「小鹿島と独島のために全額使用される献金」をした民主党・土肥隆一衆議院議員

土肥議員の議員人生オワタ \(^o^)/ 『한일기독의원연맹 등 3.1절 맞아 기념예배』 <日韓キリスト教議員連盟による3.1節を迎えての記念礼拝> http://kjn.myjc.kr/bbs/view.php?id=m4&no=404 続きを読む
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od @odododod

民主党土肥議員の件で、外患罪で摘発しろ外患罪になるはずねーだろアホ、といった感じにTLが騒がしいので調べてみるよ。といってもWikipedia先生だのみだけど とりゃー http://bit.ly/4GG586

2011-03-11 11:25:08
od @odododod

"外国と通謀して武力を行使させた者、又は、外国からの武力の行使において外国に協力した者"なので武力行使がからまないと成立せんわけね。ふむふむ

2011-03-11 11:28:59
od @odododod

「内憂外患」あたりの慣用表現からの連想で外患罪に処すべしと言ってる人と、刑法上の外患罪に通暁してるが故にそういう発言が許せない人の対立、てな感じの流れかねえ。個人的には用語はすべからく正確を期すべしという姿勢なのでこの件で外患罪という表現は使いたくないかな。

2011-03-11 11:32:37
od @odododod

竹島は韓国が占領してるから武力からんでない?という声が出そうなので書いておくと、竹島にいるのって軍じゃなくて警察みたいなんよね。 http://bit.ly/hPhz4z 警察力を武力というか……うーん、微妙だけど言うケースもあるか?

2011-03-11 11:43:27
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod 武力行使とは「国家やそれに類する集団が、内外の対象に対して、軍事的能力を行使」する事であり、竹島は現実に韓国の武装警察に実行支配されている。

2011-03-11 11:47:13
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod その状況を是認したということは、つまり「外国からの武力の行使において、外国の軍務に服すること又は軍事上の利益を与えることを内容とする」外患援助罪に抵触する。

2011-03-11 11:48:42
od @odododod

@tikuwa_ore たしかに武力行使と解釈することはできそうに思います。ただ、韓国うまいことやってるなと思うのは軍事力じゃなくて警察力を行使してるとこだなーと。決定的衝突を避けながら既成事実を積み上げてるわけで、その手際には素直に感心します。

2011-03-11 11:50:47
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod いや、前述した通り、武力行使の定義は「国家やそれに類する集団」とあり、軍隊とは明示されていない。それに韓国の武装警察は韓国が国家として支援している組織なので、その解釈は恣意的。

2011-03-11 11:52:33
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod 韓国が軍隊ではなく武装警察を用いている理由は二つ。一つは内外に「竹島(独島)は韓国領土であるから、その警戒に警察を配備している」という表明。

2011-03-11 11:54:01
od @odododod

@tikuwa_ore あ、警察力の行使に関しては素直な国語的解釈としては武力行使ととれるんじゃない?と思います。そこはたぶん同意見。あとは、外患罪が「武力」なのか「軍事力」なのかなんで、ちょっと原文あたってみます。

2011-03-11 11:54:44
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod もう一つは軍隊をおけば自衛隊と衝突せざるを得ないが、日本には警察以上自衛隊未満の組織がないため、武装警察に対向出来る手段がない。警察を出せば返り討ちだし、自衛隊を出せば警察を相手に軍を出した、と批判される恐れがある。そういう意味では上手いよね。

2011-03-11 11:54:54
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod あー、ごめん。答え出たわ。「武装警察」じゃなく、「戦闘警察」と「独島警備隊」でググってみ。外患罪に抵触するのが「軍事力」であったとしても、「戦闘警察」と「独島警備隊」が準軍として扱われている以上、無意味だわ。

2011-03-11 12:03:26
od @odododod

http://bit.ly/4GG586 こちらに記述があるとおり、戦争放棄の関係上いろいろ削除されてます。

2011-03-11 12:04:40
od @odododod

で、条文上はやはり「武力」。で、旧法ではもっぱら軍事力を想定した節が感じられますけど、戦後の新法上それがどうなるか、どう解釈すべきかという問題におそらくなりそう。

2011-03-11 12:05:42
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod 「警察は国内の治安維持を目的として軍隊から分化した組織であるため、軍事力の枠外とみなされることも多いが、究極的には社会の秩序を保つことで国家の権益を守る実力組織である。」とあるね。

2011-03-11 12:06:02
od @odododod

そして飛び込んでくる、独島警備隊は準軍という情報。 http://bit.ly/gj085S うーん、これはグレイゾーンにだいぶ踏み込んできてるなあ……

2011-03-11 12:09:07
od @odododod

@tikuwa_ore ふむふむ。軍事力と警察力の境目はたぶん微妙な話になっていきそうですね。独島警備隊はグレイゾーン上かなあ。

2011-03-11 12:12:30
od @odododod

うーん。調べると微妙だなー。用語には慎重であるべき、という意見もわかるけど、解釈次第では大分グレイゾーンに踏み込んでないか、これは。ただ起訴して有罪までもってけるか、と考えるとそれは厳しくない?と思うけど。

2011-03-11 12:16:28
od @odododod

ただまあ個人的には、ああいう軽率な人物を落としてこその選挙、というのが好みの展開かなー。そういう人物を選んでしまった、ということを選挙民が重く受け止めてこそ選挙に緊張感が出るというか。被選挙者の責任逃れの論理になっちゃいかんけどね。

2011-03-11 12:21:18
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod 個人的見解だけど、武装警察云々は日本が政府として韓国と事を構えたくない方便としても機能しているのよね。そこは抑えておく必要がある。実際戦争とかごめんだしね。そこは韓国も同じ。本気で戦争まで考えているなら堂々と軍隊を置く。

2011-03-11 12:38:55
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod 一方で、独島警備隊を軍隊とみなさない場合、日本の立場は韓国が主張する「警察組織の常駐=韓国の内政問題=独島は韓国領土」を認める事になってしまう。ここが問題。

2011-03-11 12:40:31
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@odododod 妥協点として、土肥は外患で引っ張る。ただし国外的にはあくまでも内政問題として扱い、韓国の主張が問題なのではなく、土肥の言動が問題だと落とす事で韓国政府からの批判を避ける。国内外を安定させるにはこれしか方法がないと思うんだけどね。

2011-03-11 12:44:00
od @odododod

@tikuwa_ore ふむふむ。ただまあ、検察は100%有罪にする自信がないと起訴しないみたいな話はよく聞きますからね……グレー案件からは逃げ腰になるかも。

2011-03-11 12:47:30
od @odododod

@tikuwa_ore ただまあ、外患罪が便利に使われすぎるようになっても気に食わんので、個人的には選挙民の力で解決するほうが好みかなあ。外患罪と言いたくなる気持ちはわかるんですけどね。

2011-03-11 12:50:23