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コメント

  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-05-02 10:45:46
    流石に、本人が死んだら体裁整えて捨てようとするのは、許して差し上げろ。わかんないんだから。
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-02 11:02:13
    楽器はちゃんと使って手入れを続けないとダメになってしまうから、娘さんが納得した後は保存方法も教えてあげましょう。
  • jecy_twr @jecy_twr 2017-05-02 11:06:20
    その分野全く知らなくても最初の説明で価値を察せないってのは育て方間違えたねと思う 具体的な金額出して手のひら返してるからなおさらね
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-02 11:08:25
    何か「何百年も前の職人が~」って話より、「お金」で価値を分かった事を馬鹿にしている人がいるけど、何となく「お金」を下に見ている感じがしないでもない。穿ちすぎかもしれないけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-02 11:09:21
    そりゃまぁみんな(ごく一部のマニア)が欲しがるから価値があって値段が付くわけだからなぁ。値段が唯一の共通言語。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-02 11:12:54
    義務があるっていうなら、お父様が自分でなくなる前にちゃんと手入れの出来る人に引き継げばいいのでは もしそのつもりだったとしても、「これは後世に残したいと思ってるモノだから、自分できちんと対処するから心配しないで」くらいで良いような
  • mikaka @michando1 2017-05-02 11:12:58
    「みなにわかりやすい価値基準を定める」のがお金の役割でしょう?ちゃんと果たしてる
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-05-02 11:14:37
    某製紙会社の会長が時価数十億円の絵を落札しニュースになったとき、死んだらこの絵を私と一緒に墓に入れてくれと宣っていたな。批判されても、私が買ったのだからと馬耳東風だった。まあ本気じゃなかったんだろうが。そういえば、あの絵はどうなったんだろう?
  • Merc @Mercivb 2017-05-02 11:15:00
    ゲームとかオタク趣味の理解のなさは実感することは多いだろうけど、これが本当の話なら音楽家の家族なのにそこまで楽器(の価値)に理解がないってことがあるのかって驚き。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-05-02 11:18:20
    いきなり怒ったのが拗れた原因。しつけとていきなりただ打って終わりじゃアカンやろ。 善し悪しを納得させられる理由を添えて説明して、それでも聞かなかったら実力行使じゃん。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-02 11:18:35
    「お父さんが死んだら、愛用ヴァイオリンも一緒にお墓に入れたげるね」 この娘さんのセリフは、よほど曲解しなければ父親への優しさからのセリフだろうから、これをツイート通りに怒ったなら可哀想だなと思った
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-02 11:19:54
    moudamepo150701 そういえばどうなったんだろうと思って「某製紙会社の会長が時価数十億円の絵を落札」で検索したら、出てきました。結局海外に売られたようですね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%8A%E8%97%A4%E4%BA%86%E8%8B%B1#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
  • moxid @moxidoxide 2017-05-02 11:19:59
    穏当な処分方法を伝えるぐらいはやったほうが良さそうね。どこそこの某さんに話をすれば間違いない的なやつ。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-05-02 11:23:53
    遺言書いておけば済む話だと思うんだよな。形見分けと称して上がり込んで、価値のあるもの根こそぎにしていくダニみたいな連中も腐るほど居るし。「コレは死んだら売って、代金は〇〇の口座に一度入金後、法定相続分で分配。コレは世話になった△さんに遺贈。これは✕に寄付」みたいに。公正証書遺言にしとけば揉めんしな。おぬぬめ。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-05-02 11:24:26
    金銭的な価値だけで物を見るような人間になりたくない。鉄道模型を捨てた妻も、コレクションの総額が分かったところでお買い物リストの候補が増えるだけだろうし。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-02 11:24:46
    よっぽど普段からバイオリン捨てたがる娘さんが言ったっていうならこの激昂も分からなくはないけど
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-05-02 11:26:05
    「ここで絶やすなんてとんでもない」って……普通だと思うけどなー 審議マン案件かもしれんが、それでも食いさがっときながら、価格聞いてあっさりって 凄まじく薄っぺらい意志だったんですね感がビシビシする。  金に換えられないから「一緒に埋葬する」なり「故人の遺志として将来に繋ぐ」って発想がでるわけで……
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-05-02 11:28:57
    某有名食通「この大馬鹿もの!この皿は古備前の名品だぞ! それを割ってしまいおって! この皿一枚ほどの価値のないおまえが! 死ね!死んで償え!」
  • trycatch777 @trycatch777 2017-05-02 11:31:50
    保管方法の話とかも出ていますけど、そういう意味では「持っている人」は、いわゆる終活なりで、手放す場合はどういった手放し方にするか、保管する場合はどうするか、まで面倒みなきゃならないのでしょうかね。コレクターの方なんか超大変ですね(そういうもんでしょうけど)
  • 56号 @56gojp 2017-05-02 11:31:59
    2000万だろうが20000万だろうが愛用の品を一緒に埋葬するのはよくある事じゃないの?価値があるから埋葬するなって言う意味が分からんけど。
  • mere @yoyo_mere 2017-05-02 11:34:59
    私が死んだらHDDは全て墓に入れて下さい。その中身の価値は私だけが知っていれば十分なのです。
  • うさもふ @mofu_usam 2017-05-02 11:35:57
    普段からその貴重さを伝えるコミュニケーションを育てていればこんな悲しいことは起こらなかった。相対的な価値は高いけど、実質価格が安かったらどうするんだろね。歴史的価値はあるけど値段は数万とか。
  • ヒートマシン @heat_machine 2017-05-02 11:37:49
    moudamepo150701 tennteke 王様の仕立て屋に出てきた美術品と一緒に墓に入るぜで大炎上したオッサンの元ネタってこれだったのか…
  • @mouth0717 2017-05-02 11:40:10
    すべてのコレクターがそういう心構えだったら王羲之の書も現代まで伝わっていたはずなんだがな。
  • @mouth0717 2017-05-02 11:41:39
    全てのジャンルに精通している人間なんていないわけだし、正直よくしならい分野についてはとっかかりとしてお金換算で話してくれるとありがたい。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-05-02 11:42:09
    だが結局なぜ怒られたかという理由は理解されずじまい。 同じ2000万で交換できる価値とできない価値とが有って。今回後者だろ?
  • CD @cleardice 2017-05-02 11:43:30
    「金を払えば自分のものだからどう扱っても良い」という考えが美術品にはふさわしくないんだけどそこら辺の認識の違いが溝なんだろうなあ
  • nbtnk @nbtnk 2017-05-02 11:49:23
    お金というのは仕事を定量化するためのものだから今回の件では至極真っ当な使い方 だからこそ盗んだりだまし取ったり勝手に作ってはいけない
  • abc @ooaappii 2017-05-02 11:51:38
    愛用の品を棺に入れるのは普通の発想じゃねえかなあ。これは燃えるからOKですみたいな話もよくあるし。音楽家の娘が父が使ってる楽器の価値を知る機会がなかったのはどうなんって話で…ってところでふと思ったけど、最近創作で「ス…ストラディバリウス~!?一億を越えるというあの…!?」なんてシーンを見ないなと思った。昔はしょっちゅうあった気がするんだけど…
  • ラーメン二浪 @guroobarueriito 2017-05-02 11:52:48
    いきなり怒るのどうかな、って思ったけど数千万円やからな、たぶん誰でも怒りたくなると思う
  • m.k @m_k_nao 2017-05-02 11:54:58
    このケースは最初に怒らなければ値段出さなくても済んだかもしれんけどな。
  • しょーた @shota243 2017-05-02 11:55:18
    プロとしての演奏活動を終了する時点で自分で次の継承者を探さんとあかんのやろなあ。その上で不慮の事態に備えて家族にあらかじめいろいろと言い含めておかなきゃならんと。
  • 🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-05-02 11:55:31
    興味の無いものはお金で換算するか、感情に訴えるしか無いんだよ。
  • Dai.Nakamura @mon__roe 2017-05-02 11:56:25
    56gojp バイオリン等、名器とされ何代にも渡って継承維持されてきた楽器は、一時期の所有者の愛用品としてではなく、世界的な文化財として考えなければいけません。 周囲から名僧と敬われた住職の葬儀で、江戸時代から代々続く寺ごと火葬する様なもんかと。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-05-02 11:57:28
    これ最初に「気持ちは嬉しいけど」と前置きして冷静に説明すれば泣かれないやつ
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-05-02 12:00:24
    立派なギターを奥さんに「安物だよ」とごまかしてるおぢさんたちも気をつけてね。正直が一番だよ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-05-02 12:01:39
    それだけの楽器を持ってる演奏家なのに、その娘の楽器に対する感覚が「お墓に楽器」レベルって、親子の仲がいいのか悪いのか謎だな。
  • 56号 @56gojp 2017-05-02 12:07:30
    mon__roe そんな貴重な物なのに娘一人にすらその価値を伝えてないなんて父親の方が専門家として重罪なんじゃないですか?激怒する意味が分かりませんけど。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-02 12:08:38
    とはいえ価値がわからなければそのまま捨てられる可能性もあったわけだし。やっぱり「音楽家」ともなると、命に代えてでも守らないといけないようなものもあるわけだから。多少怒鳴るのも仕方なかろう。
  • ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2017-05-02 12:12:53
    モノの価値の分からない娘に育てたという点では親父にも責任があると思う。 反論したときに理屈じゃなく感情でギャン泣きされた時点で、自分の娘は失敗作だと気づいたんだろうなあ。 「お父さんの為を思って言ったのに!」って発言自体が当然喜ばれるだろうっていう娘のエゴが透けて見えるんだよねえ。「あなたのためだから」と言って人のケーキを横取りする外為オンラインのCMを思い出した。
  • cypherist @cypheristON2F 2017-05-02 12:14:22
    リアル猫に小判にならなくてよかった。
  • porinpurin @castelapurin 2017-05-02 12:16:10
    なんだかなあ 子どもがよく知らないことを後出しして恥をかかせるやり方をずっとしてきたなら その方が冷徹だよ
  • ぢっぺ @fullrosieeve 2017-05-02 12:17:01
    この話で一番不条理なのは、お墓にヴァイオリンを入れようとしたことでも、値段で価値を理解したことでもない。音楽家が、「それはするな」といったことを「お父さんの為を思って言ったのに!」と逆ギレした事でしょ。埋葬なら尊重されるべきは本人の意志のはず。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-05-02 12:19:36
    メイドインアビスの中で成れ果て村ではお金にあたう物を「価値」と呼んでたな、なんて
  • kanageohis1964 @kanageohis1964 2017-05-02 12:21:34
    まぁ、興味がない人にはそういうものかと。早めにヴァイオリンの引き継ぎ先を決めておくのが吉かな。楽器商を仲立ちにしてもいいし、優秀な弟子がいれば直接譲渡する手もあるだろうし。
  • エゼヰシヴ @tokuresen 2017-05-02 12:24:23
    その分野にある程度詳しくない限り一見しただけではわからない貴重品なんて山ほどあるので、 貴重なものを持ってる自覚がある人は死ぬ前にその価値とどう処分してほしいかも伝えておいてほしい。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-02 12:27:03
    BNMetro これにつきる 後半もお金にコロッとというか、よかれと思ってしたことで激昂されて混乱してる頭には、お金っていう万人にわかりやすい指標がすんなり入っただけな気もする
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-05-02 12:27:07
    まあ、「激怒した」とされるご本人によるツイートじゃないからね。激怒のニュアンスも色々よ。それを言っちゃあおしまいだけどね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-02 12:28:45
    いきなり「お父さんが死んだら」とか言い出す娘に違和感。
  • いかおとこ @mororeve 2017-05-02 12:30:17
    そんな貴重なものをどうなるかわからないのに死ぬまで持ってるほうが責任あるんじゃないの?そんなに誰かに受け継いで欲しいなら死ぬ前に価値が分かる人に譲渡すれば良いのに、望んで受け継ぐでもない子供が悪いって良くわからない。
  • h.okada @hkokada 2017-05-02 12:30:38
    なんにしろ、死ぬ前に話しておいてよかったね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-02 12:30:54
    そして突然激怒する父親。
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2017-05-02 12:31:43
    お金というとやたら蔑視されがちだけど、お金以上に万人共通の物差しになる価値観も無いという点はもっと強調されてもいいんじゃないかと。
