10周年のSPコンテンツ!
210
スイス公務員 ラユン @rayunch
スイス最大級の私鉄で、2008年に世界遺産に登録された、レーティッシュ鉄道が、日本の箱根登山鉄道と協力し、今回特別にデザインされた機関車でイベント参加者をダボスまでお連れします。箱根登山鉄道とレーティッシュ鉄道は30年以上も前から姉妹提携を結んでいる事を皆さんご存知でしたか？ pic.twitter.com/bBhzYFNvJe
2017-04-21 20:00:01
拡大
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
北原みのりの嘘がまたひとつ暴かれた（笑） pic.twitter.com/fdEtDNTh6x
2017-04-22 01:10:48
拡大
くたびれはてこ @kutabirehateko
@tk_takamura スイスは容姿が少女なだけで身体のラインの強調もなければ不自然な皺で乳房や性器の凹凸を露にすることもない。斜め掛けしたベルトが乳房に食い込まないなどよく配慮された国際基準の例。これと東京メトロの不自然な身悶えポーズの判別ができないのはまずいよ。
2017-04-22 18:00:21
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kutabirehateko 萌えキャラの公共化がアウトという国際基準は存在しません。これは台湾の鉄道で使われている萌えキャラの例。貴方知らなかったでしょ？ pic.twitter.com/hth1dJTfsI
2017-04-22 18:55:18
拡大
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kutabirehateko これはバンコクの例。底の浅い嘘なんてすぐにバレるんですよ。残念でしたね。 twitter.com/LazyWorkz/stat…
2017-04-22 19:02:20
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kutabirehateko 台北のタクシー。国際基準って何ですか？ｗ pic.twitter.com/ROuDyoDNTl
2017-04-22 19:09:31
拡大
くたびれはてこ @kutabirehateko
@tk_takamura 欧米では微妙な線でしょうね。逆に台湾の人たちは日本でゆるされているからOKだと思うかもしれないけれど、日本のHENTAIは特殊な問題だと思われていますから。アメリカ、ヨーロッパ何者ぞということならこれ以上お話ししても仕方がないかと思いますが。
2017-04-22 19:18:09
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kutabirehateko そのヨーロッパはこの有様ですがなにか？　twitter.com/M_Igashi/statu… 脳内アメリカや脳内ヨーロッパを振り回しても恥をかくだけですよ（苦笑）
2017-04-22 21:35:38
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kutabirehateko イタリアもこの有様。妄想じゃなくて現実のヨーロッパを直視しましょうね（笑）twitter.com/TOKYOMEGAFORCE…
2017-04-22 21:40:30
くたびれはてこ @kutabirehateko
@tk_takamura ねえ、ちょっと真面目に答えてほしいんだけど、ポルノが売られていることとポルノを看板にすることが同じだと思ってんの？
2017-04-22 22:11:50
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kutabirehateko 貴方はゾーニングという言葉を知らないんですか？ポルノの売買や展示を語る上では今日では欠かせない用語なんですが？　そんな質問をしてるということは自分はゾーニングというものを知らないと自白してるのと同じですよ。悪いですがもっと勉強して出直してきてください。無知すぎてお話になりません。
2017-04-22 22:43:27
くたびれはてこ @kutabirehateko
@tk_takamura そうです、ゾーニングは大切ですね。あなたはセクシャルなものやポルノが制限される場所なんてないと先ほどいっていましたが、ご理解いただけたようで何よりです。それでは全年齢向けのサービスである鉄道会社にヘテロ男性向けポルノ系キャラクターは適切ですか。
2017-04-22 22:47:24
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kutabirehateko ポルノの定義が理解できてないんですね。条例上ポルノとは”陰部やでん部の露出、全裸または半裸、自慰行為や排せつ行為、性行為、近親相かん、乱交等の 背徳的な性行為、強姦その他の凌辱行為”これらを表現し青少年に卑猥な影響を与えるものです。駅乃みちかのどこがこれらの表現に芸当しますか？
2017-04-22 23:01:07
くたびれはてこ @kutabirehateko
@tk_takamura 青少年に卑猥な影響力が及ぶかどうかが問題なのではなく、鉄道職員を信頼できる職業専門家としてではなく性的アイコンとして描くこと、女性職員をマスコットのように扱うことが問題なのです。東京メトロが問題ないとするならあなたは連続してポルノグラビアばかり上げたのはなぜですか。
2017-04-22 23:04:42
チキささ @c_ssk
スイスのレーティッシュ鉄道が「萌えキャラ」を採用したことで「駅乃みちかを叩いてたフェミざまあｗｗ」みたいのを見たけど、本気でこの二者の違いが分からないんなら最初から非エロでやってくれよ。 pic.twitter.com/rYhIvGWF3P
2017-04-22 20:06:31
拡大
チキささ @c_ssk
下がり眉毛で頬を紅潮させ、体をくねらせ、物理法則に反するレベルで衣服が密着している駅乃みちかと、はつらつとした表情でぴしっと敬礼をし、体のラインが見えないルーズな制服のスイスキャラを「萌えキャラ」として一緒くたの箱に入れろと言われても無理でしょ。公共の場なんだから。
2017-04-22 20:09:27
白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）⛅ @terrakei07
萌え絵鑑定士、爆誕
2017-04-22 23:52:52
山崎義武 @yama4yoshi
「萌えキャラそのものが良くない！それが国際基準だ！」と抜かしてた癖にそれが大嘘だとバレたらこれよ。
2017-04-22 22:36:51
白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）⛅ @terrakei07
まなざし村民のあこがれ「欧米」ですね / スイス最大級の私鉄が欧州で初めて日本の萌えキャラを正式採用「マジか！」「スイスはじまったな」 - Togetterまとめ togetter.com/li/1103203
2017-04-22 21:01:08
チキささ @c_ssk
左のイラストを見て「鉄道で働きたい！」と思う女子はいないだろうけど、右のイラストを見て「鉄道で働きたい！」と思う女子はいると思う。それくらい大きな違いですよ。 twitter.com/c_ssk/status/8…
2017-04-22 20:12:34
青識亜論（せいしき・あろん） @dokuninjin_blue
？？？
2017-04-23 04:26:44
青識亜論（せいしき・あろん） @dokuninjin_blue
いやまあ、こればかりは感性の問題なので、そう思うならそうなのだろう、という話にしかならないのですが……出典をすべて伏せた上で、ポリコレ的に「アウト／セーフ」を判定してもらうとどうなるか、俄然興味が出てきました。
2017-04-23 04:37:20
NT_hobby @NT_hobby
スイスならおｋって言いたいだけなのを無理矢理な理屈でごまかすなよ。堅そうな制服の生地の上からでも分かる胸のささやかな膨らみ（と君たちは読んでいただろう）、頬の不自然な紅潮（単に血色の表現だろうが君たちは性的なものとして読んでいたはずだ）、内股、満貫やないか。何が違うねん。
2017-04-23 04:36:17
NT_hobby @NT_hobby
性的に未熟な元気ロリ表現だろこの「はつらつとしたポーズ」は。体型的にも顔立ち的にも幼めだよな。まあ絵柄の話になるが。というか、どっちかというと絵柄的にはまいてつに近いか。
2017-04-23 04:38:46
小泉しゅうすけ（寒川町議会議員＠立憲民主党） @KoizumiSamukawa
何が『この二者の違い』かは理解は出来るのだけど、それを踏まえた上でも駅乃みちかのこの絵を『エロ』呼ばわりする論拠は全く理解できません。あとどうでもいいですけど私の趣味的にはスイスの萌えキャラの方が明らかに萌えます。 twitter.com/c_ssk/status/8…
2017-04-23 00:37:28
残りを読む(18)
マンガ まなざし村 オタク スイス フェミニズム レイシスト エロソムリエ フェミ 北原みのり

あわせて読みたい

いま話題のおすすめまとめ

いま話題のタグ

THE ALFEE24 猫しまい1 木下優樹菜8 新幹線332 オカルト381 二次創作2802 新川、氾濫1 渚みつき0 多摩川48 注意喚起261 ワークマン11 軍事5169 災害1752 上司203 怖い話184

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年4月23日
「みちか」と、「のぞみ」と、それから「くまてつ」、みんなちがって、みんないい。
返信 76
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年4月23日
俺にとっては左よりも右の方が色々ぐっとくるものあるなあ
返信 38
みたやんやん @mmhpod 2017年4月23日
感情でしか騒がない人間に世の中を変えることはできないよね 論理的かつ協力的に取り組んでいかないと、気に食わないから叫んでるガキにしか映らない
返信 66
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月23日
んなもん文句言ったら殴り返してくるような相手か否かで分けてるに決まってるでしょ。基本思考が日本はダメ海外では海外ではの出羽の上様だから、海外企業とか問答無用で攻撃対象外。
返信 81
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月23日
にほんごが　つうじないところには　けんかをうらない。 それが日本の似非フェミｗ
返信 73
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月23日
駅乃みちかが頬を赤らめてるのも、足を曲げてるのも、全部元になった東京メトロの駅乃みちかに準拠したもの。さらに服のしわに関しては、鉄道むすめの駅乃みちかのしわの描き方はむしろ自然。実際のOLスーツを見れば分かるが、ああいう感じのしわになる。　実際にアマゾンで売られているOLスーツと駅乃みちかの絵を比較した、実証結果がこれ。特に不自然感は何もないことがわかる。https://twitter.com/tk_takamura/status/855794284594737154
返信 97
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月23日
エロゲ由来が～というアホな発言もそうだが、最も差別的なのは実は日本のフェミ側なんだよ。男女平等なんて本気で考えておらず、ただの党派闘争と権威主義をふりまわしてるだけ。分かりやすい実例が先の都知事選で、セクハラ疑惑を起こした鳥越俊太郎をこぞってフェミ達が支持したのはその好例。
返信 104
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月23日
セクハラ疑惑を起こし、パターナリズムと女性蔑視の権化の様な鳥越俊太郎を、フェミの大御所である上野千鶴子や、碧志摩メグを女性差別だと叩いたフェミ団体”明日少女隊”などのフェミ達が、ごぞって支持した。あれは日本のフェミの差別性と欺瞞性を浮き彫りにしたと思う。https://togetter.com/li/1003788
返信 83
なにがし @naonanigashi 2017年4月23日
精神的な疾患として性嫌悪障害なんかを患っているのなら、そう成り果てた経緯含めて小指の先くらいの憐憫がなかったわけでもなかったけれど、それですらなかったという。別に狂人のポーズでもなんでもいいけど、自分のキャラクターの一貫性くらいはせめて統一しましょうな。
返信 26
コマチョ @unagiiiinu 2017年4月23日
漫画にムキになるなんて下らん話だ。
返信 2
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月23日
国際化が進むと、特定の人種を想起させるキャラクターが使いにくいのでアニメ絵になっただけの話で、エロがどうとか何の関係もないよ。まとめ人もコメントも完全にずれてるとしか言いようがない。
返信 9
あげたま @agetma500 2017年4月23日
スイスの子の絵、頭身の低さと大きく開いた口は幼さを大きな目は可愛らしさを表しまっすぐな敬礼で真面目な少女という印象を強くするも腰まで伸びた髪にと内股は女性らしさを感じさせる。 どう見ても萌えキャラで見方によっちゃとてもえっちぃです。
返信 76
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年4月23日
今回のまとめ関連ではほとんど触れられてないけど、そもそも萌キャラ以前に世界遺産の景観を箱根のロゴ入り車両に走って欲しくないという感情が出てきてしまうんですが何故萌キャラの事だけ議論になるんですか…景色に合わない車両に走って欲しくないです。世界遺産なのですから
返信 15
あげたま @agetma500 2017年4月23日
今まで萌え絵を批判してきた人に線引きはなく感情的批判ばかりだ。文化として許容され始めている萌え絵を一部集団の感情的批判で抑えようとするのは表現の自由的にどうかと思うが、今まで批判された絵がゾーニングに引っかかってた例ってあるんですかね？
返信 74
なにがし @naonanigashi 2017年4月23日
tsujiml あえて絡めるなら、観たくないなら観なければいいし、現地にもいかない自由が人間にはある。その点は萌えキャラだろうと鉄道のデザインだろうと同様だし、私的な感覚を理由にした我儘を社会的に正当化する根拠も、それを他人が聞き入れなければならない理由もない。という感じでしょうか。
返信 22
なにがし @naonanigashi 2017年4月23日
萌えキャラの話になってるのは、似非フェミクレーマー諸氏の言及が鉄道のデザインではなく萌えキャラにしかないからで、それをまとめたものだからでしょう
返信 7
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年4月23日
naonanigashi 件の鉄道は、鉄道が山間を走る景観自体が世界遺産に登録されているので、路線をどのような鉄道車両が走るのかという「見た目のバランス」が最重要視されるものですので、見たくなければという問題を飛び越え箱根ロゴ入りの車両が世界遺産の景観を壊しやしないかという危惧に繋がってしまう可能性も有ると思うのです…車両のデザイン性も景観の要素なので、スイス側の鉄道会社はもう少し考慮してほしかったなあと思います
返信 11
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年4月23日
基準は何なのかも糞も、批判をたきつけてるのはラディフェミどもで、奴らの目的は女の写った広告の殲滅。以上。
返信 35
hachigatu @iijagennahito 2017年4月23日
まなざし村の面々が萌え絵ソムリエ化してるのには笑った。俺なんかよりよっぽど萌え絵に浸りきってんじゃん。
返信 76
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年4月23日
「下がり眉毛で頬を紅潮させ、体をくねらせ、物理法則に反するレベルで衣服が密着している」←こういう文章がスラスラと出て来るあたりエロ小説の才能あるな
返信 92
あげたま @agetma500 2017年4月23日
tsujiml ロゴ車が通ってもなんとも思わない人もいるし盛り上がる人もいる。景観の変化を悲しむあなたのような人もいると思いますが、スイス側の判断としては姉妹提携の一環を重視せた結果のロゴ車だと思います。
返信 44
なにがし @naonanigashi 2017年4月23日
tsujiml ご意見は十分理解できる範疇です。一方で、瑞日折衷の結果、既存の様式美と異なる表現の変化が生じるんだとすれば、それを受け入れていくのも文化の交流や発展の過程ですから、個人的には好意的に捉えたいところですね。
