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コメント

  • まさご叔父さん @masago53 2017-04-28 14:20:09
    本当に必要なとこに金を使おうとしない経営者たち
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-28 14:35:57
    抜けると言われて気がつくまでまだマシ。現代の標準レベルの経営者は抜けられて競争力なくなって倒産する間際になっても気がつかない
  • 与太八 @farmers_father 2017-04-28 14:47:36
    スペシャリストのスペシャルな部分が見えない(見ようとしない)経営陣
  • IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2017-04-28 16:02:08
    必要かつ貴重ならば値は上がる。その企業にとって技術は必要じゃないんでしょ。金儲けするのにかならずしも技術が必要なわけじゃない。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-04-28 16:47:06
    まぁね。確かに技術者っていうのは教科書に載ってるような技術を組み合わせているだけだからはたから見れば金食い虫ですよね。とはいえ技術者がいないと、売り出したスマホの技適が通不適切だったり、倍速駆動が抜けてたりして会社の信用が落ちたりするんですよ。どこの企業とは言いませんけどね。
  • @misumi3104 2017-04-28 16:47:06
    出来の悪い藁人形に釘を打つシリーズはお腹いっぱい
  • るいせ @ruise2 2017-04-28 16:51:54
    技術者に営業力はいらないって言う人いるけど、社内への営業のために必要なんだよね。無知な人に価値を伝えるには、交渉力が必要。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-28 17:10:32
    日本の経営者は地雷や不発弾だけは大枚叩いて買ってくるんだよな。原発会社とかトール社とか。
  • 56号 @56gojp 2017-04-28 17:22:15
    技術の給料削られてるなら営業の給料も削られるんじゃないの、普通。なんで対立してるの?
  • moxid @moxidoxide 2017-04-28 17:36:13
    パイの切り分け方で出世した連中に難しいことを要求してはいけない。距離を取ってそっと見守ろう(切り分け方も大切だけど、舵取りには向いてないの意味)
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-28 17:36:17
    しかしまぁ、技術者の価値って算定しずらいからねぇ。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-28 18:10:22
    「技術者」という職は「軽視するな」と言いながら、「経営者」という職はボロクソに叩いている人を見ると、五十歩百歩という言葉が思い浮かぶ。普段は「お役所仕事」と公務員を小馬鹿にしながら、消防車うどん事件のようなときだけは「俺はこんなクレーマーとは違う」と言い出したり。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-04-28 18:12:40
    Dam_midorikawa 倒産した後は「裏切り者!」呼ばわりするわけですね。まあ、そういう元経営者がいたら「もし給与を上げてそのままいた場合どうなってたんでしょうね」とねぎらいの言葉をかけるSMプレイを楽しみたいです。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-28 18:15:21
    途中のファーウェイの新卒募集はこれか。 https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps342 予定募集枠が最大でも10人程度だし、他の何百人も一括でとる新卒採用と競べられないようにも思える。
  • kariname @kariname2229 2017-04-28 18:29:51
    というか別にいいじゃん 労働者がすべきことは「ここの企業は技術者を冷遇してて、あそこの企業はブラックだ」などという情報を共有してクソ企業をクソだめにしてやることであって経営者の視点になんてなってやる必要はどこにもない 労働者に都合のいい企業でなければ生き残れない社会になってきたことを喜ぶべき
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-04-28 18:35:02
    島耕作でもまんま同じシーンを見たな。 派遣に対しては島耕作は”お前らは自己責任だろう!”と、言うくせに、外資系企業に転職しようとする技術者に対しては、ろくな給料も払わないくせに愛国心がどうこう言って引き止めにかかる。島耕作サイテーと思ったわ。あんなのを理想としてる団塊はアホ。
  • さかも @nebusokuqchan 2017-04-28 19:01:09
    入った会社が倒産して外資傘下になったら、特許出願ボーナス金額の0が一個増えた話でもする?
