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BBS世代とSNS世代の違いから考察する言語認識の根本的違い――ネットに向かって喋る人たち

ブログに書いた記事への反応を集めてみました。 発達障害に関心のある方はぜひお読みください。 〇記事URL BBS世代とSNS世代の違いから考察する言語認識の根本的違い――ネットに向かって喋る人たち 続きを読む
自閉症スペクトラム アスペルガー 発達障害 ADD グレーゾーン ADHD 障害者 マイノリティ
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来未炳吾👽最新記事『発達障害攻略マニュアル』読んでね! @hyogokurumi 2017-04-29 20:50:57
BBS世代とSNS世代の違いから考察する言語認識の根本的違い――ネットに向かって喋る人たち hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2017/04/… 書きました。コミュニケーションに関心のある人は、ぜひ読んでください。あの日あの時、相手と話が噛み合わなかった理由がこれでわかるかも……。
ふうぷう @hupuyoyo 2017-04-30 00:05:54
定型発達だと、自分の感情と論理の区別ができない人が多い印象です。 ただそれは区別する必要なくコミュニケーションが取れるという才能てもあるわけですが。 twitter.com/hyogokurumi/st…
Daichi Tamaki @tamakiii 2017-05-01 21:21:21
> なんでも、私は怖い系の人であり、言い方がトゲトゲであり、重箱の隅をつつくようであり、評価をしているようであり、相手の話も最後まで聞いていない、というのだ。 あるあるすぎる…
とm@DM見れないのかもしれない @tom_sub01 2017-05-02 01:41:35
書く感覚と喋る感覚で違うというのはわかるなぁ 以前RTで見た ツイッターは瞬きレベルで簡単だけどラインはお出かけするレベルで意気込みがいる、的な話も ツイッターでは喋ってるけどラインでは書くタイプの人なんだろうたぶん 私もそうなので… 但しラインでも文体は喋る方に合わせてるけど
とm@DM見れないのかもしれない @tom_sub01 2017-05-02 01:45:00
ラインが流行る前、メールのやり取りが主流だった時も「書く」方だったからいちいち考えちゃって苦手だったなぁ… メールで「喋る」タイプの人は気軽に発信出来て羨ましいがなんか私にはそれが出来なくて苦手、と思ってた。 ツイッターは喋れるね。この空間はだから好きよ
来未炳吾👽最新記事『発達障害攻略マニュアル』読んでね! @hyogokurumi 2017-05-02 06:03:36
私は元感想型だからわかるよ。感想型はその本質「暴れ」なの。周囲を巻き込みながら生きてるよね。良くも悪くも。私は人を笑わせて楽しませるのが好きで、そこに「正しさ」のような安心感を抱いていたけど、私についてこれなくて、それを言葉に出すのも苦手な人に、無理をさせていた事に気がついた。
小鳥遊7/14イベント @nasiken 2017-05-02 07:13:18
この記事でとても納得したのが、本人は普通に話しているようでも重箱の隅をつつくようで怖い印象を与えてしまうということ。本当に無自覚で普通に喋ってるんですよね、これ……。 twitter.com/hyogokurumi/st…
来未炳吾👽最新記事『発達障害攻略マニュアル』読んでね! @hyogokurumi 2017-05-02 07:58:45
感想型タイプの場当たり的な注意や叱責が、対象を対応型タイプに変えてしまったという見方はありだろう。 twitter.com/hyogokurumi/st…
和@( ˘ω˘ )クソネミ @yoneqaz 2017-05-02 08:54:30
あぁ、なるほど、文章よく読まずに脊髄反射するのは感想型なのか(ºωº)自分は何度か読み直して飲み込んで書き直しする…対応型、なんだろうけれど、途中で面倒くさくなって端折りすぎて、何も考えていないようになるwww
あいちゃん(仮名)@DQ10 @aichan410 2017-05-02 09:20:08
たぶんほぼ対応型だな私は。こうやって呟くときも文章として体をなすように考えながら書いてるし(実際になってるかは別)。でもめんどくさがりなので、それを考えるのが面倒になって結局呟かないことも多いw >RT
たゃさん* @sayapi2001 2017-05-02 12:51:39
ごめんなさい、長かったから全部読めなかったんだけど(笑)サラサラ流し読みした感じで。 そうか、つまり、それまでの流れとか歴史などの背景、文脈や行間を考えずに、その時に思いついたことをポーンと放り投げてるのが感想型かしら… お願いだから読書をしてくれって思う(笑) twitter.com/hyogokurumi/st…
