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池澤あやか / いけあや @ikeay
日本人ミスに厳しい。ミスを防ぐにはコストがかかるし、スピードも失われる。UPQの良さってスピードと安さなんだから… 日本社会、こういうミスを多少は許容できたほうが、イノベーションが起こりやすいんじゃないかな。 @pc_watch pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ho…
Munechika Nishida @mnishi41
UPQの件、「ミスに厳しすぎ」とか言われるけど、そうじゃないんですよ。きちんとした技術者が一人いれば避けられることをしてないから責められてるんであって、あれはどの国でもダメです。
池澤あやか / いけあや @ikeay
個人的には、全額返金を保証されたいなら体力のある大手企業から買うべきで、スタートアップから買うべきではないと思います。例えば、クラウドファンディングで買った商品に完璧を求める? twitter.com/haru_lows/stat…
池澤あやか / いけあや @ikeay
@fuckmeeeoooo この会社自体がスタートアップだから返金する体力がない可能性もあって。保証されたいなら大手から買えばいいんじゃないかなあと。
Shingo Yamada @sh_yamada
ミスに厳しいって…怠慢で嘘ぶっこくことになって迷惑かけてアレならそら怒られるでしょ。そもそもソレなら何にも書かず言わずで売らなきゃ。 twitter.com/ikeay/status/8…
池澤あやか / いけあや @ikeay
@sh_yamada LCCで到着が遅れて空港泊になった!っていうとLCCを使う方が悪いんじゃない?ってなるように、安いところでの買い物はリスクありきと知るべきではないかなーと。
群島[ぐんとう]@公認会計士におれはなる @ryahoo_guntou
んーこれは不良というより、もう販売のミスだからなあ。全機がカタログスペックと違うんじゃあ、2000円の商品券は油注いでるだけでは? 安くてスピードがあってもともと60hzとして売ってた商品の一部に欠陥があったなら許せるけど、今回は流石に信用経済におけるビジネスとしてアウトだなあ。 twitter.com/ikeay/status/8…
Shingo Yamada @sh_yamada
@ikeay その例も定刻絶対守ります!っていってたらアウト事案ではないですか?UPQさんも確認できてないなら120と謳わなければよかったわけで…事業者が消費者に対してアンフェアな条件提示にならないように勤めるのはイノベーションとかそういう以前の問題だと思いますよ。
はるろ〜 @haru_lows
@ikeay リワードに対するリターンが確実ではないので投資にあたるでしょう? それよりUPQの話をしてたのでは。
池澤あやか / いけあや @ikeay
@sh_yamada もちろん表示ミスはよくないとは思っています。ただ、クラウドファンディングとか盛んになってきていますし、「表記通りの完璧な製品が必ず届く」という思想がイノベーションにとってよくないかなーと思っている次第です。安かろう悪かろうで、大事なものは信用あるブランドから買うべきだと思います。
Shingo Yamada @sh_yamada
@ikeay それ、イノベーションと無縁ですよね?
池澤あやか / いけあや @ikeay
@haru_lows 安い&スピードを売りにしている会社に、保証&確実性を求めるべきなんですかね。
はるろ〜 @haru_lows
@ikeay 求めるべきですよ。 吉野家で食中毒になっても同じこといえます?
