まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
529
リンク Wikipedia 近世 近世(きんせい、英語:early modern period)とは、歴史学における時代区分のひとつ。中世よりも後で、近代よりも前の時期を指す。近世を加えた4期の時代区分(古代・中世・近世・近代)は、ルネサンスを起源とする伝統的な3期の時代区分の限界の上に案出されたもの。その始まりと終わりには諸説ある。現在では、西洋史でも東洋史でも適用されている。西洋史上の「temps moderne」(フ..
TAKUMI™ @takumitoxin
17世紀や18世紀のファッションアイテムが「中世ヨーロッパ風♡」とか紹介されてるの見た時の歯痒さ…
TAKUMI™ @takumitoxin
映画で比較するとわかりやすいかも。 「ジャンヌダルク」 「ブレイブハート」 「キングダムオブヘヴン」 あたりが【中世】 「マリーアントワネット」 「パイレーツオブカリビアン」 「三銃士」 あたりは【近世】 ざっくり言うとこんな感じ。 pic.twitter.com/aHXNqq84B4
 拡大
 拡大
TAKUMI™ @takumitoxin
世界史を勉強できる映画リストみたいなのがあったらいいなと思って、大まかに年代順に並べてみたけど、もっと古今東西の史実映画を全て網羅した細かいリストとかどっかにないかなぁ pic.twitter.com/wn7V866IfG
 拡大
リンク heartland.geocities.jp 2 users 古代世界の午後 古代世界の午後 古代ローマ・パルティア・ササン・漢・ビザンツの遺跡と文学のページ
リンク heartland.geocities.jp 5 users 1 中世と近世欧州の歴史映画 ロシアの歴史映画、ポーランドの歴史映画、ハンガリーの歴史映画、ヨーロッパの歴史映画
TAKUMI™ @takumitoxin
歴史が苦手な人に、映画などで簡単な目印になる物を挙げるとすれば、騎士やお城、拷問器具なんかが出てきたら「中世」。帆船や白いカツラ、仮面舞踏会なんかが出てきたら「近世」の話。シルクハットや蒸気機関なんかが出てきたらもう「近代」が舞台ですね。昔のものを全部中世と呼ぶのはやめましょう笑
大野木寛 @dadasiko
@takumitoxin モンティ・パイソン・アンド・ホーリーグレイルが入っていないのは解せぬ。あれは服装の考証がしっかりしてるという話です。専門家じゃないから、よくわかりませんが。
TAKUMI™ @takumitoxin
@dadasiko 中世と近世の見分けがつかない層が相手なので、割と広く認知されていると思われる大作を3本づつ選びました。 本当は近世の画像にもパイレーツ等の半ファンタジーは入れたくなかったですが「解りやすさ」を重視しました。
ウラケン🍿映画好き用LINEスタンプ発売中🎬 @ulaken
@takumitoxin 近世って言葉の認知度が低いのかもしれませんね。書いてる人も読んでる人も歴史得意じゃないんでしょう…(-_-)。学べ!歴史を!
TAKUMI™ @takumitoxin
@ulaken 確かに。。。今試しに「中世ヨーロッパ風」でTwitter検索してみたら、近世のドレスや内装、延いては「メイド喫茶」までをを中世ヨーロッパ風であると認識している女子が圧倒的に多い事に驚愕しました…
ウラケン🍿映画好き用LINEスタンプ発売中🎬 @ulaken
@takumitoxin おそらく、「中世=昔風(現代以外の昔全部)」という認識なんでしょうね。中世言っておけばオールOK的な。TAKUMIさん。ここはわかりやすい図式にして「違えから!」と広めていくべきですよ!
TAKUMI™ @takumitoxin
@ulaken 暇がある時でもまた比較画像作ります笑
甘蜜こうすけ @amamituhakushi
@takumitoxin しってます!!!!(´・ω・`) でも異端審問とか拷問とセットでなんかもう中世でいいかなって(?)
TAKUMI™ @takumitoxin
@amamituhakushi 確かに。中世暗黒時代としてまとめたいよね
月夜 @tukiyo_zero
@takumitoxin  パッと見の、この映画作品から受ける印象としましては、中世は教会と信仰が強くて魔女狩り行こうぜ!の時代。 近世は信仰より、剣と銃だわ!貴族はカツラ、女性はコルセットでウエストをイジメ始めるって感じですかね!?
TAKUMI™ @takumitoxin
@tukiyo_zero 細かいですが、魔女狩りは近世ですね。まあでも大体そんな感じです
hal-f @flow_sodabottle
みんな中世ヨーロッパ好きー💕って言うけどクソほども気持ちわからない、文明的には完全に衰退期じゃん…
TAKUMI™ @takumitoxin
@flow_sodabottle それは多分、優雅なドレスを着た貴族や美しい帆船、バロックやロココといった近世の調度品を「中世ヨーロッパ」だと思ってる女の子達だろうね…。本物の中世は騎士に古城、地下牢に異端審問。血塗られた暗黒時代で男のロマン
hal-f @flow_sodabottle
@takumitoxin タクミさんのツイート見て思いましたもん。中世もビザンツやゴシック、ロマネスクのような建造物は素晴らしいのに、近世と同じと思われちゃってるのかな… 言われてみればめちゃくちゃ男のロマンですね!でも中世ヨーロッパにロマンを感じる男の子ってあんまり見たことないです。日本だからかなぁ…
TAKUMI™ @takumitoxin
@flow_sodabottle 確かにあまり見ないね。日本だからなのか、そもそも時代の区別がつかないのか…。歴史を知るより、ゆーちゅーばーの動画見たりスマホゲームしたりする方が楽しいのかもね
hal-f @flow_sodabottle
@takumitoxin 歴史でも文化でも、身近な供給源が少ないからなのかなって思います。幼い頃から歴史関係の図鑑とかおもちゃ与えられてる子って少ないですし… 遊びや娯楽となると頭を使わず、楽して楽しめる方に走りがちですからね。
TAKUMI™ @takumitoxin
拡散してみよう 「ベルサイユのばら」の舞台になっているのは?