  • 松尾羽翔 @747SR8118 2017-04-28 19:27:15
    KUSONY、とんがり、もこんな感じで 会社を斜陽化させたんだろうな。
  • 松尾羽翔 @747SR8118 2017-04-28 19:58:11
    文系、理系を問わず 研修で組み立てラインに半年放り込む トヨタが強い訳だわ。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-04-28 20:05:52
    新卒入社から定年まで安定雇用だった時代は「でも海外行ったら中途半端な歳で切られて苦しむよ?」とか脅しもつけられた。だが、今や国内企業の方が雇用継続を保証できず、仮に勤め続けられても不幸や災害で瞬間的に出費がかさんだだけでも破綻しかねない薄給生活を強要される。だったら実入りの良い方がまだ選択肢あるじゃんってなるよなぁ・・・。
  • すいか @pear00234 2017-04-28 20:18:03
    「放流された技術者の一人は、上位技術を開発」、「無料で公開」、「世界中の人々がその無料技術に食い付き」、「更に30万円で売ってたものが1万円に値下がり」、「業界全体で数百万人のリストラ」の技術って何だろう。
  • サーキュレーション芹沢 @parallax_kk 2017-04-28 20:19:19
    これができの悪い藁人形じゃなくて血の通ってる生身の人間だから困るんだよなぁ
  • すいか @pear00234 2017-04-28 20:20:13
    「一人で上位技術を開発」「無料で公開」「世界中から群がる」「30万円の製品が1万円」「業界全体で数百万人のリストラ」っていうあたり、オープンソースソフトウェアなのかなとも思ったけど、日本初のしかも個人で開発できるレベルのOSSでそこまで業界に影響のあるものって思い当たらないから、別のものなのかなぁ。
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2017-04-28 20:32:52
    なかなか面白いツイートが集まっています。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-04-28 20:39:02
    そんなに世の中に無能な経営者が多いなら、取って代わるチャンスじゃないんですかねえ。
  • Raku @enraku_E 2017-04-28 20:39:35
    13年くらいのそこまで言って委員会だったか。「技術者が金に釣られて中国や韓国に魂を売る風潮が嘆かわしい」みたいなテーマやっててどうしようもない気分に陥ったわ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-28 20:45:37
    mmmmmtttt37 どんどん取って代わられてるじゃないですか、主に外資にだけど
  • 鹿 @a_hind 2017-04-28 20:49:34
    技術はありがたがっても人は大事にしない風潮。技術屋を単なる作業員としかみてないのを言葉の端々から感じさせる総合職。そらまあ信じる者は金だけですよ。
  • マシン語P @mashingoP 2017-04-28 20:50:56
    昔いた会社の社長の奥様(経理)に言われたこと。「マニュアルがあれば(あんたらのやっている)仕事なんてアルバイトにも出来るんだよw」 残念ながら文書化・体系化出来ていない暗黙知が多かったし、何が笑えないかってその奥様はマニュアルを作れるほど頭が良くなかったという。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-04-28 21:05:03
    売れないものを売るのが営業の仕事とか平気で言うからね 売れるもの作ったら営業が頑張らんでも売れるっちゅーねん
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-04-28 21:05:15
    「上位技術を開発し、無料で公開。世界中の人々がその無料技術に食い付き、更に30万円で売ってたものが1万円に値下がり。業界全体で数百万人のリストラをするハメになり、会社もバタバタと倒産しましたとさ…。(実話」  つまりメガンテじゃねーか!? 憎い会社を倒せばめでたしめでたしって、その数百万人のなかに技術者も山ほどいるのだろうに。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-04-28 21:06:33
    cLaCFF その技術者にはスポンサーがつくから本人は死なないよ
  • ウェポン @weapon2011 2017-04-28 21:33:38
    ×「愛社精神や愛国心のない、金で釣られる技術者」○「自分の会社や国のために金を出せない経営者」
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-04-28 21:40:45
    mmmmmtttt37 社内で取って代わるには影響力がなければならず、外部から取って代わるには財力が必要になる。さて、雇われてる技術者にはそのいずれか一方でもあるでしょうかという奴。
  • ディアリーン@シンゴジ実況乙彼でした @amatuki314 2017-04-28 21:58:39
    技術や設備も大変よ? 作業時間を秒単位で短くして生産効率上げたうえで不良とか労災出さないようにいろいろ仕込んで設備作るのだから。
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2017-04-28 21:59:48
    ところが、日本の企業系のドラマだと「48万出す」と言うところが、かなりの確率で悪役扱いになるのですよね…しかも主人公側の企業は見事なまでの精神論というか絆論で押し切るし…
  • tamama @tamama666 2017-04-28 22:43:28
    営業者は営業の神様…ってなに? 経営者が経営の神様の間違いだよね? 元ツイートした人って外国人なの?
