とする。もともと差別主義者なので、攻撃対象が女性になっただけ。
    ③表現規制反対系 主に同人オタク。表現規制反対と言いつつエロや萌え絵の自由にしか興味がない。

  • さらに詳細(主にゆるふわ系)は、以下の完全セルフではない過去のまとめを。

  • ツイートまとめ インターネット 14405 view 1 260 5 users ゆるふわ系アンチフェミが生まれた背景とその主張 ネット上だけでくり広げられる、低次元なフェミ論議についてです。要はお手軽かつ若者ウケがいいから、流行りだからってことですね。 まとめは基本時系列ですがRTの流れを優先しています。今回やむを得ず個人名も出ていますが、その人を叩くことが目的ではなくネット全体で流行しているアンチフェミへの懸念が趣旨のまとめです。※今回から、情緒的なしょうもないコメントは削除いたし..
  • ツイートまとめ ジェンダー 4277 view 16 2 users テラケイさん「女の学歴・雇用と賃金を抑制すれば非婚未婚問題はすべて解決!」 幼稚、身勝手、非常識、無教養、反社会的さらには細かいポリコレ以前に憲法違反でもあり実にしょうもない。そろそろ、この手のインターネットアンチフェミとは訣別する時ではないでしょうか。 ※コメントは荒れたら適宜消します。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 20:27:33
    私の考察ではインターネットアンチフェミは二段構えの建前になっていて、まず表面的に3タイプあるもののアンチフェミ部分の本質はミソジニーです。そしてさらに裏には強者男性に対する嫉妬がメラメラと燃え上がっているのに、それを隠す。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 20:31:36
    理由は、単に嫉妬丸出しでは格好悪い+男社会なツイッターで男、特にアルファを敵に回したくない。またアルファなどネット強者を叩き出すと、自分も該当してしまうので具合が悪い。 都合よく弱者の代弁をしつつ、ノーリスクでフェミばかり殴り続けて一切敵を増やさない。卑怯者たちですね。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 20:39:17
    つまりMさんvsテラケイは、起きるべくして起きた戦いなのですね。自分が直接攻撃されなくてもMさんは正義感の強い人で、弱者男性論者の邪悪な本質を見抜いていたのでしょう。なぜあそこまで嫌いなのか、理解していなかった人も多いみたいですが。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 20:50:12
    強者男性が全て死に絶えれば自分がモテる日が来るし、年収だって上がる可能性が高い。しかし嫉妬を前面に出すと、男として自分が劣っていることを認めることになる。プライドだけ高い自称弱者男性にそれはできないことでした。そこで女性にだけ矛先が向かうのです。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 21:15:29
    弱者男性論者が非婚未婚・少子化問題を語るのはただのパフォーマンスで、この問題を解決する気など最初からないのでいつもふわっとした話になる。しかしこれをやっておくと増税や社会保障増の話題の時に乗れるのでとても都合がいい。ネタの尽きたクリエイターが政治に手を出すわけですね。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 21:22:57
    ブラック企業・労働経済ネタとも親和性が高く、年収が低いからモテないんだ論(真の非モテの原因は違う)と結び付けられる。トレンドな時事ネタ全てを押さえられ、これほど楽なポジションもない。 あとは日々湧いて来るTLネタや時事ネタでポジショントークをするだけ。とてもよくできたモデル。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-25 02:38:36
    さらに言うと解決されたら困るのであり、それを選んで首を突っ込んでいる。解決できない社会問題こそ論客・評論家にとって最大の飯のタネ、少なくとも自分が生きている間はネタ切れを起こさないドル箱。 Twitterのエセ論客も多くはこの手法で支持を集めていることに、情弱は気づいていない。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 21:29:33
    モテても年収が低いと親の反対などで結婚できないことはあるが、魅力があればモテはする。しかし弱者男性論者は結婚と年収の相関を利用し、モテ=結婚と混同させ情弱を騙している。何度でも言うが、非モテと低年収は全く関係がないしそんな統計もない。事実クズなイケメンはモテまくっている。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 22:01:36
    まとめとしては、弱者男性論者には本音のミソジニーで勝負してほしいし、本音の本音である強者男性への妬みや怨嗟をもっと出してほしいということですね。それなら共感はできなくても理解はできます。建前や綺麗事はやめましょうよ。
  • 本編ここまで。以下はおまけです。

  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-22 16:44:29
    よく叩かれる女垢:欧米在住系、バリキャリ系、現役高学歴系、鬼女系
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-22 16:57:44
    ツイッター男オタクの女性観です。 10歳未満:女むかつく(リアル) 10代:恋をしたが実らず 20代以降:女むかつく(ネット)
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-22 21:18:07
    インターネットアンチフェミはまともなフェミ論客を相手にはできず、過激派の言う暴言やフェミでもない一般女垢の失言を叩いて女性への恨みを晴らしているだけ。情けない限りですね。 最初からそのレベルでしかないのに、社会評論に手を出すからおかしなことになる。バカは政治を語るな。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-22 21:26:18
    しょせん内輪向けの芸であり、外部からの批判には堪えない代物。 彼らにできることはミソジニー全開で女性に特攻するか、ハイスペ既婚男垢へひたすら恨み言をぶつけるか。テーマが何であれまともに論争しても、ハイスペには勝てないでしょうからねw

コメント

  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-05-01 00:38:36
    インターネットアンチフェミはテラケイ氏含めて「フェミニストの無理が通るのは、強者男性がフェミニストに迎合するからだ」「強者男性は、弱者男性に痛みを押し付けて自分たちは善人気取りだ」と言ってると思いますが。有りもしない前提を元にインターネットアンチフェミを叩いていつものお勤めご苦労様です。
  • 歳納めた子 @1964_Tbass_Hi_Z 2017-05-01 00:43:10
    強者女性「モテない女が僻んでる」みたいなのに対して戦わない、おフェミ様が仰ると説得力が違いますね。
  • 脱北(九州市)者とど丸@ネトウヨ曹長 @todomaru2 2017-05-01 09:00:26
    ミソジニー=非モテのやっかみって前提条件が既に事実と二万光年くらい離れてるような。あと女性は強者男性の従属物じゃないんで、女性批判をして強者男性とやらを批判しないのは矛盾しないと思うが
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-01 10:49:49
    aqn_ 程度と頻度の問題なので、一部の例を持ち出して全体の印象を変えるのは無理がありますよ。一応聞きますが、テラケイがMさん以外の強者男性で誰と「直接」やり合っていたか、教えてください。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-01 10:56:18