  • 永久凍土 @aqtd 2017-05-02 12:31:44
    逆に「お父さんが死んだら持ち物は全て換金する!」と言われると「ああ、うん、そうだね…」としか言えない案件。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-02 12:31:58
    どうかんがえてもラノベ作家の「僕の考えた素敵なストラディバリ小話」
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2017-05-02 12:32:06
    騙そうとかでなくても話すうちに無意識に劇的な感じで盛っちゃうとかよくあることだし、伝聞+ネットならなおさら。!とか激怒とか泣きながらは話半分できいときゃいいんでない。もちろん事実が話通りや倍なこともあるけどさ。
  • たっきー @tacky777 2017-05-02 12:35:40
    パガニーニ「ちゃんと遺言にしておいたほうがいいぞ」
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-02 12:36:23
    え?なんか違わない?  棺桶に入れて燃やさないで欲しいのはそれくらい金銭抜きで価値のあるもので次に継承して欲しいからで 娘が引き下がったのはその価値を理解したからではなくて単に金になるからだろ? これ前者を理解してなければ金が積めるだけで持つに相応しくない相手(維持管理ができないなど)の相手にも売るってことだよ? 最善は生前に次の所有者を見つけて死後にそれを渡す遺言を残し、あらかじめそれを家族に伝えることじゃないか?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-02 12:38:06
    実話だとしたら、娘の頭の悪さと現金さを吹聴してまわる質の悪い父親とさらにそれをSNSで触れ回るたちの悪い父親の知り合い。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-02 12:38:16
    yu_ku_yu_ku そのアイコンのギターのことですね分かります
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-05-02 12:39:50
    tennteke 時価100億越えてたかw 棺桶に入れずに売却してくれててよかったw
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-02 12:40:05
    しかし、こういう超高価な楽器の相続税とか譲渡税ってどうなるんだろうね。どうせならその辺の話を知己の音楽家とやらに聞いてきて欲しいもんだわ。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-05-02 12:43:03
    金銭というのは、価値を相対化できる割と万能な尺度、というのは大前提として。 しかし、金銭的価値があっても埋葬するのはよくあるんじゃないの?というコメント見る限り、価値の意味までは伝わってないわけですよね。 (歴史的)価値までは金銭に変換可能でも、その意味はそこで断絶するってのも含めての寓話なのかなこれ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-05-02 12:49:25
    価値が分からない家族が、喧嘩のはずみで楽器を叩き壊したとかいう案件じゃなくてよかったねって感じだけど。プロ演奏家が使うバイオリンとかの弦楽器がバカ高いというのは一般人でも割と知ってるし、娘幾つくらいなんだろう。現金な対応から幼くはなさそうだし。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-05-02 12:57:22
    考えてみれば、和楽器で何百年前から代々受け継がれている琴や三味線や尺八って聞いたことがないんだよなぁ。
  • ガンタンク南雲(特射ゲロビ) @RX75GUNTANK 2017-05-02 13:08:08
    夫のコレクションを勝手に捨てられた話シリーズの解決策として、コレクションに常に最新の市価で値札を貼っておけば、勝手に家族に捨てられるということが無くなるということですね。
  • ぼみ @buyobuyo65386 2017-05-02 13:09:12
    「娘の愛情からの言葉なのに怒るなんて酷すぎる」という意見があるけど、2000万と聞いて即やめた時点でな…。「どうせ売っても大した金にならんだろうし保管もメンドイから良い子アピールのために燃やしたろ」程度にしか思ってないでしょ。だから良い子アピールの代償としては高すぎると知った時点でやめることができたんだよ。
  • ぼみ @buyobuyo65386 2017-05-02 13:13:51
    で、今回娘がわかったことは「これは2000万円」ってことだけなので、お父さんが亡くなった後は適当に売っぱらわれるでしょう。生きてるうちに真の価値を理解して大事にしてくれそうな人に譲った方がいいね。そうしたらそうしたで娘ギャン泣きしそうだけど。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-02 13:17:50
    生きてる間に無断で捨てるよりマシだよ。断捨離系クズより、よっぽど上等。それにしても、捨て値で二千万もする物の価値を教育せずにいたというのは恐ろしいな。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-02 13:18:49
    「知識の無い人からしたらガラクタ」なんてモンはいくらでもあって、ストラディバリウスもジャングルじゃ焚き火の材料に過ぎない 知識の無い人にもその重要性が分かるなら価値意識はお金で充分で、「引き継いで行くことの価値」はお父さんが引き継ぐバイオリニストが分かっていればいいんじゃないかな ジャンルに深く興味の無い人にも「価値をわからせる」「理解させないと」ってのは傲慢な考えだと思う
  • ポッカ @pokka80 2017-05-02 13:19:07
    人を動かすなら受け取り次第で価値が変わる実体の無い聞こえの良い言葉よりも共通価値であるお金で示したほうが良いに決まってる
  • 痩せろナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2017-05-02 13:19:19
    娘「お墓に入れるね」 父親「これ二千万するやつだから売り払って」 娘「わかった」 これで済む話じゃん というか親が興味あるものは娘も興味持たなきゃいけないわけじゃないんだから、そんな娘が頭悪い無知みたいに書かなくても……
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-05-02 13:22:15
    .Minagawa_Aoi 能とか雅楽関係だったら先祖代々の相当古いのありますよ。鼓とか笛とか。直接聞いたことがあるのは鼓の胴が安土桃山時代とか。三味線や尺八はもともと上流階級の楽器ではないという事情がありそうですが。
  • マグナ @Magna_118 2017-05-02 13:23:09
    本質に価値を見出す人と、お金という現実に価値を見出す人の両方が存在することで、このバイオリンは次の人に手渡されるんだなと。どっちかだけじゃダメなんだろうね。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-02 13:28:08
    Minagawa_Aoi 尺八は文化財クラスもあるみたいですけど琴は無いっぽいですね。意外と長持ちしないのかも?
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-02 13:29:53
    これ自体は真偽マン案件だけど、これを「娘が馬鹿な話」と認識しちゃう、「あらゆる趣味に精通して価値が分からないと許さない、お金で判断するなんて頭悪い」と考えちゃう地獄のようなコメント欄の人たちは間違いなく本物
  • しぇりりん(夏コミ欠席予定) @m_sheririn 2017-05-02 13:30:01
    モノサシが物品に対してはお金、って事ですかね…。いくらすごい由緒あるバイオリンでもわからない人だと練習用バイオリンと区別つかなくてそのままそっくりさん行きですよ
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2017-05-02 13:31:02
    実話として、二千万の物品を燃やした場合税金とかはどうなるんだろ?wあと値段を知らずに相続した時の税金とかw
  • hachigatu @iijagennahito 2017-05-02 13:36:18
    ヴァイオリンじゃ無くオタクフィギュアだったら?と考えると、娘さんの感覚の方が正常だと思う。
  • ろんどん @lawtomol 2017-05-02 13:36:27
    なお書の最高傑作とも言われる王羲之の「蘭亭序」は、唐の太宗皇帝が自分の墓に一緒に埋めさせた…と言われております。
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-05-02 13:39:14
    これ、娘さんの年齢によって評価が変わる話じゃない?二十歳過ぎた分別つく大人なら、突然父親の死後の話するのも、父親のバイオリンの価値を知らないのもどうかと思うが、小中学生くらいの年齢なら、無邪気な娘の戯れとそれに気を揉む父親のヒトコマ、で終わる話じゃないかい?
  • さくり @sairannka 2017-05-02 13:39:29
    冷静に話をする前にいきなり激怒するような人が親じゃなくて良かった。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-05-02 13:39:45
    相続は被相続人が死亡した瞬間に開始する。つまり、死んだら娘さんのもの(他にも推定相続人がいればその人達との共有)。自己の所有物を売ろうが捨てようが自由。もちろん、父親の墓にいれるのも自由。死後も大事にして欲しければ日頃からそのように家族に伝えておくか、遺言書に譲る相手を明記しておくしかない。
  • Boeq @Boeq 2017-05-02 13:42:02
    娘に理解されない親の愚痴
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-02 13:48:33
    iijagennahito 遊戯王のレアカードとかね。知るわけないじゃんみたいな。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-02 14:00:55
    weapon2011 物の価値のわからぬ家族に所有物を勝手に処分された覚えのある人にとって、クリティカルではないにせよヒットする話なのです。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-05-02 14:02:33
    価値はわからんけどお父さんが大事にしてる→死んだら一緒に燃やしてあげよう!と思っただけだろ 価値分かってる上で燃やしたろ!って言ってるわけでもないのに何にキレてるのか
  • abc @ooaappii 2017-05-02 14:02:46
    粉塵爆破を漫画で覚える並にストラディバリウスの価値を漫画で覚えるのはよくあった気がするんだよ…気のせいかな…
  • soluna @abcallsea 2017-05-02 14:05:22
    世界遺産だの重要文化財だのを破損させるバカは一定数いるしな。 大抵の人は一言目で察せるでしょう。
  • teragossa @teragossa 2017-05-02 14:10:01
    お金が基準ていうのはそれはそれで悪いことじゃないんだけど、定規やkgのように客観的な基準ではないからねえ。年収2000万の人が年収600万の人より「善良」とも「頑張ってる」とも「価値がある」とも限らないけど、前者の方を「優れた人間である」と思ってしまうのは悲しい勘違い。その年収の人を全員並べて比較しても、そんな有意差出ないと思う。でも残業未払いや不当に安い賃金で良いって話じゃ無いので、企業は儲かったらちゃんと給料あげてあげて。(経営が苦しかったら給料さげてきてるんだから)
  • kartis56 @kartis56 2017-05-02 14:17:50
    France_syoin 値段を知らなくても相続した時点で税金はかかるから。バブルの頃払えなくて切り売りが沢山出た
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-05-02 14:28:18
    前に車を維持できないから(それなりに貴重な車種だけど)廃車にしたって話のときに似たようなこと言ったら「そういうことじゃないだろ!わかれよ!」って言われまくったので、世の中の大半の人は物の価値とか以前に「よく知らないものは雑に扱う」ってだけだと思う
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-05-02 14:37:43
    お父さん、娘の教育に大失敗!祖父の貴重な遺品を燃えないゴミの日に大量に祖母と父に捨てられた私が通りますよ(笑)
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-02 14:39:14
    故人の愛用品を一緒に墓に入れるのが物を大事にしていないことになるのかそもそも
  • こめこめ @Kome0Come 2017-05-02 14:50:18
    fullrosieeve 一番不条理なのは、娘なりに父親の事を思って言った言葉にいきなり怒鳴りつける行為だと思います。楽器や楽器を引き継ぐという価値を教えてこなかったのは自分なのに……。自分なりによかれと思って言った言葉を怒鳴りながら否定されたら悲しくもなるし腹が立つのも仕方ないかな、と。普通なら、父親の大事にしているものを御墓にいれるというのは責められるような事じゃありませんから。
  • 西田マネ @johnpublicjp 2017-05-02 15:10:02
    「これは次に託せ」「これは2000万だ」という話を立て続けに聞いてしっかり捨てない、と決断できる娘さんは普通に賢いと思います
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-02 15:10:09
    RX75GUNTANK そうだね。勝手に捨てられることはなくなるかもね。      勝手に売られるようになるだけで。
  • slips @techno_chombo 2017-05-02 15:10:52
    誰にでも解るようにモノの価値を測れる「ものさし」というのもお金の機能の一つだと思うけど。例えばバフンウニが山ほど採れる海があるけど、その国の人にとっては邪魔者…って時に「日本では高く売れるよ」以外の方法でその価値を理解させられる自信のある者だけが石を投げよ、かしら。
  • 田中伊太郎 @F9MdchDYfChEuPD 2017-05-02 15:11:04
    じゃあ最初から2千万円の価値があるんだよって言ってやれよ
  • 2015 @notrequiredw10 2017-05-02 15:14:03
    ちょっと頭が悪くても意地が悪くても二千万の物品を遺してくれる親なら欲しい
  • slips @techno_chombo 2017-05-02 15:14:29
    それにこのハナシ、「愛用品を故人の棺に入れる」というのはその人を偲んだ行動として良くあることで、それだけ「そのひとにとって価値がある」という理解はあるってことじゃないのかな。で、そのマーケットプライスを知ったことで「社会的にも価値がある」ということも知っただけで。これが最初から「邪魔だからハード○フに売っていい?」だったらやばいけど。
  • †近似死† @near_death 2017-05-02 15:25:06
    自分の教育を恥じるならまだしも娘を怒るのはお門違い
  • 黒ベエ @96beE3 2017-05-02 15:26:03
    すべての人は俗物。
  • ぼみ @buyobuyo65386 2017-05-02 15:35:39
    遺品を墓に入れる行為自体は別段問題ないことだけど、本人がやめろと言ってるのにやろうとするのは行為の種類関係なく駄目だよ。その時点で「本人の為を想って」やってることじゃないのがわかるでしょ。娘の想いや行為の常識/非常識を理由に娘擁護してる人はなんかずれてない?
