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本日のゴゴゴ・それでも話し合うべきである編

久方振りに
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大掃除の妖精 @azukiglg

北朝鮮の問題、7割が「話し合い必要」 ANN世論調査 news.tv-asahi.co.jp/news_politics/… 世論調査の質問文がどうなってたのかわからんけど、六者協議は話し合いであり、対話路線だったオバマ政権の間に四回核実験が行われたことを、七割の回答者にちゃんと教えたのか?

2017-04-24 15:41:08
baibaidamashii @baibaidamashii2

話し合いで解決できているなら、もうできているでしょうね・・。 twitter.com/azukiglg/statu…

2017-04-24 17:52:07
大掃除の妖精 @azukiglg

いつも言ってるけど、 A)戦争を仕掛けてでも目的を達成したい国 B)戦争を仕掛けられるくらいなら目的を譲歩できる国 この二つが対立したら、「対話」だろうが「戦争」だろうが、常にA国は目的を達し、B国は常に目的が達成されない。 twitter.com/tasaki_kanagaw…

2017-04-24 17:58:08
大掃除の妖精 @azukiglg

そして、「話し合い」「対話」というのは、それをしている間、一切のスケジュールが停止するわけではなくて、「別の目的を実現するための時間稼ぎ」になるケースもあるわけでな。 北朝鮮にとっては核戦力の獲得。 日本にとっては「北朝鮮の脅威」を口実とした安保体制の改革。

2017-04-24 17:59:35
大掃除の妖精 @azukiglg

「安倍は戦争したがってる」論を言う人は、今戦争が始まっちゃったら安倍政権も困る、ということが分かってないというか。 「北朝鮮が脅威だから仕方なく安保体制の改革をせざるを得ない」という名目は、北朝鮮が脅威じゃなくなった後も持続的にその体制を維持するための建前じゃろ。対中、対露の。

2017-04-24 18:01:22
大掃除の妖精 @azukiglg

もし北朝鮮の脅威が完全に取り除かれてしまうと、「北朝鮮の脅威に備えなきゃだから」という口実がなくなってしまい(国内向け、及び国外向け)、大手を振って「中国の脅威にも備えなきゃだから」とは言えないから、そこらへんが進められなくなってしまう。

2017-04-24 18:02:46
大掃除の妖精 @azukiglg

その意味では、「対中にも活用できるが、名目としては北朝鮮の脅威に備えるための準備」がばっちり間に合うまでは、北に事を起こしてほしくはないってのは、安倍政権にとっても重要じゃろ。それこそ、よほどの「無傷で大戦果」でもない限り、絶対に「戦時責任」とか日本国内から問われるもん。

2017-04-24 18:04:28
大掃除の妖精 @azukiglg

海自に一人の犠牲者も出ず、韓国の邦人は一人残らず怪我一つなく脱出でき、北朝鮮のミサイルは国内にひとつも弾着せず、それで完全勝利を仮に収めたとする。もしそうなったとしても、「今回北朝鮮がここまで暴発したのは、安倍政権が挑発したせいだ」「海自出撃に掛かった費用は」とか言われる。

2017-04-24 18:05:57
大掃除の妖精 @azukiglg

韓国からの邦人脱出に掛かった費用とかも逐一槍玉に挙げられるだろうし、どう転んだって何らかの「引責」にされかねないわけだから、安倍政権としたって「避けられるなら避けたい」「できれば開戦しない方が良い」のは、あったり前のことだと思うんだがなあ。

2017-04-24 18:06:53
大掃除の妖精 @azukiglg

しかし、不思議なんだよなあ。 震災で17000人近く亡くなって、圧倒的な死というものを日本人は体験した。 まあ、震災以外でも台風だのなんだので、割とまとまった人数が亡くなってる。 天災は突然来るし、備えていても想定を超えてくる。 戦争は兆候がある程度把握でき、想定もできるのに。

2017-04-24 18:10:13
大掃除の妖精 @azukiglg

なんで、「予防」や「減災」に消極的なんじゃろ(・ω・)

2017-04-24 18:10:39
うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin

@azukiglg 戦争は外交や経済などの目的を達成するための手段であって、戦争そのものが目的では無い、と言う事を理解できていない人が多すぎですね。

2017-04-24 18:10:55
大掃除の妖精 @azukiglg

対話ですら、「好都合な環境を造るための手段」に変えられるというのに QT @utsuroseijin: @azukiglg 戦争は外交や経済などの目的を達成するための手段であって、戦争そのものが目的では無い、と言う事を理解できていない人が多すぎですね。

2017-04-24 18:11:30
くるみ @MEko10

無駄に見えることが嫌いなんですかね 全然無駄でもなんでもないのに twitter.com/azukiglg/statu…

2017-04-24 18:12:18
しゅりぃ@帽子と上着とネクタイを @nankasyury

@azukiglg 言えば備えれば「実現してしまうかも」という言霊信仰ではないでしょうか。

2017-04-24 18:12:33
大掃除の妖精 @azukiglg

まあでも、ANN調査とかにある「この期に及んで、北朝鮮との軋轢を対話・外交で解決できる」と思っている人達は、対話・外交を何だと思ってるのか、っちう確認はしてみたい。「手土産なしに説教すれば言うことを聞く」とでも?