    まとめに関係のない持論を書くだけの人に興味はないので、消しますね。 1964_Tbass_Hi_Z 男の私が、モテない女をバカにする強者女性と戦う理由がよくわかりませんが。例によって私をフェミ論客だと思ってるんですか。違いますよ。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-05-01 11:15:34
    maoukpp 魔王K++さんの言う「インターネットアンチフェミは強者男性を叩かない」って、「強者男性に該当する個人を叩かない」って話だったんですか。強者男性のインターネット上での発言が叩かれなくても、リアルでの言動は批判されているので、その時点で「単に嫉妬丸出しでは格好悪い(から強者男性を叩かない)」という動機分析は誤りと言っていいでしょう。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-01 11:47:16
    aqn_ 結局フェミばかり叩いて「強者男性のインターネット上での発言」が叩かれてないですよね。それを私は「ヘタレで卑怯者」という分析をしたまでですが、リアルの言動って具体的に何ですか? 私の動機分析は「格好悪い+男社会なツイッターで男(特にアルファ)を敵に回したくない、アルファなどネット強者を叩き出すとブーメランになる」ですよ。誤りというなら、後者についても反論してくださいね。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-05-01 15:59:21
    あぁ、俺の書き込み消したのね。 さすがフェミ。 フェミと言えば表現弾圧。 表現弾圧と言えばフェミ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-01 17:38:10
    hyodoshinji はい、消しましたよ。あなたのミソジニーの定義とか興味ないですし、このまとめの主題でもないので。どうぞ上野千鶴子さんなりと議論してきてください。次、しょうもないこと書いたらブロックしますからね、Togetterライターさん。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-05-01 17:51:40
    maoukpp すごいなあ。 自分で敵の本質をミソジニーであると絶叫しておいて、その定義には興味がない。 ただ相手を罵ることだけが問題で、「バカ」とか「ウンコ」の代わりに「ミソジニー」と言ってみただけだとあどけなく白状なさっている。 すごいですね、フェミは。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-01 17:56:43
    hyodoshinji フェミでもないですし、色々と違いますね。私は一般的な意味でミソジニーという言葉を使っただけで、「あなたの」定義には興味がないだけですよ。警告通りです、さようなら。良いTogetterライフを。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-05-01 20:35:44
    「アンチフェミ」だったらフェミ以外と戦う理由がないわな。強者男性と戦わせたいなら別のレッテルを発明しないと。
  • okoo @okoo20 2017-05-01 20:43:28
    うわ、まだこんな化石のようなこと言ってる人いたのか。 そもそも弱者強者関係なく、差別なんてのはいかんということを知るべきだし、そもそも強者男性というのはどこにいるのか? 男性差別関連ですら、公明党や鉄道会社、大学、企業etc 色々抗議されてきたわけだがそこに強者男性はいないのか? 強者とかっていう理論を鵜呑みにしても事実を知らない妄言レベルだろ。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-05-01 21:03:28
    アンチフェミが主に戦ってんのは2次元イラストに対する規制やクレームとだろ。強者男性と戦う理由なんてねーよ。 嫉妬心があってもリアル女性を引き受けてくれる神様みたいな存在だ。強者男性がいるから少子化とか深刻に考えず2次元サイコーとかできるわけだ。むしろ強者男性もっと頑張れ。一夫多妻でもいいぞ。そのための独身税くらいくれてやる。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-01 21:09:22
    okoo20 全然話が噛み合ってないですね。私がここで論じているのは、三流のアンチフェミですよ。過去のまとめからよく読んでください。差別を肯定なんかしてないですし。私は、ただネットで個人女性ばかり叩く卑怯者たちを批判しているんです。 >強者男性というのはどこにいるのか? →ネット、特にここではツイッターにいる(フォロワーも多い)既婚ハイスペ高年収男性のことです。 >公明党や鉄道会社、大学、企業etc →そういう、まともな抗議ができる人たちの話は最初からしてないです。
  • catspeeder @catspeeder 2017-05-01 21:24:55
    【弱者男性論者が非婚未婚・少子化問題を語るのはただのパフォーマンス】 ここだけには超同意。特にTogetterのコメ欄においてはなー。ただね、まとめ主はあんまりわからんのかもしれんけど、強者男性はそも弱者男性と絡む機会が乏しいから喧嘩にならんのよね。いっぽうフェミキチさんは棍棒振り回して自分から突っ込んでくる。この差。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-01 21:59:34
    腕力や権力が強い人でも弱い人でも、日本人男性に全面的に依存しながら攻撃を繰り返す和フェミの異常性は理解出来る と言う話でしかないのではないかなあ
  • okoo @okoo20 2017-05-01 22:06:57
    maoukpp  うん、さっぱりわからんわ。 いきなり3流とか隠れた前提言われても、意味不明だし過去まとめ見てもよくわからんかった。 その過去まとめも改めてみたら、その昔間違った前提からひどい結論の誤導、レッテル張りしてたりする酷いツイート主もいるくらいなのがいたなってのを改めてみたくらいだわ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-02 11:35:05
    504timeout 表現規制反対にしても、制度や規制を作っているのは強者男性(この場合政治家や企業など)ですよ。クレームをつける女性を攻撃しても意味はありません。「独身税くらいくれてやる」はとてもいいですね。あなたは良識派です。これを「非モテ税」とかレッテル貼る人がやばいわけで。
  • @mouth0717 2017-05-02 11:55:35
    とりまきにそういう思想の奴がいっぱいいるのは否定しないが、中心になって旗振ってる論客まで斬るには論がなまくらすぎる。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2017-05-02 11:56:15
    強者男性ってあんだよ。定義がまずわからん。ミソジニー全開って誰に事だよ。わからん。だからまとめが理解できない
  • @mouth0717 2017-05-02 11:56:38
    しかもこれを言うとネットフェミ論壇との共犯関係になっちゃう気が。>解決できない社会問題こそ論客・評論家にとって最大の飯のタネ
  • @mouth0717 2017-05-02 11:58:25
    mouth0717 だいたいあらゆる評論は実践の手前の現状分析のためにあるもので、具体的な解決は政治とかNPOとかに任せちゃっていいんじゃないですかね。まあそこまで首を突っ込んで自分でやるというならそれはとても素晴らしいことですけれど。
  • @mouth0717 2017-05-02 12:12:25