残りを読む(6)

コメント

言葉使い @tennteke 2017年5月5日
ナポレオンが近代軍隊の始まりだからフランス革命・ベルばらは近代に入ると思っているけど、軍事・経済・宗教を同時に扱っていいの?
言葉使い @tennteke 2017年5月5日
グリム兄弟って人生がフランス革命からナポレオンの没落まで入っているんだけど(長兄が1785年1月4日 - 1863年9月20日)、彼らが集めた民話って、それぞれがいつ頃の話かはドイツ人やフランス人、推定できるの?
COBRA @ns_torg 2017年5月5日
モンティ・パイソン・アンド・ホーリーグレイルはあのオチなんだから分類に混ぜない方が当然
えぬ @enu_ei 2017年5月5日
ドン・キホーテが書かれた時代と内容で分かれ目になるんだろうか。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年5月5日
中性ヨーロッパ、アルカリ性ヨーロッパ、酸性ヨーロッパまで描いて、弱酸性ヨーロッパはただのあの漫画かな?と思ったが全ヨーロッパに怒られそうだから忘れた。
なんもさん @nanmosan 2017年5月5日
中世ってもともと古代と現代のあいだって感じのあいまいな分類なので、人によって分類が微妙に違ったりするのが面倒なんですよね。そしてフランス革命までが中世にならないのは、欧州で中世という概念が生まれたのがそれより前だからという理由でしかないのですけど、そもそも分類ってのは分けて考えたほうがわかりやすいという便宜的なものですんで、そこ突っ込んでもしょうがないのです。
なんもさん @nanmosan 2017年5月5日
まあ唯物史観抜きにしても、非キリスト教圏である現代日本人の価値観では、ルネッサンスよりフランス革命のほうがずっと区切りにふさわしい重大事件に見えちゃうのはある意味仕方がないんです。だから世界史にあんま興味ない人が多少年代間違えてもあんまり馬鹿にしないようにしましょう。
聖夜 @say_ya 2017年5月5日
まあ日本を舞台にしたものでも古代から平安(源平)、鎌倉(南北朝)、室町(戦国)、安土桃山、江戸、幕末と1000年以上まとめて時代劇と呼んだりしてますし、江戸時代もさらに初期や元禄、末期などでもだいぶ違うので一概に言えないところではあります
聖夜 @say_ya 2017年5月5日
ただ江戸時代と明言したうえで町人がピザやラーメン食べてればさすがに突っ込まれるのはしょうがないですし、ジャガイモどうこうも結局はそういうことなんですよ。中つ国は中世じゃないですし銀魂のマヨネーズ丼とかに突っ込むだけ野暮なのは自明ですが
聖夜 @say_ya 2017年5月5日
今期アニメだとゼロから始める魔法の書が獣人と魔女狩りのお話ですが、そういう異世界なりの世界観とか法則(ルール)がちゃんとあって、トマト一つ出してもまだ珍しくて貴重とかそういう一言があるだけで「ああこの作者はわかってるな(ウエメセ」となるのです
なんもさん @nanmosan 2017年5月5日
なれる系等ネット出身の作家って発表時点で歴史警察がうるさいのでそのへん慎重な人多いですけど、逆にプロになるとこだわらなくなるイメージありますな。
なんもさん @nanmosan 2017年5月5日
ああ。ちなみに日本の映像業界における「時代劇」ってのは現代劇より前の時代すべてを言います。要するに美術やらシナリオなどで考証が必要なものはすべて時代劇にする、という現場の都合による分類なので、そこは学問としての歴史分類とごっちゃ混ぜにしないほうがいいです。たとえば三丁目の夕日なんかも典型的な時代劇ですよ。
千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2017年5月5日
古代:モヒカンみたいな兜被った戦士と投石器が出てくる 中世:剣・槍・全身鎧の騎士の時代。後期は大砲も 近世:大砲全盛期、戦列歩兵が火縄銃でドンパチ 近代:塹壕に篭って突撃してくる兵を機関銃で虐殺 個人的にはこんな印象w
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2017年5月5日
むしろ日本でも平安鎌倉時代の大鎧スタイルと戦国~安土桃山の具足スタイルの違いなんかは、あまりよくわからない人のほうが多いんじゃないですかね
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2017年5月5日
say_ya 明治初期も広義の「時代劇」に含まれる場合がありますね
聖夜 @say_ya 2017年5月5日
nanmosan grayengineer るろうに剣心なんかはまさにそれですね。大正や昭和(戦前)を舞台にしたものは時代劇とは言わない気がしますが水掛け論なのでサムライ物(剣と魔法の対義語)とでも言い換えておきます
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2017年5月5日
nanmosan grayengineer 時代劇って歌舞伎の江戸時代以前の題材を扱う時代物から影響を受けてますからねえ。なお、当時あった諸藩のお家騒動も室町時代などに仮託して上演したものもあります(仮名手本忠臣蔵や伽羅先代萩など)
BIRD @BIRD_448 2017年5月5日
シェイクスピアは16世紀末の人物だけど、作品内世界はほとんど中世のはず…
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2017年5月5日
ええっと、シャルルマーニュからルネッサンスまでが中世だっけ・・・(うろおぼえ)
平家八草@C96はジャンル変えるかも 九番目の星はここにある @kawaikunai_mono 2017年5月5日
図に300を入れちゃうのはいいんだろうか…でもレオニダス陛下格好いいからいいか! This is Sparta!!
アル @htGOIW 2017年5月5日
そもそもルネサンスで本当に何かが変わったのかってのは欧州内でもさんざん問い直されてはいるしね
nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月5日
「帆船」だと中世にもあるので、「帆がたくさんに分かれてる帆船」ってとこでいかがでやんしょ?
