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白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
そもそも鉄血のオルフェンズがどういう作品か理解するには新潟県民でないといけない気がするが新潟県民だからと言って楽しめる訳ではない
白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
火星=新潟 地球=東京 テイワズ=亀田製菓 って構造だからな……すいません適当です
Alicia @0_4ALICIA
外への義、わかる...わかる...
Alicia @0_4ALICIA
新潟人だけど下越だから4分の3田舎4分の1都会みたいな場所に住んでる
白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
越後人的な正義を体現し外向けの義をしっかり果たしながら自らの義も果たす武人ガエリオとキマリスヴィダールは越後ジャスティスをこれ以上なく示してる。
白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
「鉄血のオルフェンズは新潟人的な善悪の価値観に沿って作られてる為日本人的な善悪の価値観に沿って作られては無い」 #これだ
白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
日本人の価値観なら「虐げられるものは外に対し不義を行っても富める者を討ち取って許される」 だけどこれが新潟人なら「たとえ虐げられようとも外に対し不義を行うのは悪」「ただし外に対し義を通すなら悪逆も許される」となる、そういう価値観だから犯罪が殆どない。なお思想犯は大量に出る。
Alicia @0_4ALICIA
新潟人はある意味で扶助意識は高いが閉鎖的で内向的 欝になりやすい県としてデータもあった筈
Alicia @0_4ALICIA
思想犯、欝、精神異常者、とにかく頭に何か抱えてしまいやすい県
むへどるり @muhedoruri
えっまじで新潟県民ならわかるやつなの……
白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
で、新潟人からすれば不義は一番の悪逆に近い、義を重んじる実直な県民性だから、決闘を申し出られればたとえ不倶戴天の敵でも受けて立つのが新潟人の「正義」 で、鉄華団は外の勢力に様々な不義を働いてのし上がってきた、だから新潟人の長井監督からすれば極悪人なのじゃないかなと思った。
Alicia @0_4ALICIA
新潟の県民性たる義をわかりやすく言うと上杉謙信と直江兼続と天地人では
白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
県民性による善悪の価値観部分がモロに他と断絶したのも原因だった……? #県民意外にもわかりやすい悪逆の姿を見せなきゃいけなかった
むへどるり @muhedoruri
生存のための闘争に善も悪もないでしょ… #人外魔境九州
Alicia @0_4ALICIA
それがカルタの決闘よな
Alicia @0_4ALICIA
カルタの決闘に正々堂々受けて立たなかった鉄華団は悪として書いたんだが視聴者が鉄華団を散々に持ち上げてしまった
むへどるり @muhedoruri
西日本は基本的に切った張ったがメインのコミュニケーションなので、実際に斬り殺せない現代では口八丁手八丁の東の人間に対応できないんだよな
白金桜花C96日曜西ゆ45a @YamanekoOuka
あー、西や関東は割となりふり構わないエグい手とかで幕府ゲットしたりしてたエリアもあるからそっち系の価値観だと鉄華団は正義の集団か……
Alicia @0_4ALICIA
日本東西と信越で致命的に歴史や民族性が食い違うしそこのズレか
Alicia @0_4ALICIA
むしろ信越以外の歴史や民族性は生存競争みたいな良い意味での荒さか
むへどるり @muhedoruri
生存のための闘争は自分もやるし、自分もやるから相手にも許す。そんな価値観。
むへどるり @muhedoruri
違和感の原因はこれか!!!
Alicia @0_4ALICIA
監督とメインメカニックが新潟出身であり火星を新潟として書かれているから鉄血に対して感じる部分が生まれてきた
むへどるり @muhedoruri
つまり新潟県民にとって最大の悪事として描写されたそれが、それ以外の視聴者にとっては「やりたくてもできなかった最高の対応」だったというオチ??
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コメント

ひーろん @bo__san 2017年4月27日
鉄血は鉄血である前にガンダムなんだよ?
gRik @gRik23 2017年4月27日
ここにまとめられた推測が仮に(実際は何も考えておらず行き当たりばったりで後付けの自己弁護してる可能性もまだあり得るので)正しかったとすれば、全国ネットではなく「新潟ローカル番組として」作るべきだったんじゃないでしょうか、というのがその義とやらを共有していない個人の感想です。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年4月27日
エリオン家豊田グループ説は草生えるからやめろ(違
メメタァ @memetaa_77 2017年4月27日
鉄華団が勝利してたら火星まで上越新幹線が開通してた可能性…?