  • 白川行雅 @shirakawainari 2017-05-02 15:38:49
    ちょっと怒るくらい誰だってするだろう。最近の風潮だけど、他人にだけ過剰な倫理や道徳を求めるなよ。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2017-05-02 15:39:41
    @sow_LIBRA11 さんがこの不確かな話から広げてる教訓語りより、「いきなり激怒してお説教→しょうがないので金の話、になる短気で短絡的な父親」と、「そんな父親の仕事にまったく興味を持てずに育った娘」のコミュニケーション不全のほうが気になる話題。あと年齢が相当開いてるであろう音楽家からこの話を聞いた経緯も気になる。正直真偽マン案件になってしまうのは致し方ないと思う。ちょっと話の前提に欠陥が大きすぎて付いていけない。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017-05-02 15:41:10
    これで娘の行動が「価値の分からないゴミを体よく処分しようとした」と言うクソ断捨離と同じ扱いになるのはなんとも…娘は娘なりに親の物品への思い入れを尊重しようとした発言だと思うのですけどね。 数千万と言われたら惜しくなるのもまあ、ごく人間的な感覚ですし無理もないかと。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-02 15:44:19
    名品を次へ受け継いでほしいという思いを前提としておいておかないと、別にこの音楽家、娘を怒りたかったわけでもなければバイオリン高い自慢をしたいわけでもないので話がわけわからない方面へ飛んでいってしまう
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-05-02 15:47:20
    夫のコレクションを捨てる話とは別では。あれは自分の都合を優先して相手の大事にしてる物の価値を一切理解する気がなかったお話。こっちはお父さんが大事にしているからこそ一緒に燃やしてあげた方がいいというお話。全然違うと思う。
  • もこむし @mocomb 2017-05-02 15:56:21
    coffreexx 交通事故死とかもあるし
  • tomnir @tomnir 2017-05-02 15:56:38
    ・音楽家の娘でも楽器の価値や歴史的な意義が伝わらないのは教育なのかそうでないのか ・あらゆるもののあらゆる価値に精通している必要はなく、精通した人の付けた値段を見れば万人に伝わるので通貨という概念は偉大である ・自分が知らない概念ではかられる価値の存在を推し量ることが出来るのが「教養」ではないのか
  • ぼみ @buyobuyo65386 2017-05-02 16:04:37
    勝手に他人のものを断捨離する人も大体は嫌がらせじゃなくて不用物を捨てたら色々良くなると思ってやってるんだよ。今回の話と同じ。相手に否定されてヒスるのも同じ。価値を金額で示されてから態度を変えるのも同じ。どっちも独りよがりな善意から生まれる悪です。未遂でよかったね。嘘ならもっといい。
  • dc42jk @dc42jk 2017-05-02 16:08:45
    なんでも鑑定団が長く続いてるのもこの点にあると思う。一部のマニアにしか理解されなかったものを、誰にでもわかるお金で表現することによって視聴者に受け入れられた。どれだけ物の重要性を語ったところで、興味がない人には伝わらない。お金という同じ尺度を用いることで、欲しい人にとっての価値が興味のない人にも伝わるようになる。
  • ラビエ @edlaviae 2017-05-02 16:13:17
    これ娘さんも幼少とかではないよね?お父さんが死んだらって話題が出てくるくらいだし、30歳以上とかかなとか思ってたんだが、それくらいの年齢ならお父さんが怒るのも無理は無いと思うけどなあ。 まあ実際のことはわからんけど。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-02 16:14:02
    RX75GUNTANK 最近捨てる代わりに勝手に夫のコレクション売り払う妻が増えてるって、どっかの番組でやってたような。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-02 16:16:39
    娘の気持ちも判らなくはないが、俺でも激昂するだろうなァ。  娘の擁護しつつ親を叩くコメ散見されるけど、それもなんか違う気が。
  • くく @rec111no 2017-05-02 16:16:51
    娘さんが泣いたのは「激怒した」からじゃないの? 少なくともお父さんにとっての大事なものを理解していたからこその発言なのに、これだから素人は、っていう姿勢から入るのオタクの悪い癖だよ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-05-02 16:20:43
    まあ、美術品とか楽器とか最近話題になった蔵書とかは、寄贈するだけじゃなく然るべき筋に売るのでも、次の持ち主に引き継ぐという点では妥当な方法だよな。
  • BUFF @geishawaltz 2017-05-02 16:24:58
    そいや俺が死んだらこのゴッホの絵を棺桶に入れてくれって抜かしたド阿呆もいたな。
  • やなぎ【あごかんせつ】 @TigerkeelbacK 2017-05-02 16:28:45
    一方から聞いた話だからね。激怒したと言っても怒鳴り散らしたかはわからないし、本人の希望を汲まない独善的な娘が金銭価値でコロッと説得されたのかもわからない。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2017-05-02 16:34:50
    国宝と一緒に爆散した人も居るからなぁ物の価値ってその人それぞれだけど、さすがにヴァイオリンは歴史的価値のあるものとしての認識強いから(ストラディバリウス等)それは娘が無知であると言える。
  • 那珂川美奈 @nakagawamina37 2017-05-02 16:38:13
    お金って悪しく言われることが多いけど、こうやって価値のわからない人にわかってもらうための共通言語と考えると、やっぱ大事だよなって思う。投稿者は「価値観のわからない人は~」ってつもりだったんだろうけど、私はお金の大切さが逆説的にわかる話だと思った。
  • Daregada @daichi14657 2017-05-02 16:38:44
    前提として、「過去の名工が作ったバイオリンは現代でも再現できないので現存する数を減らしたくない」という了解が音楽界にあり、個人で買えないレベルのヤツは公益法人や企業が保有しているのを(ときには無償で)貸与している、というのを教えとかないと
  • くさまんやよい @Fujibitai3 2017-05-02 16:44:02
    作り話じゃないの?これ。目利きを自認するような人には溜飲が下がる話としてよく出来ているよね。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-02 16:52:56
    娘は父の愛用ヴァイオリンであることは予め知っているのに、金銭価値は知らなかったのか?捨て値でウン千万する逸品なら金額含めて自慢するんじゃね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-02 16:57:49
    価値は分かったから、あとはどれだけ高値で売るかだな
  • かすが◎日曜東5ペ-54a @miposuga 2017-05-02 17:01:26
    価値観の違う人同士の意思疎通させる時、金銭的価値というのはなかなかいい仕事をしてくれるんじゃないでしょうか。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-02 17:01:53
    はっきり言うが、バイオリンの価値がわかったのではなく、換金したときの価値がわかったに過ぎない。興味のない人間には、バイオリンなんてただの風変わりな置物でしかない。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-02 17:02:03
    それで身内の恥(現金な娘)ともとれる家族の内情を、金額云々含めてその知り合いには仔細に話したんだよな。何か嘘くせー
  • まゆーん@よこはま @MrMayoon 2017-05-02 17:11:32
    こんな4ツイート断片的小話に、よくまあ憶測と日頃の鬱憤で133コメントもつけたもんだと。そんな我々のほうが大概ではないかね(他人巻き込み
  • かん @kan143 2017-05-02 17:12:44
    これ、日本の話だったら一緒に火葬だね。お墓とか納骨堂にだったら傷む前に取り出せば平気だけど、燃やしちゃったらハイそれまでよ
  • kusano @t_kusano 2017-05-02 17:16:11
    「捨て値で売っても」2000万なら普通に売れば1億2億、いわゆる「御三家」の楽器なのでしょう。個人的には値段をつけたからといって同じ値段で幾らでも造れる家とか車とかと同列にみなして欲しくないなあ。失われたら終わりの貴重な人類の財産ですよ。燃やすなんてとんでもない、人類への犯罪と言ってもいい。
  • か〜とん @katn250 2017-05-02 17:21:38
    まずどうして欲しいか聞くのが先だったんじゃないですかね
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-05-02 17:22:11
    10年以上昔のものはamazonで売っている中古の1円商品みたいなものなのか・・・
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-05-02 17:32:53
    『価値がある』という説明に使えるのは良いことだ。問題は『価値が無い』という説明の根拠としても使えてしまうことだ。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-05-02 17:38:26
    「年齢によるんじゃね?」という意見もあるが、捨て値でも2千万円と言われてアッサリ意見変えてる辺り、それなりの年齢には達してるんだろう。最低でも小中学生か。単に楽器の価値を理解してなかっただけで、まだその辺の価値観が分からないちっちゃい子供ってわけではない。
  • 組長 @vang_adamczyk 2017-05-02 17:47:01
    興味のある無しじゃなくて、相手を尊重してるかどうかが表に出るんだよなあ。この場合一言目は尊重に見えるんだけど、怒られての二言目で剥がれ落ちてるからね、尊重。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-02 17:49:32
    この前の「学芸員は全員クビ」みたいな、政治家とかの社会的立場がある人が、文化財を軽視した発言を言い出したなら、叩かれるのも分かる。しかし、一般人にまで「文化的で偉大な品の価値を分かっていなければならない」って叩く必要はない。むしろ、しつこく叩く側の方が、劣ってすら見える。
  • Mantis D Shikoritein @Liturgusa 2017-05-02 17:52:46
    遺伝的多様性や基礎研究の価値を理解できる人が極端に少ないのも、この「お金という物差しで簡単に価値を示す事が出来る」という性質が無いからだろうな
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-05-02 17:52:54
    「自分が死んだらドガの絵を棺桶に入れてくれ」と抜かしたバカ社長がバブルの頃いた記憶
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-02 17:53:52
    父親のほうが大人げないでしょ。「おお娘よ、俺のためを思ってくれてありがとう」でいいじゃん。そしてそのあとで楽器を守るために遺言状を手配し、火葬用の安物のバイオリンをこっそり用意しておくのだ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-05-02 17:57:16
    結局のところ、娘さんもヴァイオリンの価値をそれなりに理解できたんだからハッピーエンドだよね。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-02 17:58:44
    lammythepopstar そんなよく出来た人間はそうはいない。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-02 18:00:36
    気になるのは、自分の持ち物の中にいくらか持ち主が物故して、でも遺族に価値が分からなくて、ブックオフに流されたものがいくらかあるんじゃないかということだ。
  • ポポイ @popoi 2017-05-02 18:02:59
    火葬の際、棺に遺品の不燃物(高価な腕時計とか)を一緒に入れられ、業者が難儀、て話を聞いた事が。斯様な感傷には、イラっとさせられるナリ。
  • ts-dra-4568🐶8/13こぶし @4568Ts 2017-05-02 18:07:02
    有名な日本画の大家が贔屓にしていた上方のベテラン夫婦漫才の奥さんのために着物をデザインしてあげた。そしてその奥さんが亡くなった後、知人が旦那に「あの着物どうしました?」と訊ねたら「ああ、嫁はんの棺桶に入れときましたわ、お気に入りの着物やったから」と返答したのでその知人は唖然としたのだとか。
  • 16TONS@ルストハリケーン吐きたい @moonintears16t 2017-05-02 18:07:56
    ていうかコメのみんなさあ、このツイートだと娘が何歳でどれくらいの分別がつくかわかんないのに、娘が悪いとか父親が悪いとかそういう判断を決めるのは早計じゃないの?娘の年齢勝手に思い込みで決めてない?
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-02 18:12:46
    sow_LIBRA11さんが話盛った可能性……。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-02 18:13:38
    「父が大事にしていたものだから」一緒に燃やすのがイイと思っていたが、「父が大事にしているコト(受け継いだモノだから託さなくてはならないモノである)」と食い違っていた。どれだけ大層なモノを受け継いでいるのかを時価で表されて納得をした。これにより、焼くでもなく、捨てるでも、売っ払うでもなく、譲り受けてくれる人に受け渡す、ことをしてくれると思うんだが。
  • みたやんやん @mmhpod 2017-05-02 18:15:19
    lammythepopstar 一体何が大人だと思ってるんですかねえ
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-02 18:17:02
    nukotama001 そう? うちの父なんてそういうタイプだけど。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-02 18:18:44
    「金でしか物事を計れない」のは、さもしいし、不幸だよ。でも、「金で計ることを毛嫌いする」のもまた、さもしいことだし、不幸だと思う。みんなもっと、豊かになろうよ。(´・ω・`)
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-02 18:19:01
    (そこで、豊かと聞いて直ぐに金持ちを連想するのは「心が貧しい」んだぞ、分かってるよな?)