ヨランダ @_y_olanda 2017-05-02 13:18:58
むっちゃ納得した なるほど…なるほど
ヨランダ @_y_olanda 2017-05-02 13:21:22
またこれの難しいところは多分「対応型(=文章型)」のタイプの人の書く文章も、一見口頭文章みたいに見えちゃうところなんだろうなと思う 「てゆーかマジ」から始まってるけど内容としては対応型、みたいな場合があるからなかなか気づきにくいというか
イモニーチャン@クローアーム @IMO_KNIGHT 2017-05-02 13:57:03
自分はテキスト書きだし典型的BBS世代だしツィを書き言葉として認識しているがSNS世代はツィを話し言葉として認識してるってことね。ただ、囁いても誰にも聞かれないなら空に消えるだけの話し言葉と違ってツィは残るし、文字になる故に与える影響は明確にあるからそこを認識しないとね twitter.com/hyogokurumi/st…
トク @tok_chi 2017-05-02 15:10:22
自分が何型かよく分からないけど、とりあえず記事の内容は理解はできたし他人の文章見るときは対応型の感覚で読める
来未炳吾👽最新記事『発達障害攻略マニュアル』読んでね! @hyogokurumi 2017-05-02 15:29:45
前々から「発達障害にわかりやすい事はみんなにわかりやすい」から感じていた影の正体はこれか。その概念はまんまこの対応型の感覚だからな。すると今度は感想型が混乱するわけか。カサンドラ症候群なんてのもあるしな。 twitter.com/hyogokurumi/st…
mk @3k_idk 2017-05-03 07:46:54
この違い、それぞれの話し方の特徴を『レポートトーク』と『ラポールトーク』とも言うみたい。ちょっと個人的に掘り下げたい案件。
バーチャルわいもん @ymonymon 2017-05-03 08:54:12
ポストSNS世代がもう生まれている感覚
エルリック @STORM_BLINGER 2017-05-03 10:24:56
相互誤解ってやつかな。 馬が合わないのは有りがちな事だと思う。 【反応まとめ】BBS世代とSNS世代の違いから考察する言語認識の根本的違い――ネットに向かって喋る人たち - Togetterまとめ togetter.com/li/1106363 @togetter_jpから
ちべ @matomeyoumemo 2017-05-03 11:07:58
@hyogokurumi @hupuyoyo 混乱してきたので、ブログを再度おさらいしてきたら、私の解釈が間違ってました。 記事の内容はなるほどなと思いました。 旦那とのコミュニケーションのズレはこれだと思いました。 感覚的な事がわからないようです。 男女比率でも対応型は男性、感想型は女性が多い気がします。
スズキ @fum_sz 2017-05-03 17:28:26
私は自分が非定型発達かもしれないとは今は思っていないのだけど、この記事の「自分の認識を校正した文章を書きこんでいる」という表現が、まさしく自分がネット上に何か書く時の感覚にドンピシャだなあなどと思ったhyogokurumi.hatenablog.com/entry/2017/04/…
スズキ @fum_sz 2017-05-03 17:31:47
ツイッターでは「喋る」感覚で呟くことも多いけどね
来未炳吾👽最新記事『発達障害攻略マニュアル』読んでね! @hyogokurumi 2017-05-03 18:20:12
話の通じない人に「どういえば通じるか」という面から考えた時点でもうアウトなんだな。その言葉に耳を傾けているバックボーンから変えなきゃいけない事だから。お互いが真面目にやりとりをしようとすればするほど噛み合うことはないだろう。 twitter.com/hyogokurumi/st…
みながわ あおい🚄 @Minagawa_Aoi 2017-05-03 19:29:31
対応型には「話す目的」があるんだろうけど、感想型には「話す目的」がないことが多い。
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コメント

TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-05-02 23:18:07
「SNS世代」と言っても、日本で最初に流行、定着したSNSであるmixiは2004年末運営開始、全盛期は約10年前前後なので、相当に時間差があるよね
八代泰太 @clockrock4193 2017-05-03 07:52:16
ちょっとどころじゃなく極端な例だと思うけど、対応型と感想型の対話?ってこんな(https://togetter.com/li/1105179)かんじ?