2017-04-24 18:12:38
大掃除の妖精 @azukiglg

防災減災は「取り越し苦労」を笑える人でないと馴染まない(´Д`) QT @MEko10: 無駄に見えることが嫌いなんですかね 全然無駄でもなんでもないのに twitter.com/azukiglg/statu…

2017-04-24 18:13:08
~久家拍徒(){} @signed_coward

@azukiglg 全面的に土下座すれば回避できるって思っているのでは。基本的にどのようなことであれ日本が悪いと。

2017-04-24 18:14:34
大掃除の妖精 @azukiglg

「軍事力による恫喝を行わずに、北朝鮮から【譲歩】を引き出せる手土産」について、対話・外交による解決を望んでる人は、何が有効だと考えてるんにゃろ。

2017-04-24 18:15:14
morningscones (わかりみマイスター) @morningscones

@azukiglg 「対話・外交で解決できる」と思っている人達に北朝鮮に何を保証したら核開発止めるかご教授頂きたいものですが、おそらく言ってくんないだろうなー(すっとぼけー)。

2017-04-24 18:15:36
うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin

@azukiglg それも、相手が軍事力(核兵器)をちらつかせて恫喝している状況で…

2017-04-24 18:16:43
大掃除の妖精 @azukiglg

北朝鮮の希望は「体制の維持」「自主独立」「絶対安全」「経済制裁の解除と経済支援」ここらへん。 日米韓の希望は「核兵器開発、ミサイル開発の放棄、後戻りしない完全な破棄」が最優先で、「北朝鮮の民主化」「北朝鮮国内人権問題の改善」「拉致問題の解決」とかは、最優先でもない。

2017-04-24 18:16:45
大掃除の妖精 @azukiglg

日本としては嘘でも「拉致問題の解決は最優先」と言わないわけにはいかないけど、「拉致問題の解決と交換で北の核を認める」とかいう選択肢は、絶対に選べない。この時点で日本にとっても北の核戦力/ミサイルの破棄が最優先であって、拉致問題は実質的に最優先とは言えない。

2017-04-24 18:17:47
大掃除の妖精 @azukiglg

「安倍政権とトランプ政権が退陣すれば、北朝鮮は核開発をやめる」とか信じてそうではあるw QT @morningscones: @azukiglg 「対話・外交で解決できる」と思っている人達に北朝鮮に何を保証したら核開発止めるかご教授頂きたいものですが、おそらく言ってくんないだろう