  • repunit @FlatSharp 2017-04-28 22:44:54
    質の悪い役員を排除するために報酬上げるとは言われない不思議。一方で役員になったからには職責全うしろと
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-04-28 22:53:22
    安易な価格競争に走り、出し惜しみをするからデフレから脱却できず、自らの首を絞めている側面が有るって事を事業者側も自覚できないなら末期だなー。。。
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-04-28 23:22:28
    メーカー大企業のトップが本当の意味での経営者としての資質のないサラリーマン経営者になったからなんだよなぁ。
  • みたやんやん @mmhpod 2017-04-28 23:34:17
    創り出すことの大変さ、専門スキルの大切さをわからない使う側が多すぎる 使う側はよほど有能でない限り変えが効くし、役割の違いなんだから同程度の待遇を出さないと ホンダみたいにエキスパート制度確立してしっかり報酬貰えるようにしろよ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-29 00:17:36
    いっぱい路頭に迷わせて首を吊らせると「神コンサル」の実績が解除されるぞ
  • の ♊ @no05071730 2017-04-29 00:24:40
    さてここでこちらのリツイートをご覧ください https://twitter.com/himiniru/status/857560462375792640
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-04-29 00:41:29
    相手が48万円じゃ、24万円でも22万円でも変わらないと思う
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-04-29 00:44:01
    「営業の達人」ツイートの意味が分からないんだが、この会社は営業の人間が技術者の給料を決められるってことか? それとも経営者のことを営業者と読んでるのか?
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-29 01:18:54
    pear00234 オープンソースソフトウェアならP2Pかな
  • bb @bblets 2017-04-29 01:42:04
    エライさんほど営業トーク(IoTやらICT)に負けて、どう考えても自社向きではないブツを導入しようとする。それを止める技術者がいないと、ゴミの山になるんだけどなぁ・・・
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-04-29 02:11:01
    青色発光ダイオード(LED)をたとえではなししてるけど、あれは 中村修二が悪いから。
  • kghdt @kghdt 2017-04-29 02:21:33
    青色LEDは画期的な発明だけどお金にならない技術だったね。あれは裁判所の判断が正しかった。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-29 02:37:31
    まてまて、上位技術の無料公開って、なんの利益にもならんだろ、少なくとも工学系ではあり得ん。オープンソースは基本更なる開発予算を公開の見返りに寄付を集めて得るシステムだろうに。寄付で研究機関を運営する欧米の事情も知らんと適当書くなあ。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-29 02:43:22
    この話題に合ってるネタは、日本で金型試作させて、海外に作らせて、技術流出、技術を持ってる人たちには半端な利益がいかないで国内は衰退とか言う話じゃねえの。これが末期なら日本の企業は末期のまま延々走ってるんだ。金型の話も実話らしいから。
  • kghdt @kghdt 2017-04-29 02:48:52
    技術者の持っている技術は全て1人で身に着けた技術ではなく、会社が延々と蓄えてきた技術の蓄積でしょ。賃金が安いことに対して同情はするが、技術を売り渡すことが目的の引き抜きを正当化することはできない。
  • kghdt @kghdt 2017-04-29 02:53:15
    サムソンなんかは日本の技術者を数千万クラスの常識外の賃金で引き抜きしてきたといわれているんだが、賃金市場原理主義者はそういう話も正当化できるのかね。
  • 公式つよい @7424h 2017-04-29 03:10:37