来未炳吾🦈ブログ『読むだけで習得できる対偽ビジネス防御スキル』見てね! @hyogokurumi 2017-05-03 08:18:15
clockrock4193 私も感じました。感想型と対応型という分類については私自身もまだ可能性を模索してるところですが、上手に応用すればいらぬ争いを避けられると思っています。
八代泰太 @clockrock4193 2017-05-03 10:40:06
hyogokurumi 厄介な事に、実際に顔突き合わせての議論となると、その場で発言を検証したり後から確認し直しても間違いを訂正や指摘できない分、SNS以上に感情的感傷的な発言や演出の方がウケるし、社会的地位等でマウントできる(内容が正しいかどうかは保証しない)ので、尚の事発言が刹那的になりやすいんですよね。 そういうのに慣れた世代がネットに触れるならBBS形式の十把一絡げ名無しの一人としてぞんざいに扱われるより、実名式SNSで現実の社会的地位を持ち込む方が気楽なんじゃないですかね。
来未炳吾🦈ブログ『読むだけで習得できる対偽ビジネス防御スキル』見てね! @hyogokurumi 2017-05-03 10:49:48
clockrock4193 >実名式SNSで現実の社会的地位を持ち込む方が気楽 なるほど、そういう願望が根底にあったのかもしれませんね。 あと、名無しに混ざった状態で発信されるより、やりとりがやりやすくなりますね。昔BBSで論争になったけどその相手のみんな「名無し」なので、やりとりするならコテハンつけてと書き込んだ記憶が蘇りました。明らかに複数人なのに書かれている内容が同じ感じで見分けがつかず(;^ω^)
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-03 19:53:25
世代なのかな? 2ch全盛期前後ではエンピツとかの日記サービスと掲示板、ケータイ掲示板で利用層が違ったのに、今はTwitterやFacebookに集約されちゃってるから起こってる齟齬かなと。掲示板でも系統が違えばそうそう出会わない利用者が、今は容易にバッティングしがちと言うか。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-03 20:02:40
このまとめに上げられている例以上に「世代の差」を感じるのはバカッター案件を見ちゃったときね。半年ROMれとかfushianasanの洗礼を受けてた世代だとまずやらないだろうなぁ…って
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-05-03 21:45:52
対応型、感想型、の違いもあるでしょうが、ネットのやり取りだとむしろ、まず相手が自分の意見を理解すべき、みたいな応対をする人が居て、そういう人とは対応感想関係なく話が出来ない印象があります。その上でその人が対応型だと果てしなく求めるばかりで(例えば、瑣末な事柄すら調べて来いよ的対応に終始して議題が一向進まない)、意思の疎通をする気が、そもそもないのだ、と思わされるケースも多いです。
来未炳吾🦈ブログ『読むだけで習得できる対偽ビジネス防御スキル』見てね! @hyogokurumi 2017-05-03 21:52:20
KansaiF わかる。自分もマナーにうるさくなりすぎて相手を不快にさせたことが・・・。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-05-03 21:53:52
こちらの言葉足らずの意見でも、会話上級者の方なら、こういう意味よね?という具合にフォローを入れてくれたりして、なんとか理解に務めてからご自身の意見を返してくれるわけですが、それが一切ない人居ますよね。説明義務とでも言うのかふんぞり返っていて、とても疲れる相手です。言葉の裏側や真意を読もうとせず、表面だけしか見ずに、伝わらないのはお前が悪い、という感じの人です。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-05-03 21:56:57
そういうケースもあるので、分類のような事は難しいとは思いますが、理解を助けるのにはすごく面白い試みだと思います。
こばやしゆたか @adelie 2017-05-04 01:34:47
もう少し前、NiftyでCB(チャットのこと)やってたわたしらはSNS型に近いのかしら//
バタ子 @Zambarabarabara 2017-05-04 01:50:53
バカッター案件はだいぶいい年した人もよく起こしているけどな
water20 @water20 2017-05-04 01:57:48
これってSNSとか関係なく、オッサンが女子の中に入って会話するときのパターンと同じだと思う。情報のやりとりをしたいオッサンと、感覚が共有できればい女子との間で、会話が成立しなかったり、お互い不快な思いをしたりなんて良くあることでは?