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2017年5月5日
中世ファンタジーもので描かれる世界観は大体中世ではなく17世紀中頃のドイツっぽい感じのものが多い気がする
ギ=サン @doceneve 2017年5月5日
高慢と偏見とゾンビが「中世ヨーロッパ」と言われてた時はのけぞった、それ18世紀末から19世紀初頭…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年5月5日
指標としては宗教改革(中世末期)と大航海時代(近世)が一番わかりやすいけど、ルネサンスみたいに中世と近世またがってるけど、美術史的には近世扱いだったりするのもあるので、15世紀から16世紀あたりはあいまいだよね
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年5月5日
最初の近代人フェデリコ2世は12世紀末~13世紀中盤なので鎌倉時代は近代(違
アキノヒ @AkinohiAkatsuki 2017年5月5日
ど田舎の村民が国家への帰属意識を持っていたりするのが中世ヨーロッパ風世界です。
BIRD @BIRD_448 2017年5月5日
Neko_Sencho その基準だと弁才船を使ってた戦国~明治初期日本が中世になってしまうw
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月5日
西ゴート東ゴートとかの時代とゴシック建築とかの時代をひとくくりに中世ってのもなんか変な感じ
nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月5日
BIRD_448 だいじょうぶ、日本はヨーロッパじゃないから。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月5日
キャプテンスーパーマーケットのアーサー王が俺の中のビジュアルイメージ。鎖鎧の稼働範囲と目の細かさが強さの秘訣。
sudoufu @kappazizou 2017年5月5日
kanedaichi1 ゴス、ゴシックは別のイメージが上書きされてるので、中世扱いが無難ではないでしょうか。ゴシックファンタジーと言うと、ゴート朝風ファンタジーよりも吸血鬼ドラキュラめいた雰囲気を連想されそうで…
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月5日
kappazizou しかし中世という範囲があまりに広すぎるような気がしてしまいまして フランスだとメロヴィング朝からブルボン朝成立までとすると約千年・・・
文里 @wenly_m 2017年5月5日
grayengineer 最近の安土桃山時代を描いた大河ドラマでは、織田・豊臣政権の直の臣下は月代を剃った裃姿、後から臣従した外様の大名や家臣は総髪の髷に直垂になっていて、前者のスタイルが江戸時代の浪人以外の武士の姿となることで近世の始まりを象徴付けているような気はする。
唯野 @tadano29 2017年5月5日
魔女狩りはいろいろ誤解が多いよね。実は教会の権威がそれほど強くない時代・地域でこそ猛威をふるったっていう
なんもさん @nanmosan 2017年5月5日
Josui_Do 業界用語ではない一般的な意味での「時代劇」ってのも厄介な言葉で、現代劇とのあいだの期間を表現する適当な言葉がないんですよね。古代劇はぎりぎりありだとしても、中世劇とか近代劇みたいな言い方はない。ほとんどのケースでは「歴史ドラマ」みたいにしてごまかしてるんですけど、それだと言葉の意味から言えば一緒じゃん、というツッコミが入らざるを得ないというジレンマ。
BIRD @BIRD_448 2017年5月5日
Neko_Sencho 「小さなバイキングビッケ」は、ロングシップ故中世かの?史実では角つき兜はケルト人のものだったとか。
こいん @360coin 2017年5月5日
これの歴史漫画版もほしいな。乙女戦争は中世で、チェーザレは近世?
NTB006 @NTB006 2017年5月5日
中世、近世、現代って言っても1000年後にはおかしなことになるだろうし、他の名前ってないのかな
文里 @wenly_m 2017年5月5日
360coin 河惣益巳で言えば、「花巡礼」 http://www.hakusensha.co.jp/comicslist/47816/ は中世、「サラディナーサ」 http://www.hakusensha.co.jp/comicslist/41922/ は近世
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年5月5日
nanmosan こだわらなくなるのって、たぶんそれ「ンなこと細かくしなくてもイイって!それよりもさー」って言う担当編集者が付いたせいじゃないかな、と。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年5月6日
ドイツ人が牛蒡食ってる(ジャガイモ伝来前は食べてた)、窓に入っているのがガラスではなくなめし革、家が石造りではなく木造、検疫や査証がない、疫病の原因を星占いに求める。このあたりが中世。
あぶらな @ab_ra_na 2017年5月6日
まあ確かにわかりにくい言葉だよなあ中世。時代の呼び方で例えるよりも、例えば日本の地方区分で「中部地方」と「中国地方」があるってどういうことだよ?みたいなアレ
あぶらな @ab_ra_na 2017年5月6日
どうしても「何かと何かに対しての」「中間ぐらい」みたいなニュアンスだし、わかりにくいんですよね、単体で完結してないから
hrtm @hrtm2010 2017年5月6日
nanmosan はじめまして。 それって2000年が舞台でも時代劇になりえますね。
あゆむん @ayumun 2017年5月6日
フランス革命は日本だと江戸時代。しかももう11代将軍。って言えば、少なくとも日本史を分かってる人には近世だとご理解頂けるんじゃないすかね。
こぎつね @KogituneJPN 2017年5月6日
ab_ra_na 言葉の生まれた時代の違いでしょうね。蝦夷地が含まれてなかったころの中つ国が中国地方で、廃藩置県後の中間ぐらいにあったのが中部地方みたいな
こぎつね @KogituneJPN 2017年5月6日
中世って中央集権が崩壊していろいろ停滞してた時期ってイメージ大体あってる。日本でいう戦国時代みたいな感じで。ルネサンスがおきたり新旧教が和解したり絶対王政化したりをきっかけに止まっていた時代が進み始めるのが近世
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年5月6日
ルネサンス前後で分けられるんじゃ?