    kghdt 出来ますねえ。営利企業が企業としてあり続けるためには、利益が必要なので。技術が利益を生むとするなら、利益の為の投資は大正義です。国の垣根なんて資本主義の下では些細な事です。国粋主義なんて化石燃料程の役にも立ちません。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-04-29 03:13:36
    kghdt サムソンは引き抜いた技術者の技術がつかえなくなると、すぐに技術者をポーイですから。 引き抜かれて揚々とサムソンに行った人が数年たってサムソンからポーイされて、いざ日本の会社に転職しようとしても、相手にもされなくて路頭に迷ってる。というお話はよくある話です。
  • 公式つよい @7424h 2017-04-29 03:14:48
    どちらかと言うと私自身も技術系事務職だけど、技術は会社の資産とは断定出来ないのでは? 特定分野の基礎研究データやその他に容易くアクセス出来る極めて恵まれた環境だとか、集中的な資本投下を受けているとか、専任のサポートスタッフの元技術開発「だけ」をやったんでもない限りは。
  • よた @utuyota 2017-04-29 03:48:31
    韓国企業に転職して捨てられた技術者の後日談まだ?
  • ばくだん @sms_tegetthoff 2017-04-29 04:18:03
    まずは家族と手前を食わせていかなければならないからな。それが満たされないなら彼らにとってのスポンサーは、悪平等を正当化する経営陣とそれを放置する国と売国奴呼ばわりしてくる国士達ではなく、カネを出す企業と国になる。それが防ぐための相応の待遇も企業防衛の内だ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-04-29 05:56:14
    給料面に対する擁護をちょっとだけすると、技術者を一から育ててる企業と育てた技術者を引っこ抜く企業では一人の技術者につぎ込む金が同じでも出せる給料には差があるのよね。まあ、それを待遇が悪いことの免罪符にしてはいけないし、そもそもまともに育ててない上に軽視してる企業が見受けられるからこんな愚痴大会になるんだろうけど。
  • kghdt @kghdt 2017-04-29 06:01:02
    会社の機密や高度技術に関しては守秘義務の範疇だわな。常識的な賃上げ要求ならともかく技術を盗むための法外な額での引き抜きなんて正当化できんよ。あと自分は企業防衛の話をしたのであって国の話はカケラも言っていない。
  • kghdt @kghdt 2017-04-29 06:08:44
    市場原理がそこまで絶対的だというのなら、絵師やアニメーターが市場原理で買い叩かれることも何も問題ないよね。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-29 07:26:44
    既に言及されているけど、青色LEDについては会社は中村修二に役員クラスの超VIP待遇してたからね?未だに誤解が解けていない人がいる。
  • すいか @pear00234 2017-04-29 08:43:32
    muramasa0071 ぶっちゃけオープンソース全体を見ても、「業界全体で数百万人をリストラ」レベルの影響力がありそうなの、GNU/Linuxしか考えられないんだよなぁ。そのLinuxだって数百万人規模まで行くかって言われると疑問だし。P2Pにしても「30万円を1万円に」「業界全体で数百万人をリストラ」なんて代物、日本はもちろん世界にだってそんなのないと思うのだけどなぁ。
  • ワーク中 @gatirogrth 2017-04-29 08:46:05
    わかった!営業と技術部門を連座制にしよう給料も同じにしてどちらかの功績が出たら両方が上がる ユートピア
  • sahama @sahama 2017-04-29 09:01:57
    「高い年収でサムスンに転職して数年でポイ」とかよく言うけど、別に終身雇用を前提とした契約でもないんだし何が悪いのか分からん、少なくともその数年は日本企業の数倍の報酬があるし。その後も同業他社に転職すればいいわけだし。
  • UZIRO @UZIRO 2017-04-29 09:20:24
    「経営者」と「労働者」は当然語るべき前提が違う。その上で「経営者」が労働者たる「技術者」を大事にしないから日本は死んでいく。まぁ技術者に限らず「無能な上層部」が「有能な現場」を使い潰すのが日本の基本スタイルだけど。昔はそれでも現場が逃げなかったけど今は普通に逃げるしな。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-29 09:34:55