みさりーぬ🐶!!!Σ(゚ロ゚!(゚ペ?)???えっ @misari 2017-05-04 02:17:17
BBS世代からネットにいるけど、これはテキストでのコミュニケーションは気遣い7割減ということを頭に入れてない世代に多い。定型にもこの手の人はすごく多い。知りたいことだけをマイルールで追及してくる人は怖い、というか気持ち悪い。その行動に伴う動機がマイナス感情なのかプラス感情なのか読めないからね。ADHDとして一緒くたにされたくないなと切実に思ったまとめだ。
スケベスト・オンナスキー@大湊警備府 @sukebestonnaski 2017-05-04 03:04:54
「対応型」と「感想型」という着眼点が興味深い。
亜山 雪 @ayamasets 2017-05-04 03:06:21
fjでvoidさんたちの不毛な殴り合いを生暖かく見つめていた世代だけど、あそこは会社や大学の看板を背負っていたから、礼儀正しい罵倒が永遠に続いていた悪夢。wideやjunet経由が多かったのでエリート層ばかりだったけど、Nifty経由が増えてきてカオスになった。
亜山 雪 @ayamasets 2017-05-04 03:17:03
昔から、礼儀正しく、文章としての体裁で、感情的に罵り合う人たちはいたよ。「糞みたいな重複Message-IDを付けるくらいなら、空欄にしてサーバーに任せていただけないでしょうか、ご検討お願いします。」みたいな。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017-05-04 03:24:22
脱線するかもだが、広告の理想は感想型のノリで対応型のロジックを使うこと。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-05-04 04:59:08
懐かしい匂いがする(笑)幅をきかせる層が変わったよね。当時は文章のドッジボールみたいな感じだったから、アスペの天国だった。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-05-04 08:10:42
文章をきっちり校正して書いてますよ、という主張であるなら、誰かに伝わらない時点で己の文章力の無さを思うものでは……
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-05-04 08:11:51
だって、色々熟考して考えた結果がうまく伝わらないんだ!、というなら単位時間辺りで発生できる文章力が低すぎるってことでは……
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-05-04 08:12:55
1990年代の前半からパソコン通信のBBSをやってましたが、当時からチャットなどで中心に活動する方々と(仮に「短文派」とします)、議論などを中心に活動する方々(仮に「長文派」とします)でテリトリーが分かれていた気もします。短文派の方々は感情的なノリで書き込みをしていた感じでしたし、長文派の方々は起承転結を意識した説明口調の書き込みだった気がします。話は逸れますが、前世紀のパソコン通信時代のログは今からすると貴重なビックデータになったと思いますが、今から発掘するのは困難なのでしょうね。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-05-04 08:16:08
多分この著者の勘違いは、自分の持つ論理構造に対して、話題の範囲の設定、対偶は具体的に何なのかを説明していない(どちらも言及すれば良いだけ)、など、相手の視点からの不明瞭が発生することを想定出来ない事が第一に有るように思う。常に相手に対して自分が情報量有利になるように話すタイプの特徴でもある。相手に勝つための文章は会話じゃない
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-05-04 08:17:56
そういう意図的な情報の不明瞭に付き合う人々は、要するにお互いにお互いの隠してることを探りあって打ち負かしたいだけの人なので、互いを信頼できる世界に住む人達は、そういう情報の使い方をしないってだけです。 若いんじゃなくて、優しいの。
amamori @rainywoods2001 2017-05-04 08:19:06
自分はもともと、校正感覚、対応型らしく、しかも未熟。BBS時代には 日本語でOK とか言われてましたなーwww。ツイッターだと長ったらしい理屈は諦めざるを得ないので、ちょっと会話感覚、感想型も取り入れつつあるのかも。ともあれ、コミュニケーションは、自他のスタイルの把握と柔軟な修正が客観的に出来るようになるとなると楽なんでしょう。心理学の交流分析などともあわせて使いこなしたい知恵だと思いました。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-05-04 08:26:52