  • 謡遥@提督 @singsonghalca 2017-05-02 18:22:15
    Minagawa_Aoi 楽器には良くなるよりも消耗の方が激しい品と音を鳴らし続けて良くなっていく楽器があるので楽器によってケースバイケースである可能性が高いです。
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2017-05-02 18:22:25
    そこで「うるせえ! こんなの死んだ木にすぎねえ!」って言われなくてよかった
  • 星川月海@夏コミ日曜 ヨー29b @hosikawatukimi 2017-05-02 18:23:14
    相手が興味のないものの価値を理解させるのは金額か 真理…
  • 謡遥@提督 @singsonghalca 2017-05-02 18:26:52
    まあ正直売ったとしても何の問題もないだろうし、お金って大事よね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-02 18:31:06
    これさっきも書いたけどさ、別にバイオリンの価値を認めたわけじゃないよね、多分。バイオリンの音楽的・歴史的価値ではなく、単純な金銭的価値を理解したというだけで。興味のない人間に自分の価値観を分かってもらおうなんてのは、ほぼほぼ不可能なんだと理解してくれ。
  • Vostok @vostok7777 2017-05-02 18:34:26
    singsonghalca むしろ、ちゃんと金額教えたんだから使う人のところに売り払ってほしい案件
  • 栗原景(プチプチ看板は海側) @kuriharakageri 2017-05-02 18:40:09
    これって、「価値のわからない者には」っ激怒するような話なのかな。父思いだけど楽器と音楽には詳しくない娘さんとの愛情あるエピソード…と思ったんだけど。
  • 栗原景(プチプチ看板は海側) @kuriharakageri 2017-05-02 18:41:33
    その楽器を演奏している父親の写真を入れてあげるのがいいんじゃないかな。って、お父さん死んでないよね!^^
  • @crazydogmarket 2017-05-02 18:46:50
    その点、ビートさんの母堂は冷徹だったんだな。ビートさんの祖母の葬式で三味線は入れたけどバチは「もったいない」からと入れなかった。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-05-02 18:47:03
    geishawaltz 保険会社の会長という記憶があったが moudamepo150701 tennteke の齊藤了英大・昭和製紙名誉会長だったよう。やはりバブルは弾けてから良かったんだな。 | バブル景気って弾けてからバブルと判ったと聞くことが大半なんだと、バブルが弾ける半年前には週刊誌に「貧乏人の僻み願望」としてバブルという言葉とともに、バブルが弾けれ成金が泣きをみて、庶民にマイホームの夢が戻って来るとかの記事を沢山見た記憶がある。誰もそれを指摘しないんで偽記憶かと思うほどだが・・・。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-02 18:55:11
    もし「本人が望んでも芸術品を棺桶に入れるな」と言いたいなら、法律で制限するとか、補償金出すとか、ほかの機関が大枚はたいて買い取るとかすればいいだけの話。一応、所有権の制限だからな、そういうの。他人が勝った物をどうしようが自由だし、それが困るなら相手の犠牲を補償してやるのが当然。
  • kartis56 @kartis56 2017-05-02 18:59:22
    「お父さんが死んだらお父さん愛用の札束をお墓に入れてあげるね」 こんな感じでおねがいします
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-02 19:08:19
    千万単位の工芸品が所有できる家庭なのに、娘が納得する理由がセコすぎる。おまけに身内の恥と最低2000万の工芸品を所有している事を他人に話して、他人は人の家庭内情と財物情報をネットに晒すし、アホしか居ないのか。個人が判明すれば恐らく高級車盗むよりは楽だし、何とか窃盗団とか狙ってくるんじゃねぇの。
  • サウローロ@ぼっち党員 @saurohro 2017-05-02 19:10:11
    もしかしてその娘さんはブラックジャックの「ストラディバリウス」を読んだのでは。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-05-02 19:12:22
    一回目で意味が解らん子供を育ててしまったのなら、己を反省しつつ、その後黙って処分して現金にしとけって話だな。遺産分割が簡単になるしね
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-05-02 19:12:57
    興味がなければそんなもんでしょ?愛用品を墓に入れるというのは普通の感覚だし。それを言うなら死ぬ前に価値の分かる人に売って娘には金で残してあげるのが最善
  • tamama @tamama666 2017-05-02 19:30:07
    Mokko_Chin と言いますかそれほど著名でもない市や県の楽団あたりで演奏されてるくらいの一般のプロヴァイオリニストでも基本的にモダン楽器と呼ばれる100〜200年前に制作された物を使用しています このモダンのヴァイオリンで1000万から2000万程度は普通にします もちろんこのクラスの多くの方々は資産家でもない普通の資産ですから家やマンション諦めて30年ローンとか組んでる方もいらっしゃるようです 生活苦しくてもプロ音楽家として仕事道具ですので最低限モダンはみなさん生活費削って保たれますよ
  • tamama @tamama666 2017-05-02 19:34:25
    Mokko_Chinちなみにオールドと呼ばれる300〜400年前のものは安いものでも3000万超えますからオールド持ちの方はそれなりに資産家と言っていいかと思います ガルネリやストラディまでいかなくてもね(*´꒳`*) 2000万ならモダンの可能性ありますから音大の子とかも親が30年ローン組んで買い与えたとかもありますから実はビンボーかもしれません(´;ω;`)
  • りざ @rizariza2017 2017-05-02 19:41:08
    まあ興味なければそんなものだろ、と思う反面、「バイオリンにはなんかすげー高価なのもあるっぽい」レベルなら一般常識なのでは…?とも思ってしまう
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-02 19:41:17
    「本人の主観的価値」を他人に理解しろというのはどだい無理な話。他の人が理解できるのは「客観的価値」。
  • Mo @mo9534156 2017-05-02 19:42:36
    この父親は可及的速やかに然るべき継承者を探すべき。娘そっち方向に欠片も興味ないんだろうし
  • やま @yama_53 2017-05-02 19:44:54
    既に、世の中には本のコレクターが後生大事に所蔵していた価値のある本をブックオフしたという例が結構あってな……。
  • abc @abc43621495 2017-05-02 19:49:32
    トラブルの火種になりかねないので遺書はちゃんと書きましょう……
  • ばく @bakuyo 2017-05-02 20:05:29
    愛着を理解してくれてありがとう的な言葉は無く、いきなり馬鹿者扱いで激昂されたら、怒られたことに対して理不尽を感じて「お父さんのためを思って言ったのに!」っていうまず自分の意図を理解してくれという旨の反論が出るのは当たり前じゃなかろうか。そして金額出されたから、誰かに引き継ぐべきと思うぐらい実際価値があることと、興奮してキレてきた心情を理解できたってことではないのか。私ならそれでも怒ってきたことを謝るまでキレ続けるのに優しい娘だね。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-02 20:07:21
    tamama666 tamama666 ヴァイオリンの知識自体は殆どないので、詳しい説明有難うございます。
  • mikaka @michando1 2017-05-02 20:07:34
    titan3xFnfxte 小中学生なら充分幼いといえる年齢だと思うんだが
  • たまごアイコン @akamegato 2017-05-02 20:12:14
    そもそも貨幣システムってこうした現象起こすための物じゃないっけか。もし無かったら恐らくこの子供は一生理解出来なかったかも知れないしそうした間抜けな事は誰しもが「存在さえ一切知らない何か」に対しては普通にやってると思うんだけど。サブカル界隈の様々等も金になるってんで一気に市民権拡大出来た部分あるはずだし。
  • げん @gen_1973 2017-05-02 20:16:57
    これは昔のバイオリンを越えられない現代の職人のせい?
  • 酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2017-05-02 20:19:30
    ワイが株を初めた理由はぶっちゃけこれww
  • 酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2017-05-02 20:21:50
    あと、おとんのものなんて死んだら邪魔やから一緒に処分しようと思っただけやろ。
  • hironomaru @hironomaru11 2017-05-02 20:22:33
    ヤン・ウェンリーの名台詞 「信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである」 を思い出した。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-05-02 20:23:58
    娘さん8歳ぐらいかな?
  • 五十一郎狐⛩二匹目 @51st_w_m 2017-05-02 20:30:44
    一方、太宗皇帝は蘭亭序を副葬させた。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-05-02 20:40:24
    イベントや諸々のつてで入手したラブライブやまどマギの手描き色紙やスケブのコレクションも、妹からしたら焼き芋の火種といわれる始末……泣 オークションに出品されたら数千から一万以上の代物も結構あるんだけども……生きてる限りは絶対に売らんけどな!!
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-02 20:51:23
    akamegato 実際その面はあるかもしれんね。はっきりとした値札とまでは行かんでもそれなりの評価が付いているのなら、もし持ち主が急死なりしたとしても物は処分されたりはしない。市場があるのは悪い事じゃないからねえ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-02 20:58:48
    娘さんにとってこのバイオリンが「お父さんの大切なもの」から「価値のある名品」に「格下げ」された瞬間である。そもそもこのお父さんは徹頭徹尾バイオリンのことについてしか語っていない。娘さんが確認したかったのはお父さん自身の想いではなかったのか?過去から未来へ受け継ぐべきバイオリンに耽溺するあまり血を分けた娘を理解しようとしないのは人として悲しすぎる。
  • 久字始(くじはじめ) @kunoji0 2017-05-02 21:06:03
    コレを夫婦にして、バイオリンをコレクションに変えてみよう 妻「部屋を汚くしていたおもちゃをリサイクルショップで売ってあげたから。喜んで!一万円にもなったの!」 夫「・・・・・相場100万円なんだけどねぇ・・・」 逆パターンだと 夫「古いバッグ沢山あっただろ、リサイクルショップで全部で一万円で売れたから。安心して、新しく買ったって言ってたのは勿論売ってないから」 こういうことかな
  • ずんどこべ @zundokobe 2017-05-02 21:15:57
    例のコピペに毒されすぎたのか、傲慢で気難しいオタクが多すぎて嫌になりますよ~
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-05-02 21:37:45
    パパに怒られたぐらいで泣いちゃう年齢ならこんなもんでしょ。 10歳ぐらいかな。
  • dc42jk @dc42jk 2017-05-02 21:51:48
    最初の説明で価値を理解出来ないから娘さんを批判している人がいるけど、娘さんにとっては父親のための行動が音楽家のヴァイオリンへの思いよりも価値が高かっただけでしょ。娘さんの価値観では、音楽家のヴァイオリンへの思い<父親のための行動<2000万円
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-05-02 21:56:11
    これ(愛用の品物は価値のあるものだから、死んだ後もその価値が分かる人に使ってほしいこと)自体は分かるけど、一方で「自分の愛用した物を死んだ時に墓に入れて欲しい。それがどんなに価値のある物でも」という欲求も分かる。この件に関してはまぁ、本人が「価値が分かる人に継承して欲しい」という価値観を持っているのと、娘さんが「自分の愛用したものは葉かに入れて欲しいだろうなぁ」という憶測とのすれ違いがあったってだけの話で。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2017-05-02 21:57:23
    単なる猥褻図画と芸術的な春画の違いも、結局は金銭で換算した時の価値である。つまり五十嵐恵の作品は(今のところ)芸術とは言えない。
  • こたつ原理主義者 @kotatsu_fun 2017-05-02 22:08:20
    こーゆー話を聞くたびに「世の中のモメ事・心配事・懸案事項の90%は金さえ有れば解決できる!」と断言した、ワタクシの師匠の言葉を思い出します。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2017-05-02 22:14:54
    モノの価値というのは「その値段で買いますという人がいて初めての価値なんだよね。一千万のソファーも買うというひとがいなかったら俺の部屋で一生終わり。 相続税のことだけど、「商品(レンタルでも)には相続税がかからない」ということな。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-05-02 22:20:49
    今まで何人もの人の手を渡ってきたものだ。私が死んだとしたら、次の者に託す義務があるのだ!・・・・・・不幸の手紙かな?
  • 灰色 @haiiro081 2017-05-02 22:22:54
    こういう怒り方する人嫌い
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-05-02 22:24:34
    逆に言うとどんなに好きなモノでも、公に価値が認められてなければゴミってことよねw
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-02 22:39:29
    「大切なものだからその人と一緒に墓に」と「大切なものだから死後はほかの人に」はどちらも成立する話で、この場合娘さんが父親のスタンスを知らずに前者の方が喜んでくれると勘違いしてただけの話で、これに金銭的な価値がなかったとしてもそんな事情の行き違いは誰にでもあるだろうにいきなり怒鳴りつけたのが間違い。「お父さんの為を思って言ったのに!」は逆切れじゃなく「泣きながら」とあるように本当にお父さんのことを思ったやさしさでしょう。そこでそのやさしさに気付いてあげれたらまた違った展開だったかも。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-02 22:40:35
    何にしても冷静に話そうよ。悪いことしてしまった後じゃなくて、もしもの話してるだけなんだし。
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-02 22:41:34
    これを言ってるのが「作家」というのが一番悲しい話だなぁと個人的には
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-02 22:50:46
    例となる小話も、その主張の内容もともに非常に雑で含蓄が少ないと言わざるを得ないなあ。 価値感を金銭的価値に一元化するのは無理があるし、 娘も金銭的価値を考慮して翻意したのかどうかわからない(金の話を始めた父親に失望したのかもしれない)。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-05-02 22:51:07
    お父さんが死んだら売るね。(そして私がそのお金をもらう)になるだけであって、価値を理解しているわけではないわな。価値を理解しているなら、自分がそのお金をもらえなくてもしかるべく行動するはず。例えば、博物館とかに寄付するとかね。(博物館が楽器の寄贈先としてベストじゃない?じゃあ、ベストの場所に寄贈と読み替えてください。)
  • ろじうらさん @rojiuratech 2017-05-02 22:52:07
    お金いわゆるマネーは、比較的普遍的な価値ですからねー。 価値を表すものさしとしては適切かも。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-05-02 22:55:25
    「私が死んだとしたら、次の者に託す義務があるのだ!」というのが他人への無償譲渡なら、誰だって墓に入れる。俺だってそうする。結構な額でで売れるんなら売りますけど。
  • ฅ^•ﻌ•^ฅ @TorosukeToro 2017-05-02 22:59:49
    いや、でもこれって お父さんが正当な後継者?が見つかったとしても 娘さんが「これは遺産だから(渡さない)」って話にならないか?