[妖怪]タクゲモノ @takuge_mono 2017年4月27日
また新たな鉄血解釈が生まれてた
hachigatu @iijagennahito 2017年4月27日
ギャラホの腐敗が消耗品である少年兵を産んだのは不義理でなく、政治感覚がなかった少年兵達がただ居場所を求めた結果、チョッカイ出して来るギャラホ等大人達を返り討ちにする事は、華々しく死に舞台も用意されずパンパンされるレベルの不義理になるのか。文化による価値観の違いがある事は承知してたつもりだが、ここまで差があるんだと、ちょっと驚いてる。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月27日
bo__san GガンダムがOKなんだから。Vガンダムでは水着熟女を撲殺しまくりなんて無茶をやっているのだから。ガンダムであることの意義なんて「バンダイからプラモでるよ」くらいで良いのでは。
なな @snanasnanas 2017年4月27日
”アグニカカイエル田中角栄説”…つまりマッキーはきれいな小沢一郎の可能性が…?(震え声)
凪乃司 @tukasa_n 2017年4月27日
面白い解釈ではあったけど結局新潟県民にとっての「義」が理解できないブラックボックスだったので深い理解にまでは至らなかったのがちと残念
Do_doits7010 @amato_SoN 2017年4月27日
それでは皆様ご唱和ください。 "脚本の人そこまで考えてないと思うよ"
ポックル茶太郎 @reatiuf 2017年4月27日
誤読かもしれないけど この価値観だと篤志家兼DV野郎みたいなのは"是"っぽいけどいいのかね?
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年4月27日
まあまとめのキャプションからして、思考遊びですね
ひーろん @bo__san 2017年4月27日
muramasa0071 いや作品に対する批判とかじゃないんだよ。ただ、鉄血だけで完結する物語ならガンダムである必要はないよね、ってことを言いたかっただけなんだ。ガンダムっつー大きな流れのなかの一つの世界なんだよ。って。メタ的に。
エツェ子 @beastlyelder 2017年4月27日
抽象的な言葉を最初に定義しないから まったく訳が分からなくて凄いと思った
Nyarla神父(星の智慧派) @Nyarlathotep_M 2017年4月27日
新潟の話とすると、齟齬が生じます。 角栄にするなら、これはあくまでも中越の話です。
小川靖浩 @olfey0506 2017年4月27日
bo__san ただ「ガンダムのイデア」を問えば神学論争に陥りますし、「過去作のような」と言えば確実に縮小生産しか待ってないですし。すでにG以降のTVオリジナルはぶっちゃければ「ガンダムである必要はない」と言えますけどね、ンなこと言っても詮無いだけで。往時の方針転換を肌身で知っている人からすれば、現代においては「宇宙世紀では描けない物語を描いてガンダムというメタにおける展開の許容枠を広げる」という割り切りが必要じゃないかと思いますが。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年4月27日
申し訳ないが鉄血を愛好する新潟市民としてもこの説は受け入れがたい
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年4月27日
むしろ九州人だというまとめ主の意見に共感する
ひーろん @bo__san 2017年4月27日
olfey0506 なるほどなるほど、了解しました。
まっつん @mazdadesu 2017年4月27日
「『義』に反するなら生存権すら許さない」って「憲法9条は生存権より上」という戦後レジームそのものじゃん
アカツカイ @akatukai 2017年4月27日
自分(ギャラルホルン側)が負けた場合の条件を用意しないアンフェアな決闘がギャラルホルン式決闘だと踏まえているのかね?