    テラケイ氏が問題発言しているというよりは、一部のネット民たちが自分たちの抱えたミソジニーを受け止めて大義を与えてくれそうな人に群がってるだけっていう現状認識。テラケイ氏がいなくなってもそういう人たちはまた自分に都合のよさそうな論客をみつけて移っていくだけだし。フェミ系でギリ子氏が目をつけられてるのと裏表の構図。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-02 13:28:17
    mouth0717 その通りで、テラケイ一人を潰してもまた別の人が出てくるだけですね。弱者が弱者コンテンツに依存し、ますます弱者になっていくという深刻な社会問題です。フェミ系が裏表なのもそうですが、現状圧倒的に多数派なのがアンチフェミなのでこっちを私は取り上げています。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-02 13:46:56
    改めて読み返してみたけど、結局藁人形に「アンチフェミ」って書いて終わりなき激闘を繰り広げるおまぬけなまとめ主の姿が見えるだけだった…
  • @mouth0717 2017-05-02 14:39:03
    maoukpp いや、テラケイ氏を弱者コンテンツって言っちゃうのはどうなんですか? アンチフェミを(仮にそう自称していたとしても)弱者と言ってしまっていいのかというのもあるし、それを認めたとしてもあれは結果的に「弱者」コンテンツ化しているだけで、本人はあくまで反表現規制派の一論客でしかないんじゃないんですかね。
  • @mouth0717 2017-05-02 14:41:37
    maoukpp テラケイ氏がミソジニストかどうかは知らないけど、あなたが「弱者男性論者には本音のミソジニーで勝負してほしいし、本音の本音である強者男性への妬みや怨嗟をもっと出してほしいということですね。」とつい言ってしまいたくなる程度には迂闊に言質を取られるようなことは言わないし、逆説的にだからこそミソジニストに支持されてるんじゃないでしょうか。
  • @mouth0717 2017-05-02 14:45:00
    (というか女嫌いだったとしてそれを公言しないことは通常「わきまえてる」ってことなんじゃないだろうか。相手がわきまえてるんだったらこっちも「あいつは女嫌いだからあんなことを言うんだ」と腐すのは仲間内だけにして、対外的には建前論で勝負したらどうですかね)
  • @mouth0717 2017-05-02 14:53:12
    maoukpp アンチフェミが多数派というのは本当にそうでしょうかね。ネット上で広範囲な言論が目立つのは確かにアンチフェミ勢ですが、数というより危機感の差ではないかなと個人的には思います。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-02 18:17:31
    mouth0717 インターネットアンチフェミの分類と本質を暴くことが今回の趣旨であり、建前論に興味はないです。そもそも私はフェミ・アンチフェミ論客でもないです。あえて言うなら、社会にとって害しかない「アンチフェミ=弱者男性論」のアンチです。ネット上での数=実数とは限りませんが、Toge>Twitter>ネット全般の順でアンチフェミが多数派でしょうどうみても。テラケイなどの論者が巧みだから支持を集めているのはその通りです。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-02 18:53:58
    buttercup8109 私のどこが藁人形でマヌケなのか説明してください。感想レベルのコメントいらないです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-02 19:12:21
    そもそも強者男性なんぞさほど恨んどらんのだが。強者男が多数の女囲ったところで、本人たちがそれをちゃんと自覚したうえでやってるならお好きにどうぞとしか思わんし。腹が立つのは強者としての旨味を享受している人間がポーズとして平等やらなにやらを語り、挙句にそれを強者でもなんでもない他人にいちいち押し付けてくる場合で、そういう輩はしっかり批判対象になっとるやんけ(勝部乱交元気とか)。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-05-02 20:03:20
    maoukpp ふざけんなよてめぇ。クレームつけて取り下げさせりゃ規制したのと同じか法で定めてない分だけまだひどいんだよ。それどころかてめぇは自分の責任を政治家や企業に押し付けて逃げを打とうってのか。市のキャラクターを性的という理由で文句つけてなきものにしようとしたのは政治家じゃねぇぞ。 あと、あんたには常に喧嘩腰で行くからな。あんたのいう弱者男性のオレからすりゃ、あんたは相対的に強者男性だ。あんたの主義は知らんが卑怯者と言われて売られたケンカは買ってやるつもりだ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-02 22:56:02
    504timeout おや、私はあなたのことを「良識派」と評したのですが。ミソジニーと強者への妬みがないならまともですよ。それとここはマクロなインターネットアンチフェミについてで、表現規制について語る場ではないのでご自重ください。 kuroya_blue KTB先生みたいな人は論外なので叩かれても仕方ないですが、彼もまた典型的な「叩きやすい人」ですよね。もっといろんな強者男性を叩きましょうよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-02 23:10:57
    maoukpp 「論外」で「叩きやすい人」だから叩かれてるってのは君の認識で、その「論外」「叩きやすい人」の条件はこちらから言えば「オタク叩きしてくる奴」みたいな事でしかないんで、そりゃそういう人間だけが叩かれるでしょとしか。というか、お前「アンチフェミは強者男性に嫉妬しててみっともない」みたいな論調にしか読めんのだが、「もっといろんな強者男性を叩きましょうよ。」って何?強者男性を叩く事は良いのか悪いのかどっちよ。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-05-02 23:34:38
    maoukpp だが、俺はインターネットアンチフェミだ。あんたが本質だと言ったミソジニーとか強者男性の嫉妬とかバカとか卑怯とか評したアンチフェミだ。マクロなインターネットアンチフェミって言葉で逃げんなよ。表現気鋭反対派を批判してきたんだろ?俺の主な相手はアホウな理屈で二次絵にクレームつけてくるインターネットフェミどもなんだよ。 人を小馬鹿にしてケンカ売っておいて他の人を叩けだと?今の俺の敵はお前なの。人を馬鹿にしたことを言っておいて他人と戦えという無責任なあんたなの。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-05-02 23:51:42
    maoukpp あんたの考察が的はずれすぎて何で戦えばいいかよくわからんが売られたケンカは買う。なんで強者男性と戦わないんだと挑発されたから、俺(インターネットアンチフェミ)に比べて相対的強者であるあんたと徹底的に戦う。 例えばね女性観はね、かわいい(ただし2次元)で10台から変化せずだ。 2次元キャラをわざわざ発掘して「性的だ」って文句言ってんじゃねぇってのが本音だ。 そして一部を除いて強者男性は我関せずだ。だから敵対しない。売られてもいないケンカなんざしねぇよ
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-02 23:54:40
    kuroya_blue 誤解がありますね。私がみっともないと批判しているのは「本音をごまかして叩きやすい相手ばかり叩いている」ことです。弱者が強者男性を叩くことは正直な感情の向かい先であり、自然なことです。私はこのまとめのツイでも「建前や綺麗事はやめましょう」と主張しています。 504timeout モデルを示して一般化しましたが程度問題であなたはまともな部類だと思うので、これをきっかけに引き返してくれることを願います。私には何も戦う理由がないですね。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-05-03 00:00:20