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017年5月6日
なるほどジャンヌとエリちゃんの間で分かれるんだな!!!11 問題はノッブがどっちかだ……
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri 2017年5月6日
そういえば、中世の女性は、ベールなりで髪を隠しているけど、近世はそうでもないんだなぁ(見分けポイント
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017年5月6日
Explorer_POP 他の作品で言うとバレー部主将はギリ中世、第六天魔王あたりが微妙いと。(
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年5月6日
Explorer_POP 最近の研究だとノッブはそこまでハチャメチャじゃない(というか室町幕府の枠組み自体は存続派)ことがわかってきたので近世からはハブられる傾向にあるかな。サルは確実に近世人
Saizwong @junji_trans 2017年5月6日
以前にも(というか何度か周期的に上がる)中世・近世論ですが、創作要素や細かい時代考証の錯誤と「何百年も差がある大きなところから一緒くたにしてしまう」は全然違う話なので意図的か否かは別にせよ「区別は難しい」とそれっぽく発言する人たちには注意したがいいですね。
Saizwong @junji_trans 2017年5月6日
大まかにでも「クロノトリガーの中世と現代の違い」というと割と納得する人は多いのですが、この「あまりに広すぎる中世観」に固執してしまう人は多くてなんとも…
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017年5月6日
そもそも欧州でも、中世近世って括りはもう古いんじゃないかって事で、あれこれ見直しが進んでるとこでありまして…。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2017年5月6日
映画での、中世と近世の大雑把な見分け方として役立つのは火薬兵器だと思ってる 中世物では、年代的に初期の火薬兵器があってもおかしくない時代でもそれが出ることは殆どない
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017年5月6日
そういえば「中世風ファンタジー」っていつ頃から流行り始めた言葉なんだろ。昔はそのまま「剣と魔法の物語」とか「ヒロイックファンタジー」だった気がするんだが。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2017年5月6日
あと中世、近世の見分け方に鎧は(素人には)あまり役に立たない 普通に近世でも鎧は存続しているし、一般的に中世鎧と言われてる鎧は近世のものだからだ
文里 @wenly_m 2017年5月6日
abeshi_hidebuuu それも大きいけど、個人的にはルターの宗教改革が一番大きいと思う。それに始まる混乱及び戦乱とその収束が近世ヨーロッパ各国の形を決定づけたし。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2017年5月6日
「近世に近世当時の風俗で中世を描いた歴史画」なんてのもあるのがややこしい。あと中世も時期によってだいぶ雰囲気が違う。
文里 @wenly_m 2017年5月6日
lp_announce 日本でも、お墓や寺院の壁画以外で伝来した絵だと、飛鳥・奈良時代の話なのに登場人物の服装は平安時代以降のモノなのばかりだったはず。演劇でも、服装や小道具に時代考証を取り入れ始めたのは九代目市川團十郎の「活歴」からだったような
nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月6日
考証なんてのは教育が末端(少なくとも絵描きと依頼主)にいきわたっていないと存在しないものなので、欧州でも聖母マリアが描かれた当時の「現代」や「ちょっと前」の服装してるなんてのはざらにあるわけです。
しもべ @14Silicon 2017年5月6日
どっちも素っ頓狂な格好してんな!
わいばぁん @wyvern_ooharai 2017年5月6日
あぁ、なるほど。大雑把には火器の普及を一つの目安と取れば良いのか。戦争においては戦術が大きく変化し、社会においては徴募で強力な兵隊を作る事が可能になった為被支配者との関係も変化すると。
UKIN@ヘイタブ団長 @ukin102 2017年5月6日
日本の作品の場合、「〜〜風」って言っておけば大丈夫!
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年5月6日
騎士と騎兵の違いは、捕縛したとき相手国に対して身代金が要求できるのが前者、できないのが後者。払う金も交渉スキルもないからという理由で敵兵を殺しまくったスイス傭兵がヨーロッパにあふれ出して、中世が終わった。
野乃卯はたいち@呟きがない/しかばねの様だ @deko8uso800 2017年5月6日
うわー、日本史ばっかりやってたから近世って日本にのみ適応される概念だと思ってたわ…。あれ、封建制と近代民主化というか立憲君主制との間の時代区分、ていう概念。並行して欧州史もやっとけば…と思わんでもない(カタカナ覚えられない)
BIRD @BIRD_448 2017年5月6日
「フィクションの歴史考証は正しいか?」は別の沼になってしまうw
Saizwong @junji_trans 2017年5月6日
中世(風)ファンタジーはちょっと英語で調べればわかりますが普通に翻訳で昔からある用語ですし、指輪物語の創作要素を持ってあれが中世モチーフでないなんて言い切るのはさすがにないです…
Saizwong @junji_trans 2017年5月6日
中世でもそこそこ機械技術と火器はあり、指輪物語にも登場しますが制限されているのはトールキンが「魔法が活躍しなそう」という理由から抑えたのをなんとなく勘違いしたのが原因みたいですね。
なんもさん @nanmosan 2017年5月6日
hrtm2010 なりえますけど、学生演劇とかならともかく、いま商業ドラマを作るときに2000年当時の細かい風俗描写が大きな問題になるとは通常考えられませんし、衣装や背景装置もおおむね現代のものが流用できますので、「時代劇」として作るにはまだちょっと早いでしょうね。時代劇を考えるよりも、われわれの多くにとって現代とはいつからだろうって考えたほうがたぶんわかりいいです。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年5月6日
ukin102 「機動戦士ガンダム サンダーボルトは、ガンダム風作品」。おお納得。 なんとラグランジュ・ポイントに雷が落ちるんですよ。 スペースノイドもビックリ!
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年5月6日
nanmosan 「2000年当時の細かい風俗描写」一番問題になりそうなのはケータイかな。「え?○○年なのに、まだこんな古い機種使ってるの?」「この頃はまだスマホなかったよね」みたいな。コナン君は連載開始時はケータイなかったのに、今じゃスマホも使いこなしてるんだってね。
tenpurasoba @tenpurasoba4 2017年5月6日
年代ごと国ごとに歴史映画をまとめたものといえばこちらが秀逸だと思います。 http://heartland.geocities.jp/zae06141/otherhis.html http://heartland.geocities.jp/zae06142/medieval.html ツイッターでは何度か紹介してますが再度投稿します
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年5月6日
ドイツのノイシュバンシュタイン城は、19世紀近世の人間が中世風の城を作りたいと言って作ったといっていいやつじゃなかったかな。
マクガン @Makugan32 2017年5月6日
「西欧風時代劇」と言った感じなんでしょうか…?