    コメント欄でも浮かび上がってますけど、このまとめに対しては「そう、これが市場原理だから、企業淘汰がされればいいだけ」(市場原理主義)という立場もあるので、じつはすぐに「技術者を大切にしろ」という結論に繋がらないんですよね。彼らからすれば「優れた技術者はオファーをもらえるし、世界のどこで働いてもいいじゃないか」という前提があるので。おそらくこの現象に対する見方は思想信条で異なってくると思います。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-29 09:38:32
    市場原理主義者だったら「そう、きみが低待遇なのは他へ転職する市場価値がないからなのだよ。市場価値のあるやつはこういうふうに転職できる」という身も蓋もない判断がくだるわけで、「技術者一般に高待遇を」という主張はこのうえには立脚できないんですよね。市場原理主義は「自分には本来的には価値があるはずなのだが経営側がそれをちゃんと評価してないだけ」ということも(長期的には)認めないですし。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-29 09:40:34
    今のネットでは自由主義的価値観(市場価値に応じて給与を払え)と平等主義的価値観(能力の有無にかかわらず労働者に給与を)を混ぜようとして、うまくいってない印象があります。私もこのあたりはどう考えればいいのかよく分からないですが。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-04-29 09:53:22
    「みんな最低限食える」という平等主義的な理想は社会保障(ベーシックインカムや負の所得税など)により実現するべきであり、労働の売買に関しては市場原理に基づいて、時給500円でも1500円でも、月給20万でも50万でも、秒速1億だろうが好きに値をつければいいのだよ。売り手と買い手の自由意志で成立している限り、それが正しい取引だ。
  • たこしゃちょう @TakoPresident 2017-04-29 09:58:01
    thomasunculus 問題の整理が素晴らしいです。まとめの方流れもこんな感じですものね。 本来混ざりあわない考え方に思えるので、着地点が見出しづらく、最終的には個人攻撃に終始してしまうように感じます。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-29 10:05:18
    TakoPresident コメントありがとうございます。ひとつ上の方がおっしゃている「平等原則は社会保障に限定して、給与は市場原理で」というのはひとつの理想的な状態だとは思いますが、やはり財源のところで富裕層や高所得者の反発が予想されます(現状で既に反発されていますし)。「最低ラインの社会保障って何?」という問題も残るので、税制面なども含めて慎重に検討する必要がありそうです。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-04-29 10:11:06
    sahama 日本企業なんか、安い給料で馬車馬のように働かせて、数年後にはポイなんだけどな。それに比べれば高い給料払うだけまだマシ。「十年は泥のように働け」は有名。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-04-29 10:11:58
    thomasunculus それネットの問題ちゃう。基本的な政治の話。
  • 穴あきカオス @Konton7 2017-04-29 10:14:26
    よく考えたら地球から技術は流失していないので問題ない
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-29 10:18:00
    titan3xFnfxte いえ、政治の話だとは言えないと思います。政治家はそれぞれの利益団体の代表ですから、「平等主義と自由主義をどのように折衷したらよいか?」というような制度設計に頭を悩ませる義務はありません(そういうことに頭を悩ませる団体の代表ならそうですが)。共産主義者の代表は共産主義を、新自由主義者の代表は新自由主義を唱えていればいいだけです。いいとこどり思想はネットに顕著な現象だと考えます。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-29 10:33:42
    「日本の経営者達が経営手法改善させることは絶対にない」という強い信念はどこから来るのだろう。
  • 片岡靖博 @katakatayayayaa 2017-04-29 10:37:04
    東ドイツ末期のようにで、各地で交通機関の運休や医療の崩壊、工場の閉鎖があいつぐんじゃない