まっつん @mazdadesu 2017年4月27日
この論だとバエルという絶対的な義を蔑ろにしたギャラルホルンは新潟県民的に絶対悪じゃん。鉄華団は義の側に立っている
神 長門@任期残5カ月 @kannnagato 2017年4月27日
角ついてツインアイ(スリットがあればなおよし)ならガンダムだしヘーキヘーキ なおターンA
新CMTC @MontyGlycon1 2017年4月27日
アメリカ人が書いた異世界の住人の精神性がアメリカ人になる例もあるので、このまとめで言われている事にも頷けるものがある。http://www2.plala.or.jp/minming/fnt_at_dwn/fanta003.html 著者夫妻の夫はワシントン州、妻はペンシルベニア州生まれ。他の州のアメリカ人からはうちとは違うと言われる事もあるのだろうか。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017年4月27日
とりあえず、忙しくて読みかけで放置していた石原慎太郎の「天才」を最後まで読もうと思った。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2017年4月27日
テイワズは亀田製菓だったのか・・・
島村鰐 @wani_shima 2017年4月28日
私も鉄血は「しいたげられ、弱き故に誤った選択の誘惑に負けたインガオホーで何も得られず虚しく散って行く話」なんだろうなと思っていたから漏れ聞こえてくる限りだとまあそうだろうなっていう感じではあったんだけど県民性に結びついた話とは思わなかったぞ
ハノイのSG-Z @SG_Z8492 2017年4月28日
鉄血自体よりも田中角栄が割りと修羅の道歩いてたのにビックリした私が通ります
サイバー斎藤 @cybersaitoh 2017年4月28日
新潟県出身者としては「そうかな?」と思わずにはいられないんだが、面白いので許す!
ジェットストリーム風陣@金曜日西く-26b @whojinn 2017年4月28日
このまとめだけ見ると「義とか言う恵まれた人間の勝手な理屈を押し付ける新潟人(気質の持ち主)はクソだよクソ」としか思えんのは拙者がヤンキー県こと茨城県の産まれだからだろうか
ジェットストリーム風陣@金曜日西く-26b @whojinn 2017年4月28日
あと個人的にはまとめ本文中にあった「氷河期世代と社畜世代の違い」あたりに言及したツイートはまさに言い得て妙で、持ってる人間しか守れない、得をしない価値観をドグマとして敷かれて、持たざる者達が面白く思う筈は無かろうて
いつき @itsuki_scarlet 2017年4月28日
新潟県民と実際に話し合ったことがないからその辺の話はわからないけど、「氷河期世代と社畜世代の違い」は納得できる話だった。いや、納得というかゾッする話というか・・・。制作者側は、視聴者が鉄華団に感情移入するなんて夢にも思わなかったのか?すごい断絶を感じる。
AFN @AFNLv70 2017年4月28日
氷河期世代の人間だが無償でプライベート削られまくりの奴隷に近いんだが、それでも今の世代からはラスタルやガエリオが所属する特権階級かつ豪華絢爛な世代に見えるのか。かなりゾッとした。
扶桑委員会@C96月曜四日目西く-37a @fussoo_moe 2017年4月28日
これ、新潟県民disや氷河期世代disになってない? ツイッターでいうところの「主語がでかい話」そのもののような気がするし、無駄な摩擦を生むだけだと思うんだが。
波動カートリッヂ @wavecartridge 2017年4月28日
まあ、話半分で受け止めますよ。
west @flying00w 2017年4月29日
「下克上」してたのに「新撰組オチ?」な矛盾展開の謎が解けた。 監督も殺伐世代だったら、どんな結末になったのかな?次のガンダムで見せて欲しい。
Tのひと @Tnohito 2017年4月29日
齟齬が発生した原因は監督が「広島ヤクザをモチーフにしています」と言ったのに関わらず新潟を舞台にした事が原因か あと音楽担当にはメキシコをイメージしろと指示を出したのでさらに悪化
エリア83@讃州deおばけ屋/レイドバッカーズ応援民 @area83ontweet 2017年4月30日
kannnagato お髭のホワイトドールは完璧じゃないですか!お○ん○んまで屹立して…… >Vガンのガンイージや第08MS小隊のイージーエイトはかなりヤバい;ガンダムに見えない
ホームセンターの教師ナギサ @nabe_kama33_ge2 2017年4月30日
途中経過ではイマイチ納得行かなかったが今日読んでなんとか納得した。安心して最終回見られます。
ハドロン @hadoron1203 2017年4月30日
どっちかというと北越戦争の河井継之助を想起するけどなぁ。圧倒的な戦力を誇る新政府軍に対抗して最新鋭の兵器で武装し、一時は長岡城を奪還するなど奮戦したけど、最後は敗れて会津に落ち延びた。
あきらめた @6123Gomibako 2017年5月3日
クーデリアは鉄華団と違って不義を働いてないから殺されなかったということなのか。
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