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2017年5月6日
ベルばらは近世と近代をまたいでるんじゃなかったっけ。確かフランス革命後が近代だったような。
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月6日
ab_ra_na 日本の中世は「だいたい鎌倉時代と室町時代前後」で済むから一つの時代といえそう ヨーロッパはそうでないけど
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2017年5月6日
ベルバラを中世なんていうのは中世と近世を知らない以前に歴史を学んだことない阿呆なんじゃないかという気がしないでもない……。
魔人@金魚は鳥類です @MajinWith 2017年5月6日
今、思いついた区分。【中世】東ローマ帝国滅亡(1453年)【近世以前】ルネサンス勃興(大体1300年)【近世】宗教革命(大体1550年)【近世以後】産業革命(1760年)【近世アフター】フランス革命(大体1800年)【近世リターンズ】第一次世界大戦(1914年)。異論は認める
魔人@金魚は鳥類です @MajinWith 2017年5月6日
自分は産業革命以前が中世でもいいんじゃないかなぁとか思っているんですけれどね。宗教の暴走と終幕なんて中世ファンタジーのエンディングとしてわかりやすいから
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月6日
政治的な事件で区分けするのか社会的変化で区分けするのか 前者ならバラ戦争ユグノー戦争、後者ならルネサンスや宗教改革でずいぶん年代に差が出る 社会的変化の結果として政治的事件が起きたとも言えそうだけど
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月6日
ベルばらは日本だと江戸時代後期。オスカルの没後から一世紀も経たずに明治になっている。
ふれーりあ @_dmp 2017年5月6日
創作物としての中世近世は火器っぽいよね、エンジンとかになると近代まで行くか? 宗教的改革や芸術的改革は詳しくないとそもそも違いがわからないから「身分制度」「衛生観念」あたりで区別つけてるのも多そうだけど、ヨーロッパの衛生観念ってどう進歩してきたんだ
saebou @Cristoforou 2017年5月6日
(1)シェイクスピアの作品には中世を舞台にしたものもたくさんありますが、『ヘンリー四世』2部作とかは中世とシェイクスピアの時代の風習が混淆してます。 (2)『ブレイブハート』は中世ですが、来ている衣装の考証がメチャクチャで、キルトは近世のものです。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年5月6日
欧州の社会的変化でいえば、ペストの流行が最大の要因だと思いますけどね。人・物・金のうち、人の価値だけが一気に暴騰したことで、後の欧州の人権についての考え方にも、私が先述した検疫や査証などの「内と外」を強く意識した政策や人々の意識の変化など決定的なインパクトがあったといえるのは。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月6日
Mokko_Chin ベルばら作中の時間軸である1783年には、フランスで蒸気船の試験走行に成功しているんだよな。実用化は1800年初頭になるけど。中世ではありえない。
アル @aruhate 2017年5月6日
眼球濁った乱杭歯のガリガリ髭面オヤジがボロ着て裸足のまま薄暗いジメジメした不衛生な路地裏にへたり込んでその近くをネズミがチョロチョロしてるのが中世ヨーロッパのイメージ
鮎麻呂 @aymro 2017年5月6日
切り取ろうとした年代に個々の事物が相応しいか否かの考証的判断と、ある地域の特定の年代にどの時代区分のラベルを貼るかという問題を明瞭にしないでポリスが踏み込んできて、怖い。連続した歴史のどこにマイルストーンを建てるかという行為は歴史観の表明に他ならないので、究極的には人の数だけ区切り方がある。専門性の高い人ほど「中世」「近世」といったフレームに慎重なものだし、ヨーロッパの中であれ地域性は歴史と切り離せない。
うぐいすもち @uguisudango 2017年5月6日
面白いなあ。この辺ちゃんと勉強したい。
鮎麻呂 @aymro 2017年5月6日
20世紀以降の歴史学の区分だと、例えば当時の人々自身の帰属意識を推察して時代を割っていったりしてますね。
水野修平 @mizunosyuhei 2017年5月6日
ここで中国史における「中世」と「近世」の時代区分を巡る論争(なお、発生源は日本の京都大学vs東京大学)とか、日本史における織田・豊臣政権を巡る中世史学者と近世史学者の深い溝の話はかなり闇っぽい感じで、ヨーロッパとは違う意味でカオスな気がします。
スキヨ@『寒天道』メロン委託中!! @sukiyo01 2017年5月6日
応仁の乱以降を近世と扱う人もいますし日本の場合は難しい。
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2017年5月6日
KogituneJPN むしろ戦国時代はそれまでいた名ばかり&弱小な領主層が実力により淘汰されて、強大な王権が各地に勃興し始めたという意味から、まさに近世の萌芽と言えるかと思いますよ。古代の中央集権的な大和王権が武士の台頭によって力を失って在地の領主層に権力が分散した鎌倉〜室町期が日本の中世でしょうね。
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2017年5月6日
Explorer_POP 信長は一般的なイメージでは中世の終わりに登場して近世を切り開いた人物と考えられるかと。
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2017年5月6日
個人的な印象では信長は中世最後の覇者で、近世と明確に言えるのは豊臣政権からだと思うけど。
エビゾメ @ABzome 2017年5月6日
たしかに中世にくらべて近世って使われるの聞かないわね。「よく使う耳なじみの単語」というのは強い……艦これプレイヤーに艦種の認識が比較的広まるまで大半の人が軍艦をひとまとめに戦艦って呼んでたときもきっと軍オタの人がもどかしい気持ちだったんだろうなあと察する。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017年5月6日
古代<←ローマ→>中世<←ルネサンス→>近世<←市民革命・産業革命→>近代
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月6日
フランスドイツイタリアではカロリング朝前後で区切った方がよいかも
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月6日
C_Kozakura 普通はペストで社会が退化しそうだけどそれで進歩するなんてふしぎ
こぎつね @KogituneJPN 2017年5月6日
kazuya78そうですね。鎌倉室町は在地領主の時代なのでもう中世でしょう。中世の始まりは律令制が崩壊してきて荘園だらけになってきた平安中期あたりかなーと思います。一般的な知名度ではやはり戦国時代(中世末期)ですが
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2017年5月6日
ケン・ソゴル「ナポレオンとヒットラーは中世」
こぎつね @KogituneJPN 2017年5月6日
日本の近世の影が薄いのはだいたい江戸幕府が安定しすぎていて興味をそそられないせいでしょう。ヨーロッパの近世は国際戦争しまくり海外侵略しまくり工業化もして科学も発展してるのでなかなか熱い
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2017年5月6日
俺の出た高校の「世界史」は、先生方の考えでルネサンスからスタートし、現代史をやった後古代史に戻るというユニークな順序だった。理由も説明してくれた。今ではとても感謝している。
あんとに庵 @antonianjp 2017年5月6日
美術脳ではイタリア史的に理解しているので、西ローマ帝国なきあとが中世で、プロトルネッサンス(1300年代)からが近世のイメージで、最終的にイタリア的暗黒時代を経てイタリア統一後が近代って感じかなぁ?
