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エミコヤマ @emigrl
マイノリティでもほかのマイノリティに対して差別することはありますが、マジョリティをいくら罵倒してもそれは差別ではないです。それを差別と呼ぶとしたら、もはや差別という言葉は無意味になる。そうやって差別への取り組みや抵抗を無化するのが差別主義者の作戦。 twitter.com/tin_lion/statu…
nos @unspiritualized
@emigrl まさに。差別への抵抗、対抗を無化したい勢力の「構造」への知らんぷり作戦のあさましさ。 twitter.com/emigrl/status/…
すとくら@読書の秋 @Sto_kra2
@emigrl 世界一人口の多い中国系の人々への差別を差別から除外するような、不見識な主張には眉を顰めざるを得ません。日本人が中国に旅行して、現地の中国人を侮蔑すれば、中国人がどれだけ現地の実権を握る多数派でもやっぱり差別でしょう。差別の範囲を狭めようとする人間が差別主義者なのは言うまでもない。
山本八平 @yamamoto8hei
エミコヤマ氏 @emigrl の「多数派に対してなら、少数派に対して許されない手段(罵倒・暴言)を弄しても許される」という考え方は「人権を等しく保障した人権天賦説」や「人は皆平等」という考え方を否定しかねないものだと思う。コレでは多数という理由で簡単に権利を失ってしまう事になる。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
例えばAさんは性的にはマイノリティだけど民族的にはマジョリティ。 Bさんはそれぞれの属性でAさんの逆。AさんがBさんに差別的な行動した場合 差別となりますか? twitter.com/emigrl/status/…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
@unspiritualized @emigrl この疑問について、是非反差別の立場を撮っていらっしゃる方々からの意見をお聞きしたいと思っています。 twitter.com/ryoFC/status/8…
エミコヤマ @emigrl
え、答えなかった?たとえば侮辱発言があったとして、それが性的指向に関係したものなのか、人種や民族に関係したものなのか、あるいはそれ以外かで、判断が異なると。あくまでその攻撃が各個人の属性との関係で社会的な権力差なよって武装されたものであるかが重要だと。 twitter.com/ryofc/status/8…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
@unspiritualized @emigrl 野間氏をはじめ多くの「反差別運動」の方がこの「差別の選別ロジック」を主張なさるので、 かねがね疑問だったのです。 pic.twitter.com/IiAdChgSEx
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エミコヤマ @emigrl
日本において、日本人の同性愛者が朝鮮人の異性愛者に対して「異性愛者は死ね」と言ったとしても、それはただの暴言で、褒められたことではないけど、差別の問題ではない。それが「朝鮮人は死ね」なら完全に差別。単純な話だと思うんだけど、なんでここで躓くの? twitter.com/ryofc/status/8…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
twitter.com/ryoFC/status/8… たぶん 反差別な人たちの「マジョリティが罵倒されても差別ではない」の「マジョリティ」は 多数派という意味ではなく「強い立場にいる人」という意味なんだろう。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
もともとマジョリティは多数派なんだが、多数派=強者という前提が多く成り立つので、いつしか「マジョリティ=強者」と誤解させることができるようになった。※思い込みとも言えます。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
反差別の中の多くの人が 「マジョリティは強者」 「強者はイジメられるわけがない」という #隠れた前提 を使っているから、議論が噛み合わない理由の一つ。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
で、冷静になってみると「マジョリティが罵倒されても差別ではない」ロジックの矛盾にすぐ気づくはずなのに気づけない。 さすがに何度も指摘されているので気づかないわけがないが、気づいたらロジックが崩壊するから認められない。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
また、この「差別の選別ロジック」は、強者と弱者を判別する人が、常に正義となれるし、判別する際に優先する属性を恣意的に選ぶことが可能なんですね。 つまり「差別の恣意的な判断基準」なので、都合悪い人に「レイシスト」などのレッテルを貼って黙らせることができる。 つまり、、、
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
緩やかな「言論弾圧」とも言えるわけです。 一旦、この「自由に誰でも殴れる棍棒」を持ってしまったら手放せなくなる。また、このロジックを使う人たちがなぜか「安倍は独裁者」とか「言論弾圧」とか言ってるのがコントみたい。 心理学的に言えば都合の悪い自分を「投影」してるんですね。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
差別かどうかの判断に使う属性のどれを優先するのか「順番」をエミコヤマさんにはおわかりでしょうけど、それは社会で共有されておりませんね? twitter.com/emigrl/status/…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
twitter.com/emigrl/status/… それは罵倒する人が罵倒する属性を明示してるだけですよ。 差別となりうる属性を明示しなければ差別ではないんですか? 例えば日本人が外国人に対して「死ね」と罵倒すればセーフ?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
男性と同数か女性がやや多い日本においても、「女はXX」って言ったら当然差別だと思うんですけど。 これはエミコヤマさんが差別かどうかの判断に用いる「マジョリティ」という概念が「多数派」という意味ではないと言うことですよね。 twitter.com/emigrl/status/…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
「マジョリティ」という概念は(その場所での)「強者」と言う意味で使われてますよね? 米軍基地関係者は日本において少数派なのに「ヤンキー・ゴー・ホーム」が許されるのは「マジョリティ(強者)」だからですよね。 twitter.com/emigrl/status/…

コメント

リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月3日
コメント欄においての、罵倒、不適切な表現、関係ないコメント等は管理者判断で発見次第削除し、Togetterブロックいたしますので、ご了承ください。
白河清周 @shirakawa_kiyo 2017年5月3日
権力者が何かの機会に入れ替わる可能性に気づいていないのか。白人を追い出して経済を破綻させたジンバブエのムガベとか。
Mo @mo9534156 2017年5月3日
集団の多寡が差別を定義する要件だったとは。ってそんなアホな。少数の白人がそれ以外の多数を支配したアパルトヘイトが差別では無くなってしまいませんかそれ
Mo @mo9534156 2017年5月3日
まあ「自分はいいけどそっちはやっちゃだめ」なんですよね。分かります
かずひろ @kazuhiro_art 2017年5月3日
mo9534156 たしかそれ突っ込んだ人がいましたが、「差別論的にはマジョリティは権力側を指すのであって、数は関係ない」みたいな事言ってて何じゃそりゃ感が。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年5月3日
こういうマジョリティを一方的に叩きのめしてよいという輩に、マイノリティ同士が衝突したらどうするのか是非聞いてみたいもんだ。数の多い方が悪という扱いでもするのかな?
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月3日
エミコヤマ氏は社会的な立場の強さに違いがあることを差別が成立する前提として考えているということでしょう。差別となりうる罵倒というものがあるとして、じゃあ単なる罵倒との違いはどこからくるのかと考えると、スジは通ってるんじゃないですかね。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月3日
kazuhiro_art 差別論的にはそういう定義なのでしょう。辞書的な意味とは違いますが専門用語ってそんなもんです。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月3日
差別も区別も分別も「人間を区分けする」ならすべて同じだろう。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年5月3日
結局「僕ちんの推し側=マイノリティ=正義」になりそうな悪寒
Chariot @BLACK_RX_24 2017年5月3日
結局「私が認定した差別だけが差別なのだ」という謎基準が生まれるだけなんだよなぁ...
muramasa007 @muramasa0071 2017年5月3日
「日本人は誰でも殺せ」「日本人女性をレイプしろ」の上瀧浩子弁護士と同じことゆうてはるわ。  http://ksmworld.blog.jp/archives/1063266925.html
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月3日
おそらく反差別の方々のマジョリティは、必ずしも「多数派」という意味じゃないんでしょうか。「女性はマイノリティ」という一般前提がありますが、実は女性のほうがわずかに人口が多い。「強者」という意味なんです。そこらへんを含めて、自分のツイートを追加しました。
uniuni @wander__wagen 2017年5月3日
支離滅裂な罵倒は差別どうこう以前に害悪だよ。こいつら差別かどうかだけを問題点にしすぎて本質を全く考えてないよね。こいつらの脳の病気って直せるんかな
Chariot @BLACK_RX_24 2017年5月3日
wander__wagen 「認知のゆがみ」かと思いますね…これが内向きになる(自分に向く)と鬱病になったり自虐的になったりすることがあるんですが、外向きになるとこのように攻撃的に…
コマチョ @unagiiiinu 2017年5月3日
マイノリティかマジョリティかは場所によって変わるはずだ。 世界的には「白人」はマジョリティであるが、 日本に来たら「ガイジン」はマイノリティとなるだろう。 マジョリティなら差別しても良いという考えは、都会からの移住者を村八分にする田舎者のそれだ。
nekotama @nukotama001 2017年5月3日
ryoFC そうなの?。まあ頭数だけなら寝たきりの老人や乳児も入るけど。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年5月3日
国連の定義では「差別には複数の形態が存在するが、その全ては何らかの除外行為や拒否行為である」です。差別は【行為】です。差別行為の判別は行為に即して考えればよいことであり、判別にマジョリティ/マイノリティなどの集団を介在させる必要はありません。集団を介在させる/前提とする「らでぃかる・ふぇみにずむ」の差別論は一派の私論ではないでしょうか。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年5月3日
,ruriko_pillton 仮にエミコヤマ氏の差別論が正論であったとしても、その差別論が社会的合意に至らないだろう事は一連の議論を見れば明らかです。社会的合意の得られない差別論は思想としての意味があったとしても、社会運動の論理としては無意味でしょう。
竹永@2 @takenaga51 2017年5月3日
エミコヤマさんは「差別者の作戦」という言葉を使っているが、差別を肯定させる理論を作り上げたエミコヤマさんの主張こそ、まさに「差別者の作戦」といえると思う。
遮光昏人 @KREHITO 2017年5月3日
新しい差別の構造作り出して飯の種増やそうとしてるんすか、この人?
マクガン @Makugan32 2017年5月3日
何がマジョリティで何がマイノリティかは彼らが決めるので、彼ら的には何にも困らないんでしょう…基準を伺っても「そんなことは自明で説明するまでもない」だとか「そんなことを聞いてくるやつはレイシスト」だとかの返答も想像できます…
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2017年5月3日
一旦、マジョリティ・マイノリティを「権力の多寡」で定義してみよう。例えば日本人が、外国でその国の主要民族に対して「○○死ね」のような言葉を発したなら「それは差別ではない」とこの人たちは述べるのだろうか?
sin (内調 コードネーム:スズメバチ) @sin007777 2017年5月3日
世界ではマイノリティーからマジョリティーへのヘイトスピーチが認められてるというのに随分とガラパゴスだこと。ちなみに日本のヘイトスピーチ解消に向けた法でもマイノリティーだのマジョリティーなんて括りはなく、国内で日本人に対するヘイトスピーチはあるという認識なんだよな。
センチネル @gundoll9 2017年5月3日
こういう人らの理論、特に日本国内におけるそれは、革命的反体制運動者やらの活動家たちの少数っぷりを擁護するための理論武装に過ぎないと思うけどなぁ。どう考えてもあんなのが多数派になれない、それをどうにかするための理屈という。
howardite @howardite11 2017年5月3日
罵倒は敵意と憎悪を煽り、対立を深めることしかしないわな。そういう手法を屁理屈捏ねて正当化するから、和解が遠ざかる。 もっとも、和解されたら困る類いの方なんだろうけど。
okoo @okoo20 2017年5月3日
マイノリティーや弱者といいながら、オタクやロリコンなどの弱者やマイノリティーに関して平気で叩いてくるまでがこいつらのデフォ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年5月3日
罵倒と差別が別物なのは事実だが、罵倒しかしてこない相手に味方が増える理由はないだろうに。マイノリティ的な属性とかそういう問題ではないぞ、人間として付き合うべきではないと判断されるのがオチだろう。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月3日
エミコヤマの主張は国際人種差別撤廃条約が明快に否定している。 人種差別撤廃条約第1条 "1 この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう。"
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月3日
ここ重要。”人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先”  ←排除や制限だけでなく、優遇もまた差別であると、人種差別撤廃条約には明記されてるんだ。マイノリティにはマジョリティを罵倒する権利がある、なんていう発想自体が差別なんだよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月3日
ここも重要。 ”政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するもの” ← 権利は万人に平等であると条約に書かれている。つまり強者も弱者もマジョリティもマイノリティも人権は等しいということ。 エミコヤマの主張がいかに差別的か良く分かる。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月3日
人種差別撤廃条約の定義からすればエミコヤマはレイシストで確定。こんなのがフェミの著名人なのだから、今のフェニズムは差別肯定思想に成り果てたと見ていいだろうね。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年5月3日
合理的な根拠無く扱いに差をつける事を差別と言うんだろ。根拠無くマジョリティーとマイノリティーで扱いを別にしたらそら「差別」ってもんだろ。
帝国 @akunoteikoku 2017年5月3日
すでにコメントで言われていたけど、この理屈だと中国に行った日本人が中国人に対して差別発言しても差別じゃなくなるというトンチキなんだよなぁ…
ナカ・ツハラ @naka2hara 2017年5月3日
sin007777 後学のためにそれがどこの「世界」のお話か教えていただけますか?