  • uki @netgameneet 2017-05-02 23:00:04
    こんなん当然の話でしょ
  • はよ @hayohater 2017-05-02 23:03:53
    そもそも、これ「どっちが悪い」って話なの?娘の思う「価値」と音楽家の父親が思う「価値」が違って、結果的に両者を橋渡しできそうなのが金銭って尺度、ってだけでどっちが正解とかどっちが極悪とかそういう問題じゃないでしょ。ワシは貨幣ってこういうことで役立つんだなって思ったんだけど。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-02 23:04:16
    「いいか、これは何百年も前の職人が、技巧の粋を集めて作ったものだ~」と前置きしないと金額2000万の根拠が出てこないでしょ。怒る気持ちも分かるよ。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2017-05-02 23:12:13
    とはいえ、価値ある過去の遺産が未来永劫引き継がれるかと言うと、また別の話。
  • ルル @after_zero 2017-05-02 23:30:19
    物は壊れる、人は死ぬ 三つ数えて、眼をつぶれ
  • ヴィス @2vis 2017-05-02 23:34:50
    世の中に芸能人格付けチェックという番組があって視聴率も良い(んじゃない?w)わけなのだがw
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-05-02 23:38:44
    お弟子さんとか、いらっしゃ・・・まあ、値段知った上で人に譲るのはまた渋りそうか。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-02 23:40:36
    激怒ったってこんな伝聞じゃ実際の剣幕はわからんわけで、なんとも言えんわな。「いきなり怒鳴りつけた」なら娘さんはびっくりしただろうから伝わらなくても無理はない。「内心の動揺を激怒と表現されてる」だけなら口調は冷静につとめてたかもしれない、それだったらちょっとはわかってほしいもんだ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-02 23:41:45
    とはいえ、あくまでこれって「伝達失敗からの成功」の話であって、どっちが悪いとかはあんまりないと思うがなあ。
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-05-02 23:43:09
    その分野に理解がないことで人格まで責められるようなゲイジツならブッ壊されても仕方なくなるぞ。この話は「普遍的に価値を定めてくれるお金というもののありがたさの話」で締めておくべき
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-05-03 00:09:02
    お金って物差しとして便利だねって話しがなぜ育て方の話になるのか理解に苦しむ。。。
  • 大盛りアジフライ定食 @87_tomato 2017-05-03 00:20:14
    当人の思い出がつまったぬいぐるみや写真があったとしても、赤の他人には全く価値がない。もちろん金銭的価値はゼロだろう。娘さんには、お父さんの思い出がつまったかけがえのないバイオリンだと思ったのでは。他人にとって価値がどうであるかは関係がない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-03 00:20:29
    これはね? どう伝えれば、価値観の違う相手に伝えたいことが一瞬でつたわるのか? と考えるにはすごく重要なヒントなんだけど、  こんな劇的な切り返し方って、早々できるわけではないのがねえ。 ライフハック的な閃きのようなもの。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-03 00:21:49
    これがネットにおいての 論争になると? 右翼VSリベラルVS左翼 においては、まずはこうならない。このような 劇的な考えを改めるような事態は起こらない。多くは、自分が攻撃されたことに脊髄反射をする事に終始してしまう。意地になってトンデモ論を言い出して、自分を誇示するという事になる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-03 00:27:36
    この話し方では伝わらないけど こういう話し方なら伝わる。 というのなら? 個人的な悩みで教えてもらいたいのは「どうやったら?うちのおふくろに、補聴器を使いたいと思わせることが出来るのか」 を誰か解決してください。それが成功したら?3万円は差し上げます。いやまじで、そこまでかたくなに、補聴器を嫌がるおふくろを説得してください。お願いします。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-03 00:30:01
    ちなみに補聴器を使ってもらう難易度は、一般的に 使ってとお願いしだした時点から、平均して5~6年はかかるという、説得に超難易度 がつくお話だと心得てください。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-05-03 00:34:01
    「いいか、これは何百年も前の職人が、(中略)、次の者に託す義務があるのだ!」と「捨て値で売っても二千万」というのは別次元の話。すべての価値はお金に換算できるとでも?そしてそれこそが絶対的に正しい基準だと?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-03 00:39:28
    うん このまとめはいろいろ考えられて勉強になりますね。 「娘さんの年齢のことは書いていないのに」 という指摘とか「銀河英雄伝説の中での名言」とか」 「価値観の違いによる色々な背景」とか、
  • 海月なみ@ship06 @namiumiduki 2017-05-03 00:45:08
    全ての物の価値がお金で測られる。それが資本主義というもの。
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-05-03 00:46:53
    zetuboutouin お金は絶対的な基準にはならないしそもそも絶対的な基準自体が存在し得ないけど、お金ってのは普遍的に他人と共有出来る稀有な基準なの。自分の価値基準以外が許せないなら同類とだけ関わるか、独りでいるべき。この話に出てきた娘さんはその同類ではなかったし、そうある義務もない。それでも気に食わないなら法律に定めればいい(出来るのなら)
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-05-03 00:48:15
    「お父さんが特別に大切にしていたものだから一緒に棺に」は、少なくとも私欲無く完全に父のために良かれと思って発した言葉だろうに「ゴミ扱い」のように感じる人も居るんだなぁ。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-03 00:49:05
    kunoji0 『価値のわからない他人の持ち物』を「その人にとっては大事だという事は理解していて棺に入れようとする」のと「自分にとってはガラクタだからと勝手に断捨離する」のは全く違うので、例えとして適切じゃ無いと思う
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-03 00:49:11
    父親がどう大事にしたいと考えてるのかを読み違えた娘と、「娘なりに父親の大事なものを大事にしようとした」のを読み取れなかった父親のすれ違い
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-05-03 00:51:55
    特に音楽に関わりなく生きててもプロが使っているバイオリンはかなり高価、ぐらいの知識は普通に入るし、ましてバイオリニストの娘でしょう。価値を全く知らないわけもなく、むしろこれは父親が金額を出したことで「父のバイオリンへのスタンス」を理解したんじゃないかなぁ。
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017-05-03 00:53:43
    なんか大好物の食べ物を一番お腹が空いてて一番美味しく感じるだろう最初に食べちゃう人と 勿体ないから最後にゆっくり味わって食べる人みたいね
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-05-03 01:12:26
    ヴァイオリンの違いを説明するとき「10万円のヴァイオリン・100万円のヴァイオリン・1000万のヴァイオリン」と言えば興味がない人にもその違いを理解してもらえる
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-03 01:13:35
    こうなる前に娘に楽器の価値を教育する機会が何度もあったと思うのですが
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-03 01:49:04
    一方「こ、これがスルタンに献上されたと言う400年前のイスタンブールシンバル…」と言う話は寡聞にして知らない。(ググったらジルジャンのハイハット上下で158000円ってのがあった)
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-05-03 02:16:30
    親も娘も似た者同士で微笑ましいな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-05-03 02:17:27
    我が子相手に激怒して泣かすなや、大人げない。ちゃんと説明すりゃ理解してもらえるのに激怒して泣かせたっていうだけの話だから教訓にもならん。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-05-03 02:59:18
    唯一人"イの鐘〜( crazydogmarket )"氏が"冷徹"、同様に唯一人"ずんどこべ( zundokobe )"氏が"WOTAKU"と云ふ単語語彙を正しき意味で用いておられる。それ以外は日本語を正しく使ヘなひと云はざるを得なひ。それ等の"誤用"単語語彙も又誤解の一助となってゐる。
  • あざひが@ブリテン @azahiga 2017-05-03 04:15:30
    楽器に限らず相応の歴史を持つ物を扱う人間に対してこの発言は完全に逆鱗触れてるでしょ。ノータイムでブチ切れられて当然。なぜ娘にそれを教育してこなかったのかとか、最後に金の話をしたことで本当に解決になっているかの問題はあるけど。
  • さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2017-05-03 04:27:09
    一方、李世民はコレクションを手放したくないからと王羲之の書を全部あの世に持って行った
  • みるみる @daihuku321 2017-05-03 04:34:07
    登場人物が何か言う→主人公唖然激怒説明ってなろうでよく見るパターンですね ラノベの未来は暗い
  • KB JU @KBGO_FA 2017-05-03 04:57:59
    お父さんの為にこんな提案する私は最高に可愛い出来てる娘 とか思ってそう もしくは馬鹿かの二択 どちらにしても残念な娘さんだな
  • 秋ゑびす●7/29 隅田川花火大会 @yamashita99 2017-05-03 05:56:52
    つか、『お父さんを思って言ってるのに!』って、自分の孝行娘ぶりを美談にしようとした馬鹿女の、完敗。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-03 07:25:27
    女性って、会話に共感を求めるって言うじゃん?説明すればするほど「でも、でもっ」ってなってうわ~ん、って物凄くありがちな話じゃねの?(´・ω・`) 共感求めるくせに相手への共感はそこそこだが、お金で表現された途端、女性特有の現実主義が顔を出した。って物凄くあるあるな話じゃねの?(2度目 (´・ω・`)
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-03 07:33:25
    こんなモノは「どっちが悪い」なんて話じゃ全くないし、決して、「金は絶対万能」という話でもない。(個人の感想です
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-03 07:41:31
    買い叩く時には「これ100円で買い取ってあげますよ」と言い、売り捌く時には「なんとこれがたったの1000円」と言う。胡散臭い相手の語る金(で測る価値)ほど、眉唾なモノは無い。だから、人を視て、会社を視て、商品を確かめて、信用に値するか品定めをして取引をする。それが商売。これって常識だよね…?
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-05-03 07:47:02
    >>2000万を墓に入れたくねえ ツタンカーメン「なんやて、安うー」 始皇帝「わいの墓の兵馬俑は1体で3000万やで、今まで確認されてんのは約8000体やけどほんまはもっとうまっとったで」 http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20111004/03.html
  • 没可把 @mokkaha 2017-05-03 08:12:09
    Concert violinists can't identify the sound of a multi-million-pound Stradivarius いや、まあ別にいいんだけど。 http://www.dailymail.co.uk/news/article-2081558/Out-tune-Concert-violinists-identify-sound-multi-million-pound-Stradivarius.html
  • -0-0- @megane_1010 2017-05-03 08:25:20
    誰にでも価値が理解できるので、お金は世界で最も価値のあるものなのだという話
  • @mint3710 2017-05-03 08:30:19
    お父さんは自分の友人とかにバイオリンを託す遺言書いときゃいいじゃん。 娘も棺に故人の宝物を入れる場面とか見て、ああ天国でもお父さんが好きなバイオリン弾けるように入れてあげたいなっていう思いだけなんじゃないのかな。 ただこの親子の話はそれで終わりでいいのに、それを金に換算したらやっと価値理解できる女ってホントどうしようもねえなって記事にするのってどうなの
  • barubaru @barubaru14 2017-05-03 08:35:10
    松永弾正「せやろか」
  • まんりき @manriki 2017-05-03 08:36:45
    金でしか説得できない人間が、相手が金でしか理解しないと逆に見下すというよくあるお話。
  • 没可把 @mokkaha 2017-05-03 08:37:04
    人類共通の財産である芸術品をお前の一存で燃やすとは何事だ、まではいいけど、「これ、捨て値で売っても二千万はするんだぞ」というのもな。話を作るなら「お前の見込んだ若手有望バイオリニストに捨て値で譲ってあげなさい」と行きたいところ。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-05-03 08:52:57
    トレカの話題思い出したわ。(;´∀`)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-03 08:54:00
    そもそも燃え残ったり窯が傷んだりするから、最近は棺に物を入れるのは断られるはず。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-03 08:57:47
    プロのヴァイオリニストでも名器と現行品のの違いをブラインドテストで聴き分けできない場合が多いらしいから、結局は歴史やステータスで値段が付いているだけなんだよね。でもクラシックの世界は格式が大切だろうし、演奏者のメンタルにも作用するだろうからその価値を否定はしないけど。
  • 筐ヶ瀬 巻飴@C92土曜東ツ-12b @KATAMIGASE_Mai 2017-05-03 09:04:03
    例えばこれがヴァイオリンじゃなくペットだったらどうだろう。殉葬は昔からよくある習わしだし、おかしな発想じゃない。法律上は単なるモノだし、興味ない人にとってはガラクタも同然だ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-03 09:07:07
    「遺言に書いておく」ってのは一見よさそうだけど、読まれるのが葬儀関連が終わってからだったりしたらもうアウトだからなあ。 事前にきちんと話をしておくしかないでしょう。
  • rusty clips @rusty_clips 2017-05-03 09:08:41
    墓に一緒に入れたくない理由は①何百年も前の職人が作った②職員が技巧の粋を集めて作った③引き継がれてきた…と三点の主張だけど、例えば私が死ぬとしてこの対極を考えて①死ぬ直前に作った②お湯を入れて作った③いきなり自分だけで作った…カップラーメンを一緒に墓に入れたいかといえばそうでもない。
  • barubaru @barubaru14 2017-05-03 09:10:43
    お金よりも万能の尺度は現状無いでしょうしね。企業の決算書を「陶器の利益はりんご何個分」で書かれても困るでしょう。お金でさえ、どの通貨で判断するかで基準が変わって困るのに。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-03 09:11:10
    「お前は物の価値を分かっとらん」ってウンチクを語りながら怒る人は、本心では「物に思いを捧げてきた自分自身」が軽く見られたと感じるから怒るんだよね。だからお金という便利な尺度に変換したがらない。
  • クロモリフレーム @crmoframe 2017-05-03 09:27:58
    その楽器の所有権を移転するのに二千万の費用が掛かるとして、二千万の費用があればその楽器の完璧な同等品が手に入るワケはないからね。
  • rusty clips @rusty_clips 2017-05-03 09:34:50
    ヴァイオリンを一緒に埋めるといえばブラックジャックに話がある http://blog.livedoor.jp/zyank_vision/archives/19008478.html 「何百年前」「技巧の粋」「所有権」といったカップラーメンレベルとは違った考え方もあると思うんだけど。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-03 09:45:27
    一番目はシチュ不明なので判断を避けるが、説明しても通じなかった2番目はどこかで失敗してると思った。「私と一緒に焼いて歴史を途絶えさせてしまうのは、その私にとって一番悲しい事だから、私が好きならば、頼むからそれだけは絶対にやってくれるな」という流れで通じないか?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-05-03 09:50:44
    税金の心配した方がいい。生前贈与にしても贈与税かかるし、売却すれば所得税がかかる。400万円くらい納税しなきゃならないことはアタマに入れておいた方がいい。勝手に処分したら、税務署から資産隠しを疑われかねない。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-03 09:54:42
    実際私だって同じ事(この表面張力を一緒に棺に入れて焼いてあげる、とか)されたらもったいないので悲しいぞ?(死んだ後に悲しいかどうかという論争は置いといて。いやその前に棺に表面張力を入れられるのはどうなんだオイ
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-03 09:56:58
    世間的に継承する価値がなくて当人には価値があるもの(例で言えばぬいぐるみとか?)ならまあ一緒に焼いてもいいかなと思う。別に私はぬいぐるみに思い入れはないけど。てか一緒に入れて焼いてほしいもの思いつかないなあ。
  • 芙蓉蓮 @SirouTokisada 2017-05-03 10:00:46
    これ娘さんが純粋な好意で言っていたとしたらとても可哀想だな。 遺族として、死んだらその人の愛用してた物を入棺の時一緒に入れてあげるってのは当然の事だから娘さんの思いやりだったろうに。何も激昂することあるまい。
  • terotero @terotte 2017-05-03 10:14:38
    そりゃそうでしょ。ヴァイオリンなんて興味なければただの木でできた楽器。客観的な金銭的価値がなければごみと大差ない。
  • ISW @ISW007 2017-05-03 10:15:31
    適切な手入れをして価値を維持することができる技術や情熱も無いのなら、早々に手放したほうが本人のためにも社会のためにもいい。
  • ISW @ISW007 2017-05-03 10:18:31
    父が収集して遺した骨董品はすべて売却処分した。将来、自分が興味を持つようになって縁があれば、戻ってくることもあるだろう。(たぶんない)
  • みゆう @MinamidaYminami 2017-05-03 10:32:01
    美術品やフィギュアのような貴重で価値あるものは、自分の代で墓に入れるよりは、次(大事にしてくれるであろう人)に託す方が良いですね (=^人^=)
  • M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2017-05-03 11:07:04
    親が何も教えて来なかったという印象しか無い
  • ツインテおじさん @toreas09 2017-05-03 11:15:28
    違う価値観を共有させるツールとしてのお金
  • フウビ @studio_hoobee 2017-05-03 11:22:57
    土地に置き換えると分かりやすいな。 遺産相続してすぐ売り払う人もいれば、自分の給料使いながらでも土地を守っていく人の違い。
  • goya4 @goya4 2017-05-03 11:35:38
    この辺り、普段から買取り屋通いして私物の金銭価値を評価され慣れていると、モノを託すのは身内がいいか?価値観を共有しそうな第三者がいいか?は悩ましいところ。
  • 没可把 @mokkaha 2017-05-03 12:09:58
    あと、金属があるからたぶんお棺に入れたらダメって言われると思われ。ちなみに金属フレームのメガネもダメ。
  • リナ @fgo9130 2017-05-03 12:10:15
    喫煙者の棺に煙草を入れるように、「あの世でもお父さんの好きだったストラディバリウスを思う存分弾いて欲しい」からこそ、棺に入れたいって娘は思ったんだと思うよ? お金の付加価値で卑怯な説得をしたのは父親の方。 お金で引き下がったんじゃなくて、気難しい父親の意見をこれ以上無視する訳には行かないから仕方なく引き下がったんでしょう。 お父さんのストラディバリウスじゃなくて2000万のストラディバリウスに買えたのは紛れもなく父親なんだから。
  • 北大 輝 @honda_sado 2017-05-03 12:15:46
    最近は図書館がコレやるからなぁ
  • のすお@中湖純生 @nosuo 2017-05-03 12:42:11
    金額換算は「万人に分かる基準」ですから
  • 黄月 @h_ln66 2017-05-03 12:48:14
    このバイオリンには歴史的な価値がある、に対しては「お父さんのためだったのに!」 捨値でも2000万だぞ、に対しては「じゃあ燃やさない」だからねぇ。 そこまで大きなお子さんじゃないから物の歴史的な重みはまだ理解できないってことかな?