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年5月6日
欧州史に近世はないのでは?古代-中世-近代が大きな区分が主流だと思うが。近世って日本史の区分だよね?Wikiのmodern history(modern period)のページ、日本語だけリンクがないんだよね(ちなみに中国語版は『現代史』)。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年5月6日
欧州におけるancient period - the Middle Ages - modern period の区分のうち modern period を 二つにわけ、前の方を近世、後ろの方を近代とよんでいるらしい。その区分でいうと"中世"も1000年前後で二つにわけてもいいはずだが、日本史ではあまり聞かないなぁ。
kartis56 @kartis56 2017年5月6日
古生代、中生代、金星代…
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年5月6日
「ヒットラー?中世期の人物ですな」
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年5月6日
ヨーロッパの区分としてはCE1500あたりで封建制も終わりのでそれが区分となっているが、"封建制の終わり"という区分を導入するのか"1500"という区分を導入するのかで意見が割れるのかも知れない。前者の区分では安土桃山以降、後者なら戦国時代からすでに近世に入っていることになる。個人的には封建制は江戸時代まで続くと思っているので、後者の1500で区切る区分の方が理があると思うけどなぁ。
選帝侯 @AlteMaxine 2017年5月6日
中世が暗黒時代ってあるけど、水車や重量有輪犂が普及して生産力が上昇してた時代でもあるから一概には言えないんじゃないの?
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2017年5月6日
自分、十年くらい前に「近世ヨーロッパ風異世界を舞台にした小説」を書いたんだけど、意識したのは武器は銃砲メインで剣は脇役、兵士は地域的割り当てによる徴募+傭兵、軍組織が連隊までは整備されてる、兵力数が万単位、という辺り。あとは近世も15世紀と18世紀じゃ違うので、設定するなら絶対王政期とかの区分でやった方がいいと思う。自分は17〜18世紀をイメージして書いた。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2017年5月6日
先のツイで15世紀が近世なのは、中世の終わりを百年戦争終了とすると、15世紀の後半は近世になるから。分け方について議論があるのは一応知ってるけど。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2017年5月6日
三銃士、子供の頃は「何故剣士なのに三銃士?」と疑問に思っていたけど、大人っていうかネットで手軽に調べる事が出来る時代になってから「アニメや映画で使っていないだけで本来銃を支給されているし、そもそもマスケット銃の時代。」とわかった。つまり、三銃士は近世だね。
込宮宴 @komiyayen 2017年5月6日
剣槍弓で戦っていたのが中世以前、銃や大砲が主力になったら近世という分け方かな オスマントルコでは中世末期には使い始めてたらしいから、一概には言えないけど
込宮宴 @komiyayen 2017年5月6日
高校の頃、日本史で教えられるまでは江戸時代=中世だと思っていた というより、近世という概念が抜け落ちていて、明治大正昭和初期=近代、戦後=現代という認識だった 平安時代が古代と言われてぽかんとした記憶が残っている
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年5月6日
そもそも冷戦期は西暦2017年の今、現代より近代扱いになるのではなかろうか。
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月6日
日中英仏に限れば中世から近世に移り変わる時に内戦と王朝の交代があるね
アマノイワト @amanoiwato 2017年5月7日
komiyayen 平安時代は文学史の区分では「中古」ですね。そもそも平安時代は江戸時代より長い…保元平治の乱辺りから中世でしょうか。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2017年5月7日
AlteMaxine 暗黒時代の大まかな定義は戦乱や宗教の抑圧で文化が停滞した時代のことを指します。が、フランク王国カロリング朝や東ローマ帝国のマケドニア朝やパレオロゴス朝などで古代文化の復興を目指す運動が興ってます(○○朝ルネサンス)。今は文化面でもそういう見方は否定されてますね
MASA🌈🕒 @masa_0083 2017年5月7日
外国の人はどう中世を考えてるのかなー、と思って日本の中世の英語ページを見たら、いきなり「Minamoto clan」というパワーワードに脳を殴られてしまった…。
セジュール @sejulty3 2017年5月7日
前から「中世ヨーロッパ風」にイラついてた。ちゃんと覚えよう! でも雑談で出てきた時に「それは近代ですね」とは突っ込めない…。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年5月7日
titan3xFnfxte nanmosan 1990年ごろを舞台にした映画『バブルへGO!』では、当時存在してなかった「タクシー専用車(日産クルー)」が大量に登場して嫌だったなあ。同時期を舞台にした米映画『ウェディング・シンガー』では、駐車場のモブ車まで含めて1980年代までの車両でそろえていたからね https://www.youtube.com/watch?v=_bhU3NsCIDs
MarkWater @MarkWater 2017年5月7日
ジュラ紀、白亜紀のくくりから見るとどうでもいいわなw
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017年5月7日
シンデレラは中世か近世かどっちの世界観になるんだろ。
みま™ @mimarisu 2017年5月7日
中世の終わりってコンスタンティノープル陥落で ルネサンスの終わりってフランス革命って思ってるが違うのだろうか 剣がメインの場合は中世、マスケと槍騎兵がメインならルネサンス、制服が揃ってたら近世って感覚でみてる 共通規格は近世の象徴
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017年5月7日
ファンタジーの中世ヨーロッパの厳密性につっこむのは水戸黄門や必殺シリーズの時代考証にうるさく言うのと同じくらい野暮だと思う
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年5月7日
ポール・バーホーベンの「グレート・ウォリアーズ/欲望の剣(原題:Flesh + Blood)」は1501年のイタリアが舞台なので、中世ってことでいいのかな。
ArgentBrand @ArgentBrand 2017年5月7日
何てーか、野暮でも無知でも何でも良いんだけど、せめて何世紀の話してるのか、そこお願いしたい。せめて100年単位で区切って?