化雲岳-1954m @Kaun1954 2017年5月3日
mo9534156 この界隈に言わせると、数の上で97%(例:戦前の朝鮮半島に於ける朝鮮人の割合)を占めていてもマイノリティなのだそうです。田舎に行けば100%朝鮮人だったでしょうから、「全員がマイノリティ」という所もあったのでしょうね。彼等の言う”マイノリティ”は巷で使われている意味とは随分違う意味合いのようです。
Koke [ゲムマ2019秋] @Koke1024 2017年5月3日
自分にとっての敵をナチとかヒトラーとかに例える人ほど、自分に権力があればすぐにでも自分と違う思想の人々を浄化したがっているように見えるのはどういうわけなんでしょうね
ヘルヴォルト @hervort 2017年5月3日
この手のマジョリティ相手なら差別にならないから何してもいい論を振りかざすタイプってコミュニティーが繋がってる様子がないのに同じような言動になるのって面白いよね
出世景清 @waratteyoritomo 2017年5月3日
つまり、黒人で障害者で同性愛者で少数民族でイスラム教徒の子供は国連総長よりもアメリカ大統領よりも天皇陛下よりもローマ法王よりも偉いわけか、勉強になるなぁ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月3日
”ヤンキーゴーホームも在日朝鮮人へのヘイトスピーチと同じ構造を持つ”というのが、法務省”みんなの人権110番”の公式見解 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20161004/p1 "Q: 非道な核実験について("朝鮮人帰れ!"と)抗議したんだ、といっても、その対象を民族、国でひとまとめにして「朝鮮人」とくくるのが問題だと思うのですが、米軍や基地への反対、抗議だということで『ヤンキーゴーホーム』と言うのもそういう点では同じ構造なのでは? A:然り。”
出世景清 @waratteyoritomo 2017年5月3日
「権力者を罵倒することは差別でない」というなら、「弱者」という権力をまとった者達を罵倒することもまた差別ではないということだな。 万人が万人を貶め合う修羅の国が出来上がるぞ。
匡(たすく)⚡️色々勉強ちう司書さん@FGO @tusk_saihate 2017年5月3日
罵倒はどちらかと言えば悪い、と言いながら、ご本人も散々バカだクズだと罵倒しまくっているのですよねえ。不思議です。 エミコヤマ氏の主張でいけば、ツイレディが幾ら男性を罵倒してもいい事になってしまう。受ける側の痛みは「不必要な罵倒を受けたくらいで」と軽んじていた。「お前に理解してもらいたいなどと思っていない」とも。理解を求める事を放棄してる時点で、最早本来のフェミニズムとはかけ離れた別物。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年5月3日
サヨクは何十年同じところをグルグル回っているつもりなんだろう・・・? これ系の話って何度目よ?w
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月3日
"「今こそフェミニズムを見直すべき」 女優エマ・ワトソンが国連で“男女平等”を訴えたスピーチ" http://logmi.jp/23710 "フェミニズムの定義とは、男性も女性も平等に権利と機会を与えられるべきであるという信念です。つまり、男女は政治的、経済的、そして社会的に平等であるべきであるという考え方です。" エミコヤマはフェミニズムの看板下ろせ。お前のいうフェミニズムは紛い物でただのパターナリズムだ。
長介 @chousuke 2017年5月3日
「弱者が強者に対してする行為は免罪される」、これは左翼系の根幹をなす理屈。全ての行為を「弱者(と左翼がその場その場で定義する者)」が「強者(と左翼がその場その場で定義する者)」に対して行うものと、そうでないものに分ける。もちろんその分別は左翼がその場その場で神聖な直感と屁理屈で行う。そうやって昔、火炎瓶投げるのも鉄パイプで殴るのもハイジャックするのも内ゲバ殺人も全部正当化したあげく、当たり前だが左翼の外の世界で法の網にかかり自滅した。一ミリも進歩してませんね、あれから。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年5月3日
takenaga51 差別なんか解消されるわけないじゃん?ろくでなしの飯のタネなんだから、いつまでも自分の基準で差別認定続けるに決まってんじゃん
孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife 2017年5月3日
サヨク・リベラル界隈は最近「屁理屈選手権」めいてきてるなー。
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2017年5月3日
この発言を引き出しちゃった張本人だけど、雑に纏めると「不必要な罵倒を正当化してるようにしか→罵倒は悪いことだけど差別されてるんだから主張の選択肢を奪うな」「意見の理解を求めるなら異なる意見や利害の相手と角を立てない穏当なポリティカルコレクトネスに沿う発言が求められるのでは?→差別主義。傲慢。選択肢を奪うな。ポリコレはクソ」「意見を訴えかける相手は外部の多くの「初見さん」では?→バカに媚びるという戦略もまあ場合によってはアリではあるんだけど強要される理由はどこにもない」といった応酬も他にありました
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年5月3日
差別許可証が欲しいだけなんだよなあ(ヽ´ω`)
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年5月3日
しかし関係無い話だけど、件の発言主の名前見ると某赤い弓兵が脳裏を過って仕方ないのは当局だけですかね?w
希望 @nozomi_crs 2017年5月3日
反差別界隈がいかに無法状態なのかがよくわかるまとめですね。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年5月3日
>マイノリティでもほかのマイノリティに対して差別することはありますが、マジョリティをいくら罵倒してもそれは差別ではないです。 あのさ、これ野間なんとかさんや勝部なんとかさんの主張と似てるよね。KTBの「ジャップオスは一部のタチの悪い男性を指しているから差別ではない」とそんな変わんねーよとだけ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2017年5月3日
そもそも、実態を無視した強者認定は差別正当化の典型的手口。在特会も在日は在日特権で日本人より優遇されているとでっち上げた理論。ナチスのユダヤ人差別も当時のユダヤ人富裕層がドイツ人を搾取しているとでっち上げて正当化したもの。つまり、上記の論理を振り回すエミコヤマやしばき隊、上瀧は在特会やナチスの劣化コピーでしかないと言えるだろう。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年5月3日
「ぼくのさべつはいいさべつ! ぼくのなかまのさべつもいいさべつ! ぼくのてきのさべつはわるいさべつ!」 頭野間かよ。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年5月3日
K3flick 「しばきのライセンス」ですね
crescent @madortya 2017年5月3日
この人に、あなたの言う差別とは具体的に何を念頭に置いてるのですか?と具体性を聞いたら、急に関係ない話とかし始めたのだが、今思うと、自分の都合の良い基準で罵倒・差別を正当化したいから、差別の意味をハッキリさせられると都合が悪かったのかね?と。
牧手えるみ @magitelmi 2017年5月3日
このような定義で差別を言い立てる人は、貴族になろうとしているように見える。 貴族(少数派)が平民(多数派)を愚弄するのは権利。平民が貴族を批判するのは不敬。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年5月3日
となると、マジョリティは正当防衛としてマイノリティを踏み潰すがな。
よみガエル転生 @beroberogero 2017年5月3日
民族や人種を理由とした差別により、少数者の逸した機会を保障する「機会の平等」に伴う差別是正措置が、何故、機会を奪うわけでもない単なる悪口やヘイトスピーチに対して適用できると思うのだろうか? 悪口に構造性の問題なんか関係ないわw
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年5月3日
少なくともここまで過激にマジョリティに対して物申しても弾圧されたりしてないあたり、ただの弱者なんかではないですよね
tomo @tomo_091519 2017年5月3日
追軍売春婦捏造に躍起となる、デマゴーグのエミコヤマらしい言い草だなあ。
tomo @tomo_091519 2017年5月3日
正にエミコヤマが常に捏造して主張する、コリアンについての「私は正しい」「私が正義」と言うのを言い換えただけかと。
ゲン @xyz0001abc 2017年5月3日
差別でなくてもマジョリティに罵声を吐き続けるマイノリティに味方する人はいなくなるだけの話
あしか @yamaimo091 2017年5月3日
なるほど理解した。ということは3万人に足りない沖縄駐留米軍人を、沖縄に140万人いる日本人が罵倒するのは差別なんだな。米軍人に対する差別をいますぐやめろ!! マイノリティを迫害するな!! あの地の新聞社をはじめとしてとんでもないレイシストがいたものだ。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
この人、かつては自分の使っている「差別」という言葉が一般的な意味とは異なっている自覚があったはずなのですが、いつの間にか「私の独自定義を理解しない奴はバカ」とわめき散らすようになってしまい、残念です。 https://t.co/t0nxeuMhzU
にこ ( ´ω` ) @ikuyuk 2017年5月3日
「マジョリティか否か」というのが絶対的に決定されるとしたら、地球上で圧倒的なマジョリティである中国人に対しては何をしても差別では無い、という事になるよね。でもそれはおかしい訳で。人種の基づく罵倒を「日本で日本人にしたら」差別では無く、「中国で日本人にしたら」(マイノリティだから)差別になる…というのもおかしな話だ。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
この人の言う「差別」に近い日本語は「切捨御免」や「無礼討ち」で、「反差別」は「下剋上」や「判官贔屓」あたりになります。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2017年5月3日
理由や目的は手段を正当化なんてしてくれないンだよなぁ
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
「侍が町人を斬ると切捨御免になるが、町人が侍を斬っても切捨御免にはならない」←これならば大抵の人は理解出来るのに、わざわざ差別という言葉ミスチョイスしてきて、私の話が理解出来ないバカばかりだと喚いている。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
単純に言葉の意味だったら国語辞典にのってる。 「差をつけて扱うこと。わけへだて。」 暴言も差別も区別つけない人ってこの程度認識で差別の話してる
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
無礼討ちや無礼講の「無礼」という概念に近いのがこの人の言う「差別」。要するに言葉の誤用。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
ある人がAさんに貸した本をBさんに貸さなかった。これは辞書的な意味「差をつけて扱うこと」で言えば差別。でもBさんが前に貸した本を返してくれてなかったら? ある程度合理的理由がある場合は「お前の中の差別心ガー」なんて普通言わないだろう
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
その「ある人」さん、Aさんには本を貸すけどBさんには貸さない理由が、「○○県民は貸した物返さない率高いから」だったら「お前の中の差別心ガー」レベルの「差別」。でもこれってまだ個人で対応できるレベル。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
○○県出身が理由で差別する人なんてレアケース。文句言ったり、ケンカしたり、はたまた付き合いきっぱりやめたりすれば良いんです
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
でも、もしも、「ある人」さんと同じように○○県民差別する人が圧倒的多数だったら?その度文句言ったり、けんかしたり、付き合いやめたり、それって日常生活に支障でます。個人レベルで解決できる問題じゃありません。そういうのが社会問題としての差別
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
私人同士の衝突は基本的には自分達で解決するしかありません。そこに国は関与しないのが原則ですが、社会問題としての差別は披差別者の生存権を脅かすものなので、国家の積極的な介入を求めることができます。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
sakasyou0875 それは一般的な「差別」という言葉の使い方からは外れていますよね? という話をずっとしています。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
コヤマさんはヘイトスピーチ等の法規制には基本反対の立場だそうですので、社会問題としての差別に市民としてどう対処するかと言う話をしてます
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年5月3日
sakasyou0875 福島県の居住者や出身者が放射能を理由に差別されている事例を見ればレアケースでは無いでしょう。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
辞書にあるような一般的な言葉としての「差別」から意味が離れてしまっているのに、「おかしいのは辞書のほうだから書き換えろ」とか「私(たち)の独自定義を理解しないお前らのほうがおかしい」とかやり始める道理が理解出来ない。差別という言葉を使わなければいいだけなのに。
seidou_system @seidou_system 2017年5月3日
TruthorDare1984 プールの底から行ける隠し部屋で全裸の偉い人から「しばきを突き立てろ~~!!」って命令される奴。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
多分、誰かが外国語を輸入して日本語に当てはめる段階で言葉を選び間違えたのが原因だと思いますが、誤用を無理矢理使い続けたら、いつか「確信犯」のように誤用のほうが一般化するとでも考えているんですかね。
お腹すいた @angelpie2010 2017年5月3日
マイノリティーからマジョリティーへの罵声は差別ではない。だけど罵声を浴びせていいと言ってるわけではない。って事なんだろうけどなんか釈然としないよね。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
Skipper_bfly 無礼討ちは侍(権力者)が町人(非権力者)を殺すことで切り捨て御免(免責) 下克上は町人(非権力者)が侍(権力者)を殺すことで江戸ではご法度(死罪?) 前者が差別で後者は反差別、差別が◯で反差別が×だとダメだから差別も反差別も◯ 差別も反差別も× 差別×で反差別◯ のどれかを選ぶなら差別×反差別◯ というのエミコヤマ先生の立場なんでしょうかね?
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
ltcmdr_komada 反差別>差別 と言っているようにも見えます。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
Skipper_bfly 反差別の方が差別よりも価値が高いと彼女が言ってるように見える、ということですか?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月3日
sakasyou0875 残念なことに彼女は https://twitter.com/emigrl/status/858856021069971457 とも仰ってるので、さかしょうさんが仰ってるような意味合いではないでしょうね。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
ltcmdr_komada すみません。書き方がおかしかったです。コヤマ氏の立場(自称反差別)からは、侍の町人斬りが町人の侍斬りよりも解決すべき社会問題として優先されるという事です。
haraitashingo @haraitashingo 2017年5月3日
差別の良し悪しを恣意的に決めてる印象持たれると、じゃあ俺も勝手に決めるわってなって万人の万人による利害闘争をただ煽ってしまう残念な結果になっているので、キレイな調停者の立場ならば議論の立て方の公正さによっぽど慎重にならないと言説の信用性担保されないよなっつーのと、調停者の顔して利を勝ち取ろうとしてる立場だとしたら、そりゃ警戒しますわなってのと(ストローマン)
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
Skipper_bfly なるほどわかりました。権力側から非権力側への不利益行為をより解決すべき問題とするなら、権力側に対して、より多くの注意義務を課すというのならば納得できそうです。ただ今の時代身分制度もなく、例の差別に関するページの記述にあるように、異性愛者個人が権力側にオートマチックに設定されるのはおかしいと思います。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
「侍が町人を斬ると切捨御免になるが、町人が侍を斬ると切捨御免にはならない」 「臣が君を凌ぐのは下剋上であるが、君が臣を凌いでも下剋上ではない」 一般的に差別という言葉は「わけへだて」という意味なので、このような事象の説明には向かない。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年5月3日
Skipper_bfly 10年前の論稿は、個々の不平等な扱いである「差別的」/「差別行為」の背後にある社会のありかた(「差別」)を変える必要があるとの論旨。論としては筋が通っているけれど、机上の空論。今回、机上の空論であることを自ら露呈させてしまったような。Skipper_bfly 町人斬りも侍斬りも単純にどちらも殺人と考えればよい話だと思う。
文里 @wenly_m 2017年5月3日
ここもコメント欄が長い
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017年5月3日
マイノリティへの差別撤廃を求める人たちがマジョリティへの差別的、攻撃的な言動をやめればこんなロジックはすぐにでも不要になるのではないのかしら。 なぜこんなロジックにすがってまで「強い言葉での攻撃」を求めているのかが解らない。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
ruriko_pillton 社会のありかたどころか、辞書の「差別」の項目すら変えられていませんからね……。
anArt @fly15f 2017年5月3日
国際的マジョリティの中国人はいくら罵倒してもOKという斬新な意見ですねえ
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2017年5月3日
訳「私の差別はいい差別!」
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年5月3日
テラケイさんが大きくて黒い犬問題を紹介していた。 「大きくて黒い犬」は保護施設では貰い手が無く余るそうだ。一般に大きな犬は力が強く強者と思われがちだが保護施設では人気がなく同情もひかないため弱者になる。 人も同じく状況によって強者にも弱者にもなるのに、そこには気づかない。
カッコカリ@キングオブ・ザ・クソバード @kakkokari_kyoto 2017年5月3日
つまりサヨクさんが罵倒を繰り返すネトウヨはマジョリティだって認めるんですね。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
Skipper_bfly 単に個人が誰かと誰かを分け隔てして接してると言う話なら、それは被害を受けた人と加害した人当人同士で解決するしかないです。社会問題としての差別は現実に存在するので、それにどう対処するか考える人もいるし、乱暴な言葉はやめましょう以外は何とも思わない人もいるという話だと思います。どっちが正しいって訳ではないです。私は権力持たない一般市民ができるのは、まず披差別者を孤立させないこと、差別への抵抗を黙らせる圧力に反意をしめすことだと思います。言葉遣いの問題は後回し
okoo @okoo20 2017年5月3日
マジョリティーいうても、本当の意味で多数派なんて言う意味合いで使ってないし、多数だろうがなかろうが、私が気に入ればそこに入らず、気に入らない奴はマジョリティーとかいうガバガバ認定だからあんまり言葉の意味はない。 そしてマジョリティーという言葉は大体日本では日本人、男性、ネトウヨ、たまになぜかオタクあたりの罵倒用に収束する。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
sakasyou0875 「差別」という言葉は一般的に「わけへだて」という意味でしか使われないのですから、それ以外の問題を論じるのに「差別」という言葉を使う道理はないと申し上げているのですが、ご理解いただいてますか?