大体、「怖い <中略> 最後まで聞いていない」って、ほぼ人格面にまで踏み込んでいる強い拒絶ですよ?他人からの拒絶について、国語の技法的な問題だという解決に至る辺りでもうね……
【向日葵】NARITA【暇無】 @narita_nj 2017-05-04 08:30:19
感想型「あなたの言ってることイミわかんないんだけど!」 対応型「え、私は○個前の投稿で説明しましたよ? ちゃんと読んでますか? どの部分がわからないのかきちんと理解してからもう一度……」 感想型「もういい! こいつムカつく!」 こんなやり取りはかなり前から見たな。
るいせ @ruise2 2017-05-04 08:30:28
非同意。ラベルの付替えでは? これはBBSとSNSの差ではなく、そういう「人の性格」のタイプだと思う。 何故なら、ネットに全く触れない人でもこの2パターンに別れるし、BBSにもこの手の衝突は無限にあったからだ。 もっといえば「解決問答型」と「共感募集型」とでもいえば、普通に「古来からある男女差ね」ともいえるだろう。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2017-05-04 08:38:36
冷蔵ケースに入った画像をツイートして炎上するような人間のTLを見に行ったときに感じる違和感、「世界が違う!」はこれだったのかも。
BUNTEN @bunten 2017-05-04 08:51:37
一行Res.天国だったアスキーネットのjunk.testとハードな殴り合いの場だったNifty-ServeのFSHISOとかに同時に出入りしていた俺の立場はどうなるのだろう。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-05-04 08:57:29
一つのとらえ方として面白いとは思うけれど >むろん明確な線引きはないし、その中間位置にいる人だっている。 と文中でもおっしゃられてるし同じ人でもその時々場面場面での振れもあるだろしで、最初から明確に二分できるものではありませんよという前提で提唱された「型」分類でも話題にされると二項対立かのように消費されてくのがなんとも…よくあることだなと。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-05-04 09:06:05
つまりSNSでの発言は0文字目と141文字目に「」がついているものということなのかな。
スイジュ @morisui 2017-05-04 09:15:21
どっちかぱっくりわかれるものというよりはグラデーションみたいな帯でこういう考え方があるって感じですよね。私もネットでかきなおすものはしょっちゅう書き直したり書くのはやめたりしていますが、これはちょっと後々の展開の怖さを想像しているところがあるとおもいます。下手をふみたくない。臆病なんです。BBSは反応をもらうためにくりかえしみるけどSNSは日常のつぶやきというか、会話のように流動的なところがある。膨大で情報を繰り返し咀嚼できないところがあると感じています。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2017-05-04 09:49:14
BBS世代とSNS世代の違いというよりは、2ちゃんやmixiなど00年代に隆盛したコミュニティが軒並み衰退したここ数年のネットに於いてはツイッターが半ば「あらゆるネット人種の坩堝」のような状態になっていて昔はあまり交わる事の無かった解決型と感想型の人が簡単に接点を持つようになったからなのでは?
アフリカマ @FateJun 2017-05-04 10:09:26
BBS世代が人並みに話しかけてるとしたら、SNS世代って『カフェで友人と会話をしている』くらいの感覚なんだろうなぁ。隣で聞き耳立てられいるかもしれないのに
寺井砂都 @SatoTerai 2017-05-04 10:15:22
私は対応型になるのかな。セガBBS入り浸ってたし、teacup掲示板やしたらばもよく使ってた。2ちゃん(ROMが多いけど)も未だ現役。真面目な話題には穴や誤解が無いように書き込むから型っ苦しく説明口調になりがち。書き込む前に何度も推敲・校正して、いざ書き込もうとして結局止めてしまうことも多々ある。専ら最近では政治とか思想なんかの荒れるような話題は疲れるから書き込み、コメントはあまりしない。実況やおちゃらけた話題などには気楽にできるけどね。
れん @len34440908 2017-05-04 11:14:38
「世代の違い」のせいにしちゃうのって、典型的な思考停止だと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2017-05-04 11:24:14
そしてTogetterのコメント欄というのは「SNSの文脈の強い、BBS寄りのシステム」なのだ
1080 @belkasound 2017-05-04 11:25:09