みうラス @miu_ras
@ikeay @pc_watch すべての企業が大手のように全量検品しなくてもいいし、その結果何パーセントか不良品があってもいいと思う。けど、全品スペックが違っていたしそれに1年も気付かなかったのはかなり問題に感じるけどな。スペック通りかどうか確認する検品は1件もしなかったということだと思うから。
池澤あやか / いけあや @ikeay
@sh_yamada んー、UPQのやってることは安い&スピード追求を少ない人数で実現してるので個人的にはイノベーションだと思いますが。
satromi @satromi
@ikeay 悪質な隠蔽だったとしても、同じ事言えます?大手メーカでテレビ企画してた人間が関係者で、気づかないのも異常だし。さらに、既にライターに指摘されてたのに、かなり期間が開いての発表とか何か対応をしようとしてたけど、できなくてあの発表したとしか思えないですよ。
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank
会社員ならとっくにクビなんですけどねぇ…ディスプレイの件の前に RT @mnishi41: UPQの件、「ミスに厳しすぎ」とか言われるけど、そうじゃないんですよ。きちんとした技術者が一人いれば避けられることをしてないから責められてるんであって、あれはどの国でもダメです。
Shingo Yamada @sh_yamada
@ikeay 例えばja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4… に従った時、本当にそうですかね?これは個人的感覚で水掛け論なので正解はないと思いますが、仰る「やってること」は商品開拓&販売のエヴォリューションだと思えます。まぁ、そもそもイノベーションなら詐欺的な手口を許すかという話ですが…
池澤あやか / いけあや @ikeay
@haru_lows 健康被害はまた違う問題だと思うので言及しませんが、製品に関しては安い製品を買っても完璧なものが届くべきであるという思想が良くないと思います。そのために信用を積み重ねてきたブランドの力があるわけで。
はるろ〜 @haru_lows
@ikeay いやいや、それって信用のおけない会社から勝った人が馬鹿をみるのは仕方ないよ、ってことですよね。 UPQに限らずそういうのって肯定できますか?保証期間を過ぎてすぐに壊れるソニータイマーなるものは嘘偽りはないけど、今回のは明らかに消費者に落ち度はないですよね。
池澤あやか / いけあや @ikeay
@ryahoo_kage 私もそういう対応になった原因は分かりませんが、なんかしらの理由があったんじゃないですかね。まあそこも含めてブランドで、ユーザー側も自分にあったブランドの特性(安い&スピーディか、そこそこ高い&保証ありか)を吟味して買うという文化が日本にも根付いてほしいです…
池澤あやか / いけあや @ikeay
@miu_ras @pc_watch 今回のミスが悪くないと思っているわけじゃないです。でもそのブランドがどういうブランドか知った上で買うべきかなあと特に安い製品は…
池澤あやか / いけあや @ikeay
@satromi もちろん今回の問題が悪くないと言っているわけではなく、ユーザー自身がこのブランドがどういうブランドか知った上で買うべきだと思ってます。他社より安い製品は特に。
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コメント

玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2017年5月2日
池澤あやかはひいたら死ぬ病気なんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月2日
本件やらかしたのは有りもんの海外商品を買い付けてきて国内販売する商社なのにイノベーションとかスタートアップとか一体何の話をしているのだろう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年5月2日
まぁフナイとか「わかってて買うべきブランド」はあるけど、そういうところも嘘書いて売ったりはしないし、対応はまともだしなぁ。スタートアップ企業なんてろくなものじゃないから胡散臭い中華ブランドと同列に見ろって話ならわからないでもない。
RENOWAN @renowan 2017年5月2日
リスクを嫌う、絶対安心を求める国民性が、結果的に日本は大企業しか生き残れないわけだ
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2017年5月2日
既製品の色変えてブランドロゴ貼ってスペックを詐欺ることをいつから日本ではイノベーションとか呼ぶようになったんだ?
RENOWAN @renowan 2017年5月2日
イノベーションでも新規ビジネスでも、なんでもいいじゃない?
DIE @DaiNagao 2017年5月2日
スタートアップ企業が海外で見付けた製品やら、海外工場のODM製品を売るにあたってチェック体制が整っていなかった挙句の初回トラブルなら「まぁ、長い目で見てやってよ」ってのはありだと思うけど、スペック誤表記だけでもう2~3回やってるんでしょ?さすがに何か根本的な問題があると考える方が自然じゃないかな?技適下りてない製品を販売したりもしてたようだし、消費者庁案件の事故も起きてるっぽいし、迂闊ではすまない気がするわ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年5月2日
海外製品にロゴとマージン乗せて右から左に流すだけの何がイノベーションだよ。 誰もやらなかったのはそれが愚かな行為だと誰もが知っていたからだ、馬鹿め。
ダブフェ @darigandamu 2017年5月2日
論点をすりかえて「利用者が悪い」と連呼し、突っ込まれまくるとRTといいねしまくって誤魔化し、あげくに「この話は終わり!閉廷!」と叫び、かつ意味不明なBOTを作って矛先をそらそうとしたらプログラムを嗜む皆さんに「プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!」された残念なお姉さんがいると聞いて
online_cheker @online_checker 2017年5月2日
今、彼女がすべき仕事は、弁護士を招いて、消費者庁とのやり取りに備える事。景表法に基づく措置命令が出るのは時間の問題かと。
FX-702P @fx702p 2017年5月2日
単純に「嘘ついて売ったらいかん」というだけなのにな。
slips @techno_chombo 2017年5月2日
LCCが例に挙げられて誤解された話になってるから言っちゃうけど、LCCに限らず航空会社の「運航スケジュール」ってのは約款上では「努力目標であって保証されているものではない」なんだよね。だから、UPQのケースでこういう形で引き合いに出されるのは間違ってます。航空輸送でのお客様との約束ごとってのは「安全に目的地までお連れします」なので、この例で言えば「目的地に着かなかったけど許す」とか「墜落して死んじゃったけど許す」みたいな方が合ってるかと。
slips @techno_chombo 2017年5月2日
安くて早かったら掲げてるスペックが嘘でもいいって、他に例えると結構凄いよね。牛丼って言いながら卵かけご飯が出てきても「安いんだからいいでしょ」ってことだよな?