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-05-03 12:49:42
    とりあえず生きているうちに、ちゃんと扱ってくれそうな人に売り渡しておくのがバイオリンにとっては一番幸せな気がするわ…
  • @arumibaka 2017-05-03 13:10:53
    作家さんが自分の作り話がどれだけリアリティを持つのか腕試ししてるように思えました…。
  • 原ノイア (生タイプ) @nyaccy 2017-05-03 13:28:20
    ん??これタイトルがまずいんじゃないか。「金額言わないと価値がわかんないのかよ、これだから女はバカ」って話ではなく、「知識のない人にも金額で説明するとすんなり理解できる」という部分が肝の話では。 「物の価値を知らない」という共通点こそあれ、「大切にしているものといっしょに天国にいかせてあげたい」という思いやりを否定されてショックを受ける娘と、「あんたが大切にしていようがいまいが私の邪魔だから処分したわ」の鉄道模型妻とは根本的に違うでしょう。
  • 無責任あんこう @ancoutan 2017-05-03 13:33:01
    娘は2000万円に納得したのではない。 自分の善意に怒りを返した父に対して、コミュニケーションを拒否したのでしょう。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-05-03 14:02:04
    rikaIMur 人に拠って選好順序に違いがある以上、物の価値観を同じくする事が出来ない。であるので、その価値を広く均すために生み出されたのが貨幣。なので、それ以上でもそれ以下でもない。なのに、お金を不当に汚いものとして扱う人が多いですよね。
  • 二階から座薬 @suppositry2 2017-05-03 14:44:00
    父親が大切にしてるってことは理解してたんでしょ。「死後も親の大切なものを親のために棺に納めたい娘」を「歴史あるヴァイオリンの価値がわかってない馬鹿」としか認識できなかった父親の方がよっぽど俗物だわ。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-05-03 14:56:52
    元ネタって、娘さんは何歳って設定なのだろうか?小中学生くらい? お墓に入れると言ってるから、舞台設定は土葬のある海外?でもお金の単位は円か。
  • 木庭数図 @kiniwasuzu 2017-05-03 15:07:56
    「夫のコレクションを売る妻」案件と並べられてるけど、確かに価値がよくわかってないという点では同じだけど、心情的には真逆だと思うなあ。 「結局売るんだろ?」的なコメントがあるけど、死んだ後はそれが正解だと思う。 興味の無い人が持ち続けるより価値の分かる人に渡った方がいい。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-03 15:13:25
    とりあえず、死後はそこそこ価値の分かった人に売られそうなので安心していいわけか。  suppositry2 そこは「もう一歩娘の考えが足りなかった」と解釈すべきで、俗がウンヌンとか無関係。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-03 15:15:42
    「娘の気持ちがどうであろうと棺に入れて焼くのはNG」という大前提を無視してオヤオモイノムスメガーとか言っても何の意味もないと思うのだ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-03 15:17:21
    「価値は人それぞれ。興味のない俺にとってはタダの木片」とか言いたがるのは中学生くらいで卒業しないとダメ
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:24:29
    思い入れのあるものを棺に入れるなんてよくある話だからなあ……バブル期には大金はたいて買った絵を「一緒に焼いてくれ」といったどこぞの社長なんてのもいる。 事情をふつうに説明すれば通じそうなところにヒステリー起こした「音楽家」とやらのうすっぺらさだけが際立つ話では
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:26:06
    とくに、この話の場合は別に娘が「価値があるとわかってて敢えて焼いてみせる」みたいなことをしようとしたんではないわけでさ
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-03 15:29:22
    思うに、もし娘さんがお父さんと近い価値観を持ってたら、別の意味で怒るんじゃないかな「そういう大事な事はもっと早く言っとけ!危うく文化財燃やすとこだっただろうが!」って。結局お父さんが説明不足なんだと思うよ。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:35:12
    これは音楽家だからべらぼうな値段の話になるわけだけど、これが写真家で「ずっとオーバーホールして大事に使ってたニコンF」だったら本人にとってはすげえ大事でも売ったところで数万なのでそういうのもありかもね……って人もまあ、いるだろう 商売道具ってのはそういうもの
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:37:42
    結果的にこの娘が、「お父さんはどうでもいいけど、死ねば2000万円が発生する供給源」という目線でしか父親を見なくなりましたというオチを希望したい(したくない)
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:39:38
    ここまで「動機の鑑定」が出てないだと……
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:44:57
    俺みたいなしょうもないオタクだと、「この本棚の本はな、売ったってダンボール一箱1000円にもならんけど、あっちこっちの古本屋でかき集めた大事だし一応貴重には違いない本もあるコレクションなんだ、だから死んでも棺に入れたりそういうのはやめてくれ」とかいう遺族にとってはただの迷惑行為みたいな意志を持ってることだってあるんやで(どうせ孤独死するだろうからいいけど
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:45:34
    「一応貴重には違いない本」というのは、例えばロケットでつきぬけろの単行本に50年後プレミアはついてるだろうかみたいなイメージで想像してください
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:48:07
    そういうのは金でも説得できないのです(というかこっちがされる側)
  • 二階から座薬 @suppositry2 2017-05-03 15:49:16
    FluoRiteTW 実際に無断で燃やしてしまったならともかく、娘は「亡くなったら棺に入れたい」という自分の意見を述べたまでです。父親が「なぜ燃やしてはいけないのか」説明したのもこの会話が初めてでしょう。娘側に落ち度はありません。何より、「親の大切なものだから大切にしたい」という娘の考えを理解するより、「歴代の音楽家に引き継がれてきたものなので相応の処理が必要」という認識に改めさせることを優先した父親は俗物であるとしか思えません。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 15:56:15
    「すげえ価値のあるものを持ってる趣味人」はお金の話をすればそれでいいけどさ、ほとんどの趣味人は逆なんだよ、お金の話をタテに(往々にして生きてるうちに)処分される側だよ
  • レオ @reo77701 2017-05-03 15:57:07
    実行したわけでもなく無価値なゴミと思ってたわけでもないから激怒は大人げない
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 16:00:34
    聞き書きだからなんともわかりにくいけど、例えば遺産処理についての家族会議中で出たとかじゃなく、日常の雑談(例えばその音楽家氏が嬉しそうにヴァイオリンの練習してるところに居合わせた……とか)ぽいのが、大人気ない俗物みたいな評価に説得力を持たせるんだよなあ 前者なら俺でも娘いきなり走り過ぎとか思ったかもしれない
  • なす @NushHtc 2017-05-03 16:01:10
    もうお父さんの棺にはゴミしか入らないね
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 16:09:52
    ヤフオクをやってると、店頭相場と極端にかけ離れた安い値段で落札されてる物品というのがたまにあって、共同幻想的に合意されてる値段がかならずしも需要と供給レベルでは一致しないこともあるなあ……と思うこともある 文化的な価値のあるものって往々にしてそうなりがちで、だから安易に金で比較すると危険な面もあると感じるんだけど
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 16:13:54
    NushHtc マジレスすると遺品をむやみに入れるの、火葬場的にはやめてほしいらしいで(個人的にはそっちから攻めるのが一番丸く収まる気がする)
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-03 16:18:09
    むしろゴミを詰めてお焚き上げしたら、有料回収ゴミ袋代が浮くのでは(なお1袋10円とかの模様
  • @crazydogmarket 2017-05-03 17:01:05
    台湾かどっかみたく、紙でヴァイオリンをこしらえればいいよ。
  • yuki @kawase329 2017-05-03 17:33:28
    山田道美先生が亡くなったとき、影水師作の立派な虎斑の駒を一緒に燃やしたとか。 もったいないような気もするし、他の何より一緒に燃やすのが相応しい品だというのも理解できる。
  • かんきち @shin_kaaan 2017-05-03 18:28:56
    金額で思いとどまるならいいが金額以上の価値を一緒に埋めることに見出すようなやつだったらと思うとね…
  • M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-05-03 18:38:13
    身内の葬儀で棺の蓋閉じる時、最後のお別れですと言う葬儀屋の進行の人の言葉にほだされて花とか他に故人愛用の眼鏡をも入れたな。火葬場で燃した後、出て来たお骨の間に焼け焦げひん曲がった眼鏡もあり(当たり前)、入れるんじゃなかったな~と思いつつ骨壺に押し込んだな。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-05-03 18:42:08
    そりゃ専門性のあるものの価値なんて専門的知識がないとわからないですよ。で一番共有できている価値を持ったものが「お金」ということだから、わかりやすく認識を共有しようとしたらお金に変換して説明するべきですよね。
  • 基本的にROM専 @wCzxYo4mV9uClRy 2017-05-03 19:39:52
    「次代に引き継がせる義務があるんだ」というなら、その旨を娘に説明してあとを頼むなり、誰々に渡す約束だからと伝えておかないといけない。価値がわかってないのはけしからんという言い分はわかるけど、そのためにやっておくべきことをしてない。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-03 20:13:28
    【貨幣】金(かね)。商品交換のなかだちで、支払いの手段、価値の尺度として社会に流通するもの。硬貨・紙幣の類。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-03 20:29:06
    そもそもとして金の役割が「尺度」、物差しの目盛りだからな。金そのものは道具であり、キレイもキタナイも無い、というのは間違っちゃあいないんだが、逆に、「騙して/盗んで、不当に手に入れたパソコン」は「対価を出費していない0円のパソコン」であるはずだが、金に汚いヤツはこれを「5万円のパソコン」として売りに出すわけだよ。パソコン「は」5万の価値が有るかもしれんが、この売り手に5万を渡す価値はあるか?受け取る資格はあるか?