    要するに人を散々こき下ろしておいて、「叩くなら他の人(強者男性)を叩いてね」って態度が気にくわん。自分で売ったケンカは自分で引き受けろ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 00:15:33
    504timeout これで終わりにします。あなたの事情まで知りませんが、ネット上でフェミのクレーマーレベルの人は無視するかブロックして終わりにしましょう。もしリアルであなたの創作活動を妨害してくるなら、それは民事でも刑事でも訴えればいいだけのことです。今の法制度に不備があったり悪い方向へ変わりそうなら、そこと戦いましょう。対個人間の不毛なラリーをやめて、一度冷静になってください。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 00:25:55
    あ、補足ですがネット上だけでも脅迫などに当たるならそれは刑事で訴えることができますよ。ネットの場合は相手が特定できないので刑事しかできませんけど。正確には、刑事で事件化して進んだ後に、民事も使うかです。実害がないのにネットだけで熱くなってる人、多すぎませんか。
  • にく @me2_2929 2017-05-03 00:37:04
    ミソジニストとアンチフェミは別でしょう。その前提がズレてるから論旨も歪んでしまう。何か文句言うときに「これだから女は」ってなっちゃう人は前者、「これだからフェミは」ってなっちゃう人が後者。前者に対して「お前何でもかんでも女のせいにしてるけど、実際のところ生きづらさの原因はマッチョがつくったこの社会だからね?」って言ってやるのはわかる。後者は紛れもなくフェミが生産したものだから、強者男性に矛先を反らしても無意味。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-05-03 00:43:07
    「本音をごまかして叩きやすい相手ばかり叩いている」自己紹介乙。
  • にく @me2_2929 2017-05-03 00:43:39
    「お前らのまなざしは穢れてる! あたしたちが教えてやるよ!」のスタンスで通行人に片っ端から殴り掛かった後に「何殴り返してきてんの? ホントの敵はマッチョなのに!」って言いだしてる状態だよ。どう見てもおかしい。だいたい、アンチフェミ界隈に「せんずり村」って名前つけてるのが象徴的でしょう。見ての通り「せんずり」なんだよ。リアル女性が絡まないところにいる人に「女を叩くな男を叩け」って言って何の意味があるのか。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 00:48:04
    me2_2929 原則的にはそうですが、インターネットアンチフェミは非モテ、オタク系弱者男性論のミソジニーと密接に結びついていますよ。私に言わせれば、テラケイもエタ風さんも根っこはほぼ同じです。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-05-03 00:56:10
    maoukpp あのさ、アンタが「強者男性と戦わない腰抜けアンチフェミ」って言ってる男だからあんたと戦ってみたわけ。不毛なケンカを受けて立つ覚悟もないのに、他人(強者男性)を戦いに巻き込もうとするその卑怯な性根が気に食わない。あんたが終わりにしようと思ってもこっちは続けるよ。 「アイツと戦えよ」って言っておいて自分は安全地帯にいるんんてことは許さんからな。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 01:01:40
    me2_2929 まあ、このまとめのコメントを見ても今やフェミなんてネット上にほとんどいないので落ち着いてくださいよ。何年前の案件引きずってるんですか。あなた方は圧倒的多数派で、日本のネット上ではもう勝利したんですよ。
  • にく @me2_2929 2017-05-03 01:08:44
    maoukpp 密接に結びついているその内容をtogetterにまとめればこんなツッコミ受けてないと思うんですけどね。今の状態だとただのセルフまとめだし。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 01:11:52
    maoukpp “強者男性が全て死に絶えれば自分がモテる日が来るし、年収だって上がる可能性が高い。しかし嫉妬を前面に出すと、男として自分が劣っていることを認めることになる。プライドだけ高い自称弱者男性にそれはできないことでした。”この言い草で“私がみっともないと批判しているのは「本音をごまかして叩きやすい相手ばかり叩いている」ことです。”とか言われてもねえ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 01:13:25
    あと、強者男性が死に絶えれば自分がモテて年収も上がると思ってる弱者男性って具体的に誰よ?少なくとも俺は一度も思った事ないんだが。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 01:16:16
    me2_2929 もちろん一般化モデルですし、私も全ての論客を詳しく知っているわけではないです。なので「この人はこういう理由で違う!」というツッコミなら歓迎だったんですがね。 kuroya_blue ん?それで女性に矛先が向かうことが「みっともない」んですよ。ちゃんと読解してくださいね。「男として自分が劣っていることを認め」た上で、敵に立ち向かうことは別に恥ずかしいことじゃないです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 01:36:05
    maoukpp 「男として自分が劣っていることを認め」なきゃいけない、ということはつまり「矛先を誰に向けるかとかいう以前に、まずはお前ら劣った存在なんだよ」と言っているわけだが。いや、俺は平等とか嘘っぱちだと思ってるから金持ちモテ男に比べて劣ってるというのは別に否定せんけど、そうやって他人に優劣をつけるのってフェミや人権論者の主張する平等性において認めちゃいかん筈だろ?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 01:53:15
    まあ、魔王なんちゃら君の認識は完全に逆で、実際にはフェミこそが「権力大好きなのに、建前上でだけ反権力を騙る卑怯者」なのでフェミの方を敵視するのは何も間違ってないというのは今更言うまでもなく。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 01:56:27
    あとフェミとか女絡みの話でなければ普通に強者(男性に限らず)は叩かれてるでしょ、経団連とか。金持ち男が女囲う分には別に俺らは困らんけど、金持ちが庶民を搾取するのは生活に関わるからね。
  • レオ @reo77701 2017-05-03 01:56:27
    弱者と叩いて強者と戦わない。まなざし村の人の事ですね。本当にセクハラや差別する男と戦わずオタク叩いてるし。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 01:57:41
    私の観測範囲の話になるけど。強者男性は「俺は強者だぜ」なんて態度をネットであらわにしない。非モテでオタクでニートのフリをして、ネット内でラディフェミを叩く。弱者男性はそのままの自分でラディフェミを叩く。ヘイトを稼いでるのはラディフェミのみであり、それは彼女らが表現の自由の敵であるから。強者男性は誰からも憎しみを買わないから強者なのである。自分からおもちゃを取り上げる人間は敵だが、単に優秀な子は敵ではない。
  • gustav @gustavXV 2017-05-03 02:06:57
    「アンチフェミ部分の本質はミソジニーです。そしてさらに裏には強者男性に対する嫉妬がメラメラと燃え上がっている」この部分の説明が一切ないのに、それを指摘するコメントまで消してコメントデザインをするのは、つまり根拠はないということを認めたと考えてよろしいですか?