なみへい @namihei_twit 2017年5月2日
製品の精度(品質)のばらつき、と、カタログの精度(製品スペック仕様の誤記)は、混ぜちゃいかんだろうに。
なみへい @namihei_twit 2017年5月2日
諸外国なら、そんな「雑なチェック」で商売しても許されるのかもしれんが、日本で日本向けに商売をするならば日本の基準(生真面目さ厳格さ)をクリアして消費者を納得させて見せろやと。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年5月2日
このお姉さん、なんでこんな必死なん?
name @unagi_anago 2017年5月2日
芽をつみ取ったんじゃなくて、自分で枯れたんだよねw
trycatch777 @trycatch777 2017年5月2日
なんだこの人。3,000ccのエンジン積んでると言って売ってる車に、見た目そっくりの1,500ccのエンジン積んでましたって話じゃん。何を言ってるんだろう。
×ね @kusune 2017年5月2日
本筋ほとんど関係ないけど「会社員ならとっくにクビ」っていうのをもう少し詳しく聞きたい気持ちがちょっとだけある
Ace@故障中(CV:池田秀一) @Ace_Bel 2017年5月2日
イノベーションと言っておけば何でも許されると思ってるんだろうか これはイノベーションとかそういう話じゃないよね どっちかと言えばUPQのコンプライアンスの問題だと思うんだけど
ぐっつすっす @karappoflavor 2017年5月2日
AliExpressあたりで売ってる既製品を色だけ緑にして発注。それをものづくりだイノベーションだとセルフブランディング。今まで何度もやらかしをしてるのに、メディアは単なる輸入業者であることを指摘してこなかった。なぜ指摘されないのか、だれがケツもちしてるのかだけ興味がある。
bb @bblets 2017年5月2日
紙より薄いブランド名になる予感
しょーた @shota243 2017年5月2日
スペックの誤表記はより高性能の方向にばかり誤るの法則。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2017年5月2日
LCC。引き合いに出すなら、今回のは「香港まで行くチケット買ったはずが実は台北行きになってた」みたいな案件だろ。何言ってるんだこの人は。
48 @bleu48 2017年5月2日
クラウドファンディングじゃないんだからさぁ
hironomaru @hironomaru11 2017年5月2日
池澤あやかさんのソフトランディングしつつ、なんとか最後の退いてはならない一線にかろうじて踏みとどまってる風に見せるテクニックは評価に値すると思う。
ガンタンク南雲@ゴッ太郎 @RX75GUNTANK 2017年5月2日
120hz駆動のモニタとか、買う人はその機能が目的なのでは(自分もiiyamaの120hz駆動のモニタ所有)。なのに、その機能がなくて2,000円の金券で勘弁ね、は寛容になろうとかそういうレベルではないよーな…
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年5月2日
何もかも間違ってるなこの人。 (1) UPQは持ち上げられているだけでイノベーターでも何でもない。 (2) 「安かろう悪かろう」とスペックの誤表記はまったく違う問題。 (3) 若い起業家を支えるのは大切だが、何かあったときに直接被害を受けた消費者が泣き寝入りさせられるのは間違っている。クラウドファンディングじゃないんだから。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年5月2日
あのさぁ。こういう「初歩的なミス」が許されるのはスタートアップ前夜までだよ。それにできたばかりで無名な企業にとって、信頼を得るのはそう簡単ではないのだから、むしろここでしっかりとした商品を出さなくてどうするんですか。品質のばらつきなら技術不足で片付けられるけれど。仕様間違いや技適ミスなんて技術以前の問題でしょ。
雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 2017年5月2日
この会社を本当に応援するなら、してあげるべきなのは「新製品のリリースサイクルを落としても、価格を少し高くしてもいいから、きちんとした技術者を一人雇った方がいいよ」とアドバイスすることだろうね。 まとめの2番めのツイで答え出てた。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月2日
許されるミスと許されないミスがあるって事で、別にわずかでも違えば全額返金しろとかそういう話じゃないんだけどなぁ。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年5月2日
hironomaru11 王様は裸だ、というか 女王様は全裸だ、って感じ。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年5月2日
