若林宣「『表現の自由』戦士は追悼碑より萌えキャラの方が大事らしい」

誰もそんなこと言ってませんし、いちいちんなこと言うんじゃねえっつの
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リンク Yahoo!ニュース 朝鮮人追悼碑モチーフの作品、指導で解体撤去 群馬(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース 群馬県立近代美術館で22日から展示予定だった、県内の「朝鮮人犠牲者追悼碑」をモチ - Yahoo!ニュース(朝日新聞デジタル) 1 user 84
ゆめじゅ@政治・社会関連 @yumejyu_policy

「県は碑の存廃をめぐる裁判の当事者。存否の両論を展示内容で提示できない以上、適さないと判断した」 批判があるなら作品の隣にパネルを立てればよいものを…。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170423-… #Yahooニュース

2017-04-24 00:08:13
リンク 上毛新聞ニュース 「追悼碑」模した作品展示見送り 近代美術館の企画展 : 上毛新聞ニュース 群馬県立近代美術館(高崎市綿貫町)で22日始まった企画展「群馬の美術2017」で、県立公園群馬の森(同所)にある朝鮮人労働者の追悼碑を模した作品について、同館... 13 users 460
若林 宣 @t_wak

RhB萌えキャラの方がこれよりも重要な案件らしいから、「表現の自由」も随分とその対象を選ぶものであることだなぁ。 ~「追悼碑」模した作品展示見送り 近代美術館の企画展  : 上毛新聞ニュース jomo-news.co.jp/ns/90149287812…

2017-04-23 16:16:57
若林 宣 @t_wak

まぁ今に始まったことではないけれどね。美術館の作品撤去問題と、それに対する「表現の自由」戦士たちの無関心振りは。

2017-04-23 16:18:58
若林 宣 @t_wak

まぁ所詮は、その程度の関心でしかないんだよね、「規制に反対」だなんて噴き上がってみたところで。 twitter.com/37325973/statu…

2017-04-24 22:09:17
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

漫画アニメを弾圧するときでも、重箱の隅な瑕疵一個で「ハイ法令違反条例違反ルール違反でござる」とやれば、「お上が言うことじゃ仕方ないな……」と素直に弾圧を受け入れるんだろうな。しょせんプロ臣民の言う「反表現規制」なんてそんなもんだ。 twitter.com/t_wak/status/8…

2017-04-25 21:22:50
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

つーか美術館の「権利」とやらをそこまで尊重なさるなら、「フェミ」「まなざし村」「パヨク」の批判を受け入れることぐらいどうってことないだろうに(こっちこそ本義の表現の自由だよ。特段強制力も伴わないのだし)、こちらにだけ狂犬見たく噛み付いてくるのはなんでなん。アタマが悪いから?

2017-04-25 21:40:55
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

こんな馬鹿な理屈を振りかざして反表現規制とか言うてるんだから、ヘソで茶も湧かねえよ。この屁理屈は「政治家への批判は政治家に対するヘイト」を連想させる。まあそれじゃ政治家にも「表現の自由」ってことで表現規制でも弾圧でも受け入れろや twitter.com/tk_takamura/st…

2017-04-25 21:37:04
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

よくわからないのですが、そもそも表現の自由の問題なのですか? 公有地利用許可に関して市と係争中の問題を扱った美術品を、公立美術館が作者の合意の上で展示を取りやめたというお話ですよね。公立美術館側にも作品を選定する権利(権限)はあってしかるべきなのでは? twitter.com/t_wak/status/8…

2017-04-24 08:27:24
こ㍍㍍な㍍㍍蜜㍍㍍柑㍍㍍ちゃんpot @reirei_pot

瀬川せんせー「ハラール給食に冷たい『宗教に寛容な日本』(嘲笑)」 若林せんせー「萌えキャラの方が重要な案件とか言っちゃう『表現の自由』(嘲笑)」 まあ彼ら「排撃者」の、 「俺達の排除にばかり声を上げるのは納得行かない!」 という叫びには耳を傾けるべきかもしれませんね?(こなみ?) pic.twitter.com/PfT9mdIIJZ

2017-04-24 23:11:28
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SAS⋈ @SASNIKU

この人を始めとしたある種の左派が言う「表現」とは、やっぱり政治や歴史以外は対象外なんですな。普通の人にとっては「表現」が指す対象は多岐にわたるんだけど、まあわかりませんかね。 twitter.com/t_wak/status/8…  twitter.com/t_wak/status/8…

2017-04-24 23:52:59
高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura

若林はホント、駄目人間になったなあ…。ついに萌えを差別するようになっちまった。美術作品の撤去問題を語りたかったら、それに専念しろよ。結局こいつにとっては近代美術展の追悼碑の撤去問題などどうでもよくて、萌え叩きの出汁に使ってるだけ。見下げ果てたものだ。 pic.twitter.com/WGuFW4WaP0

2017-04-25 00:20:02
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

萌え絵と全然ステージが違う問題で、単純比較できないと思うのですよね。表現の流通自体を禁止・規制したり、確たる理由もなく差別だというレッテルを貼られる一群の表現と、市と係争中の内容物であるために公立美術館への展示を自粛したケースと、一緒にするべきものだとは思えません。 twitter.com/tk_takamura/st…

2017-04-25 06:06:58
わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD

エスパー若林も堕ちたものよ... 「自分はエロゲとそうじゃないイラスト判別できる程度の能力持ってる」とか吠えてた頃が相対的にマシに見える... twitter.com/tk_takamura/st…