ヨシカ・チャン @yoshika_chan_3 2017年5月3日
誰にでもわかる言葉でないやつはバカなんだよな 小難しい言葉で年寄りや頭を使わないやつをけむに巻こうとする
一条和城(サグカレー味) @ichijou_kazuki 2017年5月3日
マイノリティとマジョリティという関係が固定的っていう発想、むしろこの手の議論をするには非常に有害だけれどなぜ今でも支持されるんだろうなぁ…と思うなど
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年5月3日
マイノリティ集団の中でマイノリティ集団の方針に異を唱える人はマイノリティにはならないのかな?
sono @tikulista 2017年5月3日
ryoFC 民族、男女の混ざった場合のマイノリティ、マジョリティの扱いについて、エミコヤマ氏の返答もお手すきの際に追加していただけると、理解が進むかと。
八代泰太 @clockrock4193 2017年5月3日
kusamura_eisei 裏切り者として粛清対象になり、存在その物が集団から抹消されます。いやガチで。
funpan @funpan2015 2017年5月3日
マジョリティーというより強者だろうな、とか、マイノリティーや弱者への罵倒をただ差別扱いしてもいいのか、とか、いろいろもやもやする
あとるしゃんP@どうやらおへそ属性P @atolshan 2017年5月3日
マジョリティ=気にくわない輩、マイノリティ=棍棒に便利な存在。安全な所から殴って快感を得たいだけで、殴られる側にも棍棒扱いされる側にとっても迷惑なだけ。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月3日
Skipper_bfly 社会的な人権問題としての「差別」にも「差別」という言葉が使われてる以上は仕方ないのではないでしょうか
ミスターオナニー @mr_onanikun 2017年5月3日
こんな稚拙なロジックで一般の共感を得られるんでしょうかね?この人は差別をなくしたいんでしょう?差別じゃないから「死ね」「殺せ」などと言っていいという言説にどれほどの人がどういするのでしょう?
偽化学 @PseudeAnonymous 2017年5月3日
「白人差別は存在しない」や「男性差別は存在しない」もこれと同じ理論ですよね。 自分がマイノリティ側にいると確信していないと思いつかない発想だ
HANBAY1964 @HANBAY1964 2017年5月3日
ダメダメ こういう拝をみんなで袋だたきにするとそれこそ自分はマイノリティってポリコレ棒で逆襲に来るだけ、こういう拝は自分だけが正義だって信じてる一種の宗教だから思想じゃなく宗教なんだよこれ、だから論理矛盾になっても平気なんだ。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年5月3日
それが統計的な事実か事実でないかによらず、ある人物をその人自体ではなく属性で判断して『○○だからこうである』としてそうであると扱うことが差別であって、その人が強者か弱者かというのは関係なく、例えば『女性だから○○である』『男性だから××である』とするのは、どちらも性差別であり、『男性だから××である』とするのを『男性は強者であるので性差別ではない』とする理屈は成立しない、と俺は思いますね。
雨月 @ugetzu666 2017年5月3日
HANBAY1964 どうでもいいけど「輩」の読み方は「はい」じゃなくて「やから」な
貝塚英輔 @598424929632 2017年5月3日
fool_0 ケルン集団性暴行事件(加害者:難民)に関しては、事件発生直後「これはレイシストのデマ!」という反差別界隈の悲痛な叫びで溢れていましたな。「正義のマイノリティが同士たるマイノリティをレイプするなんて!ありえない!」と。実際容疑者が続々逮捕され始めてからはダンマリ決め込んでいました。
俗人間 @idean2202 2017年5月3日
やられたからやり返すという幼稚さしかない。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年5月3日
相手を罵倒していいのは罵倒される覚悟のある者だけだ。
守谷知(野党を激励するこんな人たち) @chmoriya 2017年5月3日
国連憲章に敵国条項という制度的差別がある現状、日本国民は非差別国民です。
muramasa007 @muramasa0071 2017年5月3日
clockrock4193 つ十三ベース事件(関西しばき隊リンチ殺人未遂事件) https://togetter.com/li/974584
守谷知(野党を激励するこんな人たち) @chmoriya 2017年5月3日
朝鮮半島の先住民族である百済に出自を持つ竹田恒泰氏が、百済を滅亡させた集団の子孫である中国人や韓国人を侮辱しても差別ではないと思います。百済の子孫は大勢いるとは思うが、資料などで裏付けられている人はごく少数のそれこそマイノリティだと思うんだよね。加えて竹田氏は百済に帰属意識を持ってもいるようです。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
sakasyou0875 今すぐにでも差別という言葉使うのをやめられますよ。本来は誤用でしょうから。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
「侍が町人を斬ると切捨御免になる」 (コヤマ氏が「差別」と呼んでいるのはこれのこと) 「町人が侍を斬ると切捨御免にはならない」 「臣が君を凌ぐのは下剋上である」 (コヤマ氏が「反差別」と呼んでいるのはこれのこと) 「君が臣を凌いでも下剋上ではない」
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
「切捨御免」や「無礼討ち」に類する事象を「差別」と呼んでいるのがコヤマ氏で、当然、多くの人からは理解されないのだけど、「辞書のほうが間違っている」とか「理解しないお前らがバカ」とか言い出すのは、間違いを認められないのか、無駄な努力を認められないのか、その両方なのか。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
http://macska.org/article/183  http://macska.org/article/184 183では差別の定義を Skipper_bfly としているが、184では差別の定義を辞書的な意味(2)「何がしかの理由をつけて取扱に差を設ける」としてるよね。ウィーケストリンクの出場者は権力者じゃないし、彼らが老人に蔑視型差別、ラテン系に偏見型差別を行っていたと解説。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
「差別」を許されざる事、ニアイコール違法行為、不法行為である、と捉えている人にとっては、エミコヤマ先生流の非権力者側から権力者側への差別がオッケーで、権力者側から非権力者側への差別はNGというのは、法の平等原則に反するよな。平等原則が守られないで非権力者側だけ優遇されるなら、これが一般的意味では差別になるんだし。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月3日
まとめられているエミコヤマ氏のツィートを見る限りでは、マイノリティからマジョリティへの罵倒は差別にはあたらないとはいっているが、別に罵倒自体を肯定しているわけでもないのに、書かれていないことを読み取る人がちらほら… tk_takamura hervort
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
権力者側というと大雑把なんで、他者よりも権限を与えられた者や政府側の人間に、法律上の行為をする時により強い注意義務や職務上の義務を科して、それ以外の人間よりも自由な行動を制限するというのは現行法上なってるし今の社会から見ても妥当だと思うが、非権力者側の方がその出自や生活状況等を考慮して平等原則を打ち破れる様にするのは、現行法上支持されないと思うんだよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年5月3日
「別に罵倒自体を肯定しているわけでもないのに」罵倒を肯定してないのならわざわざ言うようなことじゃないわけですが。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
エミコヤマ説の言ってる内容は大体分かってきたんですけどその説を自身が採用できるかと聞かれたら無理だな。「こんな簡単な事が分からないの?」という問いかけには、「あなたのお説は理解できたが賛同できませんね。」と答えておけば彼女から馬鹿呼ばわりはされないだろう。それでも馬鹿というなら自分の意見を押し付けたいだけのアホ認定しても良いだろう。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月3日
アナーキストを自称するなら、現行法を無視しうる作戦を支持しても良いだろう。非権力者なんだから権力者を相手に引っ剥がすぞウオーとやるのもまた楽し。自己責任でどうぞ。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月3日
kis_uzu まとめにもある通り、マイノリティが差別を行うことがあるかという問に対して、単に返答として件のツィートが出てきたんじゃないですかね。特に罵倒を肯定する目的でされたツィートだとはいえないと思います。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月3日
tanakai1010 辞書的な意味ならば、マイノリティがマジョリティを差別することはあり得る。町人(マイノリティ、弱者)が侍(マジョリティ、強者)を斬っても切捨御免にはならない。コヤマ氏は切捨御免のことを「差別」と呼んでいるので(誤用)、いらぬ誤解を招いている。
病院坂黒猫🎗️ @I_love_alone 2017年5月4日
数的マジョリティではなく権力マジョリティだと言う理論。「政治」等に基づく権力側への罵倒は差別にならないとは?人が恩恵を得られる「力」は政治属性だけでは無く、様々な力で強者になれる。であるのに権力性マジョリティを語る場合に、想定される「権力」が政治権力とりわけ自民与党だけを狙い撃ちにする言説ばかりなのが不可解だ。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月4日
アファーマティブ・アクションの話をする。入試でマイノリティに属するとみなされる人の点数を嵩上げして、マジョリティに属するとみなされる人が結果不利になるというのがあるが、この措置には賛否両論がある。罵倒について、マイノリティがマジョリティを罵倒するのは差別でない(不法行為ではない)マジョリティがマイノリティを罵倒するのは差別だ(不法行為だ)として、マジョリティを結果的に不利にする、というのもアファーマティブ・アクションと思われるが、これを支持する者は居るのだろうか?
絶望党員 @zetuboutouin 2017年5月4日
お金持ちのマジョリティ(強者)だったユダヤ人への罵倒を放置した結果どうなったかを知らないお子様の理論だね。
nekora2520 @nekora2520 2017年5月4日
ムスリム人口16億人、イスラム教徒は基地外教徒、イスラム教徒はテロ教徒
絶望党員 @zetuboutouin 2017年5月4日
ルワンダなんかだと、マジョリティ(強者)が揺れ動いているわけでね。マジョリティ(強者)への罵倒なら問題ないと言っても、それが実はマイノリティ(弱者)への罵倒かもしれない。かつてのマジョリティ(強者)への罵倒の結果ルワンダ虐殺が起きて50万人以上が殺された。こういったことを考えるとありとあらゆる人種民族に対する罵倒は禁止すべきだろう。
絶望党員 @zetuboutouin 2017年5月4日
「朝鮮人は劣等民族」という発言が日本国内では差別だけど、韓国や北朝鮮では差別ではないと?ドイツ対イスラエル戦でアウェーのドイツサポーターがハーケンクロイツの旗を振って、「ユダ公をホロコーストしろ!」と叫ぶのも差別ではないと?地球上のどこで行われても差別は差別なんだよ。そうならない定義はおかしい。
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017年5月4日
関係ないけど、これに照らし合わせたら緯度なんちゃらみたいな某地方差別主義者も自らをマジョリティである「都会人」と主張してる以上、エミコヤマ氏の主張する「都会人」という「マジョリティ」から「地方在住者」という「マイノリティ」を差別してることになる以上、エミコヤマ氏はこやつもきちんと叩かんとあかんわけやしねぇ。ちなみに、日本の人口の約6割が首都圏と京阪神大都市圏に住んでるらしいけど。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月4日
Skipper_bfly 言葉の定義の認識の違いで揉め事になるのはよくあることですが、少なくともこのまとめを見た人は差別論の文脈でマジョリティ/マイノリティという単語が使われたときは、必ずしも辞書的な意味で使われているわけではないということが知れてよかったんじゃないですかね。
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017年5月4日
で、その緯度なんちゃらとTwitter ID"kinoなんちゃら"がついこの間京都府民に対するヘイトスピーチととれる発言を行ったわけやけど、今の京都府の人口が260万ほどである以上、その発言を東京都民や神奈川県民が行ったら京都府民が圧倒的マイノリティになって自身の定義する「ヘイトスピーチ」になるんよねぇ。で、この発言を叩いてるリベラルや反差別サイドの人間はほとんどおらんかったわけで。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年5月4日
関連としてどうぞ つ【辛淑玉氏「男は生物学的に不良品の比率が高い」発言への賛否両論 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1079943
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
tikulista まずエミコヤマ氏から私には返信が来ておらず、そのようなツイートの存在は知りません。コメント欄でURL引用していただくのは自由です。その上で検討して掲載するかもしれません。
森木 一 @morikihajime 2017年5月4日
日本の人口統計では女性の方がマジョリティなので、この人の理屈に沿うと「女性差別は存在しない」ってことになるんですが、それでいいんですかね?