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-03 20:33:54
    こういう、すり替え、誤魔化しに利用されるから、金だからといって盲目に信用できないし、金は絶対だなんて言うヤツほど胡散臭い者はいないし、警戒するに越したことはない、と思うわけよ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-03 20:36:05
    (おっと、蛇足脱線だったなスマヌ)
  • mike猫@創作休止中 @mike0cat 2017-05-03 21:16:10
    「価値の分からない者に価値を分からせる」というか、「異なる価値観の者同士でも共通の価値基準として使える」お金の役割を端的に示す好例では?
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-03 22:10:51
    本当に理解しなくてはならないのは「次の者に託す」意義でしょう?その道の専門家がそう考えているなら自分には価値が分からずとも2000万だろうが2000円だろうがそうすべきだと考えるのが普通だろうに、この娘はバイオリンの「価値」は(金額的に)理解しても次の者に託す「意義」は理解できなかったということでしょう?批判の的になるのも当然かなと思うけど。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-03 22:20:58
    これが例えば「何百年も前」に作られたバイオリンではなくて国宝阿修羅像とかだったら「一緒にお墓に入れたげる」がいけないことだと多くの人が一瞬で理解できるんじゃないか?バイオリンなんて世の中に沢山あるからそうとは思わない人が多いかもしれないけど、何百年も前に作られた名器をお墓に入れるというのはそれと同じくらい取り返しのつかないことなので、仮にでもそんなことを言われたら激怒するのはその道で食べてる人としては致し方ないことなんではないかと思う。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-04 00:24:55
    娘が父を思う気持ちはプライスレスじゃないのかよ!たった2000万程度なの?悲しいなぁw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-04 00:37:01
    娘「銭の亡者のお父さんは六文銭じゃ天国行けなさそうだから2000万のバイオリンも一緒に燃やすね♪」 優しい娘さんやんけw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-04 00:44:29
    zairo2016 補聴器付けたら2000万やるから! で、どうだ?まとめ的にw
  • nekotama @nukotama001 2017-05-04 00:49:59
    次の世代に何か託せるような人になりたいものですね。
  • ぱんだP@ワサラー団 @panmixi0 2017-05-04 00:51:18
    父を気遣って投げかけた何気ないセリフに思いがけず「激怒」されたから、意地になっただけなんじゃねえの?最初から穏やかに説明すれば値段なんて言う必要もなかったはず。価値観の違いを許容できない狭い心がもたらしたただのすれ違い。
  • 鍵田(キータ)@準備中 @k6chi_off 2017-05-04 03:50:22
    死後の遺品整理までマニュアル化して誰に何をどんな形で渡すかどのように処分譲渡するか話し合う終末活動用のSNSとかできたら新しいビジネスになりそう。物の価値って受け取る人によって違うからね。金なんてものさしになりゃしない。
  • 鍵田(キータ)@準備中 @k6chi_off 2017-05-04 03:53:21
    どんなに高価なネックレスや楽器、骨董品も価値を知らない欲しがらない人に取ってはただの石ころガラクタにしか過ぎないしどんなに安くて廃品だったとしてもマニアに取っちゃもう二度と手に入らないものだったとしたら相当のプレミアはつくよね。価値観を受け継ぐそんな終末活動サービスあったら面白いと思った。
  • zaqron @zaqron 2017-05-04 05:19:04
    ひでえ親だなおい
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-04 08:02:21
    焼いちゃっていいよ系な人が意外に多いのに絶望を禁じえない。 そういう人は金閣寺が燃えちゃったとかでも平気なのだろうなあ
  • ましよー @msh00y 2017-05-04 09:23:08
    「娘が焼きたいって言ってんだから焼かせてやれ」なんて言ってる人いないでしょ......それが親のためだと思って棺に入れたいって言ったことに対し、今まで死後の取り扱いについて話したことなかったんだろうにいきなり激怒し出すことを「父親の説明不足が原因なのに価値を知らなかった娘に責任転嫁してる」って批判してるんだよ。ここでヴァイオリンだから話が通じてないと思ってる人や、他の国宝や文化財に例えてる人はどんだけ読解力ないの?
  • まりにゃん(ねこにん) @marinyan 2017-05-04 11:26:01
    父親の知り合いの話なんだけど、車上荒らしに遭ってヴァイオリン盗まれたんだけど、自分のクッソ高いヴァイオリンは盗まれずに、弟子用に買った安物のぴかぴかヴァイオリンを盗まれたとの事。 価値のわからん奴は居る、という話でした。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-04 11:27:46
    「お父さんが好きだったから金閣寺やいてあげるね」と言ったら誰でも怒るだろう。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-05-04 11:41:14
    勘違いしてた。音楽家はストラディバリウスだけを信仰してる訳じゃなくて、2000万クラスのバイオリンは色んな製作者がいてプロ用なら普通なのか
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-05-04 13:17:02
    流石にこれは仕方ない。 素人目じゃヴァイオリンにどれだけの価値が有るかなんてわからない。
  • ましよー @msh00y 2017-05-04 13:33:55
    ……だからさ、興福寺の阿修羅像や金閣寺の価値が広く知られてるのは保護と周知に努めてきた人がいるからでしょ。もしものことがあったらヴァイオリンをどうすべきか、この父親は娘にさえ伝えてなかったんじゃん。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-04 14:32:53
    まあ、これが実話ならこの時点ではちゃんと着地してないので、この後にと「高く売れるから燃やさない」じゃなくて「燃やされたら父は悲しい」ことをちゃんと納得してもらうまで話し合うべきだろう。さもないといろいろ不幸。
  • つじもき@(∗´ෆ⁾⁾⁾) @mokki_moki 2017-05-04 15:34:34
    すごくよくわかる。「どれくらい稼いでるの?」はよく言われる。そういう物差しで測る人には真面目に答えないんだけど、それで正解だわ。
  • Rin'eadhd @osio402hiroshi 2017-05-04 15:48:15
    オタクの知識自負+それ系がよく言う女は金目当て+こういう創作でよくあるいきなりキレて説教への流れ(だいたい中高年男性→若い女性) 特定の層がいかにも好みそうな話だなぁ スタバデマや電車でJKブス説教とも通じるけど汚い言葉で怒鳴るか子供のような悪口で責め立てるしか人を諫める方法知らんのかと 自己投影したキャラを良く見せるために無知な女の子を登場させて下げるのはプライドの高い男性がよくやる手法だけどさ
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-04 16:07:55
    例えが悪かったかな?例えば、家一軒建てると今日日2000万くらいかかることもあるんだけど、「何百年も前の」バイオリンを燃やすのは金銭的損失は同じでも新築の家一軒を燃やすのとは全然違う取り返しのつかないことだって言いたかったんだけど、分からない人に理解してもらうのはなかなか難しいか。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-04 16:14:45
    そうじゃなくて「取り返しのつかないこと」に対する切迫感が共有できてないのかな?激怒したお父さんってのは「取り返しのつかないこと」が今まさに目の前で起ころうとしているかのように感じたんじゃないかと思うんだけど、まぁ同じ文章を読んでも読み取り方は人それぞれだから致し方ないか。
  • きゃるるんtkbさがし @Geda_2 2017-05-04 18:22:53
    残すべき芸術品や文化財などお金以前に見極めるべき能力がまず問われるなあと…個人所有を許してしまったら最悪お棺の中、なんだなあ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-05-04 19:04:13
    音楽家って怒りっぽいイメージあるけど、マジで激怒したのかな。娘がそんなこと言い出すもっと前から教えておけばいいのに。そんなに大事なもののことなら先んじて教えておくべきだろうし、娘に恥かかせても仕方ないだろ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-05-04 19:07:38
    前の日の晩に父親が死んでいたら娘はそうしていたかも知れないってことだ。お金で説明がどうこうよりも、間に合って良かったねと思う。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-05-04 19:14:39
    俺が死んだらハードディスクぶっ壊してくれ派、誰にも渡さず大事に保管してくれ派、有志に進呈してくれ派とか色々いるわけよ。大事なことなら怒るなよ。死んだ後では土下座して頼んでも無駄だし。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-05-04 19:18:00
    あと捨て値で二千万とか言ったら、本当に二千万以下で売られかねないけど、それでも燃やされるよりはいいのか?
  • ましよー @msh00y 2017-05-04 19:45:35
    だーかーらー、娘は知らなかったんでしょ。どういう背景があって父親の手に渡ったのかも、とても金銭の尺度では測れない価値があることも。父親が説明してないから。知らないんだから切迫感なんか共有できるわけないでしょ。知っていてなお燃やしたがったんじゃないんだよ。
  • ましよー @msh00y 2017-05-04 19:53:21
    いきなり「燃やすね!」って言われて動揺したのかもしれないけど、自分の説明不足を棚に上げて「ものの価値がわからない娘を持ってしまった」って結論にしてることを批判してるんだよ。なんで頑なに「お金以上の価値がわからない人もいるのだなあ」に終始するの?みんなそこは理解したうえでそんな重要なことを父親が教えてないのが悪いって言ってるの。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-04 19:57:06
    hijirhy 個人所有で実際の国宝的価値が知られていない逸品物だったら、”生前大切にしていたものなので、一緒にお墓に”という発想は十分に考えられますが。:まず”客観的価値を教えていない”のに”価値のあるものを粗末にするな”というのは通用しない。”言わずとも価値ぐらいしっているのが当然”というのは間違いでは。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2017-05-04 20:14:59
    そこに私はいません 眠ってなんかいません
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2017-05-04 20:17:14
    なんかこの話、「男系継承にこだわる」といって反対派を批判する女系天皇容認派をちょっと思い出す。積み重ねられた価値、というのがまったく理解できない人って少なからずいるような
  • クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2017-05-04 20:19:08
    楽譜(に込められた作曲者の心)は読めても、娘の心は読めないヴァイオリニスト
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-04 21:53:12
    take_ji ”言わずとも価値ぐらいしっているのが当然”という主張はいたしておりません。
  • 紫苑 @Shion19Aster 2017-05-04 21:58:25
    「故人の愛用品を墓に納める」なんてごく普通の発想で、粗末にしようとしているのもなければ悪意で言ってるわけでもないのはすぐ分かるだろうに、なんで激怒する必要が? これまで何度説明しても理解しなかった、というわけでもなさそうなのに。もっと感情的にならずに話せると思うんだけど
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-04 22:09:52
    hijirhy「何百年も前に作られた名器」かどうかなど、例え子供と言えど他人には”言われなければ判らない”のだから、”教えてもいない”のに激怒するのは、その道の人といえど筋が間違っているということです。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-04 22:18:27
    take_ji 怒るのは感情なので、教えている教えていない、知っている知っていないということとは無関係なのでは?貴重なバイオリンが1台この世から消えようとしているという状況に直面して慌てたのでしょう。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-04 22:24:17
    hijirhy”怒る”という感情はあって当然ですが、慌てていたからという理由で”感情のままに激怒を相手にぶつける”ということがいかに高価な思い入れのあるものだからといって、”仕方がない”と許されることなのでしょうか? そこが筋が違うと言っている点です。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-04 22:33:54
    take_ji それは、慌てても慌ててはいけないという主張のように思えるのですが、言うのは簡単でも人間出来ることと出来ないことがあるのでは?
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-04 23:24:04
    hijirhy 違います。慌てるのは構わないが「感情のまま人にぶつけるのはいけない」と言っているのです。今回、多くの人が批判しているのは「感情のまま娘にぶつけている」からです。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-04 23:27:16
    hijirhy 理解も何も「説明していない」のに理解しろというのは無理ですし、「説明して理解が完了する」前に「怒りをぶつける」のは”慌てているから構わない”という話ではありません。:『人間出来ることと出来ないことがあるのでは?』というならば”簡単に理解できなかった”娘に激怒するのは間違っているのではないでしょうか?
  • ちら男 @vegykebexok 2017-05-05 01:17:43
    コメント欄見てると、話の受け取り手の「ネタのテンプレ化」ってあるよなーと思う。この話に関しては、もう「家族のものを勝手に処分する女」というテンプレが先行して書かれてもいない「興味が無いからゴミだと思っている」とかね。死んだら棺に入れるって、父親にとっての宝物だと理解しているからこその発言じゃないかね。宝物へのスタンスの差があっただけで。
  • 誘拐 @hito_sarai 2017-05-05 01:56:09
    何でもかんでも思い出にこじつけやがって
  • one @nl9ln 2017-05-05 03:15:28
    嘘かもしれない話にここまで本気になれる人たち素晴らしいでつ
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-05 04:26:44
    べつに娘が非常識だったんじゃなくて、おそらくそれほど高名でもないヴァイオリニストでも、立場や収入に見合わないような楽器を所有するのが半ば常識化しているクラシック界が非常識なんじゃないのかな。娘だってそれなりにいい楽器とは思っていただろうけど、「まさかうちの父レベルでそんな代物を所有してたとは。。。」っていうのが正直な感想なんだろうと思うね。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-05 04:35:08
    それに、実際に死期が迫っているとか、葬儀や相続の段取りを決めようなんていうシリアスな文脈で出た話でもなさそうじゃん。何かの話の流れで、娘は軽い気持ちで(しかし父親のことを思って)言ったんじゃないの。それにマジレスする父親ってwww としか思えない。
  • クファンジャル好き @stylet_love 2017-05-05 07:52:24
    Himade4tama それを許したらこの世に存在するすべての価値あるものが失われてしまうんですよ
  • ufo_cat_games @ufo_cat_games 2017-05-05 08:51:48
    よくある話。伊勢の高齢の知人が貴重な古典芸能の伝書を研究者にも見せないくらい大事にしていた。後に奥さんに聞いたら「主人が大切にしていたから棺に入れて一緒に燃やしました」
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-05-05 09:49:01
    PS4より、PS2のほうが大事な人が居る。マイクロSDよりフロッピーディスクが必要な西陣織。
  • op chin @opopchin 2017-05-05 10:06:48
    逆に考えると、皆に一定の尺度を覚えさせることが出来る「お金」と言うシステムが有能だって事かも知らん。
  • offered @offered_diA 2017-05-05 10:10:07
    marinyan 逆に「足がつく」可能性を考慮したかもね
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-05 10:30:16
    これ父親の方がよっぽど他人の価値観に無理解だと思うわ。相手の言ったことが自分の価値観にそぐわなかったからっていきなり怒鳴りつけるか普通
  • まりにゃん(ねこにん) @marinyan 2017-05-05 10:31:47
    offered_diA でもそれで売価5000円くらいの物盗んでも割に合わなくない?