2017-04-25 10:27:59
つまらむ @km0bake

しかしなんつーか。群馬の美術館の件で、アニメオタクにあてこすりをしないではいられない人の品性って。。。 そんなことしてないで、行政に抗議すればいいじゃん。

2017-04-25 16:29:28
つまらむ @km0bake

しかし、気にくわない表現を(公的な場だからとかいって)抗議で潰すって手法、認めていっちゃうと、結局こういうことが起こるんじゃん。政権に批判的なものとかが潰される。ほんといわんこっちゃない。

2017-04-25 16:55:15
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin

左翼が「オタクはこっちの表現の自由も守れ!!!!」とか居丈高に泣きついてくる一連のやつウケる 一人でやってろ(´・ω・`)

2017-04-24 23:14:28

コメント

ゲン @xyz0001abc 2017年4月25日
規制に反対するなら全てに反対しろ。って反対派叩きのよく言う言い分だよね。
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アスル @Azul17531 2017年4月25日
まとめを更新しました。記事のリンク追加
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年4月25日
そっちは貴方に任すから、貴方がやってくれって話なだけな気がする。じゃんじゃんやるべし! 頑張ってください。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年4月25日
『表現の自由』戦士とやらがどんな層を指しているのかよく判りませんが、萌えキャラ好きな人が萌えキャラを他より優先したとして何か問題あるのですかね?
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アスル @Azul17531 2017年4月25日
一旦編集自由にするから必要だと思ったら好きに追加してもらっていいよ
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karedo @susumu_karedo 2017年4月25日
「日本が寛容だと思ってる人はこんな不寛容があることに目を向けて欲しい」とか「自由を求めてる人はここにも不自由があるから是非助けてあげて」じゃなく、「こんな事も知らないで日本は寛容だとか言ってる」「エロの自由にしか興味が無い」「これを知らずに自由とかちゃんちゃらおかしい」とか罵るあたり、左の方々こそ社会をよくしたいわけじゃなくて、単に自分をバカにした奴らを殴り返したいだけなんでしょ?
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ケイ @qquq3gf9k 2017年4月25日
作品の問題と言うよりも空気を読まないで碑の前でハッスルしちゃった市民団体が原因じゃないのかね。
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荒馬大介⋈怪獣中年 @aramadaisuke 2017年4月25日
「お前ら『表現の自由を守る』とか言ってんだから何でも守るんだろ、オラオラ守ってみろや!でなけりゃウソつきだ!」と言いたいだけですね。こういう論調の人が「何かを守って下さい」と頼まれても、おそらく何も守れずに終わるでしょう。
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権力の狗 @daken3gou 2017年4月25日
こういう時に萌え絵やオタクをを貶すからオタクに嫌われるんでねぇの?
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月25日
女性差別反対者が男性差別に鈍感であってもダブスタ扱いしてはならないし、萌えメインに表現の自由を唱える者が他の表現弾圧に鈍感であってもダブスタ扱いしてはならない。男性差別をはっきりと「肯定」するようなケースで初めて批判可能になる
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月25日
この辺を履き違えてる輩が右寄りにも左寄りにもマッチョにもフェミにもオタクにもオタ叩きにもゴロゴロいる
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メメタァ @memetaa_77 2017年4月25日
「私の戦場はここ(追悼碑)じゃない」
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2017年4月25日
何が重要なのかってのは人によって違うし、表現の自由に関して言及したからといって全国津々浦々あらゆる表現の問題に対応できるわけじゃない。どうしても関心のある分野に寄ってしまうのは仕方ないでしょ。とはいえ、本来なら協力だって出来るかもしれない事なのに、なーんでエリート様はいっつもオタを腐してバカにすることにばっかり熱心なんだろうか。もう、エリートさまたちだけでモーゲンソージョークで笑い合ってこっちにかまわないで欲しい。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年4月25日
係争中の問題で主催者が取り下げを決定した事に対して「表現の自由」を持ち出すのって、単なるミスリードじゃないの?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年4月25日
「何言ってんだこいつ」以外の感想が行方不明になった
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とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2017年4月25日
「作者が認めて」展示場と合意の上で撤去する事に誰がどう反対する筋合いがあって、それが表現の自由を守る事に繋がるのか。勉強しない右派にはとんとわかりませんわ(棒
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年4月25日
表現の自由と関わるものと、この作品の見送り問題はちょっと別に思えるんだけど、同じなの?(´・ω・`)係争に片がついて、まずそこから表現の自由とは、ってなるんじゃダメなの?
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asada134 @asada1236 2017年4月25日
ルールに違反したから撤去されたって話しに表現の自由もくそもない
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遮光昏人 @KREHITO 2017年4月25日
まあSGGKさん誰かのケツ舐めながら生きてくのが好きみたいだし、北守のケツを舐めて次は瀬川なんでしょ
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年4月25日
若林宣氏は、私の「そんなことよりも、反差別界隈の、自らのヘイト発言の方をもっともっと批判して欲しいですな。」https://twitter.com/astray000/status/520249895316226048 に「それが必要だと思うなら自分で勝手にやれよって話だわな。」 https://twitter.com/t_wak/status/541624055573381120 って言ってるので、まぁ、 citabow  こう返されるのは若林氏にとっては本望じゃないでしょうか。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年4月25日
http://twilog.org/astray000/date-141010/allasc 因みに、若林氏がこれを言った経緯がこれです。皆さま、お納めください。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年4月25日