もっとシンプルに、目的のある会話とない会話を使い分けるTPOの問題かな。 感想型も対応型も、会話に求められてるものを間違えれば「空気が読めない人」だよね。著者の言う中間型はたぶん不正解で、間は両方できて使い分ける人なのかなと思う。 SNSやBBSなど狭い世界の常識を他所に当てはめようとする、これこそが本質をついてるような。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-05-04 11:25:34
「世代」といってしまうとちょっと違うのだろうな。まあ、ボクがFacebookに感じる内輪の「じゃれ合い」感と似ているのかも知れない。
1080 @belkasound 2017-05-04 11:31:10
「理解力不足か、説明力不足か」は答えのない問題だと思ってる。 バカに理由をつけたい気持ちもわかるけど、まず知能レベルには正解がない。「なぜ会話が成り立たないのか」の前に「なぜ会話が成り立つのか」が説明できない。五体の障害と違って健常の定義が曖昧なので、個人的に発達障害という考え方も疑問だなー。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-05-04 11:31:38
SNS世代と一口に言っても、黎明期のブログ集約サイト型と興隆期のプロフ・メッセンジャー型と現在のタイムライン型とでだいぶ違うしなぁ・・・。
ノシロ @46swallow 2017-05-04 12:04:17
分類はともかく、そこに世代論を入れ込むのは失敗だと思うなぁ BBS時代だって感情的な使い方をしていた人はたくさんいて、ただ観測範囲や母数の問題で目につかなかっただけだと思う。
堀江梨穂 @liho_horie 2017-05-04 12:10:25
Twitterとは「小鳥のさえずり」「ぺちゃくちゃと喋る」「口数多く早口で話す」を意味する言葉だと聞いている。 小鳥はさえずるのに校正するのか? 人は早口でしゃべる時一度文章をまとめてから話すのか? TwitterはBBSの継承ツールというよりむしろチャットの継承ツールに近いと個人的には思っている。脊髄反応で返せなければ思索のうちに話題が終了する事などを鑑みるに。
堀江梨穂 @liho_horie 2017-05-04 12:11:07
Twitterでの対応型は、私からすると井戸端会議でいきなり辻説法を始める論客がにじり寄って来た感があるww これがいわゆる「壁打ち」なら近づかず静かに話を聞く分には楽しいし、私自身もよく書きこむのだが。 会話となると正直疲れそうだ。BBSのように誰かが横レスで助けてくれる事も少ない。自分でひとつひとつソースを洗い、意図する言葉の意味を検証してから返す。場合によっては過去のその人のツイを遡って調べる事も必要になる。
堀江梨穂 @liho_horie 2017-05-04 12:11:29
これもBBSなら多少日にちを空けても問題無かったが、Twitterでは数分数時間でTLを流れてしまう為、結果、無意識だろうが即対応を強いられる。 電車の中での空き時間などでちょっと呟いていた時などかなり困る。 今の私はおしゃべりを楽しみたかっただけで議論を楽しみたかったわけじゃないんだよなぁ。今までそう思ったのは対応型と居合わせた時だったんだろうか。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-05-04 12:17:23
最近「萌えキャラを広告に使うな」という人に「それはあなた個人の不快感の表明に過ぎず、批判に足る合理的な根拠はありませんよね?」とツッコミを入れると沈黙する、という事が二度ほどあったので、内容が感想型なのに本人は対応型で書いているつもりという方々が一定数居るのではないかという気がしてならない
frisky @friskymonpetit 2017-05-04 12:40:33
「表現」と「表出」の違い、と言いかえることができるかな。
れん @len34440908 2017-05-04 14:01:29
議論っていうのは、「議論に勝ったほうが正しいことを言っている」っていう、よく考えるとおかしい前提があってこそ成り立つものだから、流行らなくなるのは分かる。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-05-04 15:39:34
丁寧に話して伝えようとする→なぜか怒りを買う→更に丁寧に伝えようとする→悪化→ばんじゃーい みたいなことあるから気をつけないとね。でも気をつけようとするとあべこべになりそうで難しいよね。ところでblogの文章、流し読み気味だったけど、非常に読みやすく分かりやすかったです。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-05-04 20:43:23