返信 4
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年4月23日
agetma500 両社での取り決めなので、テレビなどで景観を楽しむ側からはあまり強い意見を言ってもしょうがない事なんですよね…
返信 4
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年4月23日
naonanigashi 好意的に受け入れらえているのなら、良い話だと捉えておいた方が良いのでしょうね…
返信 1
kariname @kariname2229 2017年4月23日
「違いが判らないなんて…」といいながら実際どう違うのかを示せないのは「両者の間には明確に違いがあってそれゆえにみちかはアウトでのぞみはセーフ」という正当化が先に来て「なら両者は違ってしかるべきだ」という根拠のない後付けの前提を作ってしまったからであり、「どう違うのか？」と尋ねられれば「違いが分からない人がこの話を語るべきではない」「逆に同じに見えるのか」という勝利宣言しかできないのである
返信 92
トリニガス @torini311 2017年4月23日
ハの字眉・頬染め・くねくねポージングは本物がそうなのだとあれほど
返信 61
トリニガス @torini311 2017年4月23日
「物理法則に反するレベルで衣服が密着」度合いは原本のほうが凄いぞ！（すっとぼけ）
返信 3
えきどな＠大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2017年4月23日
「みちかがダメでのぞみがオッケー」な根拠を両者の絵から導き出そうと考えてみた。結果として「考えるだけ時間の無駄と気づいた私は、PCの電源を切って、外へ出かけていった」教訓：時間は有限です、大切に使いましょう。
返信 79
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2017年4月23日
そもそも日本人でいちいち他国のことにまで口を出すというのは一般的なのか？　殆どの人は、国内のことで自分に関わりがあると思うものについて意見を述べるような気がするけどな。
返信 0
佐渡災炎 @sadscient 2017年4月23日
サザエさんのことかーッ!!→「下がり眉毛で頬を紅潮させ、体をくねらせ、物理法則に反するレベルで衣服が密着している」
返信 58
トリニガス @torini311 2017年4月23日
景観破壊という感情も理解はできるが、それ言い出したら鉄道走ってること自体どうなんだって視点もあるんじゃないかなぁ。土着民からすると観光化や勝手な名前付けられること自体が不本意な場合もあるし、大掛かりなことは一切何もしなくても人が立ち入って歩くだけで本来の生態系を破壊することだって大いに有り得る。逆に景観伝統ブチ壊してでも為さねばならぬ事も有り得るし、〝（特に部外者目線での）景観〟に正解は無いと思う。
返信 18
トリニガス @torini311 2017年4月23日
[c3666839] 「エロゲ文脈の表現」って何ですか？どうやってそれに該当するか否かを判断するんです？
返信 50
紙魚 @silver_fishes 2017年4月23日
頬すら赤らめていない普通の服着てるだけのキャラを鉄道会社が使ったのを見て怒ってた人の案件を置いておきますね。https://togetter.com/li/926415
返信 73
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2017年4月23日
「私にとって不快」と「社会にとって政治的に正しくない」を意図的に（もしくは無意識に）混同してるからこうなる
返信 77
ケイ @qquq3gf9k 2017年4月23日
批判をするならせめて基準ぐらいは統一してからしろ。
返信 32
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年4月23日
stmark_309 言及自体は既に行われているのでそれは当てはまらないかと
返信 5
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年4月23日
「オタクだけどのうりんと海女さんはいくらキャラクター性がどうこう言っても普通にエロゲ文脈の表現だったし」のうりんのほうは頬を染めているのが羞恥の表情とか言われて何度も何度も何度も何度も言ってるんですがコテ線って言ってバカボンの頬の渦巻きと同じであってあのキャラは普通のときでも頬が赤いんだよ。だから別に羞恥を表してるんじゃなくてたまたま困り顔だっただけで言いがかりなの。
返信 47
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年4月23日
アレがダメならこのキャラだって頬に赤い色たしてるんならアウトだろうよ。このキャラを困り顔にすればのうりんと大差ねえんだから。
返信 30
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年4月23日
stmark_309 「このキャラはダメだと思うけれど他国の事だから言わん」じゃなくて「日本のアレコレとこれとの違いもわからねえのかよｗｗｗｗｗｗ」って言ってるのにその理屈は通らないでしょうよ。
返信 39
あの人 @n_and_a_dad 2017年4月23日
俺も駅乃みちかは「良いとは思ってない(元がそうだからってちょっとやりすぎてると思ってる)」派なんだけど、あれはダメでこれはいいって言ってる理由が「スイス様」以外に見えてこないこの人たちの言い分は筋悪だとは思う
返信 45
20160528 @cr30323v 2017年4月23日
C_Kozakura エロとは何の関係も無いはずのアニメ絵に躍起になってる人がいるからこういう面倒なことになってるんですよ。
返信 35
九銀＠半bot @kuginnya 2017年4月23日
所詮萌え絵叩きなんてこの程度。根拠も弱いし意志も弱い内弁慶でしかない。
返信 36
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年4月23日
中々に斜め上の持論ワロタ。
返信 8
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年4月23日
元絵がどうじゃなくて萌え絵化された時に違和感を覚えなかった、反感要素を感知できなかったら広告として失敗でしょ。デフォルメ強い時にOKな要素がデフォルメ弱くなったときにNGになるとかゴマンとあります。クソフェミは敵だけどアンチフェミで一緒くたに叩く人も嫌いだ。
返信 18
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2017年4月23日
萌えキャラ叩いた側のやってることって結局はモラハラメソッドの行使でしかないよね
返信 9
アキツ @AKITO70707 2017年4月23日
くたびれ某もクーコ某もチキささ某もとりあえず萌え絵でも「これとこれは違うんだ！」って言い張らないと自分が正当化出来ないってだけなんだよなぁ。
返信 47
神楽樹晃成 @koukag0523 2017年4月23日
違いがあって、だから駅乃みちか事例はアウトでスイス事例はOKというなら、凡そその人が嫌ってる筈のキャラ萌えに自ら入り込んでいると言えて新鮮である。まあ関わりたくはないが
返信 15
長 高弘 （ティラノサウルス科ズケンティラヌス） @ChouIsamu 2017年4月23日
下手の横好きだけど、趣味で絵(エロふくむ)を描いてるので、「自分で描く場合、エロ絵の場合は、駅乃みちか(萌え版)みたいな表情に、女の子だけど、エロを強調したくない場合は、スイスの私鉄のキャラみたいな表情にする」とは思った
返信 25
ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2017年4月23日
“一番の変態は変態性を指摘する側である(勝部元気しかり)”まなざし村=ド変態の巣窟、なんだなぁと改めて実感。
返信 38
Fox(E) @foxe2205 2017年4月23日
少し前に議論になった「リベラルはオタクを擁護などしていなかった」という話題に関連している気がする
返信 16
ゲン @xyz0001abc 2017年4月23日
スイス鉄道を叩くと海外を口実に出来なくなるから必死に擁護してるんだよ。 この絵が日本の萌えイベントだけで使われる絵なら嫌悪してる
返信 61
長 高弘 （ティラノサウルス科ズケンティラヌス） @ChouIsamu 2017年4月23日
俺も人の事を、とやかく言えないような齢だけど、「違いが有る/無い」論争に関しては、まぁ、そりゃ感性の問題だろうけど、「違いは無い」みたいな強弁をされれば、されるほど、「まぁ、3次元だと、爺婆は若いアイドルの顔の区別が付かなかったりしますので、2次元でも同じような事が起きる可能性も有りますね」とか思ってしまわんでも無い（※個人の感想で、感性の問題です）
返信 9
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年4月23日
silver_fishes クーコじゃねぇか・・・ありゃもう何が何でも否定したがる原理主義的なのだからもう話しにならんわｗ
返信 12
出世景清 @waratteyoritomo 2017年4月23日
白人様が認めるならOKというホワイトフェミニズムの典型にしか見えない。北原みのりの経営するエロショップの広告が白人女ばかりだったのと構図は同じ。
返信 39
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017年4月23日
ちなみに審査する側でもＯＫＮＧラインは明確な文章になっていなくて、なんでかというと「基準はクリアしているがいろんな人が利用する場所としてふさわしくない」ものが出てしまう可能性があるからなんよねー。なんでかわいいイラストを広報に使うのかというと「今顧客じゃない人を取り込みたい」わけで、そこでピーキーな表現使って反感を買うわけにいかんわけよー。どんだけツイッタで頑張ってフェミニズムをばかにしてもリアルは変わらんわけ。
返信 9
長 高弘 （ティラノサウルス科ズケンティラヌス） @ChouIsamu 2017年4月23日
oa26dl1NAcptdAF そうそう。そして、おそらくは、そう云う「違いの判る変態」が描いたor書いた「エロ」の方が、夜のオカズとしての実用性は上。
返信 2
上野 良樹@C96お疲れ様でした！　日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月23日
事前に基準を出さないのは、要するに自分が好き勝手にダメ出しするには都合が悪いからのように見えます。
返信 45
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017年4月23日
なので「新しいお客さん/ファンを取り込むための表現」で敵を増やさないように広告を打つだけの話。あと公共の場に出てる萌え広告萌え絵はたくさんあって、基準をパスしたものもたくさんあるので、基準パスしたものはまとめてアップしてるから暇な人は見においでよー。露出度ならアキバの16面に掲出されてるにこちゃんのほうが高いぜ。
返信 7
本 @door06764388 2017年4月23日
この問題は根深いなと。公共の場に萌えがふさわしいか否かで過剰批判と過剰擁護が起きている。
返信 2
本 @door06764388 2017年4月23日
個人的にはのぞみはかわいい、駅乃みちかの印象はゆるキャラからお色気お姉さんになったと言った印象。お色気お姉さんに「媚」や「セックスアピール」を感じるか否かで言うのなら個人的には多少感じる人はいるのではないかと思った。
返信 9
本 @door06764388 2017年4月23日
受け入れている側もスイスでも萌えキャラ風のイメージキャラクターが取り入れられたことに喜びを感じるのではなく「スイスでもこうなったんですけど？まなざし？」と煽っているから表現の自由とかを求めているのではなく喧嘩したいだけだと思った。
返信 19
心技　体造 @mentalskillbody 2017年4月23日
何食わぬ素振りで少しずつ日本が叩かれる方向に持っていこうとする長高広さんのツイートに注目しています。いつもは強引に日本人叩きに持っていく長高広さんですが、スイスが絡むとこんなに弱気なんですね。
返信 38
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017年4月23日
あと古いやつだとToheartの電車ジャック広告、新しいのだとラブライブ！もしょっちゅう山手線車体ステッカーやっとるだろ。ああいうのはＯＫでみちかとか古いのだと尼さんのがＮＧというのめっちゃわかりやすい基準なんだけど、まあ、毎日激辛料理食べてる人は辛さの基準ガバガバになるようなもんだと思う。
返信 13
yaya @yakumokumaneko 2017年4月23日
海外を経由すればすべて許されるんだろうなぁ
返信 5
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017年4月23日
要は、批判する人は「自分が気に入らない」「だから潰したい、この世から消したい」。理由はこれだけなんでしょうね。加えて、公共機関に自分の気に入らない萌え絵が使われてるのも、シャクにさわる。だから「欧米では～」「海外では～」「女性差別云々」と、もっともらしい理由をくっつけて、自分の好みを正当化しようとする。基準も、問題点も、主観と感情と好みをもっともらしく取り繕っただけだから、矛盾が生じる。その矛盾をさらに取り繕うため、論理が破たんしてしまう。我儘の行きつく先は、非論理的な言動という一例かと。
返信 76
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年4月23日
記号だけで判断するんならバカボンで興奮するのか貴方はと俺は言ってるんですけどね。怒りの記号として顔に浮き出る血管というものがあるが力を張ってるキャラに血管があるのを「このキャラは怒ってる」って解釈するのとどっちが「違いがわかって」るんでしょうかねって話です。走って汗だくになってるキャラをみて「このキャラは困っているんだな」と解釈するという話でも良い
返信 13
ウェポン @weapon2011 2017年4月23日
「右が許されるんなら左も許される」は、実際ちょっと無理が過ぎると思うけどなぁ。「右とは関係無しに左も許される」ならまだ主張として分かるけど。
返信 5
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017年4月23日
あと、スイスで認められたからこれは別だ……って人もだけど、これも「誰かが良いと言ったから認める」という虫の良さと判断力の貧弱さもまた露呈してますね。萌え絵なんか皆否定し潰したいのに、欧米で認められたのも攻撃すると、欧米に対し反対する事に。そう思われるのは嫌だ。だからこれだけは認めよう。って、「二者の違いがわからない云々」と上から目線で偉そうに述べてた人なんかは、心中このように考えてるんじゃないかしらん。あまりいい気にならんでもらいたいね。
返信 42
ES＠toge専用 @hituji2222 2017年4月23日
基準がガバガバだから叩かれるのとスイスだと例えイベントで萌え絵採用しても叩かない（結局理由は不明）ダブスタぶりはそりゃ嘲笑されても仕方ないんやで……
返信 51
まりあ提督と作家椿＠C97申し込みました @meganex_or_lucy 2017年4月23日
右の子が日本の鉄道会社で採用されたら、「○○電鉄はペドフィリアに媚びている」とか、「ロリコンポルノが公共の場にあるのはふさわしくない」とか言い出すだけでしょ？
返信 69
ウェポン @weapon2011 2017年4月23日
正直、個人として「違いがない」と思うのは自由だが「違うと思う事すら認めない」ってのは別の意味で頭おかしいと思う。「萌え絵絶対認めない」も「萌え絵認定絶対認めない」も同レベル。
返信 5
エロラク @eroluck 2017年4月23日
ジャップオスが喜ぶというお題目あれば叩けるのが、フェミニストと思い込んでいるレイシストですよ…？理屈なんて通じません。
返信 46
俗人間 @idean2202 2017年4月23日
あーもーめんどくせえ
返信 0
ハドロン @hadoron1203 2017年4月23日
国際基準とか笑。じゃあその基準を制定している標準化団体の名称と、参加企業をまとめているコンソーシアムもしくは学術団体のフォーラムを言ってみろや。国際基準と言うからには、業界標準や国家規格よりも階層が上のはずだから、多言語に翻訳された標準仕様書もあるはずやろ。見せてみ。
返信 40
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