前から思ってる事なんだけど、左側の人には「文脈を読む」という概念は無いんだろうか。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2017年4月25日
>美術館側は「群馬県は追悼碑の存廃をめぐる裁判の当事者」として「存否の両論を展示内容で提示できない以上、展示に適さないと判断した」と説明した。 ソースは朝鮮日報日本語版。
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への @gms13CS 2017年4月25日
追悼碑の問題を持ち出して、萌え絵を守るのを諦めさせて一体どうするんだ? 「追悼碑も萌え絵も両方守ろう」と言うならまだ分かるが。 本気で萌え絵を辞めさせる事が女性の権利向上に繋がると考えているということなのだろうか?
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年4月25日
表現の自由とは別の問題らしいので表現の自由とこじつけるなんておかしくないですかねぇ。西山太吉の亜種か何かか?
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月25日
astray000 >父さんな、もう金輪際オタクの味方をするのはやめようかと思っている 味方と言うのは表現規制に明確に反対している人の事であって若林は味方でもなんでもない
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年4月25日
俺は表現の自由という言葉は使わないことにしてるが、「無関心」ならまだ筋通ってるほうじゃないか、積極的にオタ関係を問題にしてくれたあなた方よりはよっぽど。この撤去を支持してやっとあなた方と同程度には「筋の通らない奴ら」になる。頼むから自分達の客観視をもう少しやってくんねえかなあ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年4月25日
しかし撤去か。こう「おお、なんか似た様なオブジェあったんですね、え?いやあ、ただの偶然に決まってるじゃありませんかハハハ」みたいに落としたりは出来なかったんだろうかな。いや、撤去ダメ絶対みたいな立場だとこれ以上にもっと厄介な代物とか出たときに対応できなくなるからアレだけど。この程度ならこう、良くも悪くも日本的な曖昧かつガバガバな着地できそうな気がするんだけどな。
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だりい @dariidariidarii 2017年4月25日
これ、「群馬の森・朝鮮人碑問題」「群馬県立近代美術館の位置」を知らないと語れないはずの話なんですよね。元々、アレな人たちが県立公営の「群馬の森」内部に慰霊碑を強引に建てたのが問題の始まり。で、結局、公共の場で特定の政治性のある活動を行う事の違法性を指摘されて撤去が決まったんですけど…。納得のいかない人たちが、「群馬の森」の内部にある「群馬県立近代美術館」(碑の側にある)で美術品出品名目で政治性を帯びた抗議活動再びやってると。そりゃ撤去されるわ。事情知らん人達は表現の自由とかで騒いでるけどさ。
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アスル @Azul17531 2017年4月25日
まとめを更新しました。村松弁護士のツイート追加
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追伸 @postscript9999 2017年4月25日
萌え絵批判も、展示見送りも、どちらも表現の自由の侵害ではない。それらは正当な批判といえるか否か、妥当な処分であったか否か、それだけの問題。
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他人 @Messiah_Justo 2017年4月25日
死者をして死者を葬らしめよ
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だりい @dariidariidarii 2017年4月25日
本当にこの問題に関心のある人は、『群馬の森』『朝鮮人追悼碑』『群馬県立近代美術館』の位置をグーグルマップで確認。『群馬県朝鮮人強制連行追悼碑訴訟』で経緯を確認して下さい。「そりゃ無理だわな」「つーか、場外乱闘的な反則ジャネ?」という感想に行き着くこと必死ですから。
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tk@タウイ @kei06r 2017年4月25日
なんていうか「守られるに価する表現」とかやったのがこういうときに返るんですよね それにそもそも違法性とかあるみたいだし…
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斉御司 @saionji1942 2017年4月25日
政治的かどうかはともかく、これが美術館に置かれる意味が正直良く分からないのだが、どういう経緯なのだろうか。美術的な価値があるのだろうか……?
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だりい @dariidariidarii 2017年4月26日
saionji1942 「群馬近代美術館」は「県立公園・群馬の森」内部にあります。で、その県立公園内に違法かつ強引に建てられた「朝鮮碑」の撤去を群馬県が命じて裁判で揉めてます。この自称:芸術家は、その政治抗議活動の場として「群馬の森内部」の「群馬県立近代美術館」のアートギャラリーを利用してるというワケなんですね。いい加減にしろやと。
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吉澤 @yoshizawa81 2017年4月26日
これは、私は言わなければならないと思うから言うけれども…私は萌えキャラも、ゲイ向けの街頭広告も、ヘイトスピーチも、共産党のポスティングも、反体制的な芸術も、退廃芸術も、女性器をかたどった3DCGデータも、他者の権利を個別具体的に侵害しない限り、あらゆる圧力、交渉、抗議、いかなる名目を持っても権限がある者がそれを排除することは反対だ。そう言わなければ、原理原則に忠実ではないし、それ以外の立場は条件付きスターリニストに他ならない。
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SAS⋈ @SASNIKU 2017年4月26日
この群馬近代美術館といい、オリンピックの会場の問題といい、こいつらはまずオタク層とか表現規制反対派を腐すことしか頭にないのか。心の病か何かでも抱えてんのかな?
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鹿 @a_hind 2017年4月26日
俺の自由戦士様は言う事が違うな。
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他人 @Messiah_Justo 2017年4月26日
どのような死であれ弔いなどやりたい奴らだけでやるべきだ。「追悼」は自分がいかに「反省」ているかを誇示するために行うことではないし、自分の考える「反省」を他者に強要するためのものでもない。それをすることは自分がいかに「愛国」であるかを世間に見せびらかすために、神社を参拝したりさせたりすることと同じだ。
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衛兵 @ko95938361 2017年4月26日
表現の自由、行動の自由は何人にも認められるが他人の家の玄関の前にブロックを積む自由や、展示場所の持ち主との約束を破ってルール違反のものを勝手に置く自由はない。それがわからなきゃ民主主義の法治国家で生きるのは難しいね。
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CVB @wws4734 2017年4月26日