私が最近体験したことだけど、私のツイートに見知らぬ人が@つきで質問してきた。そもそもなぜ質問するのかがわからなくて、一応返答したけど、会話形式にはしたくなかったので@をつけずにツイートした。そうしたら、相手はまた@つきで「なんで知ってるのに質問に答えないのですか」と質問してきた。私も「なんで私のツイートに質問するのですか」とツイートしたけど、結局相手にわかってもらえずブロックする羽目になった。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-05-04 20:46:06
別の件では、私のツイートに質問してきた人がいたので、質問してほしくないからわざとツイートで答えたのだけど、「君はほんとうに人の話を聞かないフレンズだね!」と返された。やっぱりその人も質問をやめようとしなかったので、ブロックする羽目になった。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-05-04 20:50:22
二人とも、「知らない人にツイートを読まれるのは構わないが、質問されたくない人がいる」ということをわかっていないようだった。感想型の人から対応型の人を見たらそうなるという話でした。
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-05-04 21:25:46
このまとめの問いは、ある意味、個人のメールの運用スタイルの移り変わりとも対応するかも。初期のメールの運用は、書き手は好きな時に送信して、受け手は好きな時に受信して読む、という気軽なものというイメージだったが、携帯メールが浸透したあとは、素早く返信する、というスタイルが浸透していった、みたいなことと共通するものがあるかもしれない。ただ、どちらが良いか悪いかという話ではない。
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-05-04 21:37:38
コメント欄を読んでて思ったが、ネットでのユーザースタイルの視点とは別に「他者とのコミュニケーションの限界」みたいものがあるような気もする。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-05-04 21:55:49
世代云々ではなくて、スマホをメイン端末としてネットに書いているからでは。スマホでだだだっと入力して気軽にそのまま送信するので、会話のノリのようになってしまう。勝手な偏見ですが、スマホをメイン端末にするなら、入力画面も狭いし、とても推敲しているように思えない。
ゆきんこ @yukin_co 2017-05-04 22:01:04
ユビキタス社会が進行し情報発信のハードルが下がった結果、対応型の陰に隠れていた感想型が可視化されたんじゃないかなと。 っていうか、ユビキタスってもう死語?
なみへい @namihei_twit 2017-05-04 22:01:35
そもそもとして、考えをまとめてからでないと言葉が選べず話が始められない人と、考えないで喋っているというか喋りながら考えをまとめていく/言葉にして出すことで考えがまとまっていく人が居ましてですな。ネットの外に於いても、その衝突および小競り合いは発生しておりますです、はい。
なみへい @namihei_twit 2017-05-04 22:03:37
なので、BBSの時代からも両者は居たんだけれど、感情型は対応型の話に交じれないorついていけないからつまらなくなって立ち去るor追い出される、っていう感じだった気がする。SNS全盛の現在に於いては、両者が普通に混在しており、棲み分けも何もなく見分けも付けにくい(どんな人かわからん所からリプが飛んでくる)状態が常態だから、衝突や小競り合いが絶えなくなっている、そんなところじゃないかと。
ねや @AriaSub 2017-05-04 22:36:54
この俺は正しいことをしているのに相手が理解してくれない感 あいつらが実は悪かったんだ感 言葉の端々からにじみ出てくるこの感じ トゲトゲして話してる相手はさぞ突っかかられてる、責められてると感じることだろうなぁ ×冷静に校正した文章を書き込んでる ○冷静に考えたら俺が正しいんだ!って主張を書き込んでる
蘭子(眠気のデス・ロード) @ranco1129 2017-05-05 03:41:09
文章でメシ食ってる人間なので、文章化のプロセスにおいて精度の差はあれ校正抜きに「文字をアップする」ことは無いのだけれど(そういう意味では対応型)、Twitterでは普通に「ネムイ(´・ωゞ)」だけ書き込んだりはするからね。そこは使い分け。 対応型が敬語になることさえ「不愉快」なんですねぇ……なるほどだわ。 この辺の使い分けすら「小賢しい」と映ってた理由がストンと腑に落ちたので参考になりますた。
きゃきらん @kyakirun 2017-05-05 09:08:12
あーー、私ハードルの高さが 電話でしゃべる>対面でしゃべる>何か書き込む なのですが、ブログの記事を見て何か腑に落ちましたわ、私は言葉を出すときに脳内で多少の推敲をしているみたいで、対面ですと相手の反応も見れますし相手も私の反応を見て勝手にしゃべってくれることがあります、が、電話だと相手の顔が見えなくて間が持ちません。予約の電話もしんどいです