  • gustav @gustavXV 2017-05-03 02:12:51
    棘でフェミが叩かれている一例を上げましょうか、棘でよく叩かれてるフェミの面々は、学歴とか海外在住と言うような、そんな属性で叩かれているのではなく。二次元の絵に対して、支離滅裂な持論で性的とレッテルを貼ったり、犯罪を助長するなどとなんの根拠もなく発言したりするために叩かれているのです。フェミであるから、海外に住んでいるから、高学歴だからと言った理由で叩かれているのを私は見たことがありません
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 02:13:48
    [c3696110] 優劣が無いんだったら「アンチフェミは自分が劣った男だなどと思わなくていいんだ」という話にこそなっても、「自分が劣っている事を認めろ」なんて文言は間違っても出てこない筈だが。君自身もその古いジャンダー観を前提にモノを言っている証拠。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 02:14:38
    kuroya_blue いつ私が優劣をつけたのですか?一般論として男にそういうプライドがあるから、今の現象が起きているという話ですよ。インターネットアンチフェミこそが、非モテ=非リア充、低年収=不幸などの古いジェンダー観に縛られているのは事実ですね。kuroya_blue 同じ土俵に立って、今やインターネットアンチフェミもフェミと同類になってしまったのが現状ですよ。テラケイ批判まとめの末尾のおまけでも触れましたが。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 02:16:02
    まなざし村とかせんずり村とかの話は関係ないので、以後基本的に消しますね。ご了承ください。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 02:18:19
    ついでに言うなら、魔王くんが賛同しているMさんは「アンチフェミの言う事を聞くくらいならフェミのいう事を聞いた方がまだマシ」といっているだけで、本人のスタンスはかなり男尊女卑寄り(だからこそ、女は保護されるべき存在だという立場なのだろう)なんで、男女平等みたいな考え方とは明らかに相容れないのだが。
  • レオ @reo77701 2017-05-03 02:20:01
    こっちをいきなり棒でなぐらない強者よりいきなり棒で殴りかかるフェミ拗らせのが迷惑だよ。 強者男全員が弱者男からして敵とは限らないから率先して戦う必要がない
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 02:24:33
    Mさんの主張は「女に出産という機能がある以上、社会的責任まで同等にしたら男の立場が無くなるぞ」というもので、これは意地悪く言えば「女は子どもを産む機械」というのを前提にしなきゃ成り立たない話なので、どう考えても「(結果論としてアンチフェミのいう事を聞くよりマシなだけで)フェミの主義主張は間違い」としか読めんのだが、なんでまとめた本人がそこを理解していないかね?
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 02:24:35
    maoukpp ラディフェミがクレームをつけるから、政治家が動くんですよ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 02:25:36
    nagisaryou 論客側はたしかに実際に弱者などではなく、代弁者のふりをしているだけですね。 [c3696111] 私、その手の女性が属性だけで叩かれてるなんて一言も言ってませんよ。失言は失言ですが、わざわざそういうターゲットの失言ばかり拡散して叩いているのがダサいと言ってます。 gustavXV その部分は内面のことなので、仮説ですね。これだけ反応があっただけでも一定の成果はありましたが。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 02:27:14
    maoukpp だからネットにいる弱者男性ってそういう男同士の競争から降りた層なの。だから強者男性なんて別に憎くもなんともないし、上の方でウェイウェイやってても、まったく嫉妬しない。これはプライドの問題じゃない。単に興味をなくしただけ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 02:27:38
    ありゃあ「男女の身体機能には乗り越えられない決定的な差がある、男女平等などというものはない」という、フェミからしてみれば噴飯ものの話を前提にした論理なんだが、そこを踏まえないでアンチフェミ叩きの部分にだけ同意するのって端的に馬鹿なんじゃないですかね。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 02:30:04
    オウム返ししかできない人も、対話不能とみなして削除&ブロックです。 kuroya_blue 誤字があったので消しましたが私のコメント宛でしたね。いや、それは単なる言いがかりですよ。で、私が仮に古いジェンダー観だとしてそれがなんなんです?フェミやアンチフェミ論客じゃないと何度も言ってますが。
  • @mouth0717 2017-05-03 02:32:36
    maoukpp 『インターネットアンチフェミの分類と本質を暴くことが今回の趣旨』いやだから言質が取れなかったらそれは妄想っていわれてもしょうがないじゃないですか(分類も3種類あるとかいいつつ具体的な話ししてないし)。だからあなたの論では mouth0717 で言ったとおり取り巻きの一部は批判できてもテラケイ氏までは斬れない。
  • レオ @reo77701 2017-05-03 02:32:52
    古いジェンダー観で批判すればするほど、あなたが不満に思ってる強者男性と戦う男は減るってだけの話
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 02:33:08
    maoukpp んじゃ君は男尊女卑論者であってフェミは普通にクソだと思ってるって事で良いのかね?