あえとす 10/14 池袋ボドゲ会 @aetos382 2017年5月4日
Skipper_bfly 読みました。この独自定義は、なかなかいいと思います。 かつ、辞書的定義というのは、必ずしも正しいとは限らない。辞書というのは極めて限られたスペースで多数の用語を載せなければならない都合上、しばしば説明が簡潔すぎる場合があります。 ところでこの独自定義は「数の問題ではない」とはっきり言ってるんですね。 なので、現在は残念ながら定義が変容してしまったんでしょうね。
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017年5月4日
で、彼らリベラルの中には地方の排他性について批判してる者もおるけど、彼らがそれを「都市住民に対する差別」とするんであればそれこそマイノリティからマジョリティに対する差別になって、エミコヤマ氏の主張によるとありえんことになるわけやけど。
青木アキト @akttt 2017年5月4日
ケモナー(極めて少数派のセクマイ)の自分が女性(人類の半数を占めるマジョリティ)に向かって「メスブタ死ね」と言った場合、それはヘイトスピーチなんでしょうか。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月4日
コヤマさんが、市民としてどう取り組むかという話をしてる「差別」は百科事典ではこう定義されてます。 差別 discrimination 特定の個人や集団に対して正当な理由もなく生活全般にかかわる不利益を強制する行為をさす。その差別的行為の対象となる基準は自然的カテゴリー (身体的特徴) の場合もあれば社会的カテゴリー (所属集団) の場合もあるがいずれにせよ恣意的な分割によって行われる https://kotobank.jp/word/%E5%B7%AE%E5%88%A5-169844
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017年5月4日
ストロングマジョリティとかそういう造語つくろうぜ。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月4日
sakasyou0875 国際人種差別撤廃条約の差別の定義にもありますが(コメ欄に一部を切り取って曲解しているかたもいるようですが)、不利益を受けるかどうかというのが差別の要件として重要なのではないかと思います。つまり、マジョリティであれば例えその属性によって罵倒されても、実際の不利益につながる蓋然性は低いので、差別にはあたらないということかなと。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月4日
もちろん、差別にあたらなかったとしても属性で侮辱するようなことが最低の行いであることに異論はないですが。
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017年5月4日
sakasyou0875 で、その緯度なんちゃらが地方在住者に行っている発言は在特会辺りの朝鮮人に対するそれとほとんど変わらんのですけどねぇ、オブラートに包んではいますが「地方在住者を殺せ」みたいな趣旨の発言を行っている以上、朝鮮人に対するそれが問題視されるんであれば同じく地方在住者に対するそれも問題視されないとおかしいはずなんですが。
sono @tikulista 2017年5月4日
Yuriy_Julius 日本でふらりとラーメン屋に入ろうとしたら、店内にいた韓国人らしき客から、「ファッキンジャパニーズ」と言われたとする。 生じる感情は「差別」されたか「罵倒」されたか。 周囲から私にされる評価はどちらか、「差別」ニュースになりえるか、して欲しいか、どうでしょう。
sono @tikulista 2017年5月4日
個と個では、社会的な背景で、もとより力関係がある。 マイノリティが、罵倒や暴力というものに、団体行動とか、社寺などの象徴的建築への損害とか、組織の長の発言、などの「武器」を使うことによって、差別の色合いが強まっていくのではないかな。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月4日
aetos382 辞書にある必要最低限の表現に反しない形でニュアンスを膨らませる事はよくありますが、コヤマ氏の場合は自分でも辞書的な用法とは異なると言ってしまっているんですよ。普通そういう場合は、わざわざ差別という言葉を使ったりはしません。
chimaki @chimaki 2017年5月4日
コヤマさんはまとめ主さんの疑問への回答ツイートをされてますし、まとめの途中で出てくる"「多数派に対してなら、少数派に対して許されない手段(罵倒・暴言)を弄しても許される」という考え方"を否定するツイートもされているので、お手隙の際にそれらも加えてあげてほしいと思います。誤解されたまま嘲笑・批判されているのは気の毒。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月4日
tanakai1010 ところが、コヤマ氏は巨人ファンがアンチ巨人の大家に部屋を貸してもらえなかったケースでさえも差別と呼ぶべきではないと主張しているんですよ。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月4日
マイノリティがマジョリティに対してわけへだてのある不当な扱いをする事は可能だし、マイノリティがマジョリティに対して暴言を吐いた結果、マジョリティが風評被害を被る事もあり得る(蓋然性は低いかも知れない)。
せせり @Skipper_bfly 2017年5月4日
町人(弱者)が侍(強者)を傷つける事は当然ながら可能である。だから、町人が侍を傷つけたケースよりも侍が町人を傷つけたケースのほうが社会的問題として重要だと考えるならば、差別という言葉を使うべきではない(町人→侍も侍→町人も差別だから)。コヤマ氏が差別と呼んでいるのは切捨御免や無礼討ちの事なのだ。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月4日
Skipper_bfly 巨人ファンとアンチ巨人のあいだに社会的な立場の違いはないということではないでしょうか。裁判すれば大家が不利かもしれませんが、差別とは別の問題として扱ってもいいのではないかなと。
とうこ @fromtooko 2017年5月4日
マジョリティとマイノリティは何でカテゴリ分けされるの?人種?民族?国籍?それとも社会的地位?
せせり @Skipper_bfly 2017年5月4日
tanakai1010 相手にわけへだてによる不利益を被らせた時点で、一般的な意味での「差別」に当たりますから、別の言葉を用いて問題とすべきなのは立場のほうなんですよ。マジョリティがマイノリティに不利益を被らせる事もマイノリティがマジョリティに不利益を被らせる事も可能なわけですから、そうする他ありません。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2017年5月4日
「マジョリティ」という多義的な表現や「差別」という曖昧な表現で議論が混乱してしまっているように見える。要は、権力者への批判と一般庶民への批判を同列に置くのは形式的平等に過ぎず実質的平等になっていない、という意見であれば自分は賛成である。法律上も議員や知事など権力者への批判は名誉毀損になりにくい。それが不公正であるとは、自分は思わない。
言葉使い @tennteke 2017年5月4日
部落解放同盟(解同)の〝糾弾〟が、「どれだけ内容が酷かろうが、彼らが一歩外に出たら、彼らがマイノリティなんだぞ!」的なことを聞いたことがあるんだけど、今の若い人は「解同」も「糾弾」も知らないだろうな。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
tikulista了解です。私に通知来てたんですね。見逃してました。ありがとうございます。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
chimaki 『「多数派に対してなら、少数派に対して許されない手段(罵倒・暴言)を弄しても許される」という考え方"を否定するツイート』があるなら指定をお願いします。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
エミコヤマ氏「日本において、日本人の同性愛者が朝鮮人の異性愛者に対して「異性愛者は死ね」と言ったとしても、それはただの暴言で、褒められたことではないけど、差別の問題ではない。それが「朝鮮人は死ね」なら完全に差別。」
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年5月4日
ryoFC 完全に言葉遊びの世界ですね……
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
sakasyou0875 確認したいのですがマジョリティというのは「多数派」それとも「強者」どちらの意味で使われているのでしょう。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
「多数派が少数派を罵倒しても差別ではない」とすると、日本というエリアでは男性とほぼ同数かやや多い、女性差別は存在しないことになる。もちろん「男性の多い職場」でならこの基準では「女性差別」は存在することになるが、「女性が多数派の場所」ではどうなるのか。やはり多数(少数)派を意味するマジョリティ(マイノリティ)という言葉で使って論じるのは誤解を産むと思う。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
仮に「その場での多数/少数」でも「その場での強者/弱者」という基準でも、米軍基地関係者への「ヤンキー・ゴー・ホーム」なんて差別、ヘイトスピーチに判断されると思う。※米軍基地関係者なら常に「強者」というロジックは聞いたことがあるが、さすがに無理があると思います。米軍基地関係者の家族におも「ヤンキー・ゴー・ホーム」と罵倒してるのですから。アメリカ人の子供、女性が日本において「強者」なんですかね。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
あと論点として、「多数/少数」あるいは「強者/弱者」が差別かどうかの判断基準になっているという根拠はあるんでしょうか。私は知りません。そもそもこの「マジョリティかマイノリティ」で判断することを始めた人は誰なんでしょう。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
「マジョリティかマイノリティ」で差別かどうかを判断するというルールがあり、それで社会でその前提が共有しているのなら、それはそれでいいんと思います。ただ、私が考えていた「差別」の重みは以前ほど感じなくなるだろうな。とは思います。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
tanakai1010 その場合のマジョリティは多数派ですか。強者ですか。そして「蓋然性が高い」としてもそれを「強者を罵倒しても差別にはならない」という判断をしたら、それこそ偏見、差別じゃないでしょうか。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年5月4日
てゆーかしばき界隈じゃ「マジョリティ属性を一つでも持ってる奴を攻撃しても差別にならない!」という運用されてるよねこのルール。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月4日
エミコヤマさんには「特定の外国人についてのわさび増量」が差別かどうかも伺いたい。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年5月4日
米軍家族が強者に属するなら、戦勝国だと主張してる中国韓国の在日の家族も強者になるよなあ。
hachigatu @iijagennahito 2017年5月4日
在特も共有化されていない理屈で活動する団体だから少数派に位置する集団。だから在日にアタックを仕掛けても差別には当たらないって事?人権に関する定義を各々が各々を解釈可能なものにすり替えようとするのは、人権自体を破壊しようとしてるとしか思えない。何故真っ先に粛清されるのは自分達だろうに、そんなヒャッハーな世界を望むのか理解に苦しむ。
甘茶 @amateur2010 2017年5月4日
普通に暴論なんだけど、これが暴論じゃない時期が日本にはあった。かつて日本人には戦争犯罪という原罪があって、中韓の人たちに何を言われても仕方がないという思想が支配的だった。
甘茶 @amateur2010 2017年5月4日
最近それがそうじゃなかったんじゃないのかという公論が起こり、かつて日本人の「忖度」に依拠して来た連中が語り出したのが、「マイノリティがマジョリティを罵倒しても差別じゃない」という今回のような暴論。
甘茶 @amateur2010 2017年5月4日
日本国内に限れば、常にマイノリティ側に立てる(一方的に罵倒したい、且つ差別という枷は相手だけに運用したい)、サヨクの詭弁だよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月4日
まぁ、「罵倒」「嘲笑」「侮蔑」「排斥」こういう行為を行ったとき、一部を否定し一部を肯定する、切断処理に都合のいい言葉が「差別」よね。本来は全部まるっと否定すべきなのに、ついつい使ってしまうから、使った自分を守るために必要な考え。
chimaki @chimaki 2017年5月4日
ryoFC お返事ありがとうございます。 https://twitter.com/emigrl/status/859540366080462848 https://twitter.com/emigrl/status/859462171356405760 https://twitter.com/emigrl/status/859448556062621696 このあたりでしょうか、他の方へのリプライになっているのでまとめづらいかもしれませんが、ご検討ください。
frisky @friskymonpetit 2017年5月4日
機会の平等と結果の平等という概念がある。強者と弱者が「同じ潜在能力を持っているに違いない」という * 仮説 * に立てば、結果が平等にならないのはそれを邪魔する「差別あるに違いない」という結論になる。これがアファーマティブアクションの、そしてエミコヤマ氏の根拠。一方、国連の差別撤廃条項などが述べているのは個人をその属性で区別してはならない、という法の下の平等であり、そこから導かれるのは機会の平等になる。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月4日
「差別のフリーライド」なんてな言葉もあったね。性差別、部落差別、人種差別は大変な思いで闘った、そんな血の滲む努力にフリーライドするなというもの。似たようなのに、「社会で差別と認められたら考えます」とかね。こういうのは、「何が差別を作り出すのか」という予防的な考えではなく、事後的に「社会が差別と認める程酷くなったら止めてあげます」というもの。怖いよね。
frisky @friskymonpetit 2017年5月4日
friskymonpetit 法の下の平等、機会の平等という観点からは、アファーマティブアクションそのものが差別に他ならない。そもそも「同じ潜在能力を持っているに違いない」というのが誤りである可能性である可能性すらある。ここは非常にセンシティブ(https://ja.wikipedia.org/wiki/ローレンス・サマーズ が炎上した例として参考になる)なので慎重に議論しないといけないけど
frisky @friskymonpetit 2017年5月4日
friskymonpetit 例えば「アリのように生活する文化圏・民族」と「キリギリスのように生活する文化圏・民族」がいたとして、その生活の結果に差が生まれるのは不当なんだろうか? キリギリスがアリにたかろうとし続けるために、アリがキリギリスに悪意を持ったとしたら、それは不当な感情なんだろうか?
軽部はるみ @kalpi_harami 2017年5月4日
「罵倒」と「差別」を分ける必要はありますか? 「AがBにしていけないこと」をBがAにするのは許されるという発想が差別肯定ですよね。 現実問題としては「自分たちは弱者(の味方)だから何をしても許される」として行動してきたことが、その「弱者」への反感を増幅してきたわけですが、それをまた「強者の横暴」として攻撃していますよね。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月4日
chimaki エミコヤマ流差別の定義まとまってきたな。この世はマジョリティ(権力持つ側)とマイノリティ(権力持たない側)がある。マジョリティ=数の多数、マイノリティ=数の少数ではない。罵倒や侮辱は誰がやっても良いことではない(不当とでも言おうか) 差別の意味は辞書の意味とは違う。マジョリティが権力からでるパワー背景に、マイノリティに何かしらの不当を行うことが差別である。ゆえにマイノリティからマジョリティに対して行う不当は差別ではない。(不当ではある)。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月4日
KIKERIKI17 ちょっと違います。私人同士の人権の対立は私人同士で解決するべきのもで、国は関与することはできないのが自由主義の原則です。個人レベルで解決できない場合、国には差別されない権利や生存権を保障する義務があります。罵倒は私人同士で解決図るための個人的な一手段。自分の道徳的にはそれは許せないという人は自分がそれをしなければ良いのです。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月4日
現時点の疑問は、エミコヤマ流差別の定義では、合法違法の概念は考慮していない?  ある個人がマジョリティorマイノリティになるという判定をしているようには見えない? 例として概念上男、異性愛者=マジョリティ 女、同性愛者=マイノリティ と規定している様に見える。そのまま当てはめれば一般的意味での属性差別と同じじゃないか?
frisky @friskymonpetit 2017年5月4日
KIKERIKI17 リベラルの「社会が認めたものが差別(であり、認めていないものは区別にすぎない)」という考え方は、確かに民主主義的には妥当性があると思うよ。ただ歴史的な結果として判明した最大の欠点は「差別がなくなったと認定することが誰にもできない=差別が消えることはない」ということ。過去に社会で認定された差別のうち、もう差別などない、と公の場で言えるようになったものなんてある? ないよね。このやり方は間違ってるんじゃないかとわたくしも思うよ。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月4日
おまけとしては、エミコヤマ流定義を使って反差別運動をする連中に、マジョリティと見られる人間を殴りに行く免罪符にしている連中が居ると思われることかな。しばき隊とかツイフェミとか某弁護士さんとか。アメリカ在住の運動家エミコヤマ先生に直接の責任は無いけど、コレが嫌われる原因になっているようだ。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月4日
⚡ 「差別は許さない」 と 「罵倒は許さない」 は違うという話 (作成者: @sakasyou0875) https://twitter.com/i/moments/859830210878881792
キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月4日
sakasyou0875 私人同士の対立で罵倒しあってるときには、差別は関係ないって感じですかね。私人同士が「日本人は糞だ死ね」「在日は信用できない」と言い合ってるだけの状態であれば、それらは全く差別たり得ないとか?