今回の件はそもそも公共掲示物でないものとジャパンイベント用ラッピングで議論の前提自体が無効と思ってるのだけど、「あっちはいいけどこっちはダメ」って人たちが急に萌絵のオーソリティになってるのは、暖かい笑みをたたえるしかない。
返信 22
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月23日
weapon2011 違うと思うのは別にいいんですよ。彼女たちのおかしいところは、「こっちはダメ」「こっちはOK」という基準がブレブレでいい加減だと言うことです。
返信 53
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月23日
キャラ並べて「日本のだと鉄道会社入りたいと思う女の子はいないけどスイスのはー」みたいなこと言ってる人がいて、そのセンスというか脳のおかしみに唖然となった。えっ、どうなってるのオマエ、目なの？頭なの？悪いのはどっち？？あとV8を讃える資格はないのでアイコン有罪。
返信 26
qirnak @euqirnak 2017年4月23日
日頃萌え絵に親しんでる層（？）が例に上がってる二点の作り手側の意識＆表現の差を理解できない鈍感ぶりと、これが許されてるのは欧米だからとかピントのズレた理由つけてるのに驚くばかり。
返信 9
Chariot @BLACK_RX_24 2017年4月23日
「箱根登山鉄道」のロゴについては日本に視察に来た向こうの人が「超クール!!ウチの車両もアレにしよう!!」で導入されたんだぞ…俺らがグダグダ口出しする事じゃない
返信 18
ゲン @xyz0001abc 2017年4月23日
apocalypse1706 峰不二子は良いけどガルパンの二次創作は露出が少なくてもアウトだしな
返信 31
SAKURA87＠多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年4月23日
「自分が嫌いな絵柄だったら徹底的にたたくよ。」って正直に言えばいいのに。
返信 36
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月23日
スイスの子、ちょっと幼すぎに見えるので、欧米様が「児童に労働強要とは人権蹂躙！」と叫ぶ蜃気楼ががが
返信 22
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年4月23日
まなざし村による対スイス宣戦布告が待たれる今日現在。
返信 26
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2017年4月23日
カミーユ「わかるまい。フェミニズムを遊びでやってるシロッコには、この俺の目を通してわかる萌えセンサーが
返信 11
moxid @moxidoxide 2017年4月23日
どうせこいつら自分基準でケチつけてるだけなんだろと看破されてるのがフェミ凋落の原因だと思うので、団体作って基準作って、基準から逸脱したフェミもどきの連中を棒で叩いて回るとこからやり直したらいいのではないか。
返信 27
ゆる温泉ソムリエCCWonline♨️令和 @CCWonline2 2017年4月23日
北原みのりのツイートが色褪せていくのが目に見えて草生えるわ
返信 32
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年4月23日
euqirnak 二点の違いは「ロリキャラの方がすげえシコれる」であって「え？左の方がダメなんですか？逆じゃなくて？」が日頃萌え絵に親しんでる人間としての意見ですねー俺は。
返信 13
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年4月23日
結局の所、「俺が気に入らなきゃポルノ」な俺様基準の輩と、まともな話なんぞ出来るわけもなし。
返信 26
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年4月23日
「スラックスで内股」も性的なら、泉北高速鉄道の「和泉こうみ」はどうなんだよ
返信 2
李会 @rikaIMur 2017年4月23日
そういや、オタクは「アニメアイコン」だけど、この手の人はだいたい「白人」アイコンだよな。黒人や中国・韓国俳優の画像をアイコンに使ってる人はあまり見ない。
返信 35
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月23日
白饅頭@terrakei07 氏のコメント「萌え絵鑑定士、爆誕」で爆笑した。　のでタグ追加したったわｗ
返信 15
アル @aruhate 2017年4月23日
「この違いがわからないんですか？」「何が問題かわからないんですか？」 毎度この手口で殴って来るのやめてください
返信 61
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月23日
#まなざし村　とか　#萌え絵鑑定士チキささ　の滑稽さって何かに似てるなあ？って思ってたら、ナチスの　#退廃芸術　認定だわ。まるっきりｗｗ
返信 33
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2017年4月23日
それぞれの感性がとても違うっていうことなんだろうな。
返信 0
なすひこ @nasuhiko_ 2017年4月23日
オッサンなのでそもそも「萌え絵」の定義がいまいちわからん。っていうか言語化できない。現物を見て萌え絵かそうでないか判断するしかないレベル。個人的には京都アニメーションのは萌え絵だが、例えば「物語シリーズ」は萌え絵じゃない。ボーカロイド絵でも三輪士郎は萌え絵じゃない、Hラブコメでも河下水希は萌え絵じゃない。もしかしてラノベと一緒でその人が萌え絵と思うものが萌え絵という解釈なのかな？
返信 1
とら@AHC @TIG0906 2017年4月23日
まぁ国際基準とまで言うならネガティブなりポジティブなりリストは出せるはずだし、仮に本人が出せなくても国際機関なり海外の公共機関なりが言及したものがあるはずだよね
返信 13
ma08s＠フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年4月23日
この種の議論(場外乱闘)の不毛な点は、互いに感情むき出しで棍棒振り回しているクセに、「自分は理性的に論理的に批判している」と錯覚している(言い張ってる)とこなんだよな (あくまで個人の意見です)。　傍目には、せっかくいいものができたのに、炎上を嫌ってまた「お蔵入り」になりやしないかって、それしか気にならない。
返信 6
うすしお @25nc750x 2017年4月23日
批判側、基準を論理的に説明できないからダブスタって言われるの例。
返信 34
小島愚鳩 @KojimaGubato 2017年4月23日
とりあえず、現代風に戯画化された「女性のセクシーさ」と「女性が媚びたようなもの」がこの界隈ではとにかくアウトだという事が分かりました。
返信 5
なすひこ @nasuhiko_ 2017年4月23日
個人的意見なので一般化するつもりはないが、駅乃みちかって成人設定でしょ？現実ならこの程度の媚態が問題になる年齢ではない。同年代で媚態を公に晒してる女性芸能人山ほどいるじゃないか。彼女らが出るCMは問題視せず萌え絵だったら叩くのって変な気がする。現実も含めて若い女性に性的イメージを付与したがる社会構造そのものの問題じゃないかな、と思う。
返信 4
ナベーお @aro30nabeo 2017年4月23日
火のないところに油撒くなって
返信 2
ぷーすけ@デジゲー博C-13a @usk117 2017年4月23日
駅乃みちかの何がダメって「下り眉」とか「くねらせ」とか書いてあるがな。ワイは別にどちらも構わんが、リアル駅員さんが駅乃みちかポーズされたら違和感感じるのはわかるし、二次でもそういう感情持ってもおかしくないやろう。あと白人のやったことだから容認してるんだろとか決めつけるようなコメントはやめれ。
返信 22
funpan @funpan2015 2017年4月23日
萌え絵が非難される基準があるんじゃなくて、自分の認める物以外にケチを付けることで自分の立場をあげた気分になりたい人と、エロは非難されなければならないという先入観が強い人がいるだけだから。まず、「萌え絵だからけしからん」「エロいと感じるからけしからん」「他の人がけしからんと言ってるからけしからん」が先にあって、それを正当化する理由を後から付けてるだけなんで、基準なんてもともとないし、基準らしく見える物も後付け理由と同種の物だったり。
返信 36
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
aruhate それの類似語として「説明しないとわからないならどうせ説明してもわからないです」を最近見かけました。意味がまったくわかりませんがどういう意味かは多分同じ理屈で説明はされないんでしょうね。
返信 19
なすひこ @nasuhiko_ 2017年4月23日
これまた極論だが、性的なまなざしが－、とか言うたら人の性的指向なんて千差万別なんだから人物関連モチーフならなんだってイケる。俺は女性向け化粧品の広告って何かエロい気がする（本当）。古くはカルバンクラインのボクサーショーツなんて男性への性的なまなざしだったじゃんか。水泳とか陸上とか服の面積が狭い競技だと異性が性的にまなざす話良く聞くが、なら公共の電波使って放映するなってことになっちゃう。
返信 0
いかおとこ @mororeve 2017年4月23日
いやいや、アジア何者ぞって感じじゃん。台湾はトランスジェンダーの閣僚もいるくらいだから、ジェンダー問題に関して欧米より劣っていると認識するのはおかしい。
返信 8
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
usk117 それらの特徴は「駅乃みちか」のオリジナルのマスコットキャラをそのまま反映したものです。また萌え絵版は公共の場で掲示される性質のものではないという指摘は多数されてますが、萌えキャラ「駅乃みちか」を批判する方たちの意見にはなかなかそれが反映されません。
返信 31
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
usk117 「あっちはダメでこっちはOK」の基準が「白人の決めた事だからではない」と言う主張はもしかしたらそうかもしれませんが、それならば上記の「駅乃みちかけしからん」の主張の前提の誤りを修正し、その上で基準をはっきり提示させねば、元々の「駅乃みちかけしからん」の主張もろともまったく意味もないし主張としての体もなしてません。
返信 19
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年4月23日
放っておくと、「セーフゾーンとアウトゾーンを線引きする協会」みたいなの設立されて、広告や出版はそこの検閲に通らない限り表舞台に出せない、みたいな、ダメなものはだめなんだから検閲も致し方なしみたいなことされそーだから放っておけないのよ。たぶん。
返信 12
okoo @okoo20 2017年4月23日
まあ、とっても胡散臭い淫靡鑑定（）で調査でもするんじゃね？　#まなざし村　　「エロゲーのキャラは萌え絵のキャラより淫靡である」という主張と批判　https://togetter.com/li/1032991
返信 5
ほかほかごはん @hokahoka 2017年4月23日
正直に言えばいいのに。憎むべきジャップオスのすることは全てNG、台湾やタイは「土人の類い」なので参考にならない、愛すべき欧米白人様がすることは全てOKですと。
返信 67
Plate @Plate13579 2017年4月23日
閃いた。イケメン/美女な白人をスポークスマンに据えた「萌えキャラ普及委員会」みたいなのを作って、公共機関とかがマスコットで萌えキャラを作る時はお墨付きをもらおう。何なら各国の大使館とかにも文化普及活動というかクールジャパンの一環としてお墨付きに協力してもらえば良い。
返信 0
Plate @Plate13579 2017年4月23日
Plate13579 いや、やっぱその手の組織を作っちゃうとそこに権力と利権が生じちゃうから駄目かな。
返信 1
ぷーすけ@デジゲー博C-13a @usk117 2017年4月23日
happy_world2 オリジナルは確かにそうですけど、絵柄が変わると違和感を感じるポイントになるというのはあると思います。今回のケースだと下がり眉とか。あともともと発端となった改善案ツイートの駅乃みちかまでも拒絶する否定派すくないかと。
返信 8
貝塚英輔 @598424929632 2017年4月23日
右の絵だって日本国内でイイネイイネ言われ始めた途端「スイス様は許されるけど貴様ら憎むべき女性の敵"ジャッポス"がこの絵を楽しむのは罷り成らん。死罪じゃ」と叩き始めるのが馬鹿フェミニスト。
返信 26
中敏悟 @shiwazanin 2017年4月23日
42cynthia42 というか、ピーキーでもなんでもなくリアルでは特に槍玉に挙がってもいないようなものを無理矢理燃やそうとツイッターで頑張ってる浮世離れした人々が小馬鹿にされてる件です
返信 17
中敏悟 @shiwazanin 2017年4月23日
たかが「きれーなねーちゃんのまんがのポスター」なんてものになぜかいちいち正義の怒りを燃やすような変人が世間の主流になってるのか？
返信 26
中敏悟 @shiwazanin 2017年4月23日
「きれーなねーちゃんのまんがのポスター」が深刻な社会の一大事であると思い込むくらい、ツイッターのごく狭い範囲に毒されすぎてる人、たまには回線切って温泉行ってうまいもの食ってきた方がいいと思う
返信 34
千利休 @Re_Q_of_1000 2017年4月23日
どうでもいいけど、スイスキャラを擁護している人達の殆どに絡んだ事もないのに、ブロックされていてあー、こういう耳や目をふさぐのが習性の人達は、根本的に知性に欠けるんだなぁと思った次第。
返信 19
脈理 @myakuri 2017年4月23日
表現がセーフとアウトを判定する協会、前にKTBが建てようとして「なんだ、仕事欲しいだけじゃーん」って言われてた気がするな？
返信 7
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
usk117 その点でも「それが問題だ」とするには当然起こる幾つかの疑問をクリアしなければなりません。「絵柄が違うとなぜ大丈夫なのか」「それぞれの絵柄で性的要素を感じる・感じないをどうやって判定するのか」「現実の下がり眉の女性（例えば工藤静香）に対する差別ではないのか」。簡単に思いつくだけでもこれらの疑問があります。そういった検証を行った上で「どう考えても萌え絵の下がり眉が問題だ」とするならば、これらの疑問にことごとく明快な答えがあるはずです。
返信 29
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
usk117 また、元々の発端というのは、「スカートが透けてる」云々ですかね。自分もあの時イラストを検証しましたが、スカートから出てる部分と不連続であること、形状も太ももと言うには崩れてる事から、スカートの照り返しであるとの結論に至りました。同様の指摘をした方も多く、「透けてる」説に比べてより妥当と思われます。ですので、「透けてる」という抗議はきちん検証を行っていない不当なものと考えており、これに鉄道むすめ側が折れた事は非常に残念と思っています。
返信 30
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
usk117 また、「公共の場所で掲示されるものではない」という指摘に対しても無視するか論旨をずらす（ネット上にあるだけで問題だ、など）方ばかりで、きちんとそれを踏まえた反論を残念ながら見たことがありません。もしそのような反論がありましたら、寡聞にして申し訳ありませんがご例示ください。
返信 27
八作🐳㌠ @brikix 2017年4月23日
己の「好悪」は「好悪」として語ってほしい。「自分の好悪は自分以外にも通じる基準である、なぜなら〜」の類を言い立てることが、いかに傲慢で、なにより危険な考え方であるかを、いまいちど考えてみてほしいと思うけど、そういう自省があるなら、そもそもこの手のことは言い出さないかもしれない。
返信 17
ＬＣＯ @f_lco 2017年4月23日
萌え絵が批判される基準とは何なのかって？　「馬鹿の目についたかどうか」という明確な基準があるじゃねーか
返信 13
わななき @wananaki 2017年4月23日
日本のしか知らないがフェミニストってどうもこういうレイシストみたいな方が多い。 しかも厄介なことに弱者側の理由みたいなのを論理を飛躍して持ち出すので、自分たちがレイシストだとまったく思わないし、自分を省みることもない。現代の右翼ですよ
返信 20
Destroyer Rock @hondapoint 2017年4月23日
TruthorDare1984 まなざし村推薦展覧会とまなざし村非推薦展覧会を行ったら、後者が大盛況になるんですね。わかります。そして後者を燃やすんですね。わかります。さらにそれを描いた人も…