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-05-05 11:39:30
    stylet_love んなわけない。ちゃんと教えておけば良いんだから。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-05 14:50:00
    take_ji 「「説明していない」のに理解しろ」との主張はいたしておりません。また、「「お父さんが死んだら、愛用ヴァイオリンも一緒にお墓に入れたげるね」と言ったので、激怒したそうだ」と書かれているので、激怒した理由は「簡単に理解できなかった」からではないと思います。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 16:36:34
    hijirhy ほう、それでは”まったく関係ない理由で”子供にいきなり激怒したのでしょうか?親としてその態度はいかがかと思うのですが。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 16:38:22
    hijirhy 【何百年も前に作られた名器をお墓に入れるというのはそれと同じくらい取り返しのつかないことなので、仮にでもそんなことを言われたら激怒する】というのは、”相手の理解”を無視していますよね。まさか”相手(子供)は承知していないがら燃やす気だった”とあなたは理解されているのでしょうか?また親もそのように理解されているとお思いなのでしょうか?なら、”親がその後、説明する”必要もありませんよね?
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 16:40:33
    ”相手の理解を確認もせずに激怒する”それは「相手は理解しているはず」または「理解していて当然」ということですよ。 そうでなければ、”理解など関係なくただ激怒をぶつけたかった”ということになりますので、よりひどい対応ということになりますが。 hijirhy
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 16:48:10
    hijirhy 高価なものだからあせって激怒しても仕方がないというのがあなたの考えかもしれませんが、説明もしていない、理解もさせていないのに激怒するのは、明らかに激怒する方が間違っているというのが、私の考えです。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-05 16:54:38
    take_ji 「”まったく関係ない理由で”」というのが何と関係がないという意味なのかちょっと分かりかねますが、激怒した理由は先ほど引用したとおり、バイオリンをお墓に入れると言われたからでしょう。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-05 17:00:14
    take_ji 怒るのは感情なので、「”相手の理解”」とは無関係に発生するものだと思いますけど。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 17:00:41
    hijirhy で、それに「反対する理由」を子供に教える・理解させる前に激怒することが、なぜ許されるのですか? 慌ててさえいれば教え理解させていなくても激怒して構わないということでしょうか?
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 17:03:33
    hijirhy 違います。”自分の中に怒りを感じる”のは内心(感情)ですが、それを”他人(子供)にぶつける”ことは行動です。 怒りを”感じたこと”ではなく怒りを”ぶつけたこと”が問題だと言っているのです。この「不快・怒りを感じる」と「不快・怒りを相手にぶつける」は違うことだということを理解していただきたいと思います。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-05 17:08:19
    take_ji 「怒りを”ぶつけたこと”」というのはまとめられているツイートには書かれていないと思うのですが、どこから出てきた情報ですか?
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 17:10:12
    hijirhy 2つめ・3つめのツイートを読んで「怒りをぶつけていない」と思えるのでしたら、そうとう素晴らしい読解力だとおもゎれますが。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-05 17:13:16
    take_ji すみません、再度読み直しましたが、怒りをぶつけたと読み取れる情報は見つけられませんでした。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-05 17:17:29
    hijirhy 申し訳ありませんでした、”激怒したそうだ”と書いた後で”感嘆符も付くような”台詞表現を、激怒せず冷静に諭している姿だというように読み取れるような、素晴らしい読解力を持たない私が未熟でした。お詫びします。
  • 糸生津 @tornadox_jpn1 2017-05-05 18:13:26
    骨董品のヴァイオリンって文化財として保護・継承していかなければならないものだから、単なる「個人の趣味」だとか「マニア垂涎」とは次元が違う話なんだよな。
  • ヤーボ @SCHILD_KROETE 2017-05-05 18:19:44
    娘さんも父上を思ってとはいえ少々理解が足りなかったし、父上も怒ったのはまずかった まあもし最初から2ツイート目の内容を落ち着いて言えてたらケンカにはならなかったろうな、まあ終わった話だけども
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-05-05 18:34:56
    どんだけ大事なものでも、自分が管理しており、他人に触らせない環境とかなら家族であっても、引き継ぐタイミングとかなら説明しない可能性もあるだろうしなぁ。(家族だからって全てを伝えるとは思えんし。) 後、このまとめのコメントで嘘くせーって言ってた人がバイオリンについて説明されるまで知らなかったみたいだし。真偽マンと言う名の自分の信じたいことを信じるマンになってる人もいる気がする。
  • あほうどり @Phoalbatrus 2017-05-05 19:49:01
    全くどうでもいいのだが、こんな存在するかどうかもわからない音楽家の話で、よくここまで話が続くよな。凄い。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2017-05-05 20:35:29
    vegykebexok それだと金額聞いたら態度変わったっていうところが説明つかないんですよね
  • おらおら@求職2年目突入 @oraora1966 2017-05-05 21:25:56
    バイオリンだから歴史的価値や楽器としての価値が「お金という価値の指標」に反映させやすいけど、他のマイナーな古楽器とか化石とか、歴史的価値が大きくても金額算定が困難な物だったら、全く知らず興味もない人に価値を理解してもらうのは難しいかも。
  • とーこ @ogi_tohco 2017-05-05 22:24:58
    プライスレスが通じない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-05-06 00:35:30
    一緒に何か焼いちゃうのがもう理解できない。食い物とかならいいけど、遺品とかさ、なぜ焼くのか?
  • トリニガス @torini311 2017-05-06 01:07:05
    何かあった時に対応が必要な物事は、然るべき相手には早々に伝えておくべき。それを怠るほうが悪い。説明もしてないのに怒ったり、土壇場で命令したりなど持っての外。
  • inukusu @inukusu 2017-05-06 02:05:49
    after_zero あとは不条理があるだけ
  • ちら男 @vegykebexok 2017-05-06 02:52:52
    grayengineer スタンスの差を理解したからでしょう。娘にとって「お父さんは大切なバイオリンと死後も一緒に居たいだろうな」と思っていたものが、「なんだ売ることを思いつくような物だったのか」と。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-05-06 03:05:19
    これ、父親が激怒したから娘は泣いて、どういうつもりで言ったのかを反論しただけであって 普通に説明したら普通に理解してくれたんじゃない?「お父さんの為を思って言ったのに」って、怒ったことへの反応でしょ。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-05-06 03:24:24
    「攻撃的に話せば、相手からも攻撃的な反論が帰ってくる」そんなのトゥゲッターのコメント欄だけでも数え切れないほど溢れかえってることだからねぇ。
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2017-05-06 07:38:43
    お墓に直接入れるならまだしも、火葬用のお棺の中にあまり色々入れるのは止めた方がいいですねー。モノによっては火葬時に有毒ガスを発生したり、温度が上がり過ぎて公共の焼窯を痛めてしまいますのでー。
  • こなみひでお @konamih 2017-05-06 16:35:02
    愛用の楽器を持っているアマチュアのオイラだって「大事に弾いてくれる人を探すね」と言って欲しいよね。
  • 議長さん @hisen_kei 2017-05-06 17:42:18
    娘さんの反応を責める気にはなれないけど、やっぱりモノに対する価値判断基準のNo.1がお金、って世知辛い。「実の父親が生きていてくれること」なら字義通りのPricelessだって理解してくれそうなだけに余計に…
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-06 23:46:45
    hisen_kei 捨て値でも2000万と聞いて速攻売り払いに行ったのならともかく、ただ納得しただけなんだから「実の父親が生きていてくれること」が最高だぐらいのことは大前提だと思いますが。
  • みずちん@C92(土)東ホ44a @miz_chin 2017-05-07 00:40:15
    人類全体の資産、みたいな捉え方をする父ちゃんの考え方の方が共感できる。 娘さんの気持ちも理解はできるけど、お父ちゃんの考えの方が合理的で、優先すべきみたいに思えるなぁ。 完全に個人の主観だけど。
  • ポポイ @popoi 2017-05-07 02:13:06
    「何百年も前の職人が、技巧の粋を集めて作った/今まで何人もの人の手を渡ってきた/所有権は私にあるが、それは現代において受け継いだ/次の者に託す義務がある」→
  • ポポイ @popoi 2017-05-07 02:13:34
    →《娘さんは泣きながら「お父さんの為を思って言ったのに!」》→
  • ポポイ @popoi 2017-05-07 02:16:58
    →《「捨値で売っても二千万はする」と言ったら「じゃ燃やさない」と一瞬で理解》 この流れ、娘は父親の価値観を意図的にDISってんでは?
  • ポポイ @popoi 2017-05-07 02:18:13
    本音は、「そのご立派な楽器、今売り払って、その金をもっと有意義な事に使えよ……」とかね。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-07 06:07:02
    てか、その音楽家の人たぶん「うちの娘ときたら、まったくなぁw」ぐらいの気持ちで話したんじゃないのかなー自分の娘の話だし。ネット上に友人の手であげつらわれて、見知らぬ人に娘のことをあれこれ穿った金の亡者のように言われてると知ったら結構ショックなのでは
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-07 06:15:28
    仮に本気で怒って友人に漏らしたのだとしても、「他人にまで娘のことを悪く言われたくない」っていうのが人情だと思う
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2017-05-07 10:04:04
    miz_chin その考え方自体は真っ当だけど、そう思っていたのなら、自分の葬式でそれを一緒に燃やされるって話になって初めて怒ってるのが問題。きちんとした思想があったなら、プロが使うヴァイオリンには相当の価値があることすら解らない娘に育ててしまう前に、その思想信条の伝えようは幾らでもあったはず。
  • まゆら@ロック解除されました(╹◡╹) @mayu_ra_ra 2017-05-07 13:21:36
    私が娘だったら「そんなに怒らなくてもいいでしょ!お父さんの為を思って言ったのに!」ってブチ切れながらバイオリン叩き壊すけど、この娘さんはよく耐えたなあ。
  • まゆら@ロック解除されました(╹◡╹) @mayu_ra_ra 2017-05-07 13:25:20
    せっかく善意のつもり(多分)で言ったんだろうけど、それでいきなり父親に怒鳴られて、おまけにインターネットで価値を知らない無知扱いされて可哀想だな
  • Norwegian Blue @porryparrot 2017-05-07 13:37:27
    実行に移す前に止められてよかったねぇ。ただバイオリンの価値がわからないほど職業と家庭を区別できていた事と愛用の楽器一緒に燃やしてやると言われるほど愛されてたのはすごいね。死後に物を持っていけるとかいう考え方は嫌いだけど。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-05-08 14:46:30
    親父さんは怒ったってあるけど、実際どのように怒ったのか、娘さんも何歳なのかわからない(たぶんすごい幼い可能性が)。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-05-09 03:57:58
    RX75GUNTANK 勝手に捨てられる替わりに勝手に売られるというリスクが発生しますw
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-05-09 04:00:29
    物事の価値をお金(に換算する事)でしか理解できないのはなんとも恥ずかしいというか寂しい話ですが致し方ないのかも知れませんね。お金よりも大事なものがあるという考え方が出来るのはもの凄く恵まれた立場に居る人だけなのかも
  • アボカドロ定数 @6_022x10_23 2017-05-09 05:58:13
    前から何度も繰り返し書いてるんだが、ヲレには、自分の家族や、大事な人が大事にしているモノの価値に興味を持たないと言うこと自体がまず理解できない。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 2017-05-11 13:10:31
    ま~これ自体は落ち着いた話ですが・・・『金にならないものに価値はない』とならなきゃいいな~とも思う。
  • endersgame @endersgame3 24日前
    この件については死んだら金に変えて市場に流してもらうのがお父さんにとって一番望むところでしょ
  • goya4 @goya4 20日前
    棺に入らないサイズの思い入れがある物品なら、双方とも真面目に「その時」以降扱いをどうする?を具体的に話す機会が生まれますかね?
  • nekosencho @Neko_Sencho 20日前
    それなりの管理ができる団体あるいは個人に預けて、ふさわしい演奏ができる人に貸与あるいは売却でしょうねえ、理想を言えば。 例えばそのへんのコレクターに死蔵されちゃったのなら意味がないわけでさ

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