2017-04-24 18:18:27
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コメント

言葉使い @tennteke 2017年4月25日
中国は南沙諸島の侵攻のために北東アジア情勢が不安定な方が都合がいいのだが、中国の息のかかった高官は粛正されるはミサイル開発がTHAAD配備の口実にされるは金正男は暗殺されるはで、話し合いもへちまもない状態。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年4月25日
話し合いも何も、日本以外にも拉致事件を起こしているし、大韓航空機は爆破するし、金正男氏を暗殺したと目されている上に、過去に国際社会との合意を反故にして核開発を行い現在進行形で国際社会を恫喝する様な国と対話によるどんな合意が可能だと思っているんだろうか?
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竹永@2 @takenaga51 2017年4月25日
20年変わらないのなら、これから20年後も変わってないって発想が出来るのが本当に謎
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年4月25日
それにいくらトランプだって、最悪韓国を火の海にし、日本を巻き添えにし、下手すれば中・露を巻き込んだ代理戦争に発展しかねない火中の栗を好き好んで拾いに行きたいわけがあるまい。
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月25日
べつに話し合い万能主義を持ち出す気はないですけど、「じゃあ話し合いをしないという選択肢でなにができるのか?」というと「静観」か「なんらかのかたちで攻撃する」で、最後の「なんらかのかたちで攻撃する」の選択がそこまで支持されるとも思えないのですよね。となると「話し合い」か「静観」になるわけですが、そこで「静観するくらいなら話し合ったほうがよくない」というわけで、実はそんなに大きく落としどころが違うわけでもないような。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年4月25日
それでも米国が介入するのは、北米本土へ北の核ミサイルが到達するのを指を加えてみているわけには行かないという背に腹は変えられない事情が有るから。
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月25日
あるとしたら「話し合えば解決できる」という楽観的話し合い派か「なにもしないよりはマシでしょ」という無策はいかんでしょ派の違いくらいですかね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年4月25日
そもそも日米を含む国際社会は、北が核を捨てるか、挑発的な態度を改めるなら対話を続ける姿勢を見せているわけだが?
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yaya @yakumokumaneko 2017年4月25日
話し合いは十分な戦力があった上でするものだぞ。だから話し合ってる間に手を出したら終わりだと思わせるような力をつけましょうね。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年4月25日
ミサイル撃つ以外にテロや拉致を起こしたり協定破棄したりして国際社会に挑発的な態度をとり続けてるのにどんな話し合いが出来るってんだよ
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年4月25日
いっその事空爆なりミサイル攻撃で北朝鮮を吹っ飛ばした上で中国の傀儡政権作れば良いんじゃねえの(適当)
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オタ小児科医 @otapediatrician 2017年4月25日
これまでの二十年変わらないからこれからの二十年も変わらないと考えるのはアホ、って考えは判るけど、二十年上手く行かなかったやり方を次の二十年もやりましょうって言うのは馬鹿の言うことだと思います。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年4月25日
多分この人は「北朝鮮を攻撃すべきだ」的な言論(失言)を引き出させた上で、「ネトウヨが馬脚を表したぞー!」って騒ぎたい(バッシングしたい)だけじゃないかな?何か主張があるわけじゃなくてマスコミが政治家に仕掛けるなにかみたいな。
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他人 @Messiah_Justo 2017年4月25日
例えば、話し合いというものが「お互いの間(あいだ)を取る」ことなら、何もせずに話し合うよりも、行動で確保したものがある分、話し合いでも有利になるはずだと考える連中の方が世の中には多いという事もわかるだろう。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2017年4月25日
ゴゴゴってるの久々に見たし、ゴゴゴっててアズキさんに納得する人見たことないから、対話は無力
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HEXAGRAM⋈直腸癌切除完了済抗癌剤投与中 @jewelsproject 2017年4月26日
☓「話し合えば解決する」 ○「俺の言うとおりにすれば解決する」 ◎「俺は表舞台に出ないからお前が俺の話を代弁しろ、それで解決できなかったらお前の責任、解決できたら俺の手柄」
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2017年4月26日
話し合いの材料すらないのに話し合いさえすれば何もしないよりマシ……というのは、「少なくとも話し合った」というアリバイ作りでしかないし、「俺の言う通りにすればうまくいくのに、言う通りにしないお前が悪い」っていうのは話し合いじゃないだろとはいつも思う。でも「対話・話し合いで解決できる」という人は大抵「俺の言う通りにしろ」を話し合いだと思い込んでる傾向強い。
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言葉使い @tennteke 2017年4月26日
デビ夫人が北朝鮮にブログで物資をあげればいいと言ったのはいつでしたっけ?際限ないだろ!と言う人がいるけど向こうが満足するまであげ続けるんです!と言い切って終了。
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marumushi @marumushi2 2017年4月26日
対話が重要だと主張する人の多くが、自ら対話が無力であることを証明している現象に名前をつけたい
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はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2017年4月26日
北朝鮮的には「政治体制が維持されるのであれば平和でなくても一向にかまわん」だろうからねぇ
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だりい @dariidariidarii 2017年4月26日
この手の自己承認欲求こじらせた「ギロンスキー」「論客モドキ」ってのは2chの頃から居て、2chのスレッド限界である1000レス消費するまで喋りきって(コピペ貼りまくって)逃走する。というのが彼らの必勝(?)パターンだったんだけど…。ツイッターだとその限界がないから逃げられない。時間が許す限りどこまでも追い詰められる。ツイッターの良いところだと思うわ。
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roadrocket @roadrocket66 2017年4月26日
この20年なんとか話し合いでって姿勢で対応、困ってるなら支援するよってんでやってきたわけだが、ダラダラ話してる裏で、支援物資横流しして稼いだ金やら湯水のように使って核兵器作ってたわけですよねぇ。次の20年もこれまでどおり話し合いしたとして、どうなってるか予想できんもんかね。核兵器量産できるようになり、金さえ払えばテロリストだろうがなんだろうが平気で売って、ブタが肥えるだけだろ。あいつらに時間を与える=危険が増大するということが実証されてるはずなんだが。
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菅原 政雄 @gedotato 2017年4月26日
今まで散々やってたような
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かおるん @kaorun31 2017年4月26日
とりあえず (笑) を多用されると腹立つということはわかった
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バレルロール @zoahunter 2017年4月26日
話し合いするにしても、この人は一体どんなカードを持ってるんだろう。
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