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-04-29 11:32:28
    同時期に話題になったこれ https://togetter.com/li/1100145 もそうだけど、よそを選べるだけの能力の高い人をつなぎ止めたいなら、最低限よそに負けない待遇を示さないとダメってだけの話で(転職のような大きな環境変化はコストもリスクも高いので、オファー先でも微増がせいぜいならだいたい踏みとどまってくれるでしょう)、経営者が有能な人をの価値を分かっていないとか、能力を利益に結びつけられていないとか、そういう評価になる
  • アル @aruhate 2017-04-29 11:58:05
    昭和の頃からやってた「ウチの仕事をしたいって会社は他にいくらでも有るんですよ?」の延長でしょ
  • 汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント出るかもしれんね @ryunosinfx 2017-04-29 11:59:48
    ああ、放流した技術者が元の渋い会社の商品価値を表現の自由で食い散らかすのはイイね。
  • zap3 @zap3 2017-04-29 12:26:34
    途中で理系文系とか出てるけど、ほんとはちょっと視点が違っていて、専門職や技術職の評価の難しさ問題なんだよね。文系分野でも能力が給与に反映されない分野があれば同様だ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-29 12:28:45
    俺もお前らも技術者でもなけりゃ経営者でもないのが大半なんだから関係ないだろ
  • ビッター @domtrop0083 2017-04-29 12:47:10
    マニアックな技術の業界だと、『代わりの技術者』ってのがなかなかいねぇんだよなぁ。上位互換をもってきたら損失だし。結局下を育てるのがマシ。 マニアックな技術専門で育った奴は、あんまり他所には行かんし(ゲス顔
  • nishi811 @nishi811 2017-04-29 12:49:02
    技術の良し悪しとか、技術の量の話になるから、技術者と営業が対立すると思うの。技術は根本的に、育てるものなんだって。経営者はよく、「人を育てる」とかほざくけど、技術も育てるものだって理解できてない。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-29 14:25:52
    なんで稼げていないのかがまずあるわけで。 ドッカンドッカン稼げていたら技術者の給料減らそうとかならないでしょう。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-29 14:32:19
    自社開発の製品で商売していたところ競争に負けて米国の他社のを扱うようになり、お客の要求のまま自社路線も他社取り扱いも並行で商売続けてとかやったら、サポート費用は膨れ上がるし営業が商品知識を仕込むのも幅が広くなっちゃう。 決断できない経営で高コストになっているのを現場にしわ寄せとかされたら、部課長のレベルで出来ることは限られている
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-04-29 16:42:08
    よく引き合いに出されるが、若者の車離れに対して、安い車を売れではなく、若者が車を買える給料を払えと訴える社会にならなければデフレは払拭できんよ。
  • 千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2017-04-29 17:00:27
    誠意は言葉じゃなくて金。 アタシガシテアゲタンダカラー上司に投げつけたい。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-04-29 20:22:39
    国内では未だに信奉者の多い本田宗一郎だが、「社員からは『オヤジさん』と慕われて『社長』と呼ばれるのを嫌った」とかそんな話ばっかりで、会社の伸長期に多数流れ込んできた中島飛行機OBのほとんどを結果的に使い捨てみたいなことやってたのには触れない奴が多いよな
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-29 20:27:15
    ruise2 いや、「技術の価値がわからない経営者にその価値をわからせる技術」なんて不毛でしょ。「技術の価値がわかる経営者」のとこで働いた方がマシよ
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-04-29 20:27:55
