親を敬うことを教えることがオカルトであることを山本弘が簡単に説明する

山本弘に対する誤解を解くためにはSFマガジンの連載小説も読まないとよくわからないと思うのでそこもあわせて解説。
水伝 山本弘 オカルト 教育勅語
iciinoseyayoi 2486view 36コメント
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  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 09:34:03
    SFマガジン山本弘連載小説で、未来日本の道徳で親を敬うよう教えられたけど親にレイプされてた子は傷ついたという件があり、なるほど連載小説は作者のツイッターと連動して読むと面白いのかとまざまざと感じたりする。雑誌の連載小説は結末気になったまま何年も経過するから好きじゃないんだけどね。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-10 11:33:41
    コメント欄を読むと、「なぜ教育勅語を教えてはいかんのだ!?」と怒っている人が多い。なぜ? 決まってるじゃん。幼稚園児にあんな難しい文章が理解できるわけないからだよ!
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-10 11:58:19
    呪文を暗記させるなんて無駄なことに時間を費やすなら、その時間を使って、紙芝居でも人形劇でもマンガでもいいから、子供にモラルを教えればいいんじゃないだろうか。その方がよっぽど有益なはず。 子供にとっての有益な時間が削られているなら、それは「有害」ってことじゃないのかな?
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-10 11:41:33
    どうも彼らは、教育勅語には魔力があると信じているらしい。子供にとっては意味不明の呪文であっても、それを暗記させて暗唱させることで、子供は正しく育つと。 あのー、それってオカルトですよ?
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-10 11:54:24
    だから教育勅語の問題って、「水伝」と同じ、ニセ科学・オカルトの類だと思う。子供を正しく育てるべき教育者が、「呪文を唱えれば子供は正しく育つ」というオカルト思想にはまっちゃった。それが問題。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-10 11:39:14
    お父さんお母さんに孝行しなさいとか、兄弟仲良くしなさいとか、友達とは互いに信じ合いなさいとか、そんなことを教えるだけなら、それこそ『ちびまる子ちゃん』でもいいじゃない。紙芝居でも、人形劇でも。 なのになぜか、子供には意味不明の呪文である教育勅語を教えたがる人たちがいる。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-10 11:50:50
    ちなみに、教育勅語を教えられて育った世代の子供が、清く正しかったかというと……そんなことはぜんぜんない。むしろ現代以上に荒れてた。 「少年犯罪データベース 戦前の少年犯罪」 kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm つまり呪文には効果がなかった。
  • OZのかかし @oznokakashi 2017-03-12 10:18:03
    @alsnova @hirorin0015 例えば陰山英男先生の『音読プリント』には、結構難しい文章が入っていますね。 もちろん森友学園を擁護したいのではありません。 彼らの教育を全否定し「坊主憎けりゃ」論法に陥っていないか、に注意を払う必要がある、という意見です。
  • blueday @blueday 2017-03-10 12:49:45
    @hirorin0015 その上で、教育勅語を教へてゐた戦前は少年犯罪が多かつた、よつて教育勅語には効果がなかつたといふそちらの発言については、他の原因が全く考慮されてをらず、下手すると相手と同じ非科学的土俵に立つてしまひかねないのではないか、といふ事は改めて申し上げておきます。
  • blueday @blueday 2017-03-10 13:03:00
    @hirorin0015 何か勘違ひされてをられるやうですが、私は教育勅語の暗唱には賛成しませんし無意味だと思つてますよ。ただその論拠に「戦前の少年犯罪」を挙げるのは非常に筋が悪いのでは、と申し上げてゐるだけでして。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-10 12:58:56
    @blueday じゃあまず、子供たちに教育勅語を暗唱させることが、紙芝居や人形劇でモラルを教えることより効果があるという証拠を出してください。 効果があるという証明が示されていないことを、子供に強要することが間違いだと思われませんか?