ざっと見た感じあちらさんに擁護出来る部分が見当たらないっすね。 ただでさえ嫌われてるのにこんなんで外部から援護なんかされるわけがない気がする。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年4月26日
『表現の自由』戦士だって、コミケでエロすぎる本は売れない(頒布させてもらえない)わけだったり…。
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追伸 @postscript9999 2017年4月26日
政治的・社会的問題提起を目的とした作品なので、ある意味目論見は成功しているといえるかもしれない。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年4月26日
「バッカじゃねえの?」としか思えなかったんですが……自分が莫迦だというアピールがしたかったんですかこの人?と思いました
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
これ、公園にあった元の追悼碑が撤去された経緯とセットで考えないと、県側や美術館側の意図が読めないと思う
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
碑文の原案には「朝鮮から強制連行されてきた」「ろくな食事も与えられず休みなく酷使された」といった、明らかに根拠不明な文言があったので「公共の場に相応しくない」と県側から指摘され団体側が渋々訂正するというゴタゴタを経て設置されたという曰く付きの追悼碑だった
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
さらに県側は設置の条件として都市公園法を根拠に「政治的、宗教的行事に使用しない」という条件を付けたものの、団体は毎年春に追悼集会を行い、そのたびに政府の歴史認識を長年(2004年~2012年)批判し続けたため、これが「政治的行事」とみなされ、設置許可取り消しを食らった、というのが3年前の話
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
具体的な発言はこんな感じらしい→「碑文に謝罪の言葉がない。今後も活動を続けていこう」「強制連行の事実を全国に訴え正しい歴史認識を持てるようにしたい」「戦争中に強制的に連れてこられた朝鮮人がいた事実を刻むことが大事」「日本政府の謝罪と賠償、日朝国交正常化の一日も早い実現」
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あげたま @agetma500 2017年4月26日
「政治的中立性を保たなければいけない県立美術館」の中に「政治的意図が大きすぎる石碑」があったので撤去したって話?かな。 これ表現の自由ってよりかはゾーニングの話みたいなもんでないかい?普通の本棚にエロ本があったからどけた、って話と一緒な気がする。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
こういう「前科」があるため、団体が公園から美術館へと「政治活動の場」を移してきた、と県側には映ったんでしょうな
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
確か産経が記事にしてたなと思って漁ってみたらズバリなものを発見 http://sukuukaigunma.web.fc2.com/recentnews/news012/0803ronten.pdf 朝鮮総連の機関誌が集会の内容を記事にし、それを知った県側が政治利用の疑いを指摘。団体が記事の内容を事実と認め、県側が団体側に政治利用の認識があったかどうかを照会するも回答がないまま設置期限を過ぎる。その後別の複数の市民団体が追悼碑撤去の請願を提出して議会で採択、という流れ
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ヘルヴォルト @hervort 2017年4月26日
上毛新聞の文字だけで速攻グンマーと理解できて俺ちょっと自分が不安になってきたぞ 何かに浸食されてないか?
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だりい @dariidariidarii 2017年4月26日
SILVER_CAP >『団体が公園から美術館へと「政治活動の場」を移してきた』…県や地元周辺の人間からすると、「同じ公園内の出来事」でしかないんです(美術館は公園内にある)。この問題は「公園内」から移動してないんですね。ま、グーグルマップなりで確認していただければ分かることなんですけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年4月26日
まぁ作るのは表現の自由的に問題はないけど設置は別問題だしな。
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四条あき @Aki_Shijou 2017年4月26日
hervort 地理に詳しいフレンズなんだね!
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Hoehoe @baisetusai 2017年4月26日
モーゲンソーをドイツ語で読めば若林先生の憤りが理解できるらしいぞ
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月26日
hervort「 グンマーを覗く時、グンマーもこちらを覗いていると心得よ」
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!にゃん @bibibikkuri 2017年4月26日
これだけ当てこすり、嘲笑しては寛容とは言い難い 社会をよくするためにじゃなくて当てこすりのためだけにやるなら左派なんかやめるべき
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アスル @Azul17531 2017年4月26日
まとめをこーしーん。せがわせんせーのついーといれてあげたよ
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frisky @friskymonpetit 2017年4月26日
「係争中だから取りやめ」なんて、群馬県立近代美術館はケツの穴ちっちゃいなぁ。現代美術はわりとこういうノリだよね。燃え上がってるところでやるからこそ面白いじゃん!的な。まぁ「作品としてツマンネ」って判断だったら仕方ないけどね。県と係争中であることが理由で、県外あるいは私設美術館での展示なら可能、ということであれば、表現の自由云々という話ではないな。
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frisky @friskymonpetit 2017年4月26日
ところでこの若林の物言いは、おそらく同志に向けたものであろう。『ほら、オタクにはやっぱりまともな価値判断はできないんだよ』という。それに同意してくれる人々と勝手にやってくれればいいよね。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
若林氏の失言を叩くのもいいですが、問題があるのは作品の側で展示の機会を提供する美術館の展示しないという裁量ばかりを斟酌するのは、性犯罪や猟奇的な事件があるたびにエロゲやアニメやコミックの表現に自粛が要求されたり販売が見合わされたりすることで溜飲を下げる人達の思う壺ではないですか。
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年4月26日
色々な意味でお仲間の速水螺旋人とつるんだりもしてるのに漫画家を敵にまわすような妄言ソーするって根本的に頭悪いね。
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kartis56 @kartis56 2017年4月26日
