親を敬うことを教えることがオカルトであることを山本弘が簡単に説明する

山本弘に対する誤解を解くためにはSFマガジンの連載小説も読まないとよくわからないと思うのでそこもあわせて解説。
教育勅語 山本弘 水伝 オカルト
iciinoseyayoi 2658view 36コメント
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コメント

  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 10:53:50
    儒教はオカルト・・・つまり韓国(朝鮮)はオカルトという結論だそうだ・・・
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-28 11:07:21
    口語訳にすれば問題解決だな。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 11:14:39
    takashi7zzfe 違いますよ。キリスト教もイスラム教も仏教も儒教もオカルト。全部教育勅語と同じでオカルトって山本弘は言ってるんですよ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 11:17:32
    だから儒教の国「韓国」はオカルトってことだろ・・・あってる
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 11:21:23
    unagiiiinu それは前半半分しか解決しません。山本弘は敬うべきと教えられた人にアレされてる人もいるんだからそういうこと教えるとその子供は傷つくじゃん論も展開し始めたので。ついでにいうと口語訳にしても「天使祝詞」の「処女なのにイエス生んですげーよな」っていう意味が理解できない子供に「天使祝詞」唱えさせてる例もあるので問題解決はしません。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-28 12:11:07
    iciinoseyayoi それは個別に対応すべき問題かと思いますな。 例えば、飢えて握り飯を盗まざるをえない子供がいたとき「泥棒はしてはいけない」という不文律を批判する必要はありませんな。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-28 12:13:41
    だいいち、家族愛を謳うことがいけないなら、 ちびまる子ちゃんに「テレビを見るときは離れてみよう、虐待されてる子供は親を敬う必要はありません」といちいち注釈を流すことになりましょう(笑)
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-04-28 12:48:05
    「「ただし子供を虐待する親を除く」「ただし暴力を振るう夫を除く」」←例外規定の基準は「暴力」だけでいいのか?暴力は全く振るわないけど収入の大半をギャンブルにつぎ込むような親は?子供に盗みを働かせる親は?
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-28 12:58:29
    >幼稚園児にあんな難しい文章が理解できるわけないからだよ!< 儒教的教育は「最初は意味が分からなくても暗唱する」なので、出発点からして食い違ってるんですよね。外在的批判というか、「俺は儒教嫌い」という信仰告白にしかなってないので、これでは弱いです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-28 13:00:31
    ちなみに「理性的に思考していくことが正しい結論へ導くのだ」というのもオカルトなので(そんなことは歴史的に証明されたことが一度もありません)、これを前提にレッテル貼りを開始すると、「おまえのほうはオカルトだ!」合戦になってしまいます。
  • Domeki @Domeki 2017-04-28 13:07:18
    教育勅語を暗記させるのではなく、教育勅語の内容を紙芝居や劇で伝えたらあかんのか? 高校時、憲法の前文暗記させられたのを思い出した。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-28 13:50:39
    戦前回帰だの国家神道だの騒ぐことに何の意味があるのか。「それ」が道徳であろうが宗教であろうが影響があろうがなかろうがそんなことはどうでもいい話。「問題」は子供を拉致監禁して国定のイデオロギーで洗脳するという「義務教育」そのものだろう。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-28 13:58:53
    「内心の自由」を謳う国家は教育=洗脳に携わってはいけない、というただそれだけのシンプルな話。教育=洗脳という事実を直視せずに、教育勅語は洗脳だ、などと言ったところでまったく反対になってない。宗教的だからなんだのわめいたところで害悪を撒き散らしてまた負けるだけ。「義務教育」の枠組みを否定しない限り教育勅語に分があるのは明白。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-28 14:10:26
    こんな苦しみだらけの世界に生まれたくなかったとすら思ってるのに親への敬いなんて論外でしかない
  • tako @tako6502 2017-04-28 14:13:06
    「貧困家庭で道徳を教えるのは親ではなくワンピース」ってのをどっかで見かけたなあ
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-04-28 14:19:37
    例外規定って、アレか 「※ただし毒親じゃない親に限る」って追加すればええんか?
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-04-28 14:21:06
    tako6502 それは金持ちの家庭も一緒だと思う。単に漫画やゲームの種類が増えるだけ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-28 14:26:27
    nagisaryou 貧困家庭以外なら「親ではなく読み物」より「親+読み物」な割合は増えそうですよ。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-04-28 14:34:22
