2011年3月11日

【ケビン・メア氏発言】沖縄に基地がないといけない理由を示す3枚の地図の話

校了後、バイク便を待っている間に、沖縄問題について。 ケビン・メア氏の不正規発言について、 続きを読む
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りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon

メア氏更迭。彼は親日派を自称していたけれど日本を知っている人ではない。日本のこと嫌いでいいから、日本の現状を知っている人でなければならない。未だに沖縄のことは「占領地」という感覚なんだろうな。

2011-03-10 14:13:14
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

@sakiryon メア氏は日本滞在歴20年の知日家です。細君は日本人。メア氏に対する苛烈な批判の出所は、そのほとんどが琉球新報と沖縄タイムス(ともに強烈な左派新聞)。http://bit.ly/e2jDOC 引用になりますが、米外交官としての対日認識は概ね正確です。

2011-03-10 14:18:54
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

メア氏更迭は、発言の是非の問題というより「日米同名の亀裂をこれ以上大きくしない」「生け贄を差し出してでも普天間問題解決を早めたい」という米側の意向。普天間問題を巡っては、結構複雑な借地利権(カネ)と基地建設利権(カネ)の問題もある様子。

2011-03-10 14:21:38
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

日本が攻撃されたらアメリカは日本を守るけど、アメリカが攻撃されても日本はアメリカを守ってはならない。という日米安保下で、アメリカが何故沖縄に駐留しているのかについて、メア氏を契機に「迷惑」以外の視点から本土在住の有権者もきちんと考える必要はあるんじゃないかという気がする。

2011-03-10 14:23:10
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon

@azukiglg 沖縄出身の知人に普天間ではないですが、借地権者がいます。話を聞いていると、自分かいかに沖縄を知ろうとしていなかったかという気が・・・。

2011-03-10 14:33:02
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

@sakiryon 僕も最近知ったんですが、沖縄には「借地権売買」というビジネスがあるらしいです。基地は無償貸与されてるわけではなく借地料が支払われていますが、そのお金は日本政府が思いやり予算から出してるそうですね。

2011-03-10 14:35:18
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

@sakiryon んで、沖縄県内の不動産屋を覗くと、「借地権の売買」が利益を生むビジネスとして成り立ってるのだそうです。「買っておくと収益が出ますよ」という、優良不動産物件なんですね。借地権って。

2011-03-10 14:35:54
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

@sakiryon 基地問題のややこしさは、単純に「基地はいらない出ていけ」という反戦運動からくるもの以外に、「基地が出ていったら借地料が入らなくなるから困る」「借地収入が移転先に移ってしまうのは困る」といった事情から移転反対を訴える人もいるのだそうです。

2011-03-10 14:37:56
そーきそば🍙GaiaDC @ris0519

昨日沖縄の件で憤慨しているフレの身内に、フレが言ったという台詞。「日米同盟があるから、米軍が日本を命がけで守るのは当たり前。金はだすから、安全なところで茶すすってるわ。後はヨロ。」って気持ちになってない?あの人達は日本に何かあったら命がけで戦いますって宣言してきてるんだよ?(続く

2011-03-10 14:39:29
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

@sakiryon また、市街地の危険除去と騒音排除のために滑走路を海上に移す計画が進められていますが、これだと沖縄の建設業者では工事を請け負えない(工法が難しくなるため)ので、海上滑走路への反対があったりもするそうです。

2011-03-10 14:39:47
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon

@azukiglg そうなんですよね。初めて聞いたときは驚きました。知人は売らない派なんですが、周辺の土地は半分近くが借地権売買によって持ち主変わっているそうです。中にはかなりの有名人もいるそうです。

2011-03-10 14:40:08
そーきそば🍙GaiaDC @ris0519

「本当だったら日本が自分でやらなきゃいけないことだよね?後、どう考えても普天間でごちゃごちゃ言ってる、ゴ民主政権とその支持者に向けて言った台詞にしか聞こえないんだけど。」→OQ身内は何も言えなくなったそうな。

2011-03-10 14:42:01
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

@sakiryon 反戦運動意識から善意で一坪地主になっている人もいるのでしょうが、収益性のある不動産物件として持っている人も増えているため(絶対に家賃踏み倒されないし)、そのあたり地主の意志も一枚板にはなってないんですね。