また毛の話をしてる…
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017年4月26日
どっちも守れば良い話なのになぜ二者択一みたいになってんだろ?
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年4月26日
どこぞの美術館でA級戦犯の追悼碑建てて、撤去されるまでの一部始終までを作品にした現代アートを企画してはどうか? 若林君は「表現の自由ガーッ」って叫んでくれるかな?w
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俗人間 @idean2202 2017年4月26日
他人の批判しても別にええんやけど、若林や瀬川がこの問題における自身のスタンスを一切表明していないのが疑問なんだよなあ。
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2017年4月26日
こういうひとって協力をもとめてるんじゃなくて、圧力をかけて都合よく動員できるだけの手駒が欲しくてモラハラメソッドを行使してるようにしか受け取れない。
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frisky @friskymonpetit 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio いや、「○○書店の裏にはこんな問題が!」という本を○○書店が店頭に置かなくても、それは表現の自由とは関係ないでしょう。○○書店のケツの穴の問題だけ。でも表現の自粛や販売見合わせは結果的にすべての本屋で行われるわけでしょ。それって違う問題じゃね?
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
friskymonpetit 美術館は作品の修正を求めたが了解を得られず展示を取りやめた、とのことですので表現の自由の侵害に当たると思います。漫画家が出版社の事情で求められるままに不本意に表現を修正しないと掲載も出版もできかねる、となり断筆になる状況も同様です。あと本屋の問題ではありません。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
dariidariidarii 美術館の位置までは頭にありませんでした。なるほど公園の敷地内にあるならば、撤去を求められるのも仕方のない話ですね。それに触れない新聞記事にも不誠実な印象を抱きます
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年4月26日
左派こそ、コレ言っちゃいかん気がするんだよなぁ。人のリソースは有限だ、取り組める問題も限られてる、みたいな切断処理を、はてなの地下猫が言ってたのになぁ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio 「公共の場に設置するものとして相応しいかどうか」という観点で考えてみると分かると思いますよ。極右団体が時代錯誤なスローガンを記した石碑を公園に設置しようとしても許可がおりないのと同質の問題です。最初から私有地に置けばよかっただけの話なんですよ
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hachigatu @iijagennahito 2017年4月26日
違法行為を表示の自由として、何故かオタクに守れって言ってるのか?なんかサヨが落ちてる穴は、ほんと底無しだね〜。惨め過ぎ。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
SILVER_CAP 僕が表現の自由の侵害だと言っているのは展示作品「群馬県朝鮮人強制連行追悼碑」への美術館のとった処置です。県が「朝鮮人犠牲者追悼碑」設置許可の更新を認めなかったことについて表現の自由の侵害だとは言っておりません。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2017年4月26日
瀬川や若林は、お友達の菅野(森友学園の問題で時の人になった人)のセリフ「お前のリソースは無限のなのか?」という言葉を聞くべきだね。能力の限界があるから、当然、全てができるわけではない。差別問題に取り組んでいる人間だって在日差別には取り組んでいても知らない国の差別犠牲者までは手が回らないからやらないのもあるだろう。能力の限界でな。第一、そんなに問題に思うのなら自分自身でやるべきだろうに、自分でやらないということは実はこいつら自身はこの問題はどうでも良いということだろうね。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2017年4月26日
瀬川や若林はそんないこれが問題だと思うのなら、なぜ、自分たちは動かない?オタク層に何もかも押し付けて自分は高みの見物って普通に馬鹿だろう。オタクは瀬川や若林のパシリじゃない。散々、叩いおておいて異自分たちの思うとおりに動くのは当然というのはバカで図々しいというだけのい話。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio その二つの問題はリンクしてるんですよ。上で指摘がありますが美術館は公園の敷地内にあるそうです。美術館自体も公営なので、「美術館に展示する」と「公園内に設置する」は県側からしてみたら実質同じ行為なのでしょう
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
在特会が「在日は全員犯罪者だ!」と書かれた「芸術作品」を展示しようとして美術館から拒否されたら、それは表現の自由の侵害なのか?という話と同じ問題だと思います
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
また、公園に設置されていた時から、設置団体の「政治活動の場」として機能していた経緯もあるので、公共の美術館が特定の政治思想を公認するかのような誤解を招きかねないという危惧もあったのでしょう
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鳳 明日香 @phenixsaber 2017年4月26日
xyz0001abc この言説は、彼らのお友達の菅野完が「お前のリソースは無限なのか」と一蹴していますけどね。尤も、このセリフを吐いた菅野自身はオタ叩きでダブスタかましそうですが。彼らの特徴は都合の悪いことは鶏並みの記憶力になる都合の良い記憶障害がデフォですから。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
SILVER_CAP 美術館が公園の敷地内にあるのは承知しています。県側からしたら実質同じ行為なのでしょうというのは県側の都合だけ憶測しただけの一方的な言い分です。美術館が作者に修正を求めたという事実がある以上、表現の自由を侵害しています。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
SILVER_CAP 県が在特会に作品の展示依頼をしておいてあとから「作品内容」を理由に修正を求めたり展示を拒否したら表現の自由の侵害になると思います。どのような主張の作家にしろ一方的に「芸術だから展示しろ」と持ち込む作品を展示しなければならない義務は美術館にはありません。
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frisky @friskymonpetit 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio 他の出版社に原稿を持ち込むことができて、別の出版社からなら出せるのであれば、それは表現の自由の問題ではないよね。そんなことで筆を折る人も、まずいない。 さて、この作品は他の美術館には持ち込めないの? 断られたの? 「表現の自由」に言及するなら、まずそこがポイントだと思うの。