  • @mouth0717 2017-05-03 02:37:01
    maoukpp 『アンチフェミが多数派でしょうどうみても。』それは1.そもそも穏当な政治的意見を持っている人はネットでは霞みがち(論争は極端な主張の人の意見の投げ合いになりがちで、そこにわざわざ入っていこうとしない)。2.中道よりでも極端な思想を持っている人間に名指しで喧嘩を売られれば反発することもある。という2点を見逃しているように思う。
  • @mouth0717 2017-05-03 02:44:30
    mouth0717 2.について。あなたがまさに『弱者男性論者には本音のミソジニーで勝負してほしいし、本音の本音である強者男性への妬みや怨嗟をもっと出してほしい』って言ったように、アンチフェミ論壇はあくまでフェミニストに敵対しているのであって女性全般とか腐女子に対して嫌悪を表明することは(本音がどうあれ)巧妙に避けてるんだよ。その差は大きいんじゃないかな。
  • @mouth0717 2017-05-03 02:47:20
    (それはそれとして趣旨のもう一方『インターネットアンチフェミの分類』についてまとめでは語られてないんだけど、『私の考察ではインターネットアンチフェミは二段構えの建前になっていて、まず表面的に3タイプある』のあとに何を言うつもりだったのかちょっと気になる)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 02:51:47
    だいたい、魔王くんが批判しているテラケイさん系のアンチフェミ(「女は男と同等の社会的責任を負うべき」)は、権利に見合うだけの義務を負えと言っているわけだから女がその義務を負えるだけの能力を持っている事は否定していないわな。むしろ賛同しているMさん系アンチフェミの方は「男女が平等になれるわけがない、男尊女卑社会のままで良い」という主張なわけで、普通後者の方がミソジニーの度合いが強いという事になるんじゃないの。
  • Mo @mo9534156 2017-05-03 02:51:53
    「仮説だが反応を見るに成果が得られた」って要は「図星だから顔真っ赤にして反論してくる」って事なのかなぁ。特に触れられなかったら「この仮説には同意が得られた」って事になりそう。なお仮説そのものの妥当性はいずれの場合も考慮されない模様
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 02:54:13
    あとオピニオンツイッタラーがどうとか言ってるけど、言論人ぶって他人を罵倒し鬱憤を晴らすんだか承認欲求を満たすんだかしてるって、それどう見ても魔王くん自身もその一人にしか見えんのだが。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 02:55:33
    mouth0717 3つの分類は表面的なスタイルの違いですよ。過去からまとめコメントでもはっきりこの3タイプでした。あとはより細分化するか程度の話です。言質って、ミソジニー部分のテラケイのことならあのまとめを読んで何も理解できないならもう言うことはないです。ようやく本音が出ましたね、テラケイ信者なら私と関わるのは時間の無駄です。 kuroya_blue 別に男尊女卑のつもりはないですが、過激派フェミの言うことが正しいと思ったことはそんなにないです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:02:01
    魔王くんが「フェミはクソ」という認識を持ちつつ、その一方で男女平等論を唱えるアンチフェミに対しては批判的であるというならその部分には賛同しなくもないが、まあいずれにせよ「社会問題を本気で解決する気などなく、ただ共感を得て承認欲求を満たしたいだけ」みたいな部分に関してはお前も同じ穴の狢だろうとしか思えないんで、総合的には「うるせえ黙ってろクソボケ」みたいな感想しか持てない。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:05:29
    maoukpp ね、「過激派フェミ」とか言い出しちゃう。テラケイさん等の「女も社会的責任を負うべき」という主張の源泉になっているであろう男女平等社会は、そういう「過激派」とやらが政治にガッチリ食い込んでるから実現した(つまり、君の言う「過激派」こそがフェミの最大勢力)のに。認識がおかしい。
  • にく @me2_2929 2017-05-03 03:05:59
    要するにツイフェミさんってことね。過激派を切り離すことで「こんなこと言ってる奴がいたぞ」ってのを「それは過激派の言い分だから」でいなせる。というか一連の黒屋さんの核心をついた問いに答えず答えやすい質問にだけ答えるのズルいなー。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 03:06:48
    nagisaryou それが良識派というかあるべきオタクの姿であなたはそうでも、より先鋭化したインターネットアンチフェミの話を私はしてるんですが。元から、あるいは戦っているうちにおかしくなってしまった人含めて。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:09:31
    過激派も何も、フェミの本流の主張に乗るならテラケイさんの言う「女も男と同等の責任を負うべき」は正論としか言いようがないし、それを「男女平等なんて無い」と批判するならそれはフェミの本流に対する否定なの。散々「アンチフェミは認識を誤魔化すな」みたいな話をしといて、自分がそこの認識を誤魔化しとるやないか。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 03:19:13
    kuroya_blue さっきからMさんの主張まで持ち出して何がしたいのかわかりませんが、あなたとここでフェミ論議する気はないです。別にアンチフェミ本来の主張と関係ないんですよ。私が批判しているインターネットアンチフェミのみっともなさやダサいところは。とはいえ本来のフェミ論議で、まともな論客(私がそうかは疑問ですが)にぶつかっていく姿勢はとてもいいと思いますよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:21:50
    まあ“今やインターネットアンチフェミもフェミと同類になってしまった”というのはある意味正しくて、テラケイさんあたりの主張はフェミの男女平等論を是認しているからこそ出て来るものだよね。あの人がそれをどこまで考えているのかは知らんけど、少なくとも「おかしいのはあくまで過激派、フェミの本流はまとも」という立場に立つなら、どう考えてもテラケイさんに賛同してMさんを批判するしかないわけだが。(男女共同参画とか進めてた奴がいつ「男女には越えがたい差異があり、平等などあり得ない」なんて認めたよ?)
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 03:23:14
    私はMさんと(知る限り)ほぼ同意見とだけ言っておきます。意味のない非モテ論弱者論と結びつけるテラケイの方がアンチフェミの本流からも外れていると思いますね。そこが「インターネット」なんです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:26:22
    maoukpp えぇ…散々「建前をでなく本音を言え」と言っておいて、自分が本音(それが「フェミとか全員クソ、死ね」なのか「フェミ大好き、悪口言うオタクは死ね」なのかは知らんけど)を誤魔化している事に関しては話逸らすの…?
  • @mouth0717 2017-05-03 03:28:04
    maoukpp あなたは自分と関わって時間の無駄かもしれないので強要はできませんが、テラケイ氏がどこでどんなミソジニー的な発言をしたとあなたが考えているのか単純に興味があります。具体的に教えてほしいですね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:29:44
    maoukpp 何がしたいのか分からないって、この話で君がテラケイさんとMさんのどちら寄りなのかは凄く重要(そして現状、君は「フェミの本流はまとも」と言いつつその本流の主義主張を額面通りに受け取ればと売っ然出て来るテラケイさんの主張には批判的である、というねじれを起こしている)で、そこが曖昧だと本当にただ「気に入らない奴に悪口言ってるだけ」になるんだけど。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:33:21
    maoukpp いやいや、Mさんと同意見なら「フェミの本流はまとも」なんて意見は間違っても出てこないんだって。あの人自身がどう認識してるかは知らんけど、「男女平等はあり得ない、男尊女卑のままの方が良い」なんてフェミの主張と真っ向から対立するんだから。他人に本音を言えと言った以上、君もそこを誤魔化すなよ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 03:36:00
    kuroya_blue 前半は理解があって何よりです。日本の現代の「フェミの本流」とやらも私は詳しくないのでなんとも。過激派というのはネットの「ツイレディ」などと呼ばれる層を指して言いました。私がテラケイに賛同することは現状ありえませんが、彼も核となるアンチフェミ部分だけ主張している分にはまだ良かったと思います。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 03:40:26
    maoukpp 「詳しくないのでなんとも」じゃないよ。男女平等政策を進めるような人間がMさんの話を聞いたら真っ向否定することくらい、詳しくなくても流石に分かるだろ?