開発した、とかイノベーションとか言うから、アホかここに同じのあるやんけIN中国、って詰められるねん。ここは私のセレクトショップ。海外から私の目で買い付けてきた商品を紹介するから買ってね、なら分からんでもないけど。※但し、分かるかどうかと実際買うかどうかは別の問題
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年5月2日
と、書いてみて。アパレル系のセレクトショップも似たようなもんなんやろか…
からくり丸 @norainu2gou 2017年5月2日
多分この人は何が問題なのかよくわかっていないんだろうなあ。モニターを買う際にわざわざ120Hz駆動を選ぶ人は「その表示が無ければ絶対に買わない人」が大半であって、「とりあえずモニターが欲しくて買った人」じゃないんだよ。法律的に言えば購入者に要素の錯誤があって、その錯誤が販売者の重大な過失によって引き起こされたものである以上、擁護のしようがないやんけ。
からくり丸 @norainu2gou 2017年5月2日
って思ったらこいつエンジニアじゃねえか。何がしたいんだこいつ。詐欺師がはびこる業界にしたいのか。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年5月2日
はっきり言って若くて見た目のいい女が社長でなければ話題にもなってない。 持ち上げられ方が小保方と一緒。
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2017年5月2日
本来ならば日本だけで完結出来る事を海外に任せるからこういう事になるがな。純国産であれば日本人は喜んで飛びつくがな。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月3日
TomokiAcura その国産をお高いからと買わなかったから今に至るんだけどね。あと今の時代に純国産が民生品にどれだけあるの?メイドインジャパンならちょっといいもの選べばちょいちょいあるけど。
朝倉 #PrayForKyoani @SN_Error 2017年5月3日
"ミスを多少は許容できたほうが、イノベーションが起こりやすい"というこの方の意見を仮に肯定するとしても、この件はその意見の「例に使うには不適切」だった、というだけの事でしょうね。でもそこを曲げないというのであれば、このように意見との「摺り合わせ」に労力を使うことを強いられてしまう。これは単純に損だと思うし悪目立ちしてしまうので、一旦撤退して別の例で本来の意見を主張したほうがいいんじゃないかとお節介な老婆心を抱いた吉宗であった。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年5月3日
「和牛」って看板つけて豪州産和牛が出てもマズい和牛がでても「安いから」を理由にした消費者のリスクでよいが,「国産牛」って看板つけて豪州産は……みたいなクソ例え話考えてたが,まとめ内に全て例えを入れずに書かれていた.ミスや公証スペック外のクオリティの低さは値段考えればしゃーないと言えるが,スペック詐欺は一発アウト案件でしょう
ビッター @domtrop0083 2017年5月3日
クラウドファンディングに関係ないし、万が一関係あったとしても、「他の印象が悪くなる」ことを懸念するなら、「安いんだから我慢しろよ」論は間違ってると思うんだけど。何が言いたいんだこいつ。
紅茶党 @coffeetou 2017年5月3日
これを許容したら消費者は何を信じればよいわけ?嘘かいても許される国がどこにあるの?
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017年5月3日
池澤あやか/いけあや@ikeayを間違えて強姦しちゃっても2000円でOKということですね💕
oxoxxoox @opoxint 2017年5月3日
エンジニアがこの発言するってことは「自分が関わった会社ではこの程度の誤表記やスペック詐欺は日常茶飯事だぜ!」ってことなん…?
ごしなんとか @wool_city 2017年5月3日
一部ロットの生産ミス 全量アウトで一年間ダンマリ この違いがわからずイノベーションが生まれないって言ってるようだしじゃあイノベーション生まれないんでしょきっと
slips @techno_chombo 2017年5月3日
namihei_twit いや、海外でも「カタログスペックが違いました」なんてそこまで許される話だとは思わないけどなぁ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年5月3日
物売ってる会社で品管がこれじゃUPQは未来永劫選択しに入らんよ。 技適の件といい、何回目だよ。 UPQが返金する気なくても、遅かれ早かれDMM辺りから回収費用とか賠償請求されて息の根止まるんじゃない? ていうかさっさと止まれ。
⋈shiroi @68Shiroi 2017年5月3日
opoxint タレントでもあるんでエンジニアという部分よりそっちの方なのでは?