返信 7
阿佐 @37325973 2017年4月23日
日本人は悪、当たり前だよなぁ？
返信 5
nesus-B @NesusB 2017年4月23日
いつまでくだらない論争してんだろ。バカばっかだな。こういうのは不快と非不快の人数の割合の問題なんだよ。
返信 2
yuuta @jacoby 2017年4月23日
萌え絵＝エロ、公共の場でけしからん！といった過度の一般化が行われている気がする。 こんな一般化がゆるされるなら女＝AV女優、公共の場でけしからん！みたいな話も通りそうなんだけど。 NGの基準を示さんと単なる難癖にしか見えないね。
返信 19
九銀＠半bot @kuginnya 2017年4月23日
例えどれだけ多数派だろうと感情なんかで規制されるような事はあってはならない。
返信 38
本名 @_32123_ 2017年4月23日
鉄道絵２枚の左をエロいと思う奴は相当エロいぞ　スカートの陰影がどうこう言ってたら三次元なんて相当卑猥だろ　底に気付くって事は普段そういう目で見てるって事だろうな
返信 5
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年4月23日
つか、萌えに　だぼ服があるっていうのをまなざし村がしらんかっただけなのでは。 文句言われるかどうかってたまたまのきっかけとかじゃないかなあ。京都のやつもあほみたいにスカート短いし
返信 0
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年4月23日
こういう話題には山○弘や有○悠みたいなリベラル気取りの作家様()がドヤ顔でもっと集ってくるかと思ったけど、案外そうでもないのかな
返信 2
ぷーすけ@デジゲー博C-13a @usk117 2017年4月23日
happy_world2 いや、いくら論理的な根拠を重ねても、「うん、そう感じなくなった」と言えるかといえばそれもないだろうなぁ、とは思います。私なんかも、リアルであんな恰好・表情されたら「何かのお店？」って思っちゃいますし。個人的に勝手にそう感じることまでは否定されたくないなぁ。あと今回の絵は、エロ絵みたいに具体的な規制を敷くのは反対ですし、反対派でもそう思ってる人は少ないような。
返信 6
てつ☆ぱち！ @Tetupati 2017年4月23日
ぜひフェミの皆さんには『格付けバトル』のノリで情報隠して「片方がエロゲ、もう片方はスイスの鉄道のキャラクターです！」みたいなのをやって欲しい 1回でも間違えたら口を縫い合わせてくれ
返信 15
君津区 @Dr_KIMMiK 2017年4月23日
「俺が気に入らない」だけじゃ止まらないのわかってるから、国際基準だの何だので飾ってるんだろうな。そんなに自信がないのかのう
返信 16
terotero @terotte 2017年4月23日
さすがまなざし村の住人は違うな。 相変わらず感情のみで論理が破綻している。
返信 14
きなさ @0kinasa 2017年4月23日
話がそれるのを承知で言うんだが、萌え絵描いてる側からすると、この２つの違いがわからない、違いなどないと言われるのはがっくりくる… 表に出すものは少し気を使って表現を選んで、そうでないものはエロかわいく見せるための工夫を…とか考えて描くのは意味がなかったのか
返信 20
心技　体造 @mentalskillbody 2017年4月23日
0kinasa 意味はありますし、意味があるから様々な場所でゾーニングがされていて業界もまた成り立っています。私などはブランド商品の違いがほぼわかりません。あまり興味がないので。それと同様に萌え絵に興味のない方からすれば違いがわからないというだけです。一部の目に止まった意見が全体の意見であるかのように錯覚してしまうあたり疲れているように感じます。もう少し気楽に絵に対して接してみる事を薦めますよ。
返信 13
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年4月23日
0kinasa 描かれている属性が違うのはみんな分かっていて、片方が叩かれて片方は認められるというその違いが分からないということではないでしょうか。
返信 10
心技　体造 @mentalskillbody 2017年4月23日
そして言葉の受け取り方に対してかなり御幣があるな、と。この２つの違いがわからない、違いなどないではなく大多数は「どこの国で描かれようが、同じ絵なら違いはない」という意見です。日本で描かれた絵に対してのみ罵倒や中傷をくわえるような発言がここでは問題視されているのです。
返信 13
funpan @funpan2015 2017年4月23日
どっちかというと、文句を付ける側に、「エロはけしからん」という発言は個人の意見の域を越えてはならぬ、という基準が必要のような。
返信 4
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2017年4月23日
スイスのキャラクターかわいいよね。
返信 5
李会 @rikaIMur 2017年4月23日
0kinasa ここにいる人は「どちらも規制されるべきものでは無いだろう」という意味で「どっちも違いがない」と言ってるのです。
返信 50
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
usk117 その説明は個人の好悪、感じ方を説明してるのみです。それのみであれば「駅乃みちかけしからん」の方々の嫌悪感というだけの話であり、「けしからん」の部分を説明する根拠足りえません。また主張の前提の間違い等を正当化する理由ともなりません。主張をするのは自由ですが、反論されるのもまた表現の自由の内であり、それに有効な再反論ができないのであれば元の主張の妥当性は示されません。
返信 22
Holten @Holt800 2017年4月23日
個人の主観でいい・悪いが決まるので水掛け論だし、気に入らないからなんとかしようと動くのも個人の勝手なのでほっとくしかないんじゃないの。気に入ってる側が保護に動くのもまた勝手。個人的には「駅乃みちか」と「のぞみ」の間には明確な差があると思うけど、個人の主観だろ！って言われたらそれまでだしなあ
返信 6
ぷーすけ@デジゲー博C-13a @usk117 2017年4月23日
happy_world2 私のもともとの発言の主旨は感じ方についてなんですけども。そう感じる事になにか妥当性というやつが要るんですか？
返信 4
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月23日
言い訳がましい上に無知蒙昧なのほんと腹立つな、児童ポルノ云々で叩くなら欧米圏相手でも筋通せよ。この本音はクソジャップと言いたいのに詭弁で塗り固めてる感じが読んでて本当に気持ち悪い。
返信 41
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月23日
あと毎度失礼だなと思うのがロクに萌え絵の事もしらんのに鑑定して｢これはエロくない｣とか何様なんだよ、普通にのぞみちゃんエロかわいいわ。健全だけどエロ可愛いっていう凄い技術なんだよ称えろよ。
返信 42
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年4月23日
最初は @kutabirehateko がひたすらウザいだけだったが、颯爽と現れた @c_ssk が全部持ってった感がある
返信 7
happy_world @happy_world2 2017年4月23日
usk117 そうでしたか。長々議論に突き合わせて申し訳ありません。でも、このまとめでは元々「感じ方」自体に文句をつけてる方はごく少数だと思いますよ。スレタイも「批判する基準とは何か」ですし。
返信 3
neologcutter @neologcuter 2017年4月23日
#まなざし村　なんて叩きやすい所を叩いてプロジェクトをぶっ潰し手柄にしてるような連中でしょ。だからいろんな意味で叩きづらいスイス私鉄に歯向かっていくようなことはしない。そしてやらない言い訳に終始する。それだけだよ。
返信 14
旭町旭 @dondondondon2 2017年4月23日
「世界では」「国債基準は」なんていう大きな主語は使わない方が良いという事例。
返信 21
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年4月23日
萌え絵鑑定士★爆誕★彡　にωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ　。　いいぞもっとやれｗ
返信 3
重量級遊び人　オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2017年4月23日
他の事はともかく、今回のコレはかなり無理スジがあるなぁ。この人達にどこの国の萌えキャラか教えずに良いか悪いか判定させたら凄い事になりそう。
返信 9
neologcutter @neologcuter 2017年4月23日
ハッハッハ、何が「女性の人権を守る」じゃいやー！　#まなざし村　は何を叩いてウリにしちょるの？萌え絵なんてただの娯楽じゃないの！言うならアレら！新しい差別を作ってメシ食うとるんど！
返信 12
鹿 @a_hind 2017年4月23日
結局主観による身勝手な判断と相手が殴り易いかどうかだけだろ？いい加減な話だ。
返信 13
mikunitmr @mikunitmr 2017年4月23日
名誉白人気取りで劣等有色人種のジャップオスを叩き、同じことを白人もやり始めたらゴールポストを動かして得意顔。 人類史上まれに見る卑怯者だよ。 #まなざし村
返信 39
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年4月23日
個人的には左はアザとすぎるから、右のほうがエロいと思う
返信 2
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月23日
オタク相手だから楽勝、とか思ってたんだろうなぁ。 そのうち振り上げた拳を下げられなくなったんだろうなぁ。 というのは容易に察しが尽きますね（言いがかり
返信 31
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月23日
燃え絵叩きって、構造としては盤石だったはずなのよね。何しろ保護された側からの苦情がない（絵は文句言わない）から、どういう被害なのか好き勝手に主張できる。引きこもりっぽい気弱なオタク相手なら楽勝に戦果が上がる。人権って言っとけば完全正義（何なら国連御用機関に）。保守層に受ける（はず）と。
返信 29
重量級遊び人　オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2017年4月23日
この２つのに「違いはある」「違いは無い」っていうのは確かに主観だし、人それぞれだと思う。こんだけ叩かれてるのは個人の感性でムカつくという批判に説得力持たそうと「国際基準」とかあやふやな事を言い始めたのがまずかったのかと。それで鬼の首とったかの様に批判して、それが崩れたからこんだけ叩かれてる。最初からムカつくだけで済ましとけば良かったんだよ。
返信 24
ぐらーる @souya_izayoi 2017年4月23日
0kinasa そもそもバカフェミが「こんな絵は海外ではアウトだ！」とか寝言言ったところ「海外にもこんな絵があるんですがそれは」と反論されて反論できなくなって逆ギレしただけの無理のある反論もどきだからね、結論ありきの言い分に道理なんてあるはずがない。
返信 35
金鳳花 @buttercup8109 2017年4月23日
「劣等ジャッポス」に頼り庇護されながら無意味に反抗し、ありもしない国際社会を妄想してオナニーしてるばっかりだから男性から見下されている、と言う事を和フェミはいい加減自覚するべきではないか
返信 10
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月23日
もう、判定基準が感情かどうかすら怪しいもんね。　何でもいいから世間的に仕切る権利が欲しい。オレ様の権威を認めろ、って魂胆がミエミエの人がただ乗りして、全体としての言動が辻褄あわなくなっちゃったのでは。
返信 24
Leclerc @3adam15 2017年4月23日
部分的にそういうのがあるというのと、全部がそれってのは次元の違う話。例えばアラバマ州では装填した銃の携帯が許されているが、ニューヨーク州では違法。これをどちらかだけ見て「アメリカでは〜」と言うのが出羽守。下手したら「欧米」で一緒くたにするしな。
返信 12
本 @door06764388 2017年4月23日
個人の感性を「国際基準」で通して好きに言っていたことに抗議する気持ちはわかるし,、利用していた「国際基準」の論理が破綻しても言い繕う姿を面白がっているのもわかる。けれど白人様とかジャップオス等の単語を出して批判するのはよくわからない。
返信 4
古鼠利衛門 @kosoriemon 2017年4月23日
萌え版駅乃みちかは職場で無駄に発情してる人に見える。電車内で発情するセクハラ会社員と同じ質の気持ち悪さがある。でもスイスの子の方は発情してる風に見えない。
返信 6
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年4月23日
shiwazanin それかジム行ってルームランナーで走った方がいいと思う。
返信 2
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年4月23日
これだからまなざし村は駄目なんやで
返信 0
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月23日
もう、「納豆は腐ってるんだぞ」と同じレベルですね。
返信 0
葉月さん@ボダブレロス @wolfhearts_t23s 2017年4月23日
まとめの最初の方でくたびれ某が「ちょっと真面目に答えてほしいんだけど、ポルノが売られていることとポルノを看板にすることが同じだと思ってんの？」と言っているんだが、その二つの間にはそれほど大きな差があるのかと思う。大差ないのでは。
返信 11
mikunitmr @mikunitmr 2017年4月23日
「発情しているように見える」言われた側は『勝手に決めつけるなバカヤロウ』と返すしかないだろうな、実在の人物なら。
返信 20
藤林きょうもえ @jizou 2017年4月23日
まなざし村のキチガイフェミもどきはほぼ全員父親とか身近な男にセクハラまがいのことをされていてその反動で男嫌いになり、男嫌いが高じて男が好きそうなものは世の中に存在してはいけないという思想にたどり着いてる。嘘だと思ったら適当にキチガイフェミもどきのツイート掘ってみればわかる。突然父親への呪詛が出て来る連中がどれだけ多いことか。ある意味カウンセリングが必要。
返信 26
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017年4月23日
そもそも「日本の萌え表現こそ最先端」って考え方に反吐が出そう　ガルパンおじさんは劇場版スヌーピーの空戦シーンを知らない　けもフレ勢は映画SINGに興味すら持たない　自分達の知っている文脈でしか世界に興味を持たずそれが全てだって思い込んだ生意気な態度をとっていると規制云々以前に見捨てられるぞ、と明後日の方向に喧嘩を売ってみる
返信 9
だりい @dariidariidarii 2017年4月23日
とりあえず、「錦の御旗」「断罪の刃」として欧米幻想やら白人至上主義やら日本絶対悪観を振りかざし、正義ヅラしてアニメ・漫画・ラノベ属性の人間や文物を逆賊としてブン殴ってきた人間の嘘や矛盾が明らかになったわけだ。そのツケはきっちり払ってもらう。他者の権威にすがりなおかつ責任を権威に擦り付けながら、他人をいたぶる遊びを繰り返してきたんだから、今更逃られるなんて思わないでほしい。これから貴方たちを切り裂くのは、貴方たちが掲げてきた武器と暴力そのものなのだから。因果応報
返信 28
だりい @dariidariidarii 2017年4月23日
今回の問題は「他人を馬鹿にしていた人間の根拠(国際基準とやら)が崩壊した」この一点に尽きる。これ以外のことをギャーギャー言いたいのであれば、「俺は私はアニメや漫画が嫌いなんだよ」と言えばそれでいいだろう。ただし、今回の件とは無関係だけどね。
返信 35
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年4月23日
萌え絵を叩くフェミニストの存在が不快です。不快な人に配慮してフェミニストは自害してください。
返信 41
田部大輔 @Infantrytank 2017年4月23日
なるほど、訳の分からん寝言をほざくバカがまた現れたか。
返信 1
田部大輔 @Infantrytank 2017年4月23日
ちなみに俺様はどっちもいいと思うぞ。
返信 1
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017年4月24日