2011-03-10 14:42:33
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

@sakiryon メア氏の言は若干勇み足な面があったのは事実ですが、利権を巡って賃料をつり上げようとしている人々の蠢動で、基地問題が膠着状態に入っている側面がある、という指摘そのものは、米政府の一員の認識として間違いというわけでもないと思いまする。

2011-03-10 14:42:40
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

メア氏の発言は総論/要旨だけを見ると【アメリカ人が沖縄人を見下している】というわかりやすい図式に当てはめられてしまい、またしても新聞の見出しにいいように踊らされて【都合良く怒らされてしまう】ことになると思われます。正義のため大義名分を得て怒るってのは快感だから安易に身を委ねがち。

2011-03-10 14:45:58
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon

@azukiglg それは激しく同意です。知人がよく言うのは「反対派の意見だけでなく、地権者の意見、それも全ての派閥の意見を取材してほしい」ってことです。地権者同士のなかの抗争も大変なものがあるようです。

2011-03-10 14:47:19
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

発言の背景にある現地の状況、発言者のポジション、発言者の前後の発言とかについてよく吟味しておかないと、またうまいこと踊らされますよー、と言ってみる。

2011-03-10 14:47:29
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

わかりやすい図式にあてはめすぎですよね、誰も彼もが。 RT @sakiryon それは激しく同意です。知人がよく言うのは「反対派の意見だけでなく、地権者の意見、それも全ての派閥の意見を取材してほしい」ってことです。地権者同士のなかの抗争も大変なものがあるようです。

2011-03-10 14:48:21
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

沖縄は共産党が割と強いんですが、それもあって琉球新報と沖縄タイムスは、もう「どこの国の新聞?」というくらい偏ってるなあ、と……。偏り具合ではプラウダとか人民日報に負けてないw

2011-03-10 14:50:23
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

柳沢伯夫元厚労大臣の「産む機械」発言などがその典型で、文脈の前後を切り落として流布された発言の全体像を咀嚼せずに乗せられてた人が多かったこと多かったこと。日常的には正気で判断力のある人すら踊らされてるのを見て、別の意味で「マスコミすげえ」と思いました。

2011-03-10 14:54:31
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

普天間基地移設問題の優先順で考えると、「基地は沖縄から動かせない」という一点で日米両政府はずっと合意してきました。これは、日米にとって共通の安全保障上の、戦略上の理由からなんだけど、恐らくまずこの点が興味がない人には理解されてないのだと思われ。

2011-03-10 14:56:11
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon

@azukiglg 知人も帰省すると「ここはどこの国?」と思うことあるそうですw。実家が繁華街の真ん中で「ここでは子供は育てたくない」と思って、妻実家に逃げてきた人なので・・・。

2011-03-10 14:56:23
そーきそば🍙GaiaDC @ris0519

フレは「世界情勢や民主の不祥事を、家族にしれっとリーク」→「数日〜数週間後にTVや週刊誌などで問題に」→OQ身内「なんでお前先の話を知ってるの?」フレ「日本メディアがゴミだから、報道してないだけでしょ?ネットではとっくに炎上してた」これを一年間繰り返してOQの信頼を勝ち取ったとw

2011-03-10 14:58:12
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

「なぜ沖縄じゃダメ?関空とか硫黄島じゃダメ?」という人は、そもそも何に対する備えで基地という「相手を躊躇させる存在」が必要なのか、つまり仮想敵が理解できてない、または「米軍のスーパー兵器の性能」を過大評価しすぎなのかもしれないw