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月4日
sakasyou0875 >罵倒は私人同士で解決図るための個人的な一手段 正気ですか?
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月4日
私人同士の罵り合いでもマジョリティー、マイノリティーは関係してくるでしょうし、それは明らかにマイノリティーを追いつめますよ。状況を悪化させるだけでしょう。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月4日
強者から弱者を守るはずの人権が、いつの間にか弱者を抑圧するための正当化として使われてしまいます。当然のことながらこれは権力にとっては極めて都合のいい論理で、人権の本来の趣旨とは全く逆の結果を招きます。http://www.huffingtonpost.jp/saul-takahashi/human-rights-japan_b_13238360.html
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月4日
そういうことが怖いからこそ、私はエミコヤマさんの主張には同意できないんですよね。何故だかあんまり感情的な反発は起きないんですけど。人徳なんですかね、彼女の。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月4日
人類みな同胞、人類だけが同胞。人類の同胞は人類「のみ」。「国民」「民族」「人種」の位置にとどまりながら人類でありたいなどと傲慢な話だ。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月4日
巨人と阪神の話が出てるのでここで一節。巨人ファンはマジョリティ?読売巨人軍はNPBではマジョリティだよな。ナベツネ引っ込んでも放映権や動員力が他より強く発言力はまだある。巨人のファンはマジョリティか?球界の紳士たれという言葉はマジョリティなんだからマイノリティを不当に扱うなと言う話か?翻って阪神ファンは、チャンステーマをやるときに「くたばれ読売そーれいけいけ」と相手チームがどこであろうとやっている。阪神球団はマイノリティなのか?ファンもマイノリティだから前記行為は差別ではないで良いのかな?
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月4日
エミコヤマ流差別の定義の説明に使えそうなんだよね。アンチ巨人の発想って、巨人=マジョリティ(権力者)とみなして巨人関係者なら誰でもボロカスに言って良いというのがあるが。巨人の選手や巨人ファンに矛先が向くのは果たして良いものだろうかね?巨人の選手といえども他チームに行ったり来たりするので、固定的じゃないんだし。巨人という概念に向けられた行いは、個人にも同時に向けられる。マジョリティという概念に向けられたマイノリティからのなにがしは、マジョリティと規定された個人にも向けられて居る事を考えると。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月4日
差別主義者が反差別を無効化する、ってエミコヤマ先生のツイートも、エミコヤマ流差別定義を無効化するだけの話で、一般的な意味での差別を無効化してるわけではないから、「あなたの意見は分かるけどそれには同意しません」という話で終わらせておけば済むような気がするよ。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017年5月4日
単純に、反差別に名を借りての「階級闘争」がやりたいだけ、のような気がしないでもない
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月4日
kaimenhoi 披差別側が挙げる抑圧の声を封じるために、弱者による強者差別とか、罵倒は許されないとか言う言葉が利用されてるのが実状だと思います。差別も罵倒も区別つけず披差別側の態度を責めるバカにバカという手段を選んだのがコヤマさん。場合によっちゃアリと思うのが私。あと、罵倒は絶対ダメ、やらないって人がここに何人かいるんでしょう。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月4日
それぞれ有効だと思うな手段を実践するしかないです。罵倒を使わない方法を他人に実践してもらいたいなら頑張ってお願いなり説得なりしてみてください。ガンバ
星川月海@9/23 SHT2019秋 キュア03 @hosikawatukimi 2017年5月4日
差別を行う者に対して毅然と抵抗の声を上げるのはいいけど『罵倒』する必要はないでしょ
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年5月4日
あらゆる人がマジョリティでありマイノリティである。差別加害者であり差別被害者でもある。それでいいじゃん。綺麗事に固執する人は美しいが、その人が本当に綺麗事を信じているのか、あるいは別の一面を持っているのかは慎重に見ていかないと。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年5月4日
節分は全員が鬼になるべきだよな。いつも同じ一人だけが鬼ってのは引っかかる。
トースター @oubun_ts 2017年5月4日
リベラル界隈の流行ですな。相手を強者認定できれば何をやっても良い。そこに論理や定義なんてあるとは思えんが
roisurakuharan @roisurakuharan 2017年5月4日
マジョリティを罵倒した結果マイノリティにさせた場合はどうなるのすか? ジャパンの蔑称啼き喚かれたがために首吊らさせられ後遺症の麻痺で生き地獄
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月4日
「ネトウヨ」は「マイノリティ、社会には何の影響も及ぼさない」と言われながら攻撃され続けてたんだからエミコヤマは本来「差別はやめろ!」と文句言わないとおかしいんだが、その話になると「何がマイノリティで何が差別かは正しい理性を持った私たちが決める!逆らう奴はネトウヨ!ぱよぱよちーんっ!」と言う二段構えで「差別と闘わない事」を正当化するんだよなあ、こいつらレイシストはw
Mo @mo9534156 2017年5月4日
最初から「権力者」「非権力者」「差別を生み出す社会構造」と表現すれば良いのに。新語や独自定義好きだよねぇ、こういう人たち。ところで、「差別」という言葉のイメージを相手に押し付けて社会的な圧力を利用するのは「権力を自分の側につけようとする」行為に他ならないのでは
Mo @mo9534156 2017年5月4日
行為の是非を批判するのであれば、差別だの罵倒だのと区別する意味が分かりません。誰が誰を殺そうが殺人でしょ?須らく批判の対象であるべきだし、行っている事が同じなのに表現方法を変えるのは欺瞞の元でしかないと思うんですけど
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月4日
典型的な差別主義者だな、エミコヤマって言うヤツ。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月4日
mo9534156 逆に考えると、差別と罵倒の区別をつけない人達は、社会問題としての差別に対して、どう対処するかについては関心がなく、「罵倒は良くない」というような行為の是非のみを語りたい人達だということでしょう。
neologcutter @neologcuter 2017年5月4日
エミコヤマって自分が社会に受け入れられないのを自覚しているにも関わらず革命志向だから「マジョリティをいくら罵倒しても差別ではない」と言うんだろうな。そんなことやってるから自称リベラルは先鋭化すんだって―の。
さかなさかな @yuiyui999 2017年5月4日
自分もいろいろな点でマイノリティだけど、エミコヤマ氏のサヨクによくあるこの謎理論にはまったくもって賛同できないし不快でしかない。けっきょくはサヨクがマイノリティをいいように利用して革命でも起こしたいだけだけだよね。
neologcutter @neologcuter 2017年5月4日
差別への取り組みがポーズだけの偽善者・エミコヤマより、「俺様は差別が大好きなんだよ」と言う人間の方が正直かつ公平な気がするね。
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月4日
ま、国際基準を知ってる現代日本人の感覚で言えばマジョリティへの差別なんてあり得ない、なんて恥ずかしくて言えないけど、エミコヤマやその賛同者、つまり島国根性とレイシズム丸出しの中世ジャップランド人の脳内ではそうなってるってだけの話なんだから、粛々と前者の感覚に則って社会を動かしていくしかないんじゃないの。そのうち彼らも正気付くかもしれんし
遮光昏人 @KREHITO 2017年5月4日
小難しいこと言っとるがヤンキーゴーホーム正当化するために必死なだけやぞ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月4日
アメリカでは黒人による白人へのヘイトクライムが起きていて、ちゃんと摘発されている。 ”白人障がい者拷問ライブ中継の黒人4人、ヘイトクライムで逮捕”http://www.gizmodo.jp/2017/01/four-black-teens-arrested-after-graphic-facebook-live.html マイノリティによるマジョリティへのヘイトクライムが存在する時点で、エミコヤマの主張は完全に破綻してるんだよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年5月4日
tk_takamura ただしCNNとかもこれはヘイトクライムとは呼べないって論調だった気がする。ダブスタはそのエミコヤマってやつだけじゃない。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
何というか、そもそも「差別」という概念自体が「圧倒的かつ絶対的な強者/弱者という対立構造があるのだ」というフィクションが前提されており、ある意味、小山エミ師匠の言は「差別という言葉を前提するならば、正しい」のだ。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
もし彼女の考え方がどうしてもガマンならず、否定したいのであれば、「差別」という概念をこそ、おわコンにせねばならない(し、次第にそういう流れになって行くはずだ)。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
この種の流れを見て感じる違和感は「男性差別」とか「ペド差別」とか言っている人たちを見て感じる違和と同様で、要は「お前が上手いやり方で得たおまんじゅうを俺にも分けてくれ」と言っている人たちがいるように思えるということ。 「そのおまんじゅうを得るやり方自体が不当であった」という結論に持っていっとかないと、ヤバくないかなあと。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
あ、アルジャーノンさんがそうだと言っているわけではないです。 ただ、「お前の方こそサベツだ」という言い方は対処療法にはなるけど、最終的には捨てた方が、ということです。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
実はエミ師匠は以前、「オカマは女湯に入る権利がある」などと言っていた人物。 (https://togetter.com/li/489643) (https://togetter.com/li/497659) しかしこれとて「オカマの方が女より弱者」と結論づけるならば、正しい……いや、正しくはないけど、何というか、その、気持ちはわかる。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
しかしここでエミ師匠が千両なのは「オカマの性犯罪者は何か、弱者じゃありません」との判断を下していること。つまり性犯罪を犯した瞬間、オカマはいきなり「女性への侵犯者」という名の強者へとモードチェンジしてしまう。 強者/弱者の図式の相対性の前に、彼女は最初から敗れ去っていたわけだ。
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月4日
なぜ、レイシストが都合よく定めた「差別」を否定するために概念そのものを否定しなければならないのか 「こうやって自分達の差別は差別ではないとするのが、エミコヤマら現代日本の差別主義者の作戦」で切り捨てるだけはダメなのか
遮光昏人 @KREHITO 2017年5月4日
黒人の成功者が白人のホームレスにホワイトラッシュ言うたら普通に差別になるんじゃねえの
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
buttercup8109 逆に言えば「圧倒的かつ絶対的な強者/弱者という対立構造があるのだ」という前提が是なら、おっしゃる通りであると言える。 「ただし、男女間にそうした絶対性は既にない、よってエミ師匠は間違い」といった結論ですね。 しかしぼくは今の世に「圧倒的かつ絶対的な強者/弱者という対立構造」はないと思うので、「全部間違い」と言っているわけです。
ユーコン @yukon_px200 2017年5月4日
そうだ、「差別」という言葉を無くせば、差別はなくなる!www
Mo @mo9534156 2017年5月4日
sakasyou0875 「行為への批判」と「行為を生み出す構造への批判」は別に両立しないわけじゃないですよね?良くない行為を止めさせようと思えば、自然とその原因についても考えざるを得ませんし。というより、どちらの批判もしなければ「俺はだめなのにあいつはいいのか」みたいな話にどうしてもなる
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月4日
hyodoshinji なるほど 私から見ると別にそのような対立構造があり得る事を否定する必要はないし hyodoshinji の「フリーライドしたい弱者が嫉妬してる」なんて下種の勘繰りもまた、必要無いものに見えますな 読み違ってたらごめんなさいね
Mo @mo9534156 2017年5月4日
もう散々言われているけれど、強者と弱者はともすればひっくり返ってしまう。例えば今の世の中で「あの人は差別主義者だ」と誰かにレッテルを張る行為。強者ではないレッテルを貼った人間が、「世間の目という権力」を背景に強者に成り代わることが出来てしまう。だから、行為そのものへの批判はしないといけないと思うんだけどなぁ
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月4日
hyodoshinji やっぱり、じゃあどういう意味でしょ?