アニメーションはどの国の人が作ってもエロスとフェチズムの塊なんだよ　海外だから健全とかそういうことじゃなくて別ベクトルの萌えに溢れてるんだよ オタクは自国の萌え表現を大事にするのと同時に海外アニメも積極的に見てほしいんだけど そういう機会を持つ前にまなざしなんちゃらに付けられたネガティブイメージで忌避されてしまう状況をホントどうにかしたい
返信 4
三景夕子 @YukoMikage 2017年4月24日
日本で「フェミ」と呼ばれる人たちがセーラームーンやプリキュアを叩かない理由に１つ心当たりがあります。彼女らの崇める「北欧フェミ団体」の皆様が「守られているだけでなく自ら戦う少女、しかも普段はごく普通の女の子として暮らしている、これは素晴らしい！」と絶賛したことがあるからだと思います。何年前だったかな、日本でもその記事紹介されたことあったはず。
返信 21
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2017年4月24日
右はOKで良いだろ。不毛な喧嘩はお終い。で、右はOKな。右はOK。
返信 5
にづかこたろう/こーたんP @kota110131 2017年4月24日
もうスイスの方が大丈夫に理由無理矢理探してる感が凄いな
返信 4
星川月海@11/3 サンクリA23ﾎｰﾙ N12a @hosikawatukimi 2017年4月24日
結局萌え絵嫌いを発症してる人らにとっては「自分の視界に入ってくる機会がある」のが問題なだけでしょ。　この世から男性オタ向けコンテンツを滅ぼさないと気が済まない、例の村の獣を除けば
返信 11
blade0＠ｵｯ㌠ @blade0 2017年4月24日
ポリコレ棒に装備されていた、無敵外圧コーティングが消滅しました。中身は「”俺が”気に喰わない」「嫉妬」「何らかのトラウマ」「怨恨？」が主成分のように見えます（※ここは個人の主観による）…が、その前に棒での殴り手（フェミ警察）に有罪ジャッジが、ってところですかね…
返信 22
kusodrama @kusodrama 2017年4月24日
今度同じような事例で欧米で採用されることがあったら、「（最初は）国内で採用！」→「実は欧米で採用されたものでした」ってのをやってみてほしい。
返信 0
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年4月24日
ここでいうセンサー判定で、「萌え絵に変化した黎明期ごろの成人漫画」「同人では汁だくR18描いてる一般紙作家」「むっちりパツパツ女性キャラを進んで描く女性18禁系絵師」「一見清楚な少女漫画風だけどLOとか載った作家」「ハード系のTL作家」の絵をぜひ見分けてほしい
返信 7
しょーた @shota243 2017年4月24日
紺サージのスカートって物理法則に反した存在だったのか。今までの人生でどれだけ見たかわかんないけどそんな身近に物理法則に反した存在がごろごろしてるなんで気づかなかった。
返信 12
遠藤雷太 @endouraita 2017年4月24日
良し悪しを論じることと、良し悪しを論じることすら許さないこととは、かなり違うなあ…。 「センスねーよ」に対して「言論弾圧だ！」って騒いでいる感じ。別のレイヤーの話だよね。
返信 3
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017年4月24日
「まいてつ」の件なんで本筋から外れるけど「元がエロゲ」のキャラクターがちゃんと服着て露骨に媚びた顔もしてないで公の場に出たら何が悪いんだろう。なんで「だから炎上」で済むんだろう。顔見るだけでエロゲを思い出して不快ってことなんだろうか。だとしたらAV出身の芸能人とかも公の場に出るなってことなんだろうか。
返信 25
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月24日
な？判るべ？　最初っから自分のヘイトやルサンチマンを肯定する為に疑似理論をでっち上げて行動しているバカはその疑似理論が破たんしたり、真っ向から矛盾しちまうような現実や例証が出る度にその疑似理論を上書きして自分は間違ってないって居直るんだ。そんで益々、シンパや自分らでしか理解できない奇々怪々な理屈をでっち上げて暴走して他人様に迷惑や不幸をばら撒く。 アカや独裁者と全く変わらんわ。
返信 35
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月24日
オタクの突っ込みに、逃げてろと言ってた連中が全力で転進してるんだね(笑
返信 4
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
公式の駅乃みちかってゆるキャラだったはずだよな、ええかげんデマ流すのやめろよなぁ、まなざし村は以前も二次創作のイラストもってきて公共ガーとか言って騒いでたよな。
返信 24
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月24日
ネット上でだけ煩いアブには構うだけ無駄。
返信 0
最強クマ @strange_bear 2017年4月24日
明確な基準がないのか 前々から思っていたことだが、フェミニストはミソジニーなんじゃ フェミニストは女性差別主義者？
返信 4
半田 @Limith31Limith 2017年4月24日
単なる欧米コンプレックスでしょう。まなざし村やフェミ界隈には欧米コンプレックス拗らせてる人メチャクチャいますし。欧米諸国がやることは無条件にプラス補正かけるんですよ
返信 14
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月24日
aruhate そしてその殴りつける手と批判する口が、当事者以外に共有できる理由や理屈を立証や説明をした例を寡聞にして聞いた事も、見た事も無ない。
返信 9
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年4月24日
今回の件で ＃まなざし村 やパヨクの二次元絵ヘイターの知的水準の低さと視野の狭さ、差別主義思想が再度あらわになったということね。ほんとネトウヨにまけない頭の悪さと気持ち悪さの発露、本当にありがとうございますって感じ。
返信 11
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
ちなみになんでこんな矛盾を起こしてしまうのかというと、彼らが萌え絵を敵視し始めたのは日本政府が所謂オタク文化をクールジャパンの一角に据えたから反発しているからなんだよね、ジャパンバッシングが目的だからスイス相手だと何も言えなくなっちゃうわけです、「日本は異常な国！」と言いたいだけだから口が裂けても「スイスも悪い」とは言えないわけ、だから必死に違いをアピールして正当化しようとしてるんだよ。
返信 40
NE @orble_double 2017年4月24日
スイスのフェミニストが抗議し始めたらどうなるのか見物。
返信 3
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2017年4月24日
二つ並べてなにが問題か分からないの？→てめぇのスケベ脳が問題です。って話だよね。 [c3667897] クーコが噛み付いて炎上させようとしてたよ。
返信 10
グレイス @Grace_ssw 2017年4月24日
自身の主張を歪めてまで欧州マンセーしたいんだから救いようがないとしか言えぬ。ちなみに痛車のベースは空軍が機体にペインティングしたところが始まりだと言われてて、くねった腰と艶めかしい表情に胸を強調するデザインの服でおなじみのマリリンモンローも描かれていたそうですよ。んで市民が集まる祭典にも展示されたりしたとか。ゾーニングがなんだって？？
返信 22
グレイス @Grace_ssw 2017年4月24日
エロいかどうかは所詮主眼で、例えばエッフェル塔にエロティシズムを感じる人もいれば、馬を性的に魅力ある存在だと考える人も居るわけで、そういうものを全て禁止とするならもう生まれた瞬間に目を潰したほうがいいと思う。それとも何かね？　この国でもドラゴンカーセックスを流行らしたいのかね？　それなら堂々とそっちの活動をしてくれたまえよ。文句は言わねーから。
返信 13
グレイス @Grace_ssw 2017年4月24日
そういえば最近特設展が開催されたミュシャですけどね、ジスモンダシリーズが今も通じる萌えとエロスを放っててやばいですよ。国立新美術館で誰でも見られるので是非一度足を運んでみてください。　　　で、ゾーニングがなんだって？
返信 10
箱　ミネコ（11月14日発売単行本予約受付中！） @hakomine 2017年4月24日
いつも思うんだけどこういう取り上げ方する人ってわざわざ「萌え絵」を悪者にしたいの？ 問題は「萌え絵」じゃないよね？ごっちゃにしないで欲しいよ！
返信 8
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017年4月24日
Grace_ssw だからドラゴンカーセックスやケモノその他性癖を日本の萌えより下に見たり単なる代用品かのような言動は止めてください……皆違って皆いいんです
返信 8
abc @ooaappii 2017年4月24日
ドラゴンカーセックスがバズワード化してて「お前これ知ってる？知らないだろぉ～」ってその単語出すだけで優位に立てると思って使う人ほんと見ててしんどいよね。欧米の二次エロ規制が厳しい結果そこに行きついた「わけではない」ってのももうずっと言われてるのに。一度そうだと思い込んだらそう思って使い続けるオタクの知識のアップデートのしなさ加減がよく現れてる。
返信 8
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017年4月24日
ooaappii ホンマそれです　けもフレも一部オタクの「ケモナーは現実の動物に興味を持たない！俺らは実際に動物園に行ったぞ！」って態度で苦手になっちゃいました……そもそも勝ち誇れるほど彼らは現実の女の子に興味を持ってるんですかね？（特大ブーメラン） オタクもまなざしも関係無く何かを貶めて自分にとって都合のいいものを持ち上げる言説は味方を失っていくだけなんです
返信 10
howardite @howardite11 2017年4月24日
舶来物を無闇に有り難がり国産品を矢鱈に蔑む島国根性やね。
返信 3
89siki @89sikin 2017年4月24日
前に叩かれた、修正版の方の駅乃みちかに近いデザインなんだよねスイスさんとこのは。
返信 6
teragossa @teragossa 2017年4月24日
まあ、どんな理由でアレ、勝手に他国に文句いうよりはいいかな。家族のなかの厄介者が近隣住民に迷惑かけるのと同じで。
返信 0
uniuni @wander__wagen 2017年4月24日
抜ける抜けないでいうと確実にスイス。そういうやつ多いと思うけど、それでもまなざしのガイキチどもは「この二つの違いが～」とかいう世迷い言をほざき続けられるのかな？
返信 7
uniuni @wander__wagen 2017年4月24日
誰か思想を感知して亡き者にする毒電波開発してくれ
返信 1
ちら男 @vegykebexok 2017年4月24日
普通に「このキャラは良いね」と言われているんだから、そこでフレンドリーに接しておけば他のものも心象良くなるのに 恨み晴さんとせっかくのキャラを反撃の旗印にして攻撃してどうすんだ。いかに正論だろうと煽れば相手も一層攻撃的になるだけだし「間違いを恥じて黙る」なんて事はまず無い。目指すのが「今後しょうもない言いがかりを無くしたい」なのか「とにかく言い返したい」なのか。感情として後者をやってしまう気持ちはわかるが、それだと今後「確実に」言いがかりは続くぞ。
返信 16
幻夕貴 @youkimaboroshi 2017年4月24日
またやってんのか、元気だな。『マッシュルームマザー』でも聞いてろ。
返信 0
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年4月24日
42cynthia42 くまてつ騒動からどうもエロゲ発祥なのはNGみたいなんですがエロゲ発祥の東鳩がOK出されてしまう理由はなんでしょうか？
返信 7
まりも @Admiral_Marimo 2017年4月24日
乳袋や股の影は着エロのための表現であることはその通りだと思うけども、普段ロリコンロリコン言って叩いてる割に、明らかにムネバーンコシキュッの成人女性のほうでなくつるぺたんなロリのほうを推奨してるのはよくわからんねｗ
返信 22
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2017年4月24日
tk_takamura 「国会内での女性の壁」騒動の時に、女性の権利関係団体がどこも抗議表明しなかったのも然り。
返信 22
竹槍・Ｎ・妄説@おぱんちぬ㌠ @takeyari_report 2017年4月24日
なんでえ、単なる「舶来コンプレックス」じゃあねえの。
返信 9
Tsuyu@千葉県民 @tsuyu1222 2017年4月24日
「国際基準」という名の「偏見」(´・ω・`)
返信 13
nekotama @nukotama001 2017年4月24日
見えない敵と戦ってます｡
返信 1
慶くま @tailtales 2017年4月24日
一番の違いは日本では長年のマスコミによるオタク叩きによってこういう物に対し歪んだ偏見が広まり異様に偏見や嫌悪感を持つようになった人がいて反射的に騒ぐのに対し、海外ではそこまで強い偏見は広まって無いから
返信 12
うえぽん @kaorurmpom 2017年4月24日
usk117 男性でも女性でも二次元でも三次元でも、駅員の格好してポーズ取ってる映像や画像はほとんどが駅員の業務を理解してない無意味なポージングで違和感しかない。萌えだのエロだの以前の問題。って書いたら鉄オタ頭おかしいってなるでしょ？
返信 7
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2017年4月24日
昨日から#まなざし村界隈の今回の反応はどこかで見た、と考えていたんだがようやく思いだした。 オーウェルの「動物農場」終盤で二本足で立った豚に「四本足はいい！　二本足はもっといい！」と叫ぶ羊たちだわ。権威に盲従しているから、矛盾に対して気づかないか叫び声で塗りつぶす、まさに羊。
返信 10
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月24日
クソフェミは日本でも有名キャラは攻撃しないもんな。その時点でたかがしれてる。 有名キャラ攻撃しようぜークソフェミさんよぉ～
返信 14
真砂 @okayasumasa 2017年4月24日
そもそも、萌え絵業界は西又女史、田宮女史のような女性でもバリバリ働いてる業界なんだよなぁ…… 田宮女史に至っては男でも嗜好によっては引く作風の持ち主だしw（十年以上前からなので単純に趣味だと思われる） しかし、こういった女性はフェミニストの庇護対象ではないんだよなw
返信 17
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017年4月24日
違い→わかる この線から先は不快→あなたの気持ちはわかる この線が国際基準→そんなことはない 主観と客観の区別ができない人なのか。
返信 27
現役マジカルガール @_sakumikura 2017年4月24日
今から10年後には ドラゴンカーセックスも一般性癖
返信 1
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年4月24日
Grace_ssw だから「公の場にふさわしい程度の色気」を定義しようとすると、細かくすればするほど定義しようとする側の個人的な性癖を開陳してるのと同様になっちゃいますし、大雑把な最大公約数にでやるしかないと思うんですよね、せいぜい下着や乳輪が見えていないかくらいの。欧米では生身の人間が谷間も太股も放り出したドレスで公の場でてる場面もありますしw
返信 4
ミサイル @msir3316 2017年4月24日
お前らそんなに二次元が嫌いか。
返信 0
貧乏人 @bin_ossan 2017年4月24日
まあスイスで萌えキャラ採用って話題が出た時点でこういう流れになるのは当たり前だよな。あんだけ無差別にコラボ物を好き勝手叩き回ってたんだし。そもそも基準がしっかりした批判ならまだしも大体が目についた部分を適当見つけては、不快にさせるだもん。 それがあきらかなトーンダウンされちゃいいように暴れてたのに外国相手じゃ～,,,って突っ込まれるやろ。
返信 21
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2017年4月24日
表現の自由があるんだから、好きなものを批判して好きなものを擁護すればいいと思うけどな。批判が正しい、あるいは参考になると思えば取り入れる、そうでなければ取り入れない。それだけでいい。もちろん表現を規制するべきという信念を持っているなら、これこれこういう理由で批判をしてはいけないと主張することもできる。俺は表現規制反対だから、自由に間違った意見も発信できるべきだと思うけれども。