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frisky @friskymonpetit 2017年4月26日
friskymonpetit 「この作品は群馬県立近代美術館で展示しないとその意義が薄れる・なくなる」というのはわかる。でもそれは表現の自由とは別物だと思うの。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
SILVER_CAP 設置団体が設置許可条件に違反したのは承知しています。作品撤去の理由は県が係争中の行政訴訟の当事者だからとのことで、県側にすれば適切だ、という一方的な理由です。
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kaimenhoi @kaimenhoi 2017年4月26日
「表現の自由」戦士が党派的だと見なして、自分の党派の文脈から揶揄してる。議論のタメの議論ですなぁ。しっかし若林氏とか瀬川氏、実名でこうやって矢面に立つのって大変な上にツマラナイだろうに。大丈夫かね。
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frisky @friskymonpetit 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio 『作品の展示依頼をしておいてあとから「作品内容」を理由に修正を求めたり展示を拒否したら表現の自由の侵害になると思います。』 そんなバカな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年4月26日
南京虐殺問題でのアパホテルの件も「ひょうげんのじゆうのしんがい」だし、ナチ賛美を禁じてるドイツも「ひょうげんのじゆうのしんがい」だね。じゃあ私生徒会行くね。
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ankou @ankou21ta 2017年4月26日
オタクは俺の舎弟になれ』にごちゃごちゃと装飾しようとして独りでひっくり返ってる印象(二度目)
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
展示側に表現の自由の尊重を求めるのはコミックやエロゲが犯罪や女性差別の温床であるかのように根拠のない言説を広められ企業や官公庁の萌えキャラがバッシングされ、自己規制が横行しても企業や官公庁が自発的にキャラデザを修正したことであれば文句が言えない現状が現実にあるからですよ。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
friskymonpetit 別の出版社から出版できても、表現の自由が侵害されたことには変わりはありません。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月26日
こうした「『萌えキャラ』の諸々の騒動と同じ表現の自由に関わる問題なのに声を挙げない」という問題を単純した当てこすりが許されるのでしたら、同構造の問題で「萌えキャラ」へは行政中立や公共性を理由に反対していた方々は、今回の美術館の判断には理解を示さないのでしょうか。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月26日
「碧志摩メグ」の一件では、当事者である海女の方々に反対意見(当然賛成意見も存在したわけですが、それはさておき)が見られた事実を、公認取り下げが妥当とする理由の一つとして挙げられていた方もいましたが、「係争中の展示物」は、まさに現在進行形で賛否が分かれているのではありませんか?
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月26日
その上で私は、今回の展示物の撤去も「碧志摩メグ」の公認取り下げを求める意見も、等しく不当であると考えますが。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月26日
また同性愛者は人権規定を根拠に自らの権利や差別解消を訴えているわけですが、自身に関係しない差別問題に対し関心を払っていない事実をもって、「『同性愛闘士』は朝鮮人差別よりも自分のセックスの方が大事らしい」といった揶揄を行うことは正当でしょうか。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年4月26日
番組構成が気に入らなくて、スポンサー凸って抗議しようなんてのも、表現の自由を侵害してますわ。私は表現の自由原理主義じゃなくて、ゾーニング容認派だから、抗議の声を上げればいいじゃんって思うだけさね。「表現の自由」という土俵で闘って基本的人権レベルの正論を錦の御旗にするから、相手も「差別」「児童ポルノ」というポリコレ棍棒を使うわけでさ・・・・
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hachigatu @iijagennahito 2017年4月26日
なんだかよく分からんが、オタクがサヨだかリベラルに、美術館に抗議するなとか言い出したんか?それならそのオタクは間違ってる。だから、どうぞご自由に抗議すれば良い。良い表現をすれば賛意も集まるんじゃねぇ?
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hachigatu @iijagennahito 2017年4月26日
iijagennahito もし、美術館だかオタクだかに、抗議の意思を真摯受け止めるべし。とか言うなら鏡見たら?と言わざる得ないが。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio むしろ、展示のための妥協案を提示してる分だけ、美術館は「表現の自由」に配慮したと私は考えています
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年4月26日
表現の自由は、表現のためのコストまで肩代わりしてくれるわけではない。制作のための道具や画材もそうだし、出版のための印刷費用や作品を設置する展示場所も、本来なら表現者が用意するもの。そこで表現者が展示場所として美術館を頼ったら断られた、というのは表現の自由の侵害とは呼びえないでしょう。(続く)
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio そもそもの話、この件で県側と団体側が同等に扱われなければならない理由はないですよね
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年4月26日
(続き)他方、美術館には展示を断る裁量があるのか、と問えば、間違いなくある。美術館は、いわば美術の素人である市民が審美眼をアウトソーシングする外注先なので、美術館自身が主体的にその専門性を発揮して展示すべき作品を選別してくれないと、アウトソーシングしている意味がない、役立たず。美術館は作品を置いておくだけの箱ではなく、その裁量にこそ本来の機能がある。(続く)
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年4月26日
(続き)なので美術館の裁量を認めないことは、美術館の機能を否定しているに等しい。では、美術館に裁量があることを認めたうえで、個々の作品の展示可否の判断についてどう論じられるかと言えば、つまるところそれこそが美術館の評判ということ。「無名だったあの作品の素晴らしさを紹介してくれた」「あんな酷い作品を展示した」「作品の思想性で展示の可否を決めた」そのどれもが美術館の評判になる。(続く)
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アスル @Azul17531 2017年4月26日
青識さんとsyuu-chanが撤去の件で議論してるのでそのまとめも作ろうかな