moheji @mohejinosuke 2017-05-05 09:38:22
AriaSub そういう反応がまさしく感想型と記事中で表現されているものなんでしょうね。
moheji @mohejinosuke 2017-05-05 09:46:02
時折見受けるタイプに不快感を感じた自分の感覚の正当化のため相手の言動に悪意を忖度して否定し、態度の否定によって話を無効化しようとする人はいます。対応型と記事中で呼ばれるタイプの人であれば内容に対して論理や実績で反論するのではなく語り手の態度について言及されてもご不快にさせた事はお詫びしますが、と自分の語った論のそれぞれに対して意見を求めるでしょう。態度を否定して終わったつもりの人には終わった話、そうでない人は不快の話に片がついて論理の話にようやく踏み込む場面。ここで相互にすれ違うのではないかな。
moheji @mohejinosuke 2017-05-05 10:04:31
創作実話認定厨のように語り口だけ対応型?に見えそうで内実感想型なんてのもいるんだよなあ。どっちがいいの悪いのという話でなく相手の語り口に違和感を感じた時に相手の意図を類推するために覚えておいたほうがいいかもしれない話、くらいに押さえておくのがいいのかもしれないですね。
ちがや @Chigaya_Arneb 2017-05-05 10:24:26
コミュニケーションの齟齬はBBS、SNS以前よりあるけど解りやすく例えられる事象がネットに於けるツールってことですよね。 私もniftyserveからの世代なので、世代毎の特徴(或いは能力)の変遷は感じています。 "半年ROMれ"やネチケット等の洗礼を受けていない世代のリテラシーの低さに辟易しても、相手は老害としか思ってなかったりしてw 個人的にはスパルタ教育()が施される環境は残って欲しいけど今はそんな必要も時間も無いのでしょう。
ちがや @Chigaya_Arneb 2017-05-05 10:25:26
あと気になった点2つ。 1、文語にも行間つまり言外の含みがあったり、語彙修辞語順等々でニュアンスが変わる。アスペルガーは他人の感情を察するのが苦手らしいので筆者がそれに気付いていない可能性があること。「いくら事実であっても悪気が無くとも伝え方ってあるでしょ」 2、対応型、感想型はそれぞれ擬態が出来るということ。対応型を装った感情もあるし、感情型を装った対応もある。器に惑わされ、誤解が生じる可能性があること。
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-05-05 11:34:08
草の根BBSでネットワーカー(死語)をして育った自分としては、初めて2chを見た時「言葉づかいがキツいなぁ」と実感したけど、2chあたりの掲示板の雰囲気はどっちに属するのだろう?掲示板のスレッドによっても雰囲気は変わるとは思うが。
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-05-05 11:47:44
色々と背景はあるのかもしれないけど、時代がパソコン通信からインターネットにシフトする時も、ネットの文化って変化していった記憶もある。パソコン通信の時代は今のように「ググって見つける」という事が当たり前ではなかったから、何か情報を探すにしても掲示板で他の人に質問したり相談したりするのが普通だったから、掲示板に参加していれば自然と文章力が上がっていくのかもしれない。
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-05-05 11:49:59
またパソコン通信の時代はハンドルネームによる半匿名性も割と一般的だったと思うので、今の名無しの匿名性の掲示板とは違って、掲示板で会話するメンバーのイメージも定着するし、古株ユーザーが新米ユーザーの面倒を見る、みたい事も珍しくはなかったと思う。そういうネット文化の違いもあるのかもしれない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-05-06 14:11:15
自分のことや、自分の感想であれば感想型でいいし、Twitterはそれでいいとは思う。(コメントないブログとかもか)、相手がいたり、相手についての分析なら理論的の対応型であるようにはしてる。
JVMになりたいなめりかん(仮)👓📐 @heignamerican 2017-05-06 21:04:37
分類の一つの観点としては納得できるが、より良いラベル名がありそうな… パッと思いつかないけど。
誘拐 @hito_sarai 2017-05-07 18:04:16
みーんな知的障害者
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