返信 12
天さん @bellmega 2017年4月24日
個人的には萌え絵版駅乃みちかを車体ラッピングでもポスターでも使えばいいと思ってるけど、今回の何がヤバいって「今のところそんな風に使われる予定もないのに、どう使われるか確認もせず、絵の批判をした」ことなのよね。勘違いなら仕方ないけど、そこ訂正しておしまいなんじゃないの？今回のに関しては「公の」って語る必要すらないと思うんだ。
返信 16
パトニキ @jeykhawk001 2017年4月24日
satori_Lv35 彼等の目的が日本叩きなら、障害者をダシに日本を叩く障害者フェミに似た闇を感じますね。ドラクエのゾーマの手の指四本には「ショウガイシャヘノハイリョガー」と噛みつくくせに、ミッ〇ーマウスの指四本には完全スルーを決め込むような。
返信 17
うどん強い @kamonegi156 2017年4月24日
「俺が気に入らないから～」と主張するのはOKですが、それを「国際基準では～」と言い換えるのはNGだと思う。
返信 22
天さん @bellmega 2017年4月24日
海外の「公」の話と言うなら、まさに「ベティちゃん」が通ってきた道でもある。アレもともとエロ漫画・エロアニメで、各国で発禁処置受けた作品も多いのよ。キャラ自体も性的要素の塊だしね。それが見慣れられてしまうと何の問題もなくなるという好例。50年以上前の話をまた繰り返してんのさ。
返信 10
HANBAY1964 @HANBAY1964 2017年4月24日
日本のフェミニズムの出発点が日本の国際化という名の共産化が目的なんだから、今のEUの解体の危機や国連の無能化はかなりの痛手なんじゃないのポルノだってEUじゃ売春は合法だってこういう団体は言わないよね。売春なんかより誘拐やドラックの方が深刻化してる実業があるからね。
返信 9
Holten @Holt800 2017年4月24日
結局「海外が相手だから何も言えないんだろ！ざまぁ！」という棍棒を振り回す連中のたまり場になっちゃったか。相手が二次キャラ全てに噛み付いて炎上させる存在でないと困るんやろなあ。「問題を感じないからスルーしてるだけ」というのは今更受け入れられそうにないし、どっちが害悪かわからんねもう
返信 6
作家 @ETHERIRIZE614 2017年4月24日
まあ台湾の地下鉄にも萌えキャラがあってそれに批判がこない時点で大体御察しだった。
返信 14
作家 @ETHERIRIZE614 2017年4月24日
結局「文句は言わせておけばいい。だがその文句を聞き入れる必要はないしそれにムキになって反論する必要はなし」で終わり！(チャンチャン)
返信 0
作家 @ETHERIRIZE614 2017年4月24日
てかチキささとかいう人は安倍総理を戦犯の孫がする政治がある日本は遅れてるとかいう迷言残した阿呆なんで無視しときゃいいよ
返信 11
くるっと @kurutto115 2017年4月24日
ツイフェミは相当な下手打ったなぁｗ 今後萌えキャラに文句言っても「スイスのこれはOKなのに？」って言い返され続けるぞ
返信 27
howardite @howardite11 2017年4月24日
問題はあるかないかであって、感じる感じないではないだろう。感じる感じないは所詮個人の話であり、他人が感知するところではない。問題があると主張するなら第三者にも分かるように説明すべき。
返信 1
（地球庶民）社会主義者akairoさん［岩間達人］ @takashi7zzfe 2017年4月24日
その前に靖国神社で全裸になる露出狂が世界標準たりうるかどうかの議論をしようぜ
返信 21
もこ @mocomb 2017年4月24日
違いはちゃんと書いてあるじゃん。顔を紅潮させ～とか腰をくねらせて～とか乳袋とかってのが違いなんでしょ。元ネタはデフォルメされてて、訓練されたオタならセクシーさを読み取れるが、それをリアルに表現したらよりはっきりと一般人にも分かるかたちでセクシーになったから拒否反応が出たのでは。
返信 9
もこ @mocomb 2017年4月24日
欧米ではリアルな女性のセクシーは許容されているけど二次元のセクシーに対してはどうかわからない。比較するなら二次元美少女のセクシーなイラストが街頭にあるシーンを持ってくる必要があると思う。スイスのキャラに劣情を催すのもやはり訓練されたオタだからこそと思う。
返信 7
もこ @mocomb 2017年4月24日
このキャラで抜けると言ってるのは最初AV見てたけど飽きてIVの方がいいっていうような現象に近いもんだと思う。
返信 4
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年4月24日
こういう手合いはそもそもきちんと参照出来る条項やデータも無しに大きい主語を使い過ぎってパターンが多いよね。国際基準(参照元:俺の主観)では余りにも傲慢。
返信 17
レポサド(TL拝見用垢） @LI_QUORS 2017年4月24日
なんでフェミざまぁってなってるのかわからん。むしろ普段の萌え文脈着衣表現はやっぱスイス的にはＮＧなんだなって思ったんで、今まで指摘されてた事は正当じゃんって思ったらこのコメントの吹き上がり具合でびっくりです。（このデザインはとてもかわいいと思います）
返信 10
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月24日
これ、AとBの違いを明確に言語化出来ない限りは、好き嫌いの話でしかない。「俺様にはそう見える」じゃだめなの。「お前ん中ではな」で終わっちゃうから。
返信 14
モサオ・バルカ @mosao82 2017年4月24日
萌え絵に造詣が深く無い身としては何を言っているのかさっぱりわからん。全部一緒だろ...
返信 0
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2017年4月24日
スイス版の方がシコれる
返信 0
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
LI_QUORS 「日本の鉄道で張り出されたらファビョり狂うくせにいｗｗｗ」って思われてるよ
返信 29
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月24日
「おまえ等の感受性は俺様が決めるから膝を折って恭順しろ」みたいな態度が嫌われる原因なんで、実際に快不快の割合がどうとかの話でもないし、「俺様の感性だとおまえ等の方が異常」みたいな話でもないわけですよね。
返信 21
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
mocomb そんなこと言ったら女性モデル使った広告全部ダメですわ
返信 18
NE @orble_double 2017年4月24日
LI_QUORS 露出度の問題なんでしょうかね。「スーツ地のパンツでこのような皴はできない。大き目のサイズを着用させることで少女性を強調する萌え文脈着衣表現である」とか言おうと思えば言えるだろうなと自分は思ったんです。
返信 5
wahaha @wahahanozatudan 2017年4月24日
駅乃みちかが問題になったのは、元絵の昭和おっさんテイストを忠実に視覚化してしまったところにありますね。上手過ぎて、元絵に存在した不自然さまで増幅させてしまった
返信 7
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月24日
howardite11 日本史の教科書に出てきたビゴーの風刺画ですな。 http://fundo.jp/9116　「鏡にサルがうつってる日本人」
返信 2
wahaha @wahahanozatudan 2017年4月24日
新・駅乃みちかを描いた人のほかの鉄道娘は、無用な媚びの盛られてないすっきりキャラなんですよね。元絵のポーズに縛られなければ、スイスの鉄道キャラに近い雰囲気の絵だったのでは
返信 6
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年4月24日
今回の件になったらまなざし村を批判する側が棍棒で殴ってるように見える系の逆張りが湧くようになったな。 放射能デマの時はデマ広める奴の心情とかに配慮してたら好き勝手暴れて人権侵害繰り返しまくったからね？ 感情論で我儘吐き散らす奴は理屈で叩き潰すしかないダルルォ！？
返信 14
わななき @wananaki 2017年4月24日
理屈を言ってるつもりなんだろうな。違いがあってそれを指摘しているから正しいとそう本気で思っているんだろう。そりゃお前の感じ方だよ。理屈でも何でもない。ただの感情論で発狂しているに過ぎない。
返信 5
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月24日
駅乃みちかさんっぽい人、現実の世界にも居るんですが（わたしのイトコ）。ホッペタ赤いのは田舎じゃ大して珍しくなかったし、下がり眉だし、ちょっとポヨン体型って女性に「媚びてる」とか決めつけるの、失礼どころじゃないよね。
返信 30
わななき @wananaki 2017年4月24日
しかしこういうので騒ぐ人間はどう状況が悪くなっても反省することはないし、自らを省みることもないだろうな。そういうのを見ると、暇つぶしで騒いでいるだけなんじゃないかと思う。暇つぶしにストレスを何かにぶつけたくて騒いでいるだけなんじゃないかと。だから真面目に取り合わないし意味不明なことも言っていられる。
返信 0
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年4月24日
たしか左の奴は別に公共物でもないのに批判者が勝手に掘り出して来たんじゃなかったか？どのみちポルノではないだろう。しかしスイスの方がかわいいと感じるし好きだな。みんな違ってみんないいの精神だよ！！
返信 8
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
stmark_309 公共の場に存在してはいけないっていう批判の仕方は表現の自由から逸脱している、彼らがなんやかんや言いながら結局のところ「公共の場で二次絵を張り出すな」って言っているし、彼らの活動の延長線上には表現規制あるのも周知の事実だ。批判も表現の自由の範囲内だっていう言い訳をしてやり過ごそうなんて虫が良すぎるだろう。
返信 21
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
satori_Lv35 この件に関しては、反論し、お互いの支持者を募り、結論を導き出せばいいだけで、「反論の仕方」が間違っているとは思いません。仲間内の問題児は押しつぶして殺せ、何も言えなくしろ、って言うんじゃそれこそ「寛容」でも「自由」でもないと思われますがいかがか。例のまとめ関連でもいろいろ考えたけど、結局この辺の考え方が違うのかな。
返信 4
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
その昔、女性が公共の場に出るということすらできなかった、芝居の女性の役だって男がやってた、歌舞伎の女形だってその名残だ。それが女性だって芝居をやるようになり、女性の裸体をポスターにしたり、ミニスカートを流行らせたりしてきた、それは女性の性の抑圧からの開放だったわけだ。いまや下着姿や水着姿の女性の姿が公共の場に張り出される事なんて珍しくもない。
返信 23
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
にも関わらず着衣のイラストを取り沙汰して表情がどうだ仕草がどうだって騒いでる、現実を見てないし抑圧の時代に逆行したいようにしか見えない。フェミニストを名乗る人たちがやってるんだから、滑稽極まりないよな。
返信 24
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017年4月24日
第三者が確認できるガイドラインの類を提示せずにレーティッシュ鉄道のキャラだけを肯定したのは、「判断基準は主観的な好悪の感情でしかない」と認める事になるので運動としてはものすごい悪手なんですがね？ 何故か本人達だけがその事に気付いてないという
返信 7
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
apocalypse1706 公共の場に張り出されてないコラボゲーム内のイラストを引っ張り出してきてデマ撒いてるんだからそもそもが間違ってるし、「海外では公共の場で二次絵は禁止だ」なんていう主張もまったくのデマだ。『デマ＋デマ＝デマ』だから乗っかって批判してた奴らができる行動は謝罪以外にはない、議論させてもらえると思うなよ。
返信 23
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年4月24日
胸があろうがなかろうがもはや二次元ロリペド愛好家にとっちゃああいう目をした少女キャラの時点でドストライクだろ、フェミＢＢＡ姑息な手を使わずにこの手のキャラクターデザインを直接表現弾圧すりゃまだ筋が通っている。この国じゃそんなこと許されないがな
返信 1
（地球庶民）社会主義者akairoさん［岩間達人］ @takashi7zzfe 2017年4月24日
もう一度言うぞ・・・靖国で全裸になったり、3Dプリンタでマンコ作ってろくでなし子と一緒に逮捕された「北原みのり」にわいせつ物の国際基準とやらを語る資格があるのか？　http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2014/01/10/138936558068.jpg
返信 24
アル @aruhate 2017年4月24日
表情がエロいからけしからんとか体のラインが出てるからけしからんってつまり女の人にイスラム教徒みたいな体のライン出ないダボダボの服着て顔隠す様な格好させたいのか
返信 9
仙童孝義@計画運休 @sendoutakayoshi 2017年4月24日
タグが10個じゃおさまりきれん。
返信 1
もこ @mocomb 2017年4月24日
すぐそうやって被害妄想全開でひねくれるよね。萌えキャラだろうが女性キャラだろうがなんだろうが許容されてるものもあるのだし、行き過ぎた性的アイコンは控えてそっちに合わせておこうとすればいいだけじゃん。乳袋とか別にいらんでしょ、って話。そういうのは同人誌で好きなだけやればいいじゃん。
返信 5
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月24日
mocomb その行き過ぎた性的アイコンの基準を出せ、話はそれからだ。
返信 25
もこ @mocomb 2017年4月24日
apocalypse1706 デフォルメされた元ネタと、それをリアルにしたときと、人が受ける印象は異なるという話だよ。デフォルメキャラよりも、リアルなキャラのイラストの方がより人に与えるインパクトは大きくなっていく。それはイラストから受ける印象の基本的な話だと思う。
返信 5
もこ @mocomb 2017年4月24日
togetogeman666 その文章にも例示してあるじゃん。乳袋みたいなのはもっとも分かりやすい事例だと思う。
返信 3
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月24日
mocomb なるほど。胸の大きい女性は性的で公共の場にはふさわしくないと差別されているのですね。わかりました。
返信 31
mere @yoyo_mere 2017年4月24日
「自分の主張をごり押しして最終的に押し通す事こそが国際的基準だ」と言う意味ならすっごいよく分かる。外交とか国際関係なんてそんなもんよね。
返信 9
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
satori_Lv35 それを私に言っても仕方ないでしょ。
返信 0
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
mocomb いやー、インパクトが違うってことは二次元と三次元の差には直結しないでしょ。モデルの女の子はよくてイラストはダメという基準になってません。そもそも「インパクトが強い」なら広告としては成功しているということです。
返信 11
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
それと「乳袋」いいますが、現実のおっぱい大きな女の子もまた、普通の服着てたって相当な破壊力なんですが！（違
返信 6
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月24日
まとめの本体の方には「そもそも萌キャラ以前に世界遺産の景観を箱根のロゴ入り車両に走って欲しくない」って意見もあって、特にエロに限った話じゃないんですよね。
返信 3
橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2017年4月24日