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 03:46:14
    kuroya_blue なるほど、あなたはMさんvsテラケイが純粋な意見の対立だったと言いたいわけですね。いやいやいや、どんなに核心的な内容を批判されようが逃げまくるだけですよテラケイはw それが珍しく食ってかかったのは過去からの遺恨もあったでしょうが、階層的対立(テラケイはおそらく年収などでは弱者ではないが、いわゆるハイスペ既婚でもない)もあると私は分析したんですよ。
  • @mouth0717 2017-05-03 03:49:51
    maoukpp 明確な根拠のない臆断を分析とか言っちゃダメでしょ。>私は分析したんですよ。
  • にく @me2_2929 2017-05-03 03:53:07
    まとめ主さん、自分の主張忘れちゃったんすか? アンチフェミの「勘違い」「事実誤認」「思い込み」を賢いまとめ主さんが一刀両断する流れなんだから、まとめ主さんが「詳しくないからわかりません」じゃ話になりませんよ。せめてまとめ主さんがフェミの本流を理解して、「フェミはこうであるからしてアンチフェミの糾弾は的外れである」と持って行かなきゃいけないでしょう。よくわからんけどアンチフェミはこう!ってのはちょっと…。
  • @mouth0717 2017-05-03 03:54:24
    mouth0717 けっきょくそこがテラケイ氏に取り巻きがついてあなたにはそれがない理由じゃないのかな。 mouth0717 でも言ったようにあなたはテラケイ氏の建前(とあなたが思っているもの)を論破する必要がある。あるかどうかもわからない本音探しをしている場合ではないのでは。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 04:03:29
    me2_2929 全く的外れですね。アンチフェミ本来の主張部分に何か私がケチをつけましたか?もう一度まとめを最初から読んでくださいね。 mouth0717 取り巻きとかどうでもいいですがあなたにもいるんですか?本音探しをするのは私の自由でしょう。一般論としてのインターネットアンチフェミニ興味が湧いたので。テラケイの建前に対しては、私のみならず何人か批判もちゃんとしてますし彼は逃亡したので終わっているんです。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 04:07:09
    建前=ミソジニーがあるかということであれば、そんなものは本人がないと言えばそれまででしょう。論破というか批判は、発言した内容にしかできませんよ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 04:11:39
    何度も言いますが、私はここでテラケイ一人の話をしてるんじゃないんですよ。インターネットアンチフェミという一般化モデルにテラケイも含まれるというだけで、程度は人それぞれです。論者・支持者共に全体としてそういう傾向があるという主張なのに、テラケイ一人の話題をここまで続ける信者さんはすごいですね。
  • Mo @mo9534156 2017-05-03 04:13:15
    「フェミの本流」には詳しくないけど「過激派フェミ」は見分けがつくし、「インターネットアンチフェミ」の本質は見抜ける。分析の根拠は明かされず(もしくはただの主観にしか見えず)、突っ込まれると「仮説だが反応を見るに成果が得られた」となる。つまり、「全部ふわっとした話」ということですか
  • @mouth0717 2017-05-03 04:13:32
    maoukpp 自分にも取り巻きはいませんがまあ、お互い修行がたりないんでしょう(笑)。『本音探しをするのは私の自由』妄想するのは自由ですけどそれじゃテラケイ氏を斬れないと言っているのです。『テラケイの建前に対しては、私のみならず何人か批判もちゃんとしてますし彼は逃亡した』であればそのログを取っておいて晒し続けるのがテラケイ氏打倒のためにあなたのやるべき一番効果的な手法では。
  • @mouth0717 2017-05-03 04:16:01
    maoukpp あなたの全体論がふわっとしすぎているから各論からやろうとしてるだけであって……。一般モデルならそこに含まれているテラケイ氏もそのモデルで説明可能ということでしょ?
  • Mo @mo9534156 2017-05-03 04:29:27
    そもそも「インターネットアンチフェミ」の敵はいわゆる「過激派フェミ」なのだとばかり……どう考えてもおかしいものに「それはおかしい」と言っているだけで、フェミニズムという思想自体は敵ではないのでは?「インターネットアンチフェミ」の定義がこれまたふわっとしていてよくわからないんですが
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 04:32:47
    mo9534156 私のオウム返しですか。内面の仮説段階の話と、具体的・建設的提言をすべき社会評論で求められるものが同じとでも?そしてインターネットアンチフェミの弱いものいじめ的手法は明確な事実で、批判してますよ。 mouth0717 いや、だからあのテラケイまとめがそのログなんですが。実際はもっとありますけどね。テラケイが都合の悪い批判を無視するのは、ミソジニーの本音が出てしまうことを隠すためであるとも言えます。推測ですが。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 04:46:46
    インターネットアンチフェミの分類はもっとあるとか、共通する本音もまだ別にあるとかいう建設的な批判はないんですか?アンチばかりでそろそろ飽きてきました。ここTogeがどういう場所なのか、どういう人がこのまとめを拡散しているか明確にわかりますね。
  • Mo @mo9534156 2017-05-03 04:54:23
    何かを主張するなら、第三者が納得するに足る「明確な根拠」がなきゃ仮説だろうがなんだろうがお話は前に進みませんよね。何もかも曖昧なままいくら垂れ流した所で、ふわっとした話に終始するだけです。主観なんて「ふーん、あなたはそう思うんだ」以上の感想抱けませんし
  • Mo @mo9534156 2017-05-03 04:56:36
    いや、提唱した人が取っ掛かりになる定義づけすらしないで「建設的な批判はないんですか」と言われても。そもそもなんですか、「インターネットアンチフェミ」って
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 07:19:51
    まあ本音を書け、本当に憎い相手に全力でぶつかれ、とのことなんで、本音を書かせていただきますが。その前に私の個人属性を。基本的に反規制派。そして表現の自由以外の政治、社会運動にはかかわってません。つまりウヨサヨ論争はしたくない。いちおうオタクではあるけど二次元ポルノ&萌えには興味がなく、またプライベートではリア充です。それから重要なのは、「カルチュラルフェミニスト」の一派であるということ。男女の差異は否定してない。そして「セックスワーカーリブ」派。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 07:27:00
    体を売る、人前で裸になる、などの行動は、女性の方が需要がありますでしょ。なのにそこに強大なスティグマが付着しており、それが女性の社会的地位の低下につながってる。彼女らがその職能を以て社会に尊敬されるようになれば、女性の地位はあがるんじゃないの、という考えです。だから真のラスボスは古いマッチョ思想とか「女の子がそんなはしたない真似してはいけません」的な婦徳。こういうのは同調圧力に支配された意見というか、まあ世の常識が変われば一気にいなくなると考えてるのですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 07:30:18
    私みたいな人間はいそうでいないし、ツイッタラー論壇の主流はアンチラディフェミなんで。そっちに一時的に相乗りしてるだけです。個人的意見を俎上に載せて吟味するシステムがあれば、自分の意見も乗せてみたいんですが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 10:47:25
    アンチフェミの承認欲求の大きさみたいな事を批判したい意図はあるんだろうけど、既に書いた通りこんなまとめをいくつも作ってる時点で君も同類です。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-05-03 11:08:28
    殴られてもいないしこっちを殴る気もない強者男性とやら殴りに行けとか鉄砲玉募集か何かかな?