Norwegian Blue @porryparrot 2017年5月7日
ナポレオンなんかはナポレオン時代とかナポレオン戦争時代とか一時代あげても良いくらいだと思う
聖夜 @say_ya 2017年5月7日
だからファンタジー=中世ヨーロッパという決めつけ自体が無意味且つ根拠がないのですよ。グラブルなんて士官学校卒の中尉な女騎士がレイピア使いで飛空艇の操舵士は銃剣付きのカービン、さらにもう一人仲間になるライフル使いは水着でサーフィン果てはふんどしですからね
聖夜 @say_ya 2017年5月7日
一方で今回から登場した魔法使いはインヴィジビリティにディティクト&ディスペルマジックと、本編では使われない地味ながら基礎的な魔法をきっちりマスターしていて個人的にポイント高かったです
アル @htGOIW 2017年5月7日
そもそもルネサンスは時代区分ではない 運動だと言われるがまとまった運動ですらない その上地域によって影響された時代が異なるし、該当する作品例の時代が幅広すぎる 中世なみに意味を限定して使わないとあかんワード
GONNOSUKE @GONNOSUKE6 2017年5月7日
絵画を見るときの参考になります。
しょき @TW_ok_WT 2017年5月7日
ビジュアルでざっくり考えると「立場の高い女の人が首から頭にかけてなんか巻いてたら中世」って印象ある。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017年5月7日
男性がかぼちゃプリンパンツ履いてるのが近世で、履いてないのが中世(雑)。そして、ここで河惣益巳の名前を見るとは思わなかった。絵も癖があるし、ツッコミどころはあるけど力技で読ませることができるタイプで面白い
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017年5月7日
剣で斬り合うのが中世、銃で撃ち合うのが近世、塹壕掘ったら近代で、匿名で殴り合うのが現代でおk?
にしたつくん@ビル管 @nishitatsukun 2017年5月7日
経済史の先生と昔こういう話をしたけど、世界史では「近世」という用語を使わないらしい。ビザンツ帝国の滅亡以降、ルネサンス以降は「近代」なんだとか。ルネサンス~フランス革命までをまとめて呼ぶ用語は無いみたい。Civ4の区分だと「中世」「ルネサンス」「工業化時代」だよね
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月7日
nishitatsukun 西ヨーロッパの区分に東ローマの滅亡は関係ありますか
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017年5月7日
わかる。けど今から200年後に、中世、近代(Modern)、現代という区別がそのまま続いているものだろうか。今言う近代が中世にずれ込んで、近代が20世紀後半から今くらいまでを指すようになるんじゃないだろうか。現代、という語に変わる言葉がないのだし。
@mouth0717 2017年5月8日
『千年後の歴史の授業を想像して。わたしたちなんて一分扱われればいいほう。これほどなにもない時代はすっ飛ばされても仕方ない。歴史が無限に伸びていき、わたしたちの時間は要約され、さらに要約され、やがて圧縮されすぎて消えてしまう。』伊藤計劃/ハーモニー
@mouth0717 2017年5月8日
現代から遠く離れれば離れるほど時代の差異についてのわれわれの感性は鈍っていってしまう。
しげっち @simasimang 2017年5月8日
分からない話じゃないけど、世界史自体が選択な上、洋の東西を問わず網羅しなきゃだわ、所詮は暗記科目だわでそんなところをツッコまれてもってのが一般論なんだろうね。どの分野でもだけど、ちょっとでもかじると部分部分で歯がゆく感じるのはもはやしょうがないことだと思う。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017年5月8日
わぁ中世素敵!→あ、そういう区分なんや、面白い!・・・という順番が大事で、入り口の無邪気な興味を高みから削ぐ行為はかえって正しく楽しむ人間が増えることを阻害するよね。最初は誰もが初心者ってことで、玄人さんの常識を無闇に当てはめることはおおよそが自己満足なんだよなぁ。ま~どこにでもある話なんてすが(´・д・`)
tsuachiya @tsuachiya1 2017年5月8日
欧風ファンタジーが中世近世ばかりの中、産業革命後がモデルの鋼の錬金術師は画期的だと某専門学校講師が言ってたな。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年5月8日
戦国や幕末でなく、明治初期が舞台のるろうに剣心は画期的だと。
寿命 @hisa_ino 2017年5月8日
『花巡礼』は、獅子心王(他アンジュー王家の人たち)をちゃんと『フランス人』として描いていて優れもの。他にも当時の歴史的な正確な記述が随所に見られて「著者、ちゃんと勉強して描いてるんだな」と関心した記憶が。リドリー・スコットの『ロビン・フッド』は獅子心王(他アンジュー王家の人たち)をまるでイングランド人のように描いてて気になって気になって内容に全然集中できなかった。
あぶらな @ab_ra_na 2017年5月8日
nanmosan では、もうちょっと近い「アオイホノオ」も典型的時代劇だったことになりそうですね。
きんだいち @kanedaichi1 2017年5月8日
Josui_Do カロリング朝は一つの画期とみます
ジョエーウ @joejoeu 2017年5月9日
携帯電話の機種の考証すらもう難しいので時代劇の幅広がりまくりですな…
ナカイサヤカ@3/10またワクチン語るよ @sayakatake 2017年5月9日
ヨーロッパ史に「近世」というくくり一般化しているのかと焦りました。近世というのは17世紀以降の封建主義である江戸時代のために出来た言葉なんだと理解していました。私が知ってる時代区分だと、「ポスト中世」がほぼ該当かな。そういう区分が出来た19世紀がモダン(現代)自称してたから、さらに混乱してますわね。