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年4月26日
(続き)本件で言えば、問題となった作品について既に多々指摘されている経緯を踏まえたうえで美術館側の対応の妥当であったかどうか、それを知った各個人により評価され、当の美術館の評判になる。それだけのことであって、表現の自由がどうこうと大仰に語ることではない。政府に逆らう私立美術館が軒並み焼き討ちにあったとかじゃないんだから。(続く)
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
SILVER_CAP あなたがそう思うならそれでいいのであって僕に確認する必要はないと思います。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年4月26日
(続き)そのうえで、公立美術館と行政の関係性について論じるなら、公立美術館そのものが行政サービスの一環である以上、展示品についての裁量が行政判断に沿う形を取ってしまうのは不可避だし、それは悪い面だけでなく良い面も持っている。何にせよ、公立であることに縛られない作品展示の場が社会に必要だと思うのなら、私立美術館をもっと支援する運動をするほうが、公立美術館に反逆を求めるよりは現実的だと思う。(終)
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遮光昏人 @KREHITO 2017年4月26日
まあこれに反対したきゃ「おめえがガンバんだよ!」って言う、都合のいいファンネル欲しけりゃてめえの取り巻きでも使ってやれや
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HK @HK78632266 2017年4月26日
若林さんは本業の日本近現代史に関してはだいたい信頼できる方だと思うんだけど…「オタク」と「表現の自由」云々が絡むとね…
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio 話が前後しますが、元の公園の追悼碑もまた、県側から碑文の修正を求められ、団体側がそれに渋々と応じています。これも貴方の論理では「表現の自由の侵害」ですよね
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インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年4月26日
HK78632266 そういうタイプって大抵本業の方が怪しくなってるから変な副業始めるんだゾイ。某SF作家とか某イスラム学者みたいなのがそう。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月26日
SILVER_CAP 「協議」で決めたことがなぜ、僕の論理では「「表現の自由の侵害」ですよね」になるのか解りかねます。
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neologcutter @neologcuter 2017年4月26日
「追悼碑撤去を阻止したいのか、オタクを腐したいだけのか、どっちなんだ?」と言いたくなりますね。つまり若林のやってることは虻蜂取らずでしかない。しかもツイッターで愚痴ってるだけだし。
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neologcutter @neologcuter 2017年4月26日
ツイッターでよく見る文系学者って「自分が選んだ行為は、自分が選んだというだけで尊重すべきだ。だから文句は言わせない」(実存主義ってやつか?)という考えの人間が目立つよね。
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月26日
自分自身が表現の自由から萌え排除してるくせによく言うよw
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神 長門 @kannnagato 2017年4月26日
美術館だもんな、公共の展示施設ではないんだよな。
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frisky @friskymonpetit 2017年4月26日
Nieeyu_Nomio 批判の方法としては筋が悪いね。羹に懲りて膾を吹いてるように見えるよ。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月27日
friskymonpetit 筋の良い批判の仕方をご教授ください。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年4月27日
「当事者の間で特に揉め事が起きてない状況で、部外者が文句言ってきてる」と「当事者同士で揉め事が起きてる状況で、部外者が部外者を焚き付けて揉め事を大きくしようとしてる」では、取るべき対応は全然違ってきますがな。
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frisky @friskymonpetit 2017年4月27日
Nieeyu_Nomio 私人間のやり取りに「表現の自由」という原則論をぶっこむのは良くないね。多くの人や組織は原理主義者じゃないので。「この程度は許されるべきだろ」という方向で共感を集めるか、「美術館側だって本当は展示したいだろう、展示したときに美術館側のリスクの原因になるやつが悪い」という方向で美術館の立場から論を張るか、のほうがいいんじゃないかなぁ。
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ストマトルーパー @Nieeyu_Nomio 2017年4月27日
friskymonpetit 僕はいいとは思いません。しかしあなたはいいと思っていらっしゃるのですから、あなたがそれをやってください。
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愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2017年4月27日
こんなこと続けてたら、「やっぱり在日特権はあったじゃないか!」と考える人が爆発的に増えかねないのですが、わかってるのかなぁ?(;´Д`)
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威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017年4月27日
そりゃあオタクなのである程度は詳しいし、関心や問題意識もあるから優先順位としては上に来るわけですよ。美術館の倫理であるとかについては、説得力のある意見に賛同、というくらいで。寧ろ自分に分かる範囲、出来る範囲で限定的にコミットメントしていく、という態度はそんなに責められなければならないようなことなのか?とも思うのですが…。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月28日
そもそも表現の自由の問題じゃないよね、これ。「追悼碑を政治活動のダシにしない」という役所との約束を平然と破り続けた団体側に全ての原因がある。追悼集会が政治活動という認識はあったのかという役所からの質問にダンマリを決め込んだのも致命的(約束違反と分かってやっていたと認めたも同然)。別の市民団体から撤去の請願が提出されてから慌てて「今後は追悼に徹するから」と言い訳しても、県側との信頼関係を自ら壊してるから拒まれても文句は言えないよ
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
というよりね、オタコンテンツやポルノの表現の自由をマスメディア、政治団体や著名人が強力な論理で万全に守るような状況なら、オタクは何もせず、趣味を楽しむだけなんですよ。リソースがあれば趣味に使う。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