2011-03-10 14:58:35
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon

@i_meitei @azukiglg 同じ理由で窓の防音工事を断る家もあったそうです。

2011-03-10 14:58:49
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コメント

@1192sh18 2011年3月11日
RT @azukiglg: 次の写真はこれ。できたばかりの普天間基地と、現在の普天間基地を同じ構図で撮影した航空写真です。昔は回りに何もなかったんですね。危なくない、安全な場所に作ってた。 http://bit.ly/gcV9HC
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フォン・すー(地頭職) @stk029 2012年1月2日
この3枚の地図はよーく観察して下さいませ(p_-)
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岡田由里(外道) @01okada 2012年7月12日
普天間基地の成り立ちについてはこちらが詳しいです。http://www.futenma.info/history.html 個人の方のサイトですが、特定の政治色がなく、賛否両論取り混ぜ、かつ、歴史背景も入ってます。よくできてるだけに、制作者の「沖縄県・宜野湾市の発展を心から望み、米軍基地と共存共栄できることを願ってやみません。」という思いの深さも伝わってきます。
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岡田由里(外道) @01okada 2012年7月12日
こちらの方にはそれこそ賛否両論でしょうが、損得勘定から言ったら正論だと私は思っています。http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51694853.html
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岡田由里(外道) @01okada 2012年7月12日
また、私自身、沖縄問題は気になっていて、沖縄在住の友人に意見を聞いたことがあります。彼の話では「地元では反対運動で盛り上がることはない。あれはマスコミだけのパフォーマンス。一般市民はむしろ『またやってるよ』とシラケた目で見てる」そうです。彼の一言が沖縄の全てを代表するわけではないですが、そうした意見があるのも事実。私達は直接沖縄県民の声を聞く機会がなかなかないので、「基地を押し付けてしまってる」という引け目を持ち過ぎなのだろうか?と思ったりもしてます。
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シン・武信貴行★ダメ人間第一号 @take_noble 2012年10月16日
反対派は差別がどうとかそういう話に持って行こうとするが、こういう単純な地理的要素を無視しすぎてるんだよなー。
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シン・武信貴行★ダメ人間第一号 @take_noble 2012年10月16日
まあ、「どこが攻めてくるというのですか?中国が攻めてくるわけ無いじゃないですか!」という理屈に信憑性が無くなったので、沖縄被差別論は今後の主流になるんだろうけど。
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トムキャット(猫の方) @mtomo0222 2012年10月16日
この国では「仕方がない」で全ての問題が解決してしまうのだろうか。彼らがどうしてそういった主張をし始めたのか、そこから解決策を探ろうという気はないらしい。どうしても替えられないというのであれば、他の部分で譲歩しようという感が方はないのだろうか。そういった調和とか調整というものが政治の本質だと私は思うけどね。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2012年10月16日
.mtomo0222 解決策というのはほとんどの場合、割とシンプルな足し算引き算で、「それを代替するにはこれだけのコストが掛かる」「これだけのコストを掛けても相手は諦めないだけのリソースがある」みたいな攻防になってくんじゃないかなと。「譲歩」というのは弱者が強者の情に縋るためのテクニックだけど、強者が情を持ち合わせていなければ、譲歩は条件を引きだすテクニックではなくて「当然の権利に基づく献上」になってしまう、と。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2012年10月16日
「そこをなんとかどうにか頑張れ」というのは、事実上なんの解決策でもないし、難しい話すね。現状の沖縄は米軍に基地(の用地)を供出する代わりに、それを献上や委譲ではなく「貸借」の形にし、日本政府が肩代わりする形で代金を得ている。金銭によって妥協を売っている形。それも厭なら「米中の軍事力を寄せ付けない実力を独自整備せよ」になるけど、それも非効率な話だし、いろいろ難しい。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2012年10月19日
「沖縄に基地が必要な理由」に、はくまにPの補足を追加してみました。
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KAMO nang-bang @dead_san 2012年10月19日
地元の人の感情持ち出しても感情は感情だからね。勘定に優先させちゃあ、いけやせんやw
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2012年10月20日
でも「感情」を優先させているとどうなるかというと、その感情を発露した人達が物理的に淘汰されてしまうとゆー。感情を爆発させる余地もまた、勘定が担保されてこそだということを忘れちゃいけませんや。
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旨い蕎麦神(四国でうどん転向中) @ta1000islands 2012年11月5日
こういうふうな地理学とか地政学的な事柄が無視されるのって、高校で地理を勉強する人が少ないからじゃなかろうかという仮説。こういう考えに行き着くには中学までで学ぶ内容では不充分かなと。(仮説だけどいつか検証してみたい。)
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まきょう @makyou74 2015年8月14日
よく見たら3年も前のやりとりなんやね
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