  • 欲望生命 @yokubousyuunen 2017-03-16 17:35:08
    @hirorin0015 @KRTsan30 まず、その分析に誤りが少なくとも3つあります。1.時代背景(環境)大きく違うので同じレベルで比較しては誤り 2.内容について一言も具体的に触れずに否定的な論です 3.明治天皇による勅語以降で正しく教えられてきたかの検証をしていない。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-03-16 20:08:45
    @yokubousyuunen @KRTsan30 ではあなたには「幼稚園児に教育勅語を暗唱させることは、紙芝居や人形劇よりも効果がある」と信じる根拠がおありなのですね。でしたら、その根拠を具体的に提示してください。「俺はあると信じる」とかいう主観ではなしに。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-05-03 13:20:47
    「意見の交換」ならまだしも、同じ主張を何度も何度も何度も何度もエンドレスで繰り返す人は、本当に勘弁してほしい。同じことでも何回も言えば正しくな..「自分の意見を1ミリも変えられない人ほど「話し合い」をしたがる。こちらが「うん..」togetter.com/li/1106624#c36…
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2017-04-08 13:24:55
    何度でも言うぞ。 教育勅語は「ただし子供を虐待する親を除く」「ただし暴力を振るう夫を除く」って例外規定を設けないと今の時代じゃ通用しない。 親孝行は「健全な親」に恵まれてることが前提。 親孝行を説く前に、まず「虐待する親からは逃げろ」と教えるべきなんだ。 #道徳 #毒親 pic.twitter.com/nlfTCrC3bQ
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  • 山本弘 @hirorin0015 2017-04-22 12:50:30
    「1人でも不快に思う人がいるなら、その言葉を使うのを控えるべきだと思うんです」それどんなに恐ろしいことを言ってるのか分かってんのか? 誰かが不快に思うかもしれないことを規制したら、小説やマンガに限らず、大半の作品が世に出せなくなっちゃうんだよ?
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-04-22 13:27:20
    何を書こうが、不快に思う人間は必ずいる。誰一人不快にしない表現なんてありえないんだよ。 だから、作品を発表する以上、「どれぐらいまでなら人を不快にしていいのか」というラインを模索しながら進み続けるしかなぃ。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 09:34:16
    まあこれ、未来の日本が舞台となってるから誤解する人もいるんだろうけど、山本弘は何でもいいからとにかく教育勅語をたたきたいってわけじゃないんだよね。これまでの山本弘小説の文脈からするにそうしたもの全般を否定してる。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 09:34:29
    世界的な宗教でも敬われている宗教の偉い人が子供をアレしたりする例もあるし、儒教が盛んで先生や親や年長者を敬うべきという教えの国であっても子供をアレする例はあるわけで。そういうの直接批判するのもアレだから架空の未来日本という舞台なわけで。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 09:34:41
    そういう誰かを敬うべきだという教えはその敬うべき相手にアレされてる子供にとっては悲劇でしかないという考えの否定なわけで。そういう教えから脱却した今の日本と比べたら犯罪件数よくなったよねと山本弘は言ってるわけ。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 09:35:08
    だから山本弘はそういう世界的な宗教や道徳観に対してもオカルトだと言っているわけでその辺は山本弘の他の小説も読めばわかるわけ。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 09:35:20
    教育勅語だけを批判してるわけじゃなく、親孝行とか兄弟仲良くとか友人を信頼するなんてことを教える媒体そのものに傷つく人もいるんだからそういう人に常に配慮して例外規定を明記しないと通用しない、といってるわけ。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 09:35:39
    もちろん、私個人の考えは色々あるけどそれはおいておいて山本弘への誤解が解けたらうれしい。

コメント

  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 10:53:50
    儒教はオカルト・・・つまり韓国(朝鮮)はオカルトという結論だそうだ・・・
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-28 11:07:21
    口語訳にすれば問題解決だな。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 11:14:39
    takashi7zzfe 違いますよ。キリスト教もイスラム教も仏教も儒教もオカルト。全部教育勅語と同じでオカルトって山本弘は言ってるんですよ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 11:17:32
    だから儒教の国「韓国」はオカルトってことだろ・・・あってる
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-04-28 11:21:23
    unagiiiinu それは前半半分しか解決しません。山本弘は敬うべきと教えられた人にアレされてる人もいるんだからそういうこと教えるとその子供は傷つくじゃん論も展開し始めたので。ついでにいうと口語訳にしても「天使祝詞」の「処女なのにイエス生んですげーよな」っていう意味が理解できない子供に「天使祝詞」唱えさせてる例もあるので問題解決はしません。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-28 12:11:07
    iciinoseyayoi それは個別に対応すべき問題かと思いますな。 例えば、飢えて握り飯を盗まざるをえない子供がいたとき「泥棒はしてはいけない」という不文律を批判する必要はありませんな。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-28 12:13:41
    だいいち、家族愛を謳うことがいけないなら、 ちびまる子ちゃんに「テレビを見るときは離れてみよう、虐待されてる子供は親を敬う必要はありません」といちいち注釈を流すことになりましょう(笑)
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-04-28 12:48:05
    「「ただし子供を虐待する親を除く」「ただし暴力を振るう夫を除く」」←例外規定の基準は「暴力」だけでいいのか?暴力は全く振るわないけど収入の大半をギャンブルにつぎ込むような親は?子供に盗みを働かせる親は?