ところが、無名のオタクが反論等に動かなければいけないどころか、マスメディア、政治団体、著名人等がむしろ敵に回るような現状、こちらは政治なんかに関わりたくないが、必要に駆られて仕方なくやっているだけでね。政治(反権力?)運動が三度の飯より好きみたいな人々と一緒にされたくないな。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
そういう一部を除き、一般人のボランティアに頼るようなオタコンテンツ、ポルノの表現の自由のお寒い現状に比べて、報道、政治的発言の自由はどうですかね?「低価値表現」などと揶揄されることもなく、マスメディアも言い分を取り上げ、市民?団体も動くのでは?無名の一オタクがわざわざ動く必要性を感じないのですよ。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
まあ、いつもの市民?ばかりが動いていて「そういう運動なのか」と世間から判断されるのを避けるためにオタク()を巻き込みたいというなら分からなくもないが、こちら側からすれば変な政治色はつくし、表現の自由の問題ではなく、美術館の裁量権の問題だと思うし、協力要請というよりは、敵に回すための当てこすりとしか聞こえないわで、やる気がわかない事この上ないね。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
「そういう運動(具体的には反権力)なのか」と思われる事で世間に相手にしてもらえなくなると、政治運動として成果を上げるのが困難になるので、いっそオタコンテンツ、ポルノの表現の自由を守ると宣言し、反権力の類とは差別化を図った方がいいなと最近は思う。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
嫌味や当て擦り、罵倒、誹謗中傷、侮辱、名誉棄損など、煽りスキルばかり達者な連中と連座させられては、敵を増やす結果になるだけだからね。「理屈じゃなくこいつら嫌い、なんて嫌な奴なんだ」という人材が豊富過ぎるんだよ、自称リベラル、左派陣営には(呆)
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コアラ受粉作業者 @siVIPake 2017年4月28日
表現の自由をレベルわけし始めて萌え表現を差別し始めた時点で察し
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
正直ね、変な反権力運動みたいなものとも連携していかなければならない、という話では、友人知人をオタコンテンツ、ポルノの規制反対運動にリクルートしにくいというのもあるんですよ。他でもない世間の反権力運動の過去の実績に対する信頼(皮肉)のおかげでね……
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
政治ボランティアをするにしても、動機というのは重要で、そこが弱いと正味の話、続かないでしょ?問題を作ってでも政治運動したいみたいな人と違って、常人はモチベーションを保ちがたいんだよね。まして、普段オタク()や萌え絵()を事ある毎に腐すような連中の為では。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
児童の人権を守る団体に「成人女性/ホームレスの人権侵害問題ガ~、お前も連帯して動け」とねじ込んで「それは当団体の活動趣旨にそぐわない」「リソースが足りない」と返答されてもそれは仕方ない事であってね。挙句、単に自分たちの意に沿って動かない相手を敵扱いするから、どんどん嫌われていくんですよ、一部の変な左派は。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
しかし、当初の報道段階では出ていなかった情報をこのコメント欄で見るにつけ、フェアとは言いかねる話だという印象が強まったな。言われるがままに「表現の自由の侵害反対!」と短絡的に声をあげる事の危険さがよくわかる。眉に唾を付けて言う事を聞かなければとんだ不利益を被る信用できない相手がいるという事だな。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月28日
私の場合、シンプルに「ポルノや萌えはラディフェミに弾圧されやすく、かつ政治的運動に発展しづらい。誰も守ってやらんから私らが動くしかない」という立場です。弱いから守る。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
そう、それで文句を言われる筋合いはない。一部の反な左派が言うのは、正当防衛や緊急避難でやむを得ず動いた人に、あなたは警察官なのだから、こちらもお願いと図々しく頼む/勘違いした人間と一緒。まして、言われる通りやったら過剰/誤想防衛/避難になるというような話。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年4月28日
まして、ラディフェミというかミサンドリストに全面的に乗っかり「表現の自由とは政治的発言の自由の事、萌え、ポルノのような性暴力/性差別表現は対象ではない」などとほざく連中など、表現規制派、言論表現統制派、全体主義者、要するに「自由の敵」でしかないんだよ。こういうと「権力勾配ィィィ!ワレワレハ実質的自由を守っているのだ」とか、内輪にしか通じないカルト教義を持ち出して来るんだろうが。
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Eけべ @i_kebe 2017年4月28日
まとめられた人達は勘違いしていてな。「『表現の自由』戦士」とやらは一貫して展示側の裁量を重視しているんだよ。 部外者の抗議で撤去されかけたから萌え絵を擁護したし、内部の合意で撤去されたから撤去自体は妥当とみなした。そこに矛盾はないよ。
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Eけべ @i_kebe 2017年4月28日
しかし瀬川氏と若林氏の「敵を増やす」センスはすごいわ。協力しないなら敵認定というスタイルは選挙に不向きだし。 実は作られた外敵で与党の刺客、と言われても違和感はない。
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あきらめた @6123Gomibako 2017年4月28日
個人的には、本件に対して表現の自由を脅かす重大な案件であることに異論はない。しかし、近年の左派の行いを振り返れば自業自得以外の感情が浮かばない。自分達で”市民の声”を反映させて特定の表現が排除される前例を作り続けておいて今さら騒いでも遅い。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年6月17日
今更のコメントですが、こうした揶揄を行った若林宣氏なり瀬川深氏なりは、クジラックス氏に対する埼玉県警の「要請」には強い批判をされたのでしょうか。警察は公権力の最たる組織の一つですが。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月27日
英語圏のTwitterで"social justice warrior"(社会正義の戦士)と揶揄された事への意趣返しなのでしょうが、「表現の自由戦士」は。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月27日
letssaga3 この「社会正義の戦士」、当初は社会運動家による肯定的な自称だったのに、Twitterで社会運動(フェミニズム、社会進歩主義、革新系などの)を揶揄する表現に化けたという。使用者は左右逆ですが、「歴史修正主義」の用語と似た展開に見えます。 https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior
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