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月4日
buttercup8109 既に書いてあると思いますがね。「フリーライド」ではなく「理のないものに乗っかろうとしている」と。
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月5日
hyodoshinji どちらにしろ、エミコヤマみたいな人が得た物を分けて欲しがってると言う見方だと。読み違ってませんでした、すみません
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2017年5月5日
buttercup8109 まあ、そうですね。不当な手段で得た不当なものを欲しがらない方がってことです。
chimaki @chimaki 2017年5月5日
ltcmdr_komada わたしも全て見たわけではないですが、コヤマさんの主張はそのような内容だと理解しています。 https://twitter.com/emigrl/status/859529279498997760 https://twitter.com/emigrl/status/859575297514979328 この辺りを見るに、個人単位で「Aさんはマイノリティ、Bさんはマジョリティ」という区別はしておらず、属性単位でみているように見えます。
chimaki @chimaki 2017年5月5日
ltcmdr_komada https://twitter.com/emigrl/status/859519717685420032 これを見ると、ある個人が不当なことをしたとして、それがマジョリティ・マイノリティの権力差を利用してしたものなら差別、そうでないものなら差別ではない(ただの不当行為)という切り分けのようです。差別ではない=正当行為、という誤解が生じたために話がややこしくなっているだけで、この切り分け自体は不合理なものではないと思います。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
chimaki 一見正当のように思いますが、だからこそ私は反差別の差別はやはり危険だと思わざるを得ないのです。そうだろうとは思っていたが反差別論の「差別」は①歴史的被害者性、②集団と集団の間にしか存在しないという二つに特徴づけられ、そこには”個人”が出てきません。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
確かに差別は歴史的かつ集団的なものではある。しかし、こと「差別されてはならない」という規則について考える場合、それは集団だけでなくむしろ個人の面から考えることが必須のはずです。差別が許されないのは個人の利益を侵害するからであって、集団の利益を侵害するからではないはずなのです。ある属性でくくられる集団が不当に取り扱われないこと。それと同時に、ある属性を有する個人がその属性によって不当に取り扱われないこと。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
後者を無視して差別を云々することはできないはずで、もっと言うなら、個人主義を基調とする以上、後者の方が本来的な規則のはずです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
しかし、反差別の「差別」は歴史的に被害者の地位に置かれてきた集団に対する差別という片輪を、巧妙に個人に対する差別というもう一つの車輪に同化させる。「個人がその属性によって不当に取り扱われない」という個人主義の原則からすれば当然の差別禁止規範も、「歴史的に被害者の地位に置かれてきた属性は不当に取り扱われない」という集団主義的な規則にすり替えられてしまう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
もし後者の規則に違反することのみを差別と言い、違法性が高いと考えるならば、そのことは歴史的背景という本来社会において解決されるべき問題を、たった一人の個人に転嫁する結果になるでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
もしコヤマ氏の主張を善意によって解釈し、マジョリティへの侮辱は不当であり、マイノリティへの侮辱は差別かつ不当であるが、両者の違法性は同等である。と言えない限りは、私には反差別界隈の差別規範を受け入れることは到底できないです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
chimaki なんか長々書いてしまいましたが、 chimaki さんへのリプライというより、一般的な意見として書くべき内容でした。気に障りましたら、大変失礼しました。
000 @qgatmdgtwd 2017年5月5日
つーか差別してる奴が差別を自覚していない事例なんてありふれすぎてて、今更馬鹿見つけ出して騒ぐほどのことか? 昔から言われてる「これは差別ではなく区別」なんてその典型例だろ。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月5日
chimaki 集団としての権力側(マジョリティ)と非権力側(マイノリティ)という見方をしてるのだと言うのはわかったんですよ。ではある個人が集団としての権力者側に分類され、「マジョリティはマイノリティの嵩上げを黙認してください(アファーマティブ・アクション)」、をやったらマジョリティ個人に不利益をもたらす一般的な意味での属性による差別に該当するんですよ。反差別は差別(一般的な意味では格差)を無くすためにやってるんでしょうが、所得再分配やノーマライゼーションほどは支持されないんじゃないかと。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月5日
もう一つの疑問点は、皆様ご指摘の通り権力側、非権力側の判定は、状況によって変化するという点だな。アメリカの白人はマジョリティ→分かる、日本にいる白人はマジョリティ→そうとはいえない、アメリカの白人といえどもマジョリティにならない場合もある、この考え方は個人に着目して権力側、非権力側を判定するやり方だから、エミコヤマ流の歴史や社会構造で判定するやり方とは違うのだろう。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年5月5日
https://twitter.com/emigrl/status/859519717685420032 ← あまり良くわからないのはコレだね。権力側の社会的な力を棍棒にして殴る。私異性愛者ですけど、異性愛者の社会的な力を棍棒にしてセクマイを殴るって具体的になんぞやと。異性愛者の社会的な力って婚姻可能、配偶者特別控除あり、法定相続人になれる、etc.これを棍棒にしてどうやってセクマイを殴るのかわからん。数勝負なら異性愛者の勝ちは見えるけど、エミコヤマ流マジョリティの定義じゃないし。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
TaroYakiniku 属性による差別により個人が受ける不利益を問題としているのは当然のことです。民法も刑法も個人単位で考えられているので名誉毀損、侮辱等も対象が特定される個人でないと成り立ちません。しかし差別は個人不特定な属性集団に対する攻撃です。個人同士の問題として解決できないから「差別」という枠組みで考えるが必要なのではないでしょうか
ゲン @xyz0001abc 2017年5月5日
sakasyou0875 罵声をまったく言わない人は少数だろうね。ただし社会的な地位がある人や聖職者などの特殊な職業や反差別界隈で活動する人は一般人以上で言動に気を使わないと信用をなくすだけの話。それでも今まで通り罵声を吐き続けるならすればいいと思うよ。ただし望む望まざる関係なく信用と引き換えになるけどね
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月5日
KOMIYA Tomone‏氏による【差別】というコトバの理解について。 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1107245 コレは『反差別界隈』の中にも理解してない人も多くいるし、ソノ【薄い反差別界隈】のクズを見て【批判する人達】の中にも多くいる。そーゆー問題。
ゲン @xyz0001abc 2017年5月5日
罵声を尻をもんだ上司に吐くならまだしも尻をもむ漫画にまで罵声吐かれた日には 漫画読んでただけの人は関わりたくなくなる。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
mo9534156 両立が分かるように同時発信するのでなければ、「きれいな言葉を使わないと差別はやめない」という強者からの抑圧にしかならないと思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月5日
sakasyou0875 差別の定義を複雑化すると、マジョリティとマイノリティで区別することとどうちがかになりませんか?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
sakasyou0875 お答えする前に、これ一応確認しておきたいんですが、質問1.差別的言動があったとして、貴方はそれを個人への罪ではなくある特定集団への罪だと評価するということですか?質問2.”個人同士の問題として解決できないから「差別」という枠組みで考える”にいう差別は、個々人の不平等的取り扱いという意味ではなく、歴史的に行われてきた特定集団(内部の個人含む)への不平等取り扱い、つまり社会的な意味での差別ということですよね。おそらく両者の意味は少し異なるので。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
TaroYakiniku 問1 罪を問う事が目的ではなく、その特定集団に属する個人が安心して生活できる環境をどう保障するかという問題だと考えます。そのためには特定集団への攻撃的表現に対しては集団外部の人間も積極的に反意を示すことが必要です。罵倒という形をとるのもやむを得ない場合もあると思います
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年5月5日
差別を行うのにも、差別に対抗するにも、罵倒は全く必要性がないよ。罵倒はただ自分が気持ちよくなりたいからやってるだけだ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
sakasyou0875 お答え頂きありがとうございます。だとすればやはり、差別的言動における利益主体は個人であるということですよね。そして、私の主張は、差別禁止規範のまず第一の目標は「まさに今現在、ある特定個人が、その有する属性によって不利益を被らない」というところにあると考えるわけです。ですので、マジョリティであれマイノリティであれ、今現在ある特定個人がその有する属性によって不利益を受けようとしているのであれば、そこに違法性の差異を認める必要がないと考えているわけです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
そして個人同士で解決できないから社会的な視点が必要だというのは至極もっともなことです。しかし、社会的な問題だからこそ現在の個人を不平等に取り扱ってはいけないと考えます。社会的な問題を解決するために、ある特定のマジョリティ集団に属する個人にマイノリティ集団に属する個人にはない不利益を課すのならば、平等という趣旨からは本末転倒ではないですか?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
ある特定の属性を有する集団とそこに属する個人が差別されてきたからと言って、求めうるのは平等な取り扱いであってそれ以上ではないという事実を揺るがせにしてはいけないはずです。これを無視すると社会の問題を個人に転嫁するという、人権観念からはありうべからざる事態が生じてしまうのだと思います。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
おそらく sakasyou0875 さんは、歴史的経緯を加味してマイノリティ集団への攻撃のほうが違法性が高いと主張されているのかと思います。しかしそれは状況によるのだと私は考えています。ある男性が女性にその性的不能を罵られた場合ひどく傷つくでしょう。それは男性の性的不能は歴史的にみて非常に不名誉なこととされてきたからです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年5月5日
こういう非対称性やマイノリティ・マジョリティとかの区分をやたらと持ち出す人たちには、「そんなにマイノリティが大事なら小数決でもしてろ」っていう感想しか出てこないですね。 まとめでも言われているけど、私人間で属性や立場によって法や権利がかわるなんてのは現代国家や社会の理念にそぐわないので、この人たちの言ってる差別は文学上の表現以上の何物でもないでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
しかし歴史的に不名誉だから悪いのでしょうか?そうではないと考えます。むしろ、その男性がひどく傷つくことを言ったから違法性が高いのではないでしょうか。すなわち、その言動がどれほど悪いかは、その歴史性そのものから生ずるのではなく、その行為によってどれだけ他人を傷つけたか、どれだけ不当な取り扱いをしたかによって決められるべきものと私は考えているのです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
以上のように、私は、ある行為がどの程度悪いかは、その個人がどの程度不利益を被ったかに求めるため、抽象的な社会の権力関係によって差別か否かを決定し、差別に当たるからより悪いという帰結には賛同することができないわけです。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年5月5日
結局のところ「自分たちは被害者だから自分たちの暴力は良い暴力です」ってか。大げさに言わなくてもテロリストの理屈じゃねぇか。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
TaroYakiniku その場合の個人と個人の力は対等なので個人同士で解決すべき問題だと思います。それが難しい場合、個人対個人であれば民法により司法による調整も受けられます
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年5月5日
sakasyou0875 よくわかりませんが、個々人の対立において生じる事態は差別ではないとのご主旨ですか?
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
TaroYakiniku 個人レベルで解決できるレベルの差別と国や社会で介入する必要がある差別は区別します。前者の場合、詳しい事情を把握しててたり、知り合いが当事者でない限りはなるべく口出さないようにしてます
Eけべ @i_kebe 2017年5月5日
「マジョリティをいくら罵倒してもそれは差別ではない」「差別問題におけるマジョリティとは、人数ではなく権力の問題」 ただの差別肯定論だった。 オバマ大統領はニガーと罵倒しても良かったが、今のオバマ元大統領をニガーと罵倒したら差別なんだな。わけが分からないよ。
Eけべ @i_kebe 2017年5月5日
で、今は世間が簡単に理解してくれるくらいならとっくに解決してる!と不満を露わにしているのだが 「エミコヤマ氏のルールは破綻していて間違ってる」とハッキリ言ってあげたほうが今後の為にもなるんじゃないだろうか。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017年5月5日
「暴力には反対だが俺がお前を殴る権利だけは保障しろ」ってことだよね。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
ronbunkakenai 物理的にも精神的にも暴力は人権侵害です。従って殴る権利は保障されません。自己責任でやれということです。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
コヤマさんもそんなこと書いてたような
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月5日
少数の支配階級が大多数を差別してきた人類の歴史全否定だよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月5日
「おまえらは~マイノリティを差別しているんだ~だから罵倒されるのであって~これは差別ではない~」って突然登場してきてやるんだからたまらない、差別してないのに差別したことにされてるっていう逆差別、本当に差別が行われているのならともかくだが、最近の差別って大概は弱者利権を獲得するための創作でしかなかったりする。
Mo @mo9534156 2017年5月5日
対象へ何がしかの制限を課す「実行力」が伴わない限り差別ではない。これは一理ある。ただ、実行力がなくても「差別的な言動」は出来てしまう。この「差別的な言動」も、一般的な尺度では「差別」と表現される(と思う)からこんなに食い違うのかなぁ
Mo @mo9534156 2017年5月5日
「差別的な言動」って要は「未遂に終わった差別」だと思うし、根底に潜むものは同じだろうからやっぱり実行力の有無に関わらず批判されるべきものにしか思えないんだよなぁ
Mo @mo9534156 2017年5月5日
そう言えば韓国人俳優がラーメン屋で客から人種差別発言を受けたって話がありますけど、このロジックから言うと俳優と客は個人対個人なので人種差別にはあたらないって事になるんですよね?個人的には普通に人種差別だと思うんで、これだけ乖離してたらそりゃ話が噛み合うわけも無いですね
重金属 @HeavyMetalCloud 2017年5月5日
とりあえず、言葉を理解する意思すら無いのに横文字使うなよ自称反差別界隈は……って、最近本当にそう思ってる。 もし詭弁とわかってるなら、尚のこと性質が悪い。 憎悪は憎悪であって多数派だ権力者だってのは関係ないから。
SIMIN @simin43320 2017年5月5日
エミコヤマさんが持ち出してる シバキ隊の教義『差別の非対称性』は人種差別撤廃条約や人権規約 ラバと行動計画などの高咲いてkな取り決めにも引用されない 一部研究者の我説に過ぎません 松楠レーニン主義の階級史観/闘争の焼き直しです
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月5日
mo9534156 その動画の件はゴーホーム言われた韓国の人対店の客、ゴーホーム言った人は相手である韓国の人にその場で罵倒されても仕方ないです。その点は個人同士のトラブル。それに加えて、発言内容が「人種差別」であり社会的に介入が必要です。あの発言は社会的批判に晒される必要があります。
中敏悟 @shiwazanin 2017年5月5日
「『女や韓国人に暴言を吐くのは悪いことだ』とか言いながら男や日本人には平気で暴言吐く奴なんなの」 「マジョリティに対する暴言はただの暴言であって差別ではないんだよムッキッキー!」 「つまりお前は暴言吐いてるクズってだけのことだろ何を小難しそうに言ってんだ」 っていういつもの頭悪すぎる言葉遊びか、これ何度目だよ
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2017年5月5日
ということは維新の会が民進党を国会でボロクソに言うのはOKって事ですね。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017年5月5日
まあ立川談志さんが「弱者ぶるのが一番得」って言ってたのってこういうことだよね。あさましい。
frisky @friskymonpetit 2017年5月5日
大きな物語が終焉した今、「社会問題としての差別」はもう役割を終えたのではないのかな。もはや過半数が合意できるような大きな差別は見つからないだろうね。過去に社会問題となった差別について、エミコヤマ氏などはまだ継続して「問題である」と扱いたいんだろうけど、この件に批判的な人たちはもはや問題とは捉えていないし、むしろ問題と捉えることが別の問題を引き起こしていると感じているんじゃないかな。
frisky @friskymonpetit 2017年5月5日
friskymonpetit エミコヤマ氏やその界隈はこの温度差を理解してない(温度差ではなく相手の愚かさであると解釈している)し、「もはや問題として捉えないほうが良いのではないか?」と自分たちを振り返ることもしないだろうね。そうして集団分極化していく。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
friskymonpetit 実際問題として社会や国の介入を必要とする差別が存在してるのだから、それをないものとして振る舞うことはできませんです。
frisky @friskymonpetit 2017年5月6日
sakasyou0875 それが「法の下の平等、機会平等」に対する差別のことなら同意するよ。でも「結果平等、アファーマティブアクション」のことを含むのなら不同意。そのような差別的な是正措置の弊害もわかってきた今現在において、これ以上の介入が必要だとはとても思えないなぁ。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
chimaki 私の判断では指摘されたツイートは「差別の定義」の議論と関係ないと判断します。弱者が強者にしている罵倒は良くないのは当然ですから。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 個人間の罵倒(言葉の暴力)でも、社会、警察が介入することがありえます。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 「罵倒をやらない」と「悪である」は同義ではありません。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
「人権が平等に与えられている」から「差別かどうか」によって「社会が介入するかどうか」を決めるという考え方は間違い。差別は人権侵害の一形態でしかない。差別を特別扱いするというのは間違いだと思います。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
あと差別を是正することはそれだけ見ると「善」ではあるんですが、差別のハードル(判断基準)を下げ過ぎれば萎縮が起こり、その分「見えない差別(心)」を引き起こす原因になりうるのではないかとさえ思います。「差別された。とすぐ騒ぐやつとは関わりたくない」と思われて結果、分断が起こるのでは。
Mo @mo9534156 2017年5月6日
sakasyou0875 え?発言が「人種差別的」でも対等な個人間だから強者から弱者への「差別」ではないのでは? 定義に従うと、このケースの場合ただの罵倒になるはずでは。発言がどんなに「人種差別的」でも、対等な個人間に権力は働かない以上「差別」の定義からは外れているとしないとおかしい。基準ぶれてません?