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-28 12:58:29
    >幼稚園児にあんな難しい文章が理解できるわけないからだよ!< 儒教的教育は「最初は意味が分からなくても暗唱する」なので、出発点からして食い違ってるんですよね。外在的批判というか、「俺は儒教嫌い」という信仰告白にしかなってないので、これでは弱いです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-28 13:00:31
    ちなみに「理性的に思考していくことが正しい結論へ導くのだ」というのもオカルトなので(そんなことは歴史的に証明されたことが一度もありません)、これを前提にレッテル貼りを開始すると、「おまえのほうはオカルトだ!」合戦になってしまいます。
  • Domeki @Domeki 2017-04-28 13:07:18
    教育勅語を暗記させるのではなく、教育勅語の内容を紙芝居や劇で伝えたらあかんのか? 高校時、憲法の前文暗記させられたのを思い出した。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-28 13:50:39
    戦前回帰だの国家神道だの騒ぐことに何の意味があるのか。「それ」が道徳であろうが宗教であろうが影響があろうがなかろうがそんなことはどうでもいい話。「問題」は子供を拉致監禁して国定のイデオロギーで洗脳するという「義務教育」そのものだろう。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-28 13:58:53
    「内心の自由」を謳う国家は教育=洗脳に携わってはいけない、というただそれだけのシンプルな話。教育=洗脳という事実を直視せずに、教育勅語は洗脳だ、などと言ったところでまったく反対になってない。宗教的だからなんだのわめいたところで害悪を撒き散らしてまた負けるだけ。「義務教育」の枠組みを否定しない限り教育勅語に分があるのは明白。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-28 14:10:26
    こんな苦しみだらけの世界に生まれたくなかったとすら思ってるのに親への敬いなんて論外でしかない
  • tako @tako6502 2017-04-28 14:13:06
    「貧困家庭で道徳を教えるのは親ではなくワンピース」ってのをどっかで見かけたなあ
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-04-28 14:19:37
    例外規定って、アレか 「※ただし毒親じゃない親に限る」って追加すればええんか?
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-04-28 14:21:06
    tako6502 それは金持ちの家庭も一緒だと思う。単に漫画やゲームの種類が増えるだけ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-28 14:26:27
    nagisaryou 貧困家庭以外なら「親ではなく読み物」より「親+読み物」な割合は増えそうですよ。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-04-28 14:34:22
    自分を愛してくれる人を大切にし、害してくる人とは関わるな(とか戦えとか)ってだけでいいような気もするけど。それらを子供が正確に判断できるかという問題はあるが。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:22
    「幼稚園児にあんな難しい文章が理解できるわけないからだよ!」って・・・元々、教育勅語が漢語調で短文なのは「幼稚園児でも暗唱できるから」なのだが・・・コレは「井上毅」が最初からそういうモノとして設計していたことなので「設計通り」で「当たり前」なのだが・・・そんなことも知らんのかね?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:29
    教育勅語は内容についても儒教をベースに常識を盛り込んだにすぎないのだが・・・具体性をもたせると偏向するし抽象的だと意味がなくなるという道徳教育の難しさは、当時から散々議論されつくされたことで、そのアウトプットこそが「教育勅語」という解釈次第で何とでもとれる難解な漢語文というシロモノにという歴史的経緯もまるで理解してない・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:43
    そういう経緯を踏まえた上で批判するならまだしも表層だけを軽くなぞっただけで、「ぼくのかんがえた・・」幼稚な批判とか・・・ないわー
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-28 14:44:59
    この手の話は何千年も前から多くの宗教家や哲学者によって議論されてきたことの積み重ねが現在の倫理や道徳となっている訳でそれらの経緯を完全無視して「オレがこの問題を発見した」みたいなことを言われても・・・そういうのを「車輪の再発明」っていうのだが・・・
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-28 14:50:10
    知識にかこつけてマウント取ろうとする方がよほどアレだと思う
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-28 15:22:58
    言ってることが間違ってるから覚える価値がないならわかるけど、そうでないなら方法論の違いでしかないのでは?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-04-28 17:42:09
    「親を敬う」という部分に激しく反応するあたり、この人自身とご家族との関係が根っこにあるよう気がする
  • kaimenhoi @kaimenhoi 2017-04-28 17:48:55
    十二徳かぁ、ナイフかな?友愛の戦士鳩山がいるからあと11人いたりとか?