    それで外国人を入れようとするんだね。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-04-29 20:48:00
    「誠意は金」、こないだまでは893の台詞だったのだがなw
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-29 22:18:44
    Simon_Sin 同じ技術者同士でも、技術の価値を分かってもらうための努力は結構必要になるんで、勝手に技術の価値を分かってくれる経営者なんてのはほぼ想像上の存在に過ぎない。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-29 22:44:05
    ベーシックインカムはよ
  • 横えび @yokoebi 2017-04-29 23:26:55
    そもそも24万円が安いのですがこれは。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-30 00:01:51
    その優秀な技術者とやらを優遇すれば、そのしわ寄せは優秀な技術者でも何でもない、俺を含めた大多数のコメント欄の連中の給料に向かう羽目になるだろうがな。労働者階級間の待遇格差を肯定し結果的に職場の連帯を破壊しようとする癖に、左翼面する輩には心底ウンザリさせられるわ
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-30 00:27:47
    PKer_hayashi 内部留保は何に使われているのか  http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/20151217_010452.pdf 優秀な技術者とやらを優遇したところで、キミみたいなのにしわ寄せはいかない。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-30 01:52:00
    muramasa0071 お前さんも含めて結局のところ株主なり社長なりの他人が銭を負担してくれると思い込んでるんだよな。今回のファーウェイの件も生産物に対して低い中国人の賃金を利用して高賃金の求人をやってるわけ
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-04-30 14:41:36
    技術者を優遇してくれるのはありがたい。では、その代わりに誰の給料が削られるんだ?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-04-30 16:17:20
    中村修二ディスは日亜経営界隈から出てるのにそれを持って話してて、私は技術者よりとか笑わせるな。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-04-30 18:08:53
    技術云々以前の問題として、経営側も消費者側も「安さ」にしか目を向けず、安易に飛びつくのがデフレの怖さなんだよ。
  • HB鉛筆㌠@日緬友好協会フレンズ @HB27624303 2017-04-30 18:23:55
    兵隊を無駄死にさせるのは、旧皇軍以来のジャパニーズ伝統やぞ
  • うにうに @wander_wagen 2017-05-01 00:04:06
    「労働者階級間の待遇格差を肯定し」できる人間が金をもらって何が悪い。テメェがつかえねー能無しだからって寝言言ってんじゃねーよハゲ
  • うにうに @wander_wagen 2017-05-01 00:06:59
    技術者を優遇するなら誰かが割を食うだとか世迷い言をほざいてる連中さ、自分のつまんねー会社がなくなっても同じこと言ってられるの?w出来る人間より価値のない人間の給料が低いのは当たり前じゃないか?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-05-01 10:35:13
    wander_wagen 他人のために自分の金を差し出すってもんはそれこそつかえねー能無しがやることだろ?w ついでに俺自身は働かんでも食っていける程度の不労収入があるが世間体のために働いているっていう面もあるから、まあ安月給の会社に就職するだけだな
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-05-01 19:37:21
    rikaIMur だって日本の経営者って無能の象徴じゃん…成績伸ばしたって偉そうなこと言うが、労働者の給料切り詰めてコストカットした話しかないし。優秀な経営者(笑)で、労働環境を良くしたうえで収益も伸ばした例なんてどれくらいあるのさ?