あんたはそのスイスの私鉄に毎日乗ってる客の代表なんですか？と。なぜそんな傍若無人に成れるのか、はなはだ疑問なんですよ。許すの許さんの勝手に決めるなよと。
返信 13
Noodle. @Noodle1002 2017年4月24日
明確なルールもなんもないのに国際基準とか言っちゃうから嫌われてるんじゃないの
返信 33
kaworu @KaworuKaworuel 2017年4月24日
「肌の露出」「ボディーラインの強調」宜しい全身を覆ったダブついた衣装を着せましょう。「媚びた表情」宜しい顔を布で覆いましょう。なるほど何処かで見た「正しい女性の在り方」ですね。
返信 30
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
apocalypse1706 「反論の仕方が間違ってるとは思いません」ってお前が言ってるからお前に「間違ってるよ」と言ってるんだが・・・
返信 7
yaya @yakumokumaneko 2017年4月24日
mocomb すみません貴方のアイコンは一般人にわかるくらい素直に射精でこれは性的搾取で女性の人権を侵害しているので公の場に出すのはふさわしくないです
返信 12
selvis @revenir_sleep 2017年4月24日
毎度毎度言ってる事ではあるのだけれど、「何故、何を描いたか(客観的なラインが引ける物)でなくどう描いたか(主観的な判断によるもの)を問題とするのか？」と「これが公共の場に出ることがふさわしくないと言うなら、同レベルの格好をしている現実の女性も公共に出すのはアウトだとおっしゃるつもりですか？」という二点について、問題視する方には聞いてみたい。
返信 12
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
satori_Lv35 私は自由を尊重する立場ですから「反論する自由」も尊重すると述べました。 satori_Lv35は、その「反論する自由自体が間違っている」という反論とは思えませんということです。
返信 2
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月24日
結局あれだ、「白人サマフィルター」を通せばまなざし村は何一つ文句を付けられなくなるんだな。んじゃ誰か海外組を連れてきてあらゆる萌えキャラに「お墨付き」を付けてもらえばもうまなざし村は滅亡すると言うことか
返信 15
キグロ @kiguro_masanao 2017年4月24日
スイスの子、「パイスラしても胸の形がわからない膨らみかけの幼女にスーツ着せてる」っていう点で、みちかより興奮する。
返信 18
小城りょう @ryo344 2017年4月24日
satori_Lv35 絵柄変わっただけで他は何も変わってないですもんね。
返信 0
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月24日
ryo344 なんか wahahanozatudan で忠実だから問題としている人もいるので、もうわからないですね。
返信 1
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017年4月24日
mocomb その「印象」という極めて主観的な基準をもって反対する事がオカシイ、という話なんですが (単に「自分が気に入らない」という話であれば問題ありませんけどね) あるいは、乳袋のような「個々の具体例」や「文脈」みたいな曖昧なものではなく、「セーフorアウトの基準が明文化されたもの」が誰でも見られる形でどこかにあるのでしょうか？
返信 7
貧乏人 @bin_ossan 2017年4月24日
ほんま笑わせてくれるのが、日本での萌えキャラ騒動で手当たり次第重箱の隅をつつくが如く、やれこれが性的だ！やれ身長が体重が！頬染めて発情期だ！乳を強調させすぎだ！内股クネクネ○意我慢してる！服装がー！ 今回のスイスキャラは、 うむ！慎ましい！やれ日本と比べておとなしい感じに仕上げてきた！服装が肌を隠してる！ フェミ・まなざし村における基準ってまことに素晴らしい。頭が下がるよ。あきれるくらいにね。
返信 24
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
apocalypse1706 デマはダメだって当たり前の事言ってるんだけどなんで切り抜いて俺の発言を歪曲してるの？、デマで言いがかりつけるっていうのは自由の範疇を越えてる。
返信 12
ぐらーる @souya_izayoi 2017年4月24日
そもそもこの件に関するクソフェミの言い分の何が問題かが解ってないなら黙ってろ、と。そもそも今回の論点は２次イラストの是非そのものじゃねーんだよ、反論できないからって論点摩り替えてんじゃねぇよ。今回の北原みのりの問題点は「こんなイラストは国際基準ではアウトだ」と「ウソをついていた事」なんだよ、反論するならそこに対して反論せんかい
返信 21
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
satori_Lv35 そもそも私に言ったって議論にならないでしょう。私も今まで書いてきたとおり、デマやいい加減なダブスタは認めない立場なんだから。しかしながら私は「自分が気持ち悪いと感じるから反対するという表現の自由」は認めるべきだし、「それに反論する自由」も認められるべきだと言っているのさ。
返信 1
ぐらーる @souya_izayoi 2017年4月24日
apocalypse1706 あの、そもそも自身で apocalypse1706 こう言ってますよね？”「反論の仕方」が間違っているとは思いません。”と。その反論内容が全くのデタラメ、デマなのに。それ、言ってる事が完全に矛盾してますよ？
返信 9
ぐらーる @souya_izayoi 2017年4月24日
おっと、ちょっと文章がおかしいので訂正。「その反論内容が全くのデタラメ、デマなのに。」→「その反論材料にデタラメ、デマを使っているのに。」こうですね
返信 2
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月24日
みちかよりのぞみの方がシコリティが高いという意見が多いようなんだけど、コレってつまり性的なのはのぞみのほうだったということだよね
返信 6
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月24日
apocalypse1706 お前が絡んできたから返答してるだけなんだが・・・。繰り返しになるが、彼らがやっているのは「気持ち悪いから反対する」ではなくて「デマに基づいた言いがかり」だ、嘘っぱちの言いがかりを正当な批判として扱う事なんて出来るわけがないし、デマを撒いて他人様を貶める自由なんてない。
返信 18
ライライライ @raitaitaita 2017年4月24日
公共物に使われるアイコンだから、クレームが多いほうが稚拙だし少ないほうが優秀。 発表後の大衆それぞれの感じ方の問題だから、事前に基準が示されることは有り得ない。 今回はスイスのほうが勝ちってだけじゃいかんのか。そんなに汚く罵り合わなきゃいけないようなことでもないと思うが。
返信 0
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月24日
raitaitaita その勝ちという基準はなんなのでしょうか？
返信 1
貧乏人 @bin_ossan 2017年4月24日
raitaitaita 勝ち負けですむならこうならないわけで,,, 萌えキャラに批判的な方は徹底的潰したい。 逆は、文句つけるな。潰すまでするな。 勝ち負けとするならこのどちらかしかないわけで、落とし処が今まであったか？あったならぜひ教えてほしい。
返信 14
貧乏人 @bin_ossan 2017年4月24日
スイスの件なんてさ、そもそも国際基準が～なんて批判がなきゃ、スイスよくやった！かわいいってぐらいでワイワイやってたと思うよ？
返信 14
佐渡災炎 @sadscient 2017年4月24日
「クレームの数」で勝ち負けが決まるならノイジーマイノリティ連戦連勝じゃねえすか。
返信 20
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年4月24日
というか「公共の場だから」って理由になるの？公共の場は、自由主義的運用が一番求められる場所であって、「公共の場だから、不快な人のために配慮しましょう」ではなく、むしろ逆で、「不快だと思う人は、公共言論に配慮して自衛するなり我慢するなりしましょう」が本当なんじゃないの？その中で害悪が大きかったり、広範だったりするときに、事前に明確な基準をたてた時だけ制限できるわけで。
返信 2
ねこ @qhn874526 2017年4月24日
要は絵の女に欲情しやがって 私のおっぱいと●●こ見てよって女どもが発狂してんだろ
返信 1
ボトルネック @BNMetro 2017年4月24日
萌えとか制服とかあんま詳しくはないんだけど、ああいうのって「本来エロと無縁だったり健全なものをエロで汚してそのギャップで興奮する」的なやつだと思うんだけどなあ。だもんでセックス描写がなかったら「ただの健全なもの」じゃないかと思うんだけどなあ。顔を赤らめるのがエロならそれは単にオマエが恥ずかしがり屋さんをエロい目で見てる変態じゃんってことにしかならんと思うが。マラソンして息切らせてる女子をエロ目線で見るのと同じぐらい変態。
返信 18
ライライライ @raitaitaita 2017年4月24日
togetogeman666 それはもう一回コメント読み直してほしいとしか…。
返信 0
ライライライ @raitaitaita 2017年4月24日
bin_ossan どちらかしかないなら、どっちかが殲滅した事例があるのかを聞きたい。
返信 0
ライライライ @raitaitaita 2017年4月24日
sadscient ノイジーマジョリティもいるからわからんですよ。
返信 0
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017年4月24日
元はパペット(ギニョル)キャラの駅乃みちかをなまじ"まんま"キャラ化したから生まれた違和感。それは、裏を返せば、『飛べ!孫悟空』のギニョルをまんまドリフの面々がコスプレ実施した奴のキャラ化したのと変わらなゐ違和感。初稿のみちかに全員が抱いた違和感の正体はこれ。それに気付けるか否かの差で論争の観点が変わる。スイスのキャラはなまじ元がなひから比較し様がなひし。
返信 3
貧乏人 @bin_ossan 2017年4月24日
raitaitaita のうりんのポスター騒動では批判・クレームのあったポスター差し替え。 碧志摩メグは公認撤回。 充分潰された物だと思うけど。この程度じゃ生ぬるい落とし処だというならわからないですね。
返信 22
いもQ @imoq_tw 2017年4月24日
左右が逆だったらロリコン死すべしという論調になる確率って相当高いですよねえ。
返信 18
貧乏人 @bin_ossan 2017年4月24日
imoq_tw その可能性は非常高くて面白いよね。 まあぶっちゃけると、両方叩こうと思えばできちゃうけどねー,,,仰る通りロリコンがとか、子供に働かせてるだとか。 あとこれが【スイスの鉄道】じゃなかったらどうなってたかなぁと思うとね。そう思わせられるのが怖いもんです。
返信 11
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2017年4月24日
satori_Lv35 「表現の自由はなんにでも認められるわけではなく、表現の内容によって、善い表現にのみ認められ、悪い表現には認められない」と君が表現規制を推進するのだって自由だよ。リベラルで表現規制反対派の俺とは意見が合わない、というだけだ。ドイツの戦う民主主義のように、表現の自由を制限することを憲法で掲げている国だってあるのだし、立派なひとつの意見だと思うよ。俺は意見を述べることは手放しで賞賛するよ。
返信 7
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年4月24日
日本の萌えキャラも世に出す前に一度白人様のお墨付きを貰うシステムを構築したらいいんじゃないですかね。マネーロンダリングならぬ萌え絵ロンダリング。
返信 5
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
souya_izayoi それは、 satori_Lv35 の「批判も表現の自由の範囲内だっていう言い訳」に対して言っていることです。何をどう批判しようが、それ自体は自由です。その反論も自由でいうのが「思想的には」ｗ健全な社会であろうということですな。
返信 0
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月24日
satori_Lv35 論理なんてないことは、私もあなたも指摘しているとおりなのであり、根本にあるのは「気持ち悪い」という感情のみでしょうな。故にそこをくみ取ったというわけです。そもそも私とあなたの間に「この問題に対する見解の相違」は存在しないわけで、まあ、絡むといわれるほど不快なら謝罪します。
返信 0
他人 @Messiah_Justo 2017年4月24日
絵に自然もクソもあるか紙や電子の人扱いをやめろ有害なバカども。
返信 1
佐渡災炎 @sadscient 2017年4月24日
raitaitaita いえ、マジョリティはそもそもクレームなんか付けないんですよ。スルーするだけ。ノイジーマジョリティなんて物は実在しない。
返信 7
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年4月25日
あれ？イッヌおれへんやんけ
返信 0
33。げーとうぇい @hocya3nebk 2017年4月25日
「ワタシ、この絵キライ」とだけ言えばいいんだよ、「みんな」とか「女性は」「国際基準で」とか根拠のないコトバを勝手に付けちゃうから、余計なことになるんだよ 「おまえは当事者かよ」と問い詰めたい
返信 32
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月25日
stmark_309 あっれ、俺が言ってない事を代弁しないでもらえるかな、脳内変換して屁理屈を生成せずに文章をそのまま読んでもらえると助かる。『二次絵は公共の場に掲示してはいけない』なんてどこの独裁国家だよ。
返信 5
ライライライ @raitaitaita 2017年4月25日
ほんと見たいものしか見えてないんだな…。すげえわ。
返信 0
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月25日
apocalypse1706 「二次絵は公共の場には掲示するな」なんて主張は表現の自由を弾圧するものでしかないから、そんなもの自由の範疇越えてるし健全じゃないって真っ向から俺とお前の意見は対立してるんだが・・・。、まぁいいや。
返信 2
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月25日
公共の場では見たくないという信条の発露自体は別におかしなことではない。我々から見たらおかしいことではあるが、一般人の持つ感性としてあり得ることは充分想像できる。二次絵はこの世から撲滅すべき、ってことならそりゃ戦争だが、こんなレベルのコトは「表現の自由の弾圧」とは言わない。お互いに主張を闘わせればいいだけのことだよ、このコメント欄のように。
返信 3
あげたま @agetma500 2017年4月25日
相変わらずだな。「法的規制による表現の自由の弾圧」と同レベル　とまでは言わんが「一部団体による特定表現の集団的批判・それによる表現の委縮」だって表現の自由的には問題だろうに。個人的批判のうちに収まっているならいいがそれが政治団体化して圧力を加えるようになった時点でその団体による表現の自由の弾圧になるだろう。少なくともその団体が表現の自由を語るのはあまりにバカらしい
返信 14
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年4月25日
この件でこの絵を批判している人々はhttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=58077812やhttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41788504みたいなちっとも萌えない下手くそな絵でも叩くのか？(これすら萌え絵だと抜かしたのがいたけど…何故だ？)
返信 0
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年4月25日
エヴァとか海外でも人気作品だけどスーツとかめちゃくちゃ体の線出てるし（むしろ協調してるくらい）、海外の作品の方が体の線出る服全身タイツ系スーツとか露出の多い衣装とか多いんだよなあ。でも普通に人気で無効でも公共にも使われてるからなあ。萌え絵とか陰影とかになっちゃうともうわからんぞｗ