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
mo9534156 個人で解決できない構造的な問題もあるのでダブるっす。個人の対処と予防のための社会の介入両方が必要
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC ポイントは個人が対等に戦える環境を保障してるかどうかだと思います。力の差がある場合法は対等に戦えるよう、弱い方ににゲタはかせるためにあります。ある属性を持つ不特定集団に対する人権侵害って、いまのところ法で罰則ないんですよね。他のことで介入するしかない
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
sakasyou0875 参戦。@ryoFC リョウちんとは珍しく意見が割れたねw 『弱者による強者差別とか、罵倒は許されないとか言う言葉が利用されてるのが実状だと思います。』コレは【事実】。 まず【許される罵倒はある】コレが共有されないと話は進まない。 【意図的にデマを流す者】に対し『人間のクズのデマ野郎』と罵倒する事は【デマが明確な場合侮辱罪にすらならない】なので『罵倒は人権侵害なので絶対ダメ』的言説は意味を成さない。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
dabadatw 逆に【強者から弱者】に対しての【差別定義】に触れない【正当な罵倒】も無罪。 つまり【正当な罵倒】に強者弱者は無関係。 しかし、【強者から弱者】への場合『強者側に多数派の理論(最大多数の幸福)が無意識的に含まれている可能性が高いので要注意。』って位のお話。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
連投スマン。 ①【差別】と【罵倒】は別の概念 ②【差別】を無くしたいのか?エミコヤマ氏を叩きたいのか? ③【差別は無くせない】 と考えての発言は今件とは無関係、関わるな。 ④なぜなら『ゼロにはならないがゼロに近づける努力』を人間は続けてきた、それが『人権意識の発達』
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC 個人で調整しきれず社会問題化することが予想されるものは刑法、当人同士だけでは利害関係の調整しようとしても決着つかない場合民法により介入しますね
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
friskymonpetit 憲法が保障する「差別されない権利」にはこういう解釈もあって、私はこれに一票 差別というのは単純な「平等」だけでは解決できない問題だと考えてます 被差別部落本差し止め訴訟 訴状による「差別されない権利」について - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1005068 via
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 それは「差別だけを特別扱いするべき」という主張ですか?イエスかノーでお願いします。 例えば多数による暴力、イジメだって社会が介入するべき人権侵害です。マイノリティによるマジョリティに対するイジメがあったなら貴方やエミコヤマ氏の定義による差別でなくても介入するべきです。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 差別かどうかの判断関係なく、国家は介入しますね。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
dabadatw 誤解してるんじゃないかな?罵倒はとりあえず一般的に「悪」でいいでしょ。それが道徳的に許されるかどうかは価値観だから人に依存する。法的に許されるかどうかは司法が決める。絶対的な正義だ悪だとも言ってないし、「絶対ダメ」とも言ってない。むしろ罵倒でさえ、厳しい基準で(社会的、法的に)取り締まれば言論の自由が制限されると思う。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
dabadatw 少なくとも私はエミコヤマ氏を叩きたいわけではない。「曖昧で矛盾だらけ」に見える差別の判断基準というのは恣意的な判断がされる余地があり「都合のいい棍棒」になりうる。差別かどうかの「審判」の立場を獲得して固定してしまえば、それは相手を黙らせる権力にもなりうるでしょ。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 それって「差別されない権利」が何事にも優先するっていう話ですか?
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
ryoFC そうそうwリョウちんは理解してるよね。 でも【悪】で語っちゃうと馬鹿共は【善悪論】で吹き上がるw個人的価値観のモノを勝手に社会的通念だと思い込む。『罵倒でさえ、~言論の自由が制限されると思う。』ってのが本来の感覚であるべきなのに『相手が罵倒(ソレが的を得ていたとしても)してきたのだから相手の困るデマを流してもOK』ってなるのが【デマ屋】。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
dabadatw 野間とその仲間達に「ネトウヨ」と判断された人たちの中でも「差別や罵倒をしてもいい」って人は少数派だと思う。そして自分たちが差別をしてないと思っている人が「おまえはレイシスト」と言われたら「なんで?どんな定義なの?」って聞くのは当然。矛盾や曖昧な定義があったら指摘するのも当然。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
ryoFC そこは付き合いが長いから信頼してるw エミコヤマ氏の発言(コレも粗い)から議論が展開して【曖昧さや矛盾】が解消されながら問題点が明確になるのが望ましい。その意味でこのまとめは価値がある。 【差別かどうかの「審判」の立場】ってのは明確であり又、【個人】であってはならない。なので【根拠のある定義】は必要だと思うよ。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
dabadatw だがしかし、その疑問を呈しただけで「ネトウヨ」「レイシスト」と言われる。だから「差別は都合の悪いやつを一方的に殴るための棍棒」と揶揄されるし、反差別運動の一部(例えば野間たちがやってるやつ)は、差別を減らすのに役立っているか疑わしい。差別を煽ってる側面すらあるんじゃねえか。というわけで、差別の判断基準の「非対称性」についてここで確認したいのよw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
差別かどうかの判断基準の一つである「非対称性」について、明確に定義してもらわないと、前提が隠れたままなので、それが正当であるかどうかも議論が難しいし、作為的に「前提を隠している」のならば、詭弁の一種「隠れた前提」ということになる。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
ryoFC そうそうwソコに話が向かうべき。 野間っちは【意図的に問題を拡大する】アジテーターだからねw煽動されて【絶対正義】を手に入れたと思い込んだ馬鹿カウンターが【本来レイシストではない者】まで攻撃し【左派に対する不信感】を根付かせた。で、今更ながら【左派に対する不信感】を晴らそうとしてるがそりゃ遅いって事だね。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
で、本当の被害者が【差別を受けている無害な層】。知ってのとおり【弱者救済は逆差別だ】なんつー単純脳の馬鹿がツイッターではアチコチに見られるwコレも野間ッちとは違う【右派、保守系アジテーター】に踊らされてる馬鹿がいるから。
frisky @friskymonpetit 2017年5月6日
sakasyou0875 あなたの主張は理解しますが、40年前ならともかく、今現在そのような介入が必要だとは(介入することで改善されるとは)わたくしにはとても思えないんですよ。
ゲン @xyz0001abc 2017年5月6日
この言葉を連呼すればするほどマジョリティはマイノリティに関わらなくなるのに
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
xyz0001abc レオさんを非難するわけではないのを明言したうえで。 『この言葉を連呼すればするほどマジョリティはマイノリティに関わらなくなるのに』この【一般論】ってのは説得力があるのだけど【マジョリティとマイノリティの分断】を促進する言説なんですよ。タイミング的に言説を借りましたが【この感覚は僕を含めたマジョリティが多く持っている】のでは?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
dabadatw まあ、差別の定義の話になるとコメント欄が長くなるわりに、話が進まない。だから余計に「恣意的に判断できる余地を残すために曖昧にしてるんじゃ」と疑ってしまうw
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
dabadatwみなさん素行の悪い左派や右派のせいにしないで、自分で判断する力を持ってるはずだとは思いますです
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC 先に書きましたが、ポイントは個人が対等に戦える環境を保障してるかどうかだと思います。力の差がある場合法は対等に戦えるよう、弱い方ににゲタはかせるためにあります。いじめも然り。民法と刑法だけで解決できないから「いじめ」という枠組みで解決方法を模索する必要があるわけです
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC そこはまあ、アレも必要でしょう。えっと何だっけ。そうそう比較考量ってやつ
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
sakasyou0875 それは【優しさの弊害】なんですよ。前提や定義を理解せず【議論を舐めてる】としか言いようがない人達に対して『知っている筈だ』と上滑りした対話をする優しさ。 それで『自陣営の味方を増やそうとする』から【素行の悪い左派や右派】等という派閥主義が出来る。僕は対話相手と互いのレベルアップの為に話すので【優しさ】には懐疑的ですw
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
dabadatw 具体的にはどんな対処されてるんですか?参考にさせてください✒メモメモ
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
sakasyou0875 何てこと無いですよ『論敵は【敵や悪】ではない』という【議論上の普通のルール】で対話するだけです。あとは相手が理解していないと思われる点を考えるだけ。大抵は【前提】の共有が上手く言っていない場合が大半なのでソコから始めてます。 あと【身内主義】にならない事は自戒してますね。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 「個人が対等に戦える環境」って曖昧すぎて分からないです。差別だろうがイジメだろうが人権侵害はやめさせるべきで「差別を特別扱いする」のは間違っています。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 比較考量? 私は差別の判断基準の一つである非対称性ってやつを具体的に知りたい。非対処油性を持ち出す人がこの前提が明示できないのは恣意的に運用できるようにあえて隠してるのではないかと疑っているんです。やはり貴方も明示できませんか?
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC その方法をどうするかってとこから考えると分かりやすいと思いますよ。自分が差別受けたら抗議するってのはまず思い付く方法です。でも韓国人旅行者が人種差別がある国の店で罵倒されたら躊躇なく言い返せます? 日本語ツイートで抗議の意を表明したらどういうリプつくと思います? 例えばこれが「不細工は帰れ」だったら差別的な扱いされた方に同情集まるだろうし、店が非難されるでしょう。これって対等に戦える状況じゃないと思いますよ。
Mo @mo9534156 2017年5月6日
sakasyou0875ラーメン屋の客が「社会構造的な力」を行使出来るんですかね?そもそもこの手の人種差別的な言葉に社会的賛同は得られないだろうし、あくまで「実効性のない」差別的言動に過ぎない。この纏めの論でいけば、客は良くて対等悪ければ弱者(相手の俳優の方が情報発信力が高い)。客の発言は「差別」足りえないと思うんですけど、差別なんですか?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 イジメだって一人じゃ抵抗できないことが多いのは同じです。イジメのほうが逃げにくい分、悲惨だと思います。何度聞いても、イジメなどの他の人権侵害より差別のほうが特別である理由を明示できないんですね?
Mo @mo9534156 2017年5月6日
人権が平等で法も平等なら、個対個は既に対等だと思うんですけど……日本はどっちか平等じゃなくなったんですかね?
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
mo9534156 君馬鹿だろ?『平等に権利が与えられるべき社会で【迷信的根拠】で阻害される立場』と『差別を受けない一般人』が公正な立場かね?
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC イジメより差別が優先という主張がレアだと思いますけど。どちらかを選ばないといけないケースってありますか? あと差別というのは属性を理由にしたイジメという考え方はできそうな気がしますね。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
mo9534156 こーゆースカした発言が一番腹が立つ!君のような薄っぺらなボケは【差別】してやるw根拠は『薄っぺらい』からだw
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
mo9534156 実際その店では他の客は笑い声をあげてたそうです。賛同者がいるという安心感があるからゴーホーム言えたんだと思います。それは差別の存在が生む効果でしょう
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC 例えば店で「不細工は帰れ」って言われて「んな糞な店つぶれちまえボケェ」って言い返すくらいなら賛同者がいるでしょうけど、「こんな店火ィつけてやるボケェ」だと通報されちゃうでしょ。差別への抵抗つっても程度はある。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
【私は差別の判断基準の一つである非対称性ってやつを具体的】には 『平等に権利が与えられるべき社会で【迷信的根拠】で阻害される立場』と『差別を受けない一般人』が公正な立場? と答えるのがいいよ。【具体例】をあげるとポイントがぶれる  sakasyou0875
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
dabadatw で、『イジメ』というのも 『平等に権利が与えられるべき学校、職場等で【本来重視されるべきではない点】で阻害される立場』と『阻害を受けていない立場』が公正な立場か否か?かな。 普通に声をかけても噛み付くような人間は社会から阻害されるだろうね。しかし抹殺する事は不可能だから強制入院や逮捕がある。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 どういう意味ですか?人権侵害は差別だけ特別扱いする必要はない。でいいんですか?何回か聞いたのに答えてくれませんでしたよね。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 え?何を言いたいのか分かりません
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
質問や確認したいことに答えてくれないな。結局「非対称性」は謎のままだw
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC 「差別」と言うのは人権侵害の一形態につけられた名前であり、形態に合わせて対処は変わるということです。それを特別扱いと表現するのであればそれで構わないと思います。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年5月6日
なんでエミコヤマさんともめてるんだろう。。知らんけどなこの人。。っていう ぶっちゃけごく少数派がどんだけイタい差別言ってても 社会全体から見ると 泡沫だから大したことではない っていうのはあるだろうが 差別かどうかで言うとサベツなものは差別という。。影響がある、ないっていう問題と混同しているってことでしょ。。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 イジメでもケースによって対処は違うはず。差別はイジメあるいは人権侵害のの一形態と言えますね。だから差別だけ特別扱いすることではない。人権侵害みんな減らすように努力するべき。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC 人種差別があるA国で侮蔑してきたA国民に同じA国民が抗議する場合と外国人が抗議する場合後者のほうが不利、ってのは力関係が非対称と言って良いと思いますよん
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 軽い差別もあれば酷いイジメもあるでしょうからね。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
dabadatwなるほど。そうかもしれません。ありがとうございます
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 何を言いたいのか分かりません。私が聞きたいのは「弱者が強者に罵倒しても差別にならない」について、強者、弱者判断の明確な定義と、それに関する疑問(例えば米軍基地関係者への罵倒はヘイトではないのか)
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
答えられない、分からないなら、それでいいんですよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年5月6日
しかしマジョリティを罵倒することで平等を勝ち得るとおもってるみたいだけど逆差別 とかふつうにあるのに。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年5月6日
まあ罵倒してたらマジョリティや第三勢力の協力は無いよな。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC 一般論として言うなら、差別に基づく侮蔑への抗議に侮蔑が含まれてたとして、両方悪いと思ってるに関わらず後者への批判しか言及しなかったら、それは披差別側への口封じとして働くので差別側へのサポートとして働きます。でも個別的には抗議内容が不法行為にあたる等やり過ぎは批判されても仕方ないってケースもありえます。 ってな話
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 それが差別の判断基準とどう関係あるのか分かりません。あなたも判断基準について明確に答えられないのは分かりました。
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月6日
わかったぞ~w【言葉の定義】が確定すると【強者】、【弱者】が固定される(若しく固定されている)と考える層がいるんだ!盲点だった。『言葉の定義や基準を変えない』事がいつ変るか判らない『自分の立場』を守るものだと理解されていない。 【憲法を変らないものとするのは自分の立場を守る為】だぞw 明日差別される側になるかもしれないから【言葉の定義】は必要なんだよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年5月6日
塚これ長い話なんだなー。遡れない。。実際に何かあったわけでもない話でふわふわ 被差別が差別罵倒してもいいじゃないか 罵倒は差別 と言い合ってるだけだから 答えの出しようがない。。たぶん脳内で思い描いてるストーリーが違うだけ。。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月6日
ryoFC 比較考量の話をしてたのかと思いましたけど、私は明確に基準持ってます。社会による積極的介入が必要な差別とは何か、まずはこれ押さえとけば良いと思います。 差別との闘い | 国連広報センター http://www.unic.or.jp/activities/humanrights/discrimination/ >差別との闘い アパルトヘイト 人種主義 女性の権利 ジェンダー平等 LGBT 子どもの権利 少数者の権利 先住民族 障害を持つ人々 移住労働者
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月6日
どうしてこの人たちは「差別であろうとなかろうと不道徳な行為には変わりない」って一言が言えないんだろう?