  • @izanamu 2017-04-28 19:45:13
    皆さん呪文が大好きなんですね
  • 消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2017-04-28 21:31:37
    あれ? 儒学に忠孝の概念をねじ込んだのは,藤原惺窩,林羅山,山鹿素行といったあたりじゃなかったかな? つまり和製儒学だったように記憶しておりますが.
  • トリニガス @torini311 2017-04-29 07:04:48
    子供を正しく育てる絶対的方法などないし、子供の成長に「正しい育ち方=正解」など無い
  • トリニガス @torini311 2017-04-29 07:10:35
    個人的な経験則と感覚だが、「私の世界観ではヤツは間違ってる!だからヤツはこの世から消えるべきだ!」論法を顔真っ赤にして喚き散らす人間は親としても教育者としても、あまり好ましくない。特にそれを「教え」として矛先を向けられた子供は、恐怖に怯え、健全な思考が出来なくなり、卑屈に人の顔色を伺うだけ伺った挙句、何も思考・行動出来ない人間になりやすい。
  • トリニガス @torini311 2017-04-29 07:15:28
    「柔軟な思考と対応力が身につくよう促すメソッド」を〝柔軟に〟考えるのが有益なんじゃないかね。「ぼくのかんがえるただしいきょういく(まちがったしそうをひはんしてころす!)」はその対極にあるものだと思うけど。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-04-29 14:43:51
    「小説が読まれなくなったのは、娯楽が増えたからじゃなく、作家が馬鹿になったから」と言われても、まったく反論できない。そんなまとめでした。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-05-11 11:07:59
    takashi7zzfe 山本弘が教育勅語の暗唱のみを無理筋で批判していて、突っ込みに耐えられず今度は親にアレされた子にとっては論にシフトチェンジしたように誤解してる人がいたからめとめてみました。山本弘は教育勅語だけじゃなくわけのわからない呪文を子供に唱えさせる仏教教育もキリスト教教育もイスラム教教育も儒教教育もすべてオカルトだと言っているんです。それなのに韓国だけに固執するのは教育勅語だけに固執する多様性を認めないどっかの星雲賞作家と同じですよ。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-05-11 11:15:06
    kuma_hachi666 教育勅語に限らずちびまる子や紙芝居で保育園児に親や兄弟、友達が大切だと教えるときには必ず例外規定を設け説明せよ、ということです。山本弘がそれをリツイートした上で小説にまで書いているのですが、最新号のSFマガジンまで読まない人が多いだろうと思って誤解がないよう説明しただけです。私は説明しただけなので、それが正しいか間違っているかについては知りません。
  • いちのせやよい @iciinoseyayoi 2017-05-11 11:27:56
    Domeki もちろん憲法前文や9条を暗唱させてるのもオカルトだというのが山本弘の言いたいことです。国歌どころか島の領有権を幼稚園児に歌わせるなんて国がもしあったとしたらそういうのもオカルトだということです。教育勅語だけを非難しているように見せかけてそういったもの全般を暗にオカルトだと揶揄するSF作家としてのテクニックを賞賛したいですね。幼稚園児に限らず、解釈によって自衛隊が違憲とも合憲ともとれる理解不能なオカルト憲法に対する大人たちへのアンチテーゼにもなっているんだと思います。

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