返信 11
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2017年4月25日
satori_Lv35 「実際に実行されたら問題だから規制する」となると、レイプシーンのある作品は規制すべきと言っている人には心強いだろうな。
返信 4
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月25日
stmark_309 まったく会話が成立していないんだが、お前大丈夫か？
返信 7
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
raitaitaita なるほど。一人ででも何百万回もクレームをつければ勝てるんですね。民主主義って知ってます？あとマジョリティって言葉を勉強してこい。
返信 0
しゃなも @menteur007 2017年4月25日
ぶっちゃけスイスの萌えキャラの方がエロ同人しやすそうだと思った。
返信 0
howardite @howardite11 2017年4月25日
本邦の文化人()の中には、舶来の思想に傾倒するあまりに、頭の中で捏ねあげた理想の外国を基準にしてマウンティングしたがる傾向の人が少なくないですね。
返信 6
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月25日
デマを意見のひとつだって事にして尊重しようとする奴がいて不思議、誹謗中傷だし風説の流布だろう。たとえば『福島県産の食品は放射能で汚染されているから流通させるな』なんてのはただのデマであり風説の流布であり誹謗中傷でしかないから正当な意見としては扱えない、事実を突きつけてデマとして否定されるだけ、迷惑だから言わないでってことにしかならないよな。
返信 13
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月25日
一般消費者の意見として許されるのは、たとえば『ちゃんと検査していて放射能汚染はないと知っているが、不安を拭いきれないので自分は買わない』こんな感じくらいでしょう、それでも『売るな』と言ったらダメだ、福島の生産者が生活できなくなるからな。
返信 11
🈂トリ @satori_Lv35 2017年4月25日
まなざし村案件は大概の場合「表現が過激過ぎだからもう少し抑えましょうよ」といった意見ではないから毎回フルボッコで馬鹿にされてるんですよ、彼らの目的は過激な表現を抑えることではなくオタク文化をアンダーグラウンドに追いやることだからな、とにかく目についた物に火をつけて回ってるだけで、表現に関する実際的な議論には参加しないんだからまるわかりだよな。
返信 10
金鳳花 @buttercup8109 2017年4月25日
・デマを意見の一つだって事にしようとしてる⇒まちがい　　・ぼくの「反論する自由はあるべきだ」と言う主張は絶対的に正しいんだからデマだろうが関係ないやい、参ったか！ぼくちんの正しさを認めろ！⇒せいかい　　一つ「正しさ」を見つけたと思い込んで無敵君と化すのは、幼稚なネット論者にはよくあること
返信 2
UZIRO @UZIRO 2017年4月25日
女が言い出す「ゾーニング」だの「コンプライアンス」だの「自主規制だ」ってのは「私の嫌いなものをそこに置くな」だということを最近本当理解できた。
返信 13
KPCG10 @KPCG10 2017年4月25日
「軍靴の音が聞こえる」とか「旭日旗を見ると発狂する」とか「君が代を聞くだけで血液が沸騰する」に近いものを感じる
返信 0
ぐらーる @souya_izayoi 2017年4月25日
百歩譲ってデマを使った意見を意見と採用してもいいとしよう、しかし議論するのなら通すべき筋としては「デマだった」というところに対して反論すべきだよなァ？ドイツの日本以上にアウトな車をスルーした上で「あっちとこっちの絵の違いが解らないのなら」なんて最初と言ってる事が全然違う事を口走る。これ反論に値すると本気で思うのか？これが真っ当な反論に見えるというなら俺はそいつをキチガイ認定するわ
返信 7
nekotama @nukotama001 2017年4月25日
萌え絵が批判されるいわれがないのは間違いないのだが、終わらない殴り合いになってると、ああまたかと言う気分にしかならないんだよな。
返信 0
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 乳袋＝胸がでかいって決めつけか・・・馬鹿なのかなこいつ
返信 3
もこ @mocomb 2017年4月25日
乳袋は胸を強調するための手法でしょ。あえて胸を強調するのはなんで？　そっちの方がえっちだし魅力的なんでしょ。でもその表現が必要な場合とそうでない場合とあるよね。その分別をつければいいだけじゃないの、と言ってるんだけど。
返信 6
だし巻き卵 @dasimakitamagop 2017年4月25日
そもそも売春や麻薬すら合法な国ある欧州でこんなレベルの話しないわな
返信 0
もこ @mocomb 2017年4月25日
apocalypse1706 デフォルメキャラとリアル寄りの等身のキャラとのインパクトの違いを言ってるわけだけど。
返信 2
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年4月25日
mocomb 一つ疑問があります。その理屈だと、公共の場で女性が自分の胸を強調するような服装をしていた場合、すなわちえっちで魅力的な格好をしていた場合、彼女らは分別を付けてそうした服装をやめるべきだ、ということになりそうに思いますが、それで間違いないですか？
返信 12
もこ @mocomb 2017年4月25日
_shot_glass 0か1かという基準は難しいけど、現状普通に萌えキャラも使われていて、クレームが入るものとはいらないものがあるなら、じゃあその違いは何だろうという研究は表現者目線であれば必要なのではということ。その結果、何らかの線引きは見えてくるかもしれない、と。
返信 1
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月25日
agetma500 それは声を上げる側じゃなくて、腰が引けて逃げた側の問題ではないかな？　アレは不快、これは不快ではないということを表明すること自体は、そりゃ自由でなきゃおかしいよ。
返信 2
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月25日
souya_izayoi 何度も何度も何度も言ってるが、私は別に彼女らの主張を正しいとか、まっとうな反論であると言っているわけではない。
返信 1
もこ @mocomb 2017年4月25日
TaroYakiniku それはその人個人の責任になるよね。ビッチと罵られるかもしれないけどそれは仕方ない。それと同じで、団体や企業が同じことをやれば当然同じように批判も起こり得るというだけなんじゃないの。それを忌避するなら表現を工夫するだろうし、批判だろうがなんだろうがどんと来いという姿勢を貫くかもしれない。
返信 4
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月25日
mocomb 「違う」として、なにか問題があるんでしょうか。
返信 8
もこ @mocomb 2017年4月25日
apocalypse1706 デフォルメキャラだと印象は弱かったものが、リアル寄りに表現されることでより生々しく強調されてしまったのでは、ということ。
返信 3
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月25日
つまり、女性モデルの広告は全部ダメなんだ、ってことですか？
返信 7
とも @ai_nanamitomo 2017年4月25日
局部が露出していたりとか過度に露出が高い訳でもない萌えキャラがなぜ公共に相応しくないのか、未だにわからんのですけど…。恥ずかしそうに見える表情がなんでダメなんでしょう。性的興奮以外に顔が赤くなる事なんていくらでもあるのに…。
返信 4
とも @ai_nanamitomo 2017年4月25日
駅乃みちかの鉄道むすめverはゲーム内コンテンツで使用されるだけだからのぞみさんと比較するのはそもそも比較対象としておかしいと思う。今更ですけど。
返信 2
たろ @ne_taro 2017年4月25日
まなざし村が批判してたのはその表情なりポーズそのものであって、印象の強弱ではないよ
返信 1
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年4月25日
mocomb すなわち、批判される覚悟があれば乳袋程度の表現行為は、別に止める必要も理由もないってことだよね。それが確認されたなら、疑問は解消です。
返信 8
もこ @mocomb 2017年4月25日
TaroYakiniku 表現の自由には批判されない権利は内包されないし、人目につく以上いろんなことを考えて表現するべきだ。公認キャラクターに乳袋が必須なケースもひょっとしたらあるかもしれないし、それならそうと堂々としていればいいと思うよ。ただそういうケースはまれだと思うから、萌えキャラだからとりあえず乳袋、みたいなのは違うと思うだけ。海女さんのやつも乳袋がいらないパターンだと思ってるし。
返信 4
もこ @mocomb 2017年4月25日
apocalypse1706 あなたがそう思うならそうなんじゃないですかね。僕はそうは思いませんしそんなこと一言も書いてないつもりですが。
返信 1
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb そんな個人の捉え方によって変わるものが基準になるか差別主義者。ちなみにイベントコンパニオンの方とかモデルの方は胸を強調した格好をしますね。しかも、イベントコンパニオンの方は不特定多数の人が多く集まる場所でそのような恰好をしますよね。差別主義者はどう考えてるんでしょうねぇ。
返信 8
köümë™ @tknr_koume 2017年4月25日
節穴なのにまなざし村とはこれ如何に
返信 1
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 そういうイベントにそういう恰好のコンパニオンがいるというのはすでに周知されてるし、当然そういうのを忌避している人もいるだろうし苦情も来ているかもしれない。すでに周知されているというのは一つのアドバンテージかもしれないね。過激なのが増えて麻痺してしまえば批判も気にならなくなる可能性もある。今は過渡期なんじゃないの。ぶっちゃけこんなまとめがあるからコメントもするし、わざわざまとめる必要ないと思うんだけどね。コンパニオンで批判まとめつくってる人いるのかな。
返信 2
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年4月25日
mocomb 表現の自由に批判されない権利は内包されないとしても、不当な理由で表現行為をやめさせられない権利は含まれるわけだよね。だから僕が知りたいのは貴方が、乳袋が必要であれ不必要であれ、乳袋を理由として、権力が表現行為を制限することは原則として許されないと考えるのか、乳袋が不必要なら権力による制限が許されると考えているのかということ。でも、多分許されないと考えているようだし、だから疑問は解消したわけです。
返信 6
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
自分でリアルよりなのが問題と言っておいて、女性モデルの広告については違うとかめちゃくちゃですなぁ。
返信 4
もこ @mocomb 2017年4月25日
TaroYakiniku 誰も権力による制限の話なんてしてないよ。批判を避けるのなら（避けるべきケースだとかもあるかもしれない）自主的な配慮は必要なんじゃないのとは書いてるけど。
返信 2
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 駅乃みちかがなぜ批判されたのかをデフォルメキャラとの比較で考察してるだけでしょ。なんですぐそういう意味不明な飛躍するの？
返信 2
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年4月25日
mocomb それでまあ、表現の自由に批判されない権利は内包されないとしても、不当な理由で批判されるいわれもないわけです。不必要な乳袋と現実の女性の不必要な煽情的服装の間に、理由のない区別を設けるなら、それは理屈として不当ではないかはチェックする必要がある。でも、別にそこに区別を設ける趣旨でもないようなので、やはり疑問は解消したわけです。
返信 7
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月25日
mocomb リアル寄りがダメなら、当然リアルなんて絶対ダメってことになりませんか？　リアルは慣れてるからOKってことなら、別に「慣れてないからダメ」ってのもそもそも判断基準としておかしいと思うんですが。
返信 9
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年4月25日
mocomb だから単純に TaroYakiniku というだけですよね。それでおそらく疑問点はないです。
返信 3
kaworu @KaworuKaworuel 2017年4月25日
な、俺さまルールだろ。
返信 12
もこ @mocomb 2017年4月25日
apocalypse1706 駅乃みちかのケースの話でしょそれ。萌えキャラの表現の話、実際の女性モデルの表現の話、それぞれ全く異なる議論じゃないの。
返信 2
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb 「デフォルメ」はよくて「リアル寄り」がダメ、つまり「リアル」はよろしくない、ということを自分で言ってるのがわからんのか。
返信 10
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb だからよぉ、その過激の基準が曖昧だから話ができねぇって言ってんだよ。
返信 7
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 「デフォルメキャラをリアル寄りにしたら生々しさが出てしまったからでは」と書いてるわけだけど。
返信 0
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 基準は自分でもわからないと書いてるけど？　ただそこを批判されたキャラとそうじゃないキャラを比較することで探ることはできるかもしれないと。
返信 0
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb 生々しさが出たらダメとさせる根拠は？
返信 10
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb 「行き過ぎた性的アイコン」という基準も決まってないのに、「控えてそっちに合わせておこう」と弾圧してるのか。
返信 9
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 生々しさが出たからでは、ということだよ？　もっと言えば、「リアル寄りに表現されることでより生々しく強調されてしまったのでは」ということであって、結果拒否感を示す人も出てきたのではないかと推測しているわけで、ジャッジなんてしてない。
返信 2
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 乳袋は割と自分の中では明確に線引きしてるわ。これはオタク界隈でしか通用しないアイコンだと思ってる。端的に言って制服姿とかであんなふうに胸が出るのは不自然すぎるし何らかの意図があるとしか思えなくて、その意図は何かといったら胸の強調であってエロさだろうし。
返信 1
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb 「生々しさが出た」というのなら、「生々しさ」というのはマイナス、表現されてはいけないものなんだな。ということは、「生々しさ」しかない女性モデルの広告は当然アウトだな。
返信 8
もこ @mocomb 2017年4月25日
togetogeman666 あなたの中でそう読解したのならもうそれでいいです。
返信 1
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb え？ togetogeman666 以外に読解できる？かなり端的に言い表したと思うけど。
返信 8
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2017年4月25日
mocomb で、その自分の中にしかない線引きで表現を弾圧してると。なるほどねぇ。
返信 8
たろ @ne_taro 2017年4月25日
リアルの女性は生々しいので存在してはダメ…？