    自分を愛してくれる人を大切にし、害してくる人とは関わるな(とか戦えとか)ってだけでいいような気もするけど。それらを子供が正確に判断できるかという問題はあるが。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:22
    「幼稚園児にあんな難しい文章が理解できるわけないからだよ!」って・・・元々、教育勅語が漢語調で短文なのは「幼稚園児でも暗唱できるから」なのだが・・・コレは「井上毅」が最初からそういうモノとして設計していたことなので「設計通り」で「当たり前」なのだが・・・そんなことも知らんのかね?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:29
    教育勅語は内容についても儒教をベースに常識を盛り込んだにすぎないのだが・・・具体性をもたせると偏向するし抽象的だと意味がなくなるという道徳教育の難しさは、当時から散々議論されつくされたことで、そのアウトプットこそが「教育勅語」という解釈次第で何とでもとれる難解な漢語文というシロモノにという歴史的経緯もまるで理解してない・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:43
    そういう経緯を踏まえた上で批判するならまだしも表層だけを軽くなぞっただけで、「ぼくのかんがえた・・」幼稚な批判とか・・・ないわー
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:59
    この手の話は何千年も前から多くの宗教家や哲学者によって議論されてきたことの積み重ねが現在の倫理や道徳となっている訳でそれらの経緯を完全無視して「オレがこの問題を発見した」みたいなことを言われても・・・そういうのを「車輪の再発明」っていうのだが・・・
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-28 14:50:10
    知識にかこつけてマウント取ろうとする方がよほどアレだと思う
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-28 15:22:58
    言ってることが間違ってるから覚える価値がないならわかるけど、そうでないなら方法論の違いでしかないのでは?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-04-28 17:42:09
    「親を敬う」という部分に激しく反応するあたり、この人自身とご家族との関係が根っこにあるよう気がする
  • kaimenhoi @kaimenhoi 2017-04-28 17:48:55
    十二徳かぁ、ナイフかな?友愛の戦士鳩山がいるからあと11人いたりとか?
  • @izanamu 2017-04-28 19:45:13
    皆さん呪文が大好きなんですね
  • 消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2017-04-28 21:31:37
    あれ? 儒学に忠孝の概念をねじ込んだのは,藤原惺窩,林羅山,山鹿素行といったあたりじゃなかったかな? つまり和製儒学だったように記憶しておりますが.
  • トリニガス @torini311 2017-04-29 07:04:48
    子供を正しく育てる絶対的方法などないし、子供の成長に「正しい育ち方=正解」など無い
  • トリニガス @torini311 2017-04-29 07:10:35
    個人的な経験則と感覚だが、「私の世界観ではヤツは間違ってる!だからヤツはこの世から消えるべきだ!」論法を顔真っ赤にして喚き散らす人間は親としても教育者としても、あまり好ましくない。特にそれを「教え」として矛先を向けられた子供は、恐怖に怯え、健全な思考が出来なくなり、卑屈に人の顔色を伺うだけ伺った挙句、何も思考・行動出来ない人間になりやすい。
  • トリニガス @torini311 2017-04-29 07:15:28
    「柔軟な思考と対応力が身につくよう促すメソッド」を〝柔軟に〟考えるのが有益なんじゃないかね。「ぼくのかんがえるただしいきょういく(まちがったしそうをひはんしてころす!)」はその対極にあるものだと思うけど。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-04-29 14:43:51
    「小説が読まれなくなったのは、娯楽が増えたからじゃなく、作家が馬鹿になったから」と言われても、まったく反論できない。そんなまとめでした。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-05-11 11:07:59
    takashi7zzfe 山本弘が教育勅語の暗唱のみを無理筋で批判していて、突っ込みに耐えられず今度は親にアレされた子にとっては論にシフトチェンジしたように誤解してる人がいたからめとめてみました。山本弘は教育勅語だけじゃなくわけのわからない呪文を子供に唱えさせる仏教教育もキリスト教教育もイスラム教教育も儒教教育もすべてオカルトだと言っているんです。それなのに韓国だけに固執するのは教育勅語だけに固執する多様性を認めないどっかの星雲賞作家と同じですよ。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-05-11 11:15:06
    kuma_hachi666 教育勅語に限らずちびまる子や紙芝居で保育園児に親や兄弟、友達が大切だと教えるときには必ず例外規定を設け説明せよ、ということです。山本弘がそれをリツイートした上で小説にまで書いているのですが、最新号のSFマガジンまで読まない人が多いだろうと思って誤解がないよう説明しただけです。私は説明しただけなので、それが正しいか間違っているかについては知りません。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-05-11 11:27:56
    Domeki もちろん憲法前文や9条を暗唱させてるのもオカルトだというのが山本弘の言いたいことです。国歌どころか島の領有権を幼稚園児に歌わせるなんて国がもしあったとしたらそういうのもオカルトだということです。教育勅語だけを非難しているように見せかけてそういったもの全般を暗にオカルトだと揶揄するSF作家としてのテクニックを賞賛したいですね。幼稚園児に限らず、解釈によって自衛隊が違憲とも合憲ともとれる理解不能なオカルト憲法に対する大人たちへのアンチテーゼにもなっているんだと思います。

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