  • okoo @okoo20 2017-05-03 11:29:41
    まとめ主も過去にまとめに上がってツイート主も基本的にアンチフェミの定義が曖昧すぎるし、周りから見れば主語の大きい曖昧なものにしか見えませんな。 途中から無理矢理定義や対象をこさえても意味が分からないし、強者男性論もフェミが使ってる手垢のついた雑な論理だし、イメージも使用例も悪すぎますよ。
  • okoo @okoo20 2017-05-03 11:35:13
    そもそも強者男性論って「女性ばっかり叩いてる!男性に批判が向いてない!」ってのを一言で表そうとしたってだけの話だし、強者弱者関係ない話にぶっこむこと自体が間違いだし、現実見ても強者男性論は間違っているし。 で散々なのに、そういったことわからずに話に持ち出す時点で話の仕方が悪すぎますよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 12:01:21
    強者男性ってクレバーなんですよ。萌えとポルノを弱者に与え、あまつさえ自身がそれらの愛好者であるふりでもしておけば、簡単に弱者男性の支持を集められる。一般女性もまたしかり。逆に言えば、なんでこんな簡単なことができないんだよラディフェミは、と思う。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-03 12:03:29
    現代社会における強者弱者って、単純に金や名誉や美貌よりも、自身にヘイトを集めない立ち回り、の要素が大きい気がする。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-05-03 12:32:16
    maoukpp オレは自分の趣味の分野を守りたいからフェミどもと戦ってるんだっての。ブロックや無視だったら社会に対しては、声を上げてるあいつらの言い分が通ってしまうってことだ。だからオレも「あんたのことには反対だ」って言ってんの。ブロックや無視は戦わずして降伏するのと同じなんだよ。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 14:50:34
    批判があったので私の定義する【インターネットアンチフェミまとめ】を、まとめTOPテキストに追加しました。今回その内面・本質がテーマでしたが、たしかにまず外面をまとめなかったのは不備でした。 nagisaryou あなたはとてもまともですね。私の言うインターネットアンチフェミではないです。こういうダメな例になってはいけませんよというのが私の主張です。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 14:52:48
    テラケイ信者さん、やはり時間の無駄だったのでさようなら。 あと私とどうやってもフェミ論議に持ち込みたい人も、そろそろ危ないです。私が批判しているのはインターネットアンチフェミの態度や手法だと、何度言えばわかるんでしょうね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-05-03 18:33:53
    大抵の場合、意に反してというか根源的な問題として、フェミ()はミソジニーでそのアンチはミサンドリーだけどな。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-05-03 18:53:24
    またセルフまとめして、コメント欄で弄ばれる人か。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2017-05-03 18:59:58
    フェミニストへの風評被害。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-05-03 20:30:53
    テラケイ信者て。むしろ俺はMさんの方に同意する部分も多々あるくらいなのだけど。あれは「フェミの言う事など真に受けるものではない」というのを前提にしているからね。「まともなフェミと過激なフェミ」なんてひよった区別を使っているくせにMさんに同意してる君がおかしいの。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-03 22:10:28
    kuroya_blue あ、違います。テラケイ信者はあなたではなくてmouth0717さんです。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-06 09:51:56
    しかしどうなんだろうなあ。弱者男性が、萌えやポルノを敵対視するラディフェミを叩かなくなって、つまり規制を全面的に受け入れ、みんなで恋愛市場に乗り込んでいったら。恋愛市場が全男性による全女性争奪戦みたいになって。ナンパやセクハラ、ストーカーも今の比ではないことになり、強者男性へのルサンチマンも炸裂し、若い女性は夜道を一人で歩けない事態になるだろうし、どっちか言うたら性的消費は今の状況の方が軽微で済むと思うけど。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-07 02:22:16
    nagisaryou 今の状態がガス抜きになっているという主張は一理あります。が、リアルでどうこうする行動力は彼らにはありませんよ。強者男性へのルサンチマンはネット上で炸裂するでしょうが、せいぜいそれくらいです。それと、私の主張は規制を全面的に受け入れろということではないんですよ。抵抗する先、批判する先を本来の正しい相手に変えろというだけで。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-07 23:34:01
    maoukpp いや、そりゃ大半の弱者男性はリアル女性に手を出さないだろうけど、一部でこじらせて特攻するタイプが出てくると思いますよ。それに強者男性と弱者男性の戦いってエスカレートしてって永久に終わらないと思うんですよ。ラディフェミとの戦いは、ラディフェミ側がこっちの意見を聞くだけの理性を身に付けてくれれば解決に向かうんだろうけど。
  • ケープラさん @maoukpp 2017-05-08 22:54:49
    nagisaryou ありえない仮定の話をされてもはあそうですかとしか。「ラディフェミ側がこっちの意見を聞く」ことがまずありえず同じ土俵に立ってるからいつまでも戦いが終わらないんですよ。「一部でこじらせて(リアルで)特攻するタイプが出てくる」というのはただの脅し文句ですね。仮にそんな事件が起きてネットで賞賛の声が集まるなら、社会問題が表面化するのでそれはそれでしょう。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-09 11:32:24
    maoukpp ラディフェミ側がこっちの意見聞かないのはわかってます。以前にラディフェミがコメント欄に爆誕し、一つ一つのコメントに返答してた事件がありましたが。何かの精神疾患っていうか、心の病気みたいな感じで。同じ言語をしゃべってるのに言葉が通じない恐怖をたっぷり味わされました。で、問題はそんなこじらせたラディフェミの理不尽なクレームですら「女性様のありがたいお言葉」として拝聴してしまう企業の姿勢にあるわけで。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-09 11:36:08
    maoukpp ラディフェミの悪質さが国民的常識として共有されるようになって、企業サイドが「度の過ぎたキチガイは無視」みたいに切り捨てることができるようになれば、それはそれで戦わずに済むのではないか、と思うんですよ。ヘイトスピーカーが世の中から無視されるようになった流れと一緒で。
  • さかしょう @sakasyou0875 20日前
    ホントくだらないけど放置するとどう広がるか分からないので万が一のため批判を可視化していった方が良い

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