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-05-01 19:41:16
    misumi3104 これができの悪い藁人形じゃなくて血の通ってる生身の人間だから困るんだよなぁ。経営者が本当に有能なら技術流出とか起こらんし。まぁ低能未熟大学の広告学研究会とかにいるような奴らが入社してごますりしてなるのが経営者だからね
  • seidou_system @seidou_system 2017-05-01 20:06:08
    「社会でのし上がる力」と「社会の役に立つ力」を正比例させる方法はないものか。古代哲学から現代社会学まで研究されていてもいまだに答えは出ない。
  • とぉちゃん@昼行灯 @slave_2_u 2017-05-01 20:37:38
    昔勤めていた企業で経理の主任だったのだが、仕事内容に対して給料安すぎと思っていたら前任者の半分程度に引き下げられていた。役員と賃上げ交渉をしたら「お前は営業と違って利益を生まない」と言われたので、時期を見てさっさと辞めた。その企業はもう無い。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-05-01 21:35:28
    utuyota リストラで切り捨てられた技術者集めてたら元創業地にほど近い場所にR&Dセンター作ったアイリスオーヤマの話なら。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-05-01 21:37:26
    転職して数年でポイの何が悪いか判らない←これ、中韓が自前で新規技術の開発をやってないって事ですよね?つまり技術者にそれ以上の開発をさせない(新規開発の研究予算を出したりしない)って事です。新技術の研究開発がそこで打ち止めになっちゃうのは世の中的にもマイナスだと思いませんか?as681700 sahama
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-05-01 21:40:53
    引き抜き先の会社がちゃんとした研究開発をしていないのを調べずにそこへ行っちゃう程、待遇が悪いのかという問題はあるんだけど自己責任がある側面は否定しません。でも中韓の技術者の引き抜きには問題が多いと思います。ぶっちゃけ、彼等が見ているのは目先の利益でしかなく(だから公害問題にも見てみぬ振りをする)、日本の経営者と大同小異であります
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-01 23:01:09
    職域のせいで自分の給料が妙に不当に安いことに気付くのは悲しい出来事だが、他の社員も同じようにめがっさ低いことに、自分の”上がり”ポジションにいる上司の給料もお察しだったことに気付くのは惨劇としか言いようがない。給料は会社の甲斐性。甲斐性無しが見限られるのは必然。
  • みたやんやん @mmhpod 2017-05-01 23:04:06
    rikaIMur 別に経営者を批判しているだけで軽視しているわけではないですからね
  • みたやんやん @mmhpod 2017-05-01 23:09:19
    PKer_hayashi なんか問題ある? ある程度育ってくる年齢になったら、どんどん出来高に応じて変えていけばいいよ 生産性のないやつに払う余分な金はないでしょ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-05-02 12:16:44
    mmhpod 「出来高払い」っていうのは営業職としての話ならわかるんだが、技術者に適応するのは難しくねえか?どっちかっていうとその出来のいい技術者を役員にし高給をやる代わりに時間外でも動いてもらえるようにするほうが効率的だと思うがな。
  • 四国の紅い猛牛 @ShikokuRedBull 2017-05-05 13:58:16
    新自由主義アナリストはよく「若者が苦しむのは、労働者の権利が守られすぎるせいだ」「解雇規制をなくせば、働かないオジサンがクビになって若者のポストが増える」と繰り返すが、この状況で解雇を自由化しようものなら、働かないオジサンが社に残って働く若者がクビになる可能性大。
  • 四国の紅い猛牛 @ShikokuRedBull 2017-05-05 14:00:16
    「介護職の月給はどんなに人手不足でも上がらない」という、いわゆる低賃金カルテルを思い出す話でもある。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-05-05 14:02:56
    日本という国は経団連式の共産主義に染まりながら技術者が中国に買収されていく構図に陥るってなんのジョークですか?みたいなではあるよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-05-05 14:05:50
    これとまったく同じではないんだけど似たような経験はあるな。あまりにも頭ごなしに無能扱いして決めつけてくるので「じゃあ私みたいな無能がこれ以上続けるのはご迷惑になりますから退職します」って言ったらあわてて引き留めようとしてきた。もちろん無視して辞めたけど。他に代りがいないとわかってるならそれをちゃんと評価に反映しないとっていう点が同じかな
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-05-05 14:12:57
    『会社が延々と蓄えてきた技術の蓄積でしょ』 業界業種にもよるとは思うけど、もしそうであれば技術者がよそに行くと言ってもさほど引き留められたりはしないわけで、属人的なノウハウに依存する面が強いからこそ「この人いなくなったら困る」になるんですよ。

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