しめじ @yakitori_beam 2017年5月3日
日本人はミスに厳しい?バカなことを言う。米国で同じことをやったら訴訟の嵐で死ぬほど金を毟り取られて会社は跡形もなく消し飛ぶからな?日本人の問題にすり替えて自分を慰めようとするのは良くない。
togetogewrt @togetogewrt 2017年5月3日
いい感じのプロダクトを外装変えてイノベーティブなら5年以上前にELECOMはとっくにイノベータになってるなぁ http://www.magic-cube.jp/ http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-pbl042/
IWAI, Masaharu @iwaim 2017年5月3日
買う側のリテラシーって話は同意できるけど、消費者が事前に確認できないカタログ値も信用できないとしたら初動はギャンブラーだけなのでなんらかの新規性があるような分野で勝負するのはつらいよなー。ありきたりのものの廉価版が主戦場ならいいだろうけど。
online_cheker @online_checker 2017年5月3日
当の本人 @ikeay はピール飲んで何かを消して、だんまり。弁護士との打ち合わせ前、という感じではなさそう。 yakitori_beam 日本でも特定適格消費者団体 http://www.coj.gr.jp/ が、被害回復を求めて動き出すでしょう。ただしGW明け以降
⊿だい @daisuzu 2017年5月3日
池澤あやか、というITマスコミというオタサーの姫がポジショントークに固執したことでその立場から退場するまでのお話
名無しのえまのん @477_emanon 2017年5月4日
つまり私の意見に反論するなんて許せないってのをそれっぽく言ってるということ?
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017年5月4日
アレは誤表記ではなく、明らかに顧客を騙してるんだよねぇ・・・。時速120km出ますよと言って売った車が時速60kmしか出ない物を売ってる。まさにそのスピードをごまかしてきてるんですよ?
フローライト @FluoRiteTW 2017年5月4日
ベンチャーだスタートアップだなんて関係なく、フェアな商売ができない連中はビジネスの舞台に上がる資格はないのだ
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年5月4日
lammythepopstar 少子高齢化の加速で 同ケースの二次被害を含めた(最大)被害者数を減らす事もできるぜ。 (累計)被害者数は減らないけど…
フローライト @FluoRiteTW 2017年5月4日
信頼とか信用が商売にどれだけ重要なのかを理解しているからDMMは返金に踏み切ったわけで。UPQが返金しないのはチャリ漕ぎすぎて現金がない、ただそれだけの話だと思うんだよね。実弾ありゃ返してたでしょ。それをそっとしておけばいいのに、引っ張り出してまな板に上げるこの女は一体どういう指示で動いているんだろうか。
フローライト @FluoRiteTW 2017年5月4日
「安ければいい」とか言ってるけど、スペック誤記で提示より性能が低いと判明した時点で”安い”すら崩れるんだよなあ。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年5月4日
日本のベンチャー企業はこんなレベルと、(世界技術力的に)証明されたな
なみへい @namihei_twit 2017年5月4日
techno_chombo そう思ってはいるけれど、下請けしてた製造元が、依頼元へ納品する(した)製品があんなんなわけですよ、お客の手に渡るまでの間に沢山の人を通り過ぎていて、誰もおかしく思わなかった、って、ねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月4日
有りもん買い付けてラベル貼って売る商売なのに、ラベルと中身があってるかどうか確認してなかったらお前ら何に対して対価を得ていたのかって話ですよ。
⊿だい @daisuzu 2017年5月5日
池澤あやかのやってることって(マンションの)ヒューザー商法の肯定と変わらないよな。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2017年5月5日
典型的な優良誤認表示=景表法違反マター、というだけの話ではなかろうか。
ぷりん @printai100 2017年5月5日
スペックに満たない商品を納得しろというのならスペックに満たない入金を納得してもらうしか無い
online_cheker @online_checker 2017年5月8日
景表法違反後、持ちこたえる企業と先細りになる企業の二種類がある。件の企業は、明らかに後者。 先細りの先には、カネを巡る醜い「コップの中の嵐」を経て、企業が消えていく道筋。。。 cafeseaside22
茂田カツノリ@秋葉原ラジオデパート3階「Shigezone〜深圳直送便〜」店長&IT/IoTコンサル @shigezo 2017年5月8日
UPQさんの件でいうと「御徒町でカフェやってる人が家電製品出しちゃいました」というところまでは面白いわけだけど、家電メーカーとなる以上は少なくとも誰かが技術的サポートをしなきゃ成立しないし、一定の情報収集力がある人なら背景もわかるわけで。 今回の誤表記(あるいは仕様差異の隠蔽と言うべきか)について「俺が悪かった」という発言は出てないのかな。知らんけど。
いかおとこ @mororeve 2017年5月11日
本来ならUPQは糞だけど、日本の他のイノベーターは良いですよって言うべきやな。
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