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2017年5月6日
他者から便宜(配慮)を引き出すためのカードとして被害者性を最大限有効に使いたいなら、自分から率先して被害者性を毀損して他者に被害者意識や敵愾心を抱かせ便宜を引き出しにくくさせるのは悪手なんだけどね。無辜の被害者の方が同情を集めやすくて、他者の義憤という形での同調圧力を形成しやすいしまた罪悪感を刺激しやすいのだから。要求することと要求を通すことは似てるようで全然違うと思う。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月6日
sakasyou0875 明確な基準をあなたが持っていても、説明する気はないということですね。お疲れ様でした。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年5月7日
他人を罵倒するのは気持ちいい。相手がやり返せないならなおのことだ。解消すべき深刻な差別を抱えてない人にとってはまたとない娯楽であろう。
Mo @mo9534156 2017年5月7日
dabadatw では、韓国人俳優が日本社会において『平等に権利が与えられるべき社会で【迷信的根拠】で阻害される立場』である証明をいただけますか。そうであるなら、このケースでも差別足りうるでしょうし。ところで、私は立場に関わらず「差別的な言動」は差別であるというスタンスです。ラーメン屋の件も疑いなく差別だと思っています。ただコメント欄でのやりとりを鑑みると、その論法ではこの件は差別とは言い難いのではないか?あなたはこれをどちらだと思うのか?と問い掛けていただけなのですが……
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2017年5月7日
Tin_Lion エミコヤマ氏の使った言葉を借りるなら、「媚びる」ことでマイノリティ側から脱してマジョリティ側に「なれる」ならいくらでもすれば良いと思うのだけれど、当の自信がマジョリティと呼ぶ相手をバカと評しているから、ただマジョリティと彼女が呼ぶ側に行くだけでは足りないのだろうな、ということはすくなくとも伺える。すくなくとも、趨勢を決める要因になる浮動票層としてのマジョリティ程度ではないのだろう。
Mo @mo9534156 2017年5月7日
dabadatw まあ、会話の流れも追わずにいきなり噛み付かれるのは正直不快なので。あなたのことは「そういう人なのだ」と思っておきます。別に証明も必要ありません
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月7日
mo9534156 お前やっぱ馬鹿だなw 【平等に権利が与えられるべき社会】ってのは世界共通だw 【誰もが生まれた国を根拠に旅行先で訪れた国において暴言を受けるいわれは無い】常識だろこんなんw 薄っぺらいんだよw でだ、韓国で韓国人の経営するラーメン屋で韓国人客が何もしてない僕に『ファッキン、ジャパニーズ』と言うのも差別。 店で僕が悪態ついてたら差別ではない。 理解できる?
Mo @mo9534156 2017年5月7日
sakasyou0875 それ、「柄の悪い客が連れと同調しつつ韓国人俳優を人種差別的な言葉で罵倒した」とは言えても「その結果韓国人俳優を排除する方向に社会構造的な力が働いた」とは言えないのでは。柄が悪そうなのに絡まれたから、韓国人俳優がさっと引いただけで。事後を見れば社会は彼の側についているのだから、彼の方が明らかに強者では。
Mo @mo9534156 2017年5月7日
dabadatw いやだから、コメント欄でのやり取りの結果疑問を呈しているだけだと言ったんですけど。反射的に噛み付く前にコメント後半も読んで頂けませんか?仰る事は言われなくても分かっていますし、その上であえて問い掛けているだけです。あなたに用がある訳でなく、元々やり取りしていた方の論調に疑問があったので
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月7日
mo9534156 おいw 僕が噛み付いた?笑わせんなw mo9534156 この薄っぺらい言葉がムカついたから根拠をもって君を馬鹿にしてるんだよw 何が『あえて』だボンクラw次のセリフは『僕だけじゃない』か?
Mo @mo9534156 2017年5月7日
dabadatw 言いがかりレベルの根拠で相手を馬鹿にするのは「噛み付いた」と表現して差し支えないと思いますけど、それこのまとめでやることですかね?それから、「私がラーメン屋の件を差別だと思っている」ということはご理解頂けたんでしょうか。それなら特にいう事も無いので、これでおしまいにしますが
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月7日
mo9534156 君が吐いた【薄っぺらい言葉は訂正せず】に『話の流れで揶揄しただけです』つー話か?聞く耳もたね~よw真面目に差別を無くそうとしてる人間に『僕も差別する気は無いのですがつい流れで揶揄しました』ってかw
Mo @mo9534156 2017年5月7日
dabadatw ああ、はい。ならそれでけっこうです。何を言っても私は馬鹿で、私が差別なんかどうでもいいと思っている浅薄な人間であるという前提は揺るがないんですよね?お好きに私の内面を決め付けて馬鹿になさって下さい、出来ればこの纏めの邪魔にならない場所で。……と言っても私が居ると何時までも続きそうなので、これで最後にしますからまあご自由に
ホイル・C・C @dabadatw 2017年5月7日
mo9534156 【何を言っても私は馬鹿で、私が差別なんかどうでもいいと思っている浅薄な人間であると揺るがない】のではない大事な事をしないから延々と馬鹿にされるんだよ。【潔く訂正すれば馬鹿にされない。】訂正した人間を責めるのは卑怯者のやることだ。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月7日
Tin_Lion それについてもコヤマさんは書いているんですけど、罵倒で返すにしろ、媚びるにしろ、差別される側が有効だと思う手段を選べばいいという話なので、「媚びないのは深刻な差別を受けてないから」と自分の価値観に基づいた最善の方法を選ばない事を以て披差別者をジャッジして見せるのもやっぱり弱者側への抑圧強化になります。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月7日
ryoFC 客観的にみればけっこう丁寧に説明してると思いまする。気が向いたらまた質問してみてくださいね
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月7日
mo9534156 まず、ファッキン、ゴーホーム言った理由は韓国人だから、であり発言力あるからではないですよね。これは自国においては人種差別を受けることのない強者側の人間から弱者側の人間への攻撃です。それから人種差別という社会構造的な力が差別的言動を後押しし、その言動を否定しないこと、賛同者がいることは更に次の差別的な言動を後押しします。だから市民としての立場から差別行為に反意を示すことは大事です。ラーメン屋の件についても、何か一言でも反差別を表明していただけるとうれしいです。
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月7日
sakasyou0875 君の主張としては「反差別は社会を正しい姿にするためにあらゆる手段を取っていいのだから、罵倒が有効だと思うなら使えばいい。お行儀のよい行動を求めるのは弱者への抑圧だ」って事かな その考え、「強者」側の感情を逆なでし続けながら続いてる、北朝鮮の瀬戸際外交にとてもよく似ていると思わない?
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2017年5月7日
sakasyou0875 こちらはそれには同意しないと繰り返しています。有効かどうか判断するにはまず自分の立ち回りが相手にどう映りうるか客観視できてはじめてできることですが、自身の感情しか見えていないようでは判断もおぼつかないでしょう。「初見さん」に理解を求める訴えをする程度のことすら「バカに媚びる」と断じたりあるいは「深刻な差別を受けてないから」と捻じ曲げてしまうのはいかがなものか。訴えかけられる相手だってそれぞれに事情や都合と理解の段階があり、八つ当たりじみた激情をぶつけられても持て余すだけです
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2017年5月7日
sakasyou0875 「フェミはお前たちのお母さんじゃないんだよ」というフレーズが一時期話題になりましたが、それはフェミではない人々だって同じことで。他者(別のマイノリティだろうがマジョリティと"認識した"相手だろうが)に訴えかけるということは、お母さんではない誰かに訴えかけることでしかなく、相手に歩調を合わせてもらうには、合わせやすくできるだけの下準備くらいは必要でしょう。それなりに年齢を重ねた人間の行う肉親でも親友でもない他者への主張は未就学児童のこねる駄々と同じであるべきではありません。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年5月7日
たしかに差別に対して罵倒、っていうの 何の効果あるの?って意味じゃ無意味なんだけど、エミさんとの合意自体もそもそも無意味っていうか。。ケースバイケースっていうのもあると思うので。。差別にあい続けた人がたまたま罵倒した時に、お前も同じ、とか 喧嘩してただけです 相手も言い返している、っていうのはどうかと思うし。。比アキノ前大統領は中国をナチスになぞらえて批判したけどどっちかっていうと ナチスに例えたかどうか、でなく 国際関係 の方が大きいよね。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年5月7日
基本的にはものすごい悪手ではあるね。沖縄の活動家の人が自分たちは弱いと思って警備員にアレな態度とって、で、土人って言われたら差別って拡散しても。。そっちの態度があれじゃないかってさらに拡散されるわけで。。状況がかわいそうだったら同情はされるっていうくらいかもね。。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月7日
Tin_Lion 何回も書きますが、差別への抵抗の手段が効果的だろうがなかろうがどの手段を選ぶかは当事者の問題です。差別側の侮蔑に言及せず披差別側の侮蔑表現のみ批判して見せるのは差別側への加担であり披差別側への抑圧強化にしかなりません。助言のつもりなら考慮して述べるべきだし「お母さん」じゃねーって思うなら黙ってていただけませんか。差別構造の強化はよろしくないと思ってるなら
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2017年5月7日
sakasyou0875 人が離れていってしまうような自分の首を絞める手段をとる自由、その選択肢を選ぶ権利が被害者にあるかないかといえば、そりゃああるでしょうけれど、それで本当にいいんですね?ということです。 それに、訴えかける外部を「差別者」と「被差別者」だけで色分けするのも単純であるがゆえに乱暴です。 "お母さん"ではない他者・部外者全てに「黙ってて」と言い続けるおつもりならそれはそれで構いませんよ。失敗から学びを得る権利は誰にだってあってしかるべきです。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月7日
Tin_Lion 対策についての話なら差別と言うのは社会構造の問題なので差別側、披差別側という区分からは離れられないと思います。私の発言についての話なら、私は差別への抵抗として発された暴言を批判する人を「差別者」と表現することをさけたかったので「差別者側への加担」、「被差別側への抑圧」という書き方をしました。そこは意見が一致する点だと思ったところです。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月7日
Tin_Lion で、助言するおつもりなら差別側へのアシストになるのを避けるため、披差別側の侮辱的表現のみ言及して批判するのはやめていただけませんか、って言う私のお願いを、Tinさんには実行していただけるんでしょうか、いただけないんでしょうか
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月7日
sakasyou0875 そっかー どちらにしろ、有効な手段だと信じてマジョリティへ罵倒・レイシズムあるいは暴力を行使した際に帰ってくるアクションも含めて「当事者の問題・自己責任」と言うのがそちらの主張って事でいいんだよね?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年5月7日
具体的に今何らかのトラブルってあるんだろうか。。こういうの不毛だなって思うのが実際に何か事件があった場合どういうアクションするか?だったらさかしょうさんとTinLionさんが同意しそうなんだけどw 実際に差別される側が罵倒しても比較的大丈夫な場合ってすでに差別よくないって決定していて多数派がほかに存在するときだけの気がします。。そうでない場合虐殺されるケースもあるしなー
ボンビーボンプ @anchocomm 2017年5月7日
南アフリカは黒人がマジョリティなので黒人差別はない。
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2017年5月7日
sakasyou0875 まずどこからどこまでが差別側と被差別側の設定なのか質問者であるあなたの恣意的な判断に基づく物と言わざるを得ず、前提から共有できないので成立しない問いです。そもそも今回の話題は「何が差別なのか決めるのは我々だ」という形の姿勢の問題として他の方々にも認識されている話題ですし。その上での結論は「失敗から学ぶのをお節介で止める真似は求められてないようなのでもう好きにすれば良い。"選択肢を奪うな"とのことなので」です。これ以上続けるのはお互い有益ではなさそうなのでここで失礼しますね。