ナカイサヤカ@3/10またワクチン語るよ @sayakatake 2017年5月9日
アジア史も一緒に考えたいなら世紀で掴むのが一番だと思います。日本史も世紀で考えると結構わかりやすい。 江戸時代も17世紀、18世紀、19世紀、で区切って十分使える。みんな世紀で考えよう。
こぎつね @KogituneJPN 2017年5月9日
kazuya78 言わなくてもいい個人的な感想なんですけど、ざっくり解説として中世のなかで知名度の高い戦国時代を挙げただけなのに、「(中世だけど)むしろ近世の萌芽だ」とか言われたので、戸惑いつつも返信してみたけど興味なさそうだし、この人自分の見識語りたいだけなんかなーどうすればいいんだろうなーと思いました。おわり
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2017年5月9日
KogituneJPN 荘園制が広がった平安後期から、実力で広大な領国を支配する大大名が登場し始める戦国中期くらいまでが日本の中世だろうってことで異論も無いし、付け足す必要のあることもないので特にリプライしなかっただけですよ。ここヨーロッパ中世近世のまとめなんで日本の話をあまり膨らませすぎるのもアレですし。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017年5月9日
ファンタジーや歴史モノに興味のない人で近世を「中世ヨーロッパ」っていう人は、多分「機関車や電気がないヨーロッパはとりあえず中世」って反射的に思ってるのでは。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017年5月9日
『坂本龍馬を見て「平安時代ってかっけーよな!」 って言ってるのと同じぐらい的外れ』は言い得て妙やな!ワイもアメリカに生まれてたら「平賀源内?チョンマゲしてるからサムライやろ」ぐらいにしか日本についてわからんかったと思うで
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017年5月9日
D&Dのフォーゴトン・レルム、あれは中世という名のルネサンス時代。ウォーハンマーも「ゴミゴミして汚いから中世」と思うかも知れんが下手するとルネサンス前期より中世中期のほうが割と汚染されてないかもしれんからな
ごん @nadushu_gran 2017年5月9日
なろうなんかではよくあるけど、中世とか言ってる割には学校(身分問わない)があったり、量産品があったり あとはやらた物流がとかまあ突き詰めるとキリがないのはよくあること
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017年5月9日
「中世と近世の区別がつかない」層の中にも、「昔風のヨーロッパ=中世ヨーロッパ、ファンタジー=中世風」と思ってる層と「ベルばらが中世じゃないのは分かるけど、剣と魔法のファンタジーは中世ヨーロッパ風」と思ってる層とがあり前者の層はそもそもそんな分類に興味がなく聞く耳も持たない説
こぎつね @KogituneJPN 2017年5月9日
kazuya78 返信ありがとうございます。めんどくさいこと言ってしまってすみませんでした
Hydra @Hydra_118 2017年5月10日
アサシンクリードをシリーズ通して一通りやってみると時代の変化を味わえるかも?
エッツェリン!! @beastlyelder 2017年5月11日
kanedaichi1 シルクロード〜コンスタンティノープル〜イタリア半島 の物流が途切れるんだから関係あるよ
足かせオフツインズ @Geda_2 2017年5月11日
十二単と着物、烏帽子とチョンマゲぐらいの差がきっとあるんだろうなあ…混同したらごめんなさいw
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017年7月27日
時代考証と言えば、封神演義も風俗描写は後の時代のものですな。あれ2000年はズレてるはず。いやそれ以前に1500年以上後の時代の人物とか登場しちゃってますけども。
NORt @NORt18953368 2017年10月12日
独断と偏見による適当な時代区分 (古代1)都市国家と戦車の時代 (古代2)帝国と軍団と重装歩兵の時代 (中世)荘園領主と騎兵の時代 (近世)市民と傭兵と槍と鉄砲の時代 (近代)産業革命、市民革命。国家と戦列歩兵の時代 (現代)WW1以後。国民と塹壕と総力戦の時代
NORt @NORt18953368 2017年10月12日
現代以後編 (現代2)WW2~冷戦終結まで。核とジェット機とミサイル。電子機器とエネルギーは増えたが制御に課題 (現代3)冷戦終結~現在まで。コンピュータがまともに使える (現在)自動制御、ネットワークの普及。次世代の区切りとなるか?
NORt @NORt18953368 2017年10月12日
ファンタジー風創作(特にRPG風世界観)中に銃っぽい物が出てきたからと言って近世と思ってはいけない 大抵の場合、威力は鎧に減衰され、射程は不足し、個人の技量に左右され、大量生産はされず、社会の管理を外れた個人所有が中心で、全く近世的兵器とは言えない まあ大抵はさらに、衣食住、衛生交通教育等文化的面がとっくに中世じゃない場合が多いので問題になる事もないけれど
ひーろん @bo__san 2017年10月12日
NORt18953368 いつも思うんだけど、銃弾ってだれが製造してるんかね
NORt @NORt18953368 2017年11月27日
弾丸部分は単純な鉛玉なら自作できるし、どこで作ってるか不明な大量の矢じりよりは簡単なんじゃない? 装薬も…そもそも火薬で飛ばしてるか分からんが、世界樹の迷宮2の漫画では調合シーンがあったな その手の工房に直接作ってもらうか同業組合で回って来るんでは?西部開拓時代も街の鍛冶屋のお手製だったし もしお店での売買が普通なら近世社会だなあ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする