韓国系アメリカ人のユーリ同人作家のギアさん、イベントで本を完売するも疑惑が生まれる

疑惑 ・外国人の日本での同人誌販売は不法就労に該当するのではないか ・ユーリ二次創作はパトレオンの規約に抵触しないのか ・ユーリ二次創作をエサにしてオリジナルBLゲーム後援者を募集するというモラルに問題はないのか
同人活動 同人誌 パトレオン 即売会 コメント欄が本番 二次創作
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コメント

  • ピルツ @pFirsicH_lp 2017-05-07 00:09:25
    オリゲーの資金集めにパトレオンやってるのがショックだった。「yoiを踏み台にします」って言ってるようなものじゃん
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-05-07 00:18:04
    Patreonもentyも金銭のやり取りはあくまでクリエイターの活動への支援だからなあ entyで二次創作やってる同人絵師なんて腐るほどいるけどなんのお咎めもないからどうにもならないんじゃないの
  • kame4477 @kame4477 2017-05-07 00:18:28
    パトレオン規約違反というが、例えばpixivだって似たような文言はあるから微妙。https://www.pixiv.net/terms/?page=term「当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為」 少し検索すると二次創作はいくらでも出てくるね。誰かパトレオンに通報すりゃいいんじゃない。あまり対処されるように思えないけど。
  • はまじ @hmgi_sirai 2017-05-07 00:27:19
    パトレオンもそうだが、観光ビザで「来日」しているのも問題。 日本円獲得して、海外にお帰りになるのですよね。
  • kame4477 @kame4477 2017-05-07 00:35:27
    日韓はビザなし渡航可能http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/tanki/novisa.html 短期の商用までならokで就労はNGだが、コミケでの同人誌頒布が就労にあたるかというとかなり難しそう。 別に日本企業雇用されているわけじゃないし、一般的な出張であれば就労ビザいらないし。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-07 00:35:37
    「来日」でえっと思ったけど、そっか、コミケは日本在住じゃないと申し込みできないけど、シティは制限ないんだっけ
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 00:38:38
    entyやピクシブのFANBOXでも二次創作で「続き(やもっと凄いの)見たいなら課金よろしく」なんてのたくさん見かけてつど報告はしましたけど、まぁなくならないですね。いっそこういうのが増えて見せしめで誰かが権利元から真っ当な指摘されるまでチキンレースでも続ければ良いんじゃないですかね?海賊版グッズも同人物もどれも著作権侵害なら「権利元が直接訴えを起こしてない」限り違法状態じゃないんですし。それで二次創作全般焼け野原になろうが、しょうがないですよね。創作者の自業自得ですもの。
  • 遠藤 @enco2001 2017-05-07 00:41:29
    ビザ絡みの話は逆に日本の同人作家が中国や台湾の即売会に参加するときにも問題になってくるんだろうな
  • kame4477 @kame4477 2017-05-07 00:48:15
    hmgi_sirai あまり良いサイトが見つからなかったんだけど、例えば米国商用ビザについて「商用ビザは、販売、ボランティア(奉仕活動)、修理技術者、講演者・講師、会議出席、研究者、投機的事業、医学研修、在宅勤務に該当します。」とある http://www.ustraveldocs.com/jp_jp/jp-niv-typeb1b2.asp 一般には短期的に海外で商用ビザで何か販売して利益得るのは問題なさそう。日韓は観光/商用のビザなし渡航可能だから法的な問題はないね
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-05-07 00:51:15
    Twitterは規制が厳しいからenty行きましたみたいな人が二次創作やってると草も生えない 焼畑農業かよ
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 00:52:47
    kame4477 ハングル表記があるだけで当該の作家さんの国籍までは不明なのですが、今後活動を米国に絞るみたいですので、米国在住者が日本「へ」のビザ申請で仮定しても良いのではと思います。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-07 00:55:53
    kame4477 「ただし,日本で報酬を受ける活動に従事する場合,又はそれぞれ国毎に決められた短期滞在の期間を超えて滞在する場合にはビザを取得する必要があります。」これの前者に該当しませんかね。商用って基本話まとめるためでその国のお金直接受け取るのは違ったような。(間違ってたらすみません)
  • kame4477 @kame4477 2017-05-07 00:58:22
    syougun 米国籍であってもビザなしokやから同じことやで
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-05-07 01:02:01
    以下二次創作で金を得てる奴が非難するな禁止
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 01:03:01
    同人であれ一定量売り上げないし印刷物があれば国税のピックアップ候補にはなりそうですけれど、まぁなったのしてもお金払えば良いだけですけどね。ただ、今回の売り上げ金の現金を国外へ持ち出すとしたら上限引っかからないのかなとか、別パターンで国内の知人が海外に小口で複数回送金の場合はマネロン疑惑かけられそうですね、とは思いました。合法的に規制をクリアして頂ければ良いだけですけど。
  • kame4477 @kame4477 2017-05-07 01:04:39
    peckoe_tw 調べてみたよ http://www.tokyo.doyu.jp/q_a/2011/10/01.html 「短期滞在」の在留資格では、収入を伴う事業を運営する活動又は報酬を受ける活動は認められないことになっています。(入管法第19条第1項)ただし、業として行うものでない講演に対する謝金、日常生活に伴う臨時の報酬その他法務省令で定める報酬を受ける活動を行うことは可能です。 同人誌頒布ならセーフっぽいかな、だれか法務省に問い合わせると良さそうやね。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-05-07 01:08:38
    hmgi_sirai kame4477 短期観光ビザ免除ですよね。この制度は犯罪の温床になっているのですが何故廃止されないんでしょうね。例の靖国神社のトイレに爆薬を仕掛けた韓国人も福島で仏像を破壊してまわった韓国人もこの短期観光ビザ免除で入国していたのです
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 01:11:39
    kame4477 提示いただいたURLの文中の販売部分ですが、「B-1ビザ(商用ビザ)所持者は米国で製造されたものを実際に販売したり受注することはできません。」この米国を日本に置き換えると、契約行為は可能であっても販売行為は不可能と解釈しましたが、今回の問題の場合同人誌全てが外国(米国)製ならばクリアしているかもしれませんね。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-07 01:14:15
    「同人誌販売が就労に当たるか」は日本人作家にとっても藪蛇になりそうで…
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-07 01:14:47
    タイトルに「韓国人の」ってつける必要あるんかって思ったけど外貨稼ぎに来た可能性があるのか…
  • kame4477 @kame4477 2017-05-07 01:16:04
    kawonasi4989 外国人犯罪が減ってるからじゃない https://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai/H26_rainichi.pdf 別にビザなしでも入国審査や旅券は確認するんだからそんな危険なものでもないよ。
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 01:18:05
    短期滞在で「ただし、業として行うものでない講演に対する謝金、日常生活に伴う臨時の報酬その他法務省令で定める報酬を受ける活動を行うことは可能です。」の「日常生活に伴う臨時の報酬」及び「その他その他法務省令で定める報酬」の範囲や上限は案件ごとに判断されるのでしょうね。いくら業ではありません、といったところで一定額あれば国税あたりは引っ張っていきますし(逆に経費も計上できる)、同人誌だからセーフではなく、売り上げ(推定)額で行政側に問合せするしかないですね。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-05-07 01:32:13
    結果としてやったことは渡航先で違法な売春で金稼ぎして即帰国する韓国人売春婦と変わんないってこと?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 01:33:19
    同人誌頒布での報酬がセーフとなると同人イベント内のルールが法律を上回る事になる。グレーの範疇を大きく逸脱してしまっている。実際はセーフかアウトなのかわかりませんが仮にセーフだとしたら今後、同人イベントは規制の一途を辿る事になると思います。
  • とら@AHC @TIG0906 2017-05-07 01:42:19
    こういうのが問題になるとしたら国内のイベントはコミケのように在住が参加条件に含まれる様になるんじゃね?
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-07 01:45:29
    kame4477 ご提示ありがとうございます。日常~の方での該当は難しそう、(1)の③かその他法務省令で定める報酬に該当するか専門家じゃないと判断難しそうですね。
  • はまじ @hmgi_sirai 2017-05-07 01:49:49
    金額の話をするのは恐縮ですが、ギア氏が4日、5日で獲得した日本円は「青空申告」をしたほうがいいんじゃないですかね?と税理士さんに言われるレベルの1.5倍ないしは2倍以上となると思います。一冊単価がとても高いので。 写真の列状況等を見るだにそう推定しますが、「観光」というレベルは逸脱しています。 それを違法状態のまま「渡米」しているとしたら、日本円を無断で海外に持ち出したことになるでしょうね。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-05-07 02:05:21
    TIG0906 逆にこれは「問題なのか」という疑問も。多分コミケが日本在住者に限ってるのは書類送付じゃないかな。国籍制限じゃないしね。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-05-07 02:06:31
    NqL7i7n1NitbuL0 君が売買春と同人活動を一緒にできれば、そうなんじゃない?
  • 閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2017-05-07 02:13:27
    「コミケで金稼ぎ」なんてのは100%耳障りが良いだけの矮小化で、一番の核は「これが不法就労に当たるか否か」である、という所を見失ってはいけない。不法就労じゃないんならまぁ良く儲けましたね、で終わりになる話だが、額面的に不法ならハイすみませんでしたで済むレベルじゃあない。
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 02:15:47
    イベント当日の人混みの状況(写真やらありますし)と頒布価格で推定される売り上げ計算してご一緒されたご友人とご本人の各種アカウントなどの情報添えて入管と国税へ「ご報告」で良いんじゃないでしょうかね。ご友人は日本国内いらっしゃるようですし、お役所が情報開示などで動くなら足取り掴めそうな所から「お尋ね」していくでしょうから。印刷所分かればそこから役所は辿るでしょうけど、本を購入された方くらいしか分からないでしょうしねぇ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-05-07 02:22:19
    香港の同人イベントでは日本人が直接お金のやりとりをしない形式にしてたとか http://sazanami.net/20170325-kancolle-only-doujin-event-hongkong/ いろいろめんどくさいけど日本国内の場合はどうなのかしら
  • sugonega @sugonega 2017-05-07 02:22:41
    http://sazanami.net/20170325-kancolle-only-doujin-event-hongkong/ ちょっと似た問題というか、即売会での活動をどう扱うのかという話。
  • sugonega @sugonega 2017-05-07 02:25:57
    「韓国」「成人女性向け創作」「ユーリ!!! on ICE」「二次創作」「同人誌即売会」「不法就労」「規約違反疑惑」と、問題提議に熱心な人が取っ付きやすい題材だなーとか思った。
  • sugonega @sugonega 2017-05-07 02:33:39
    個人的には「"権利者から訴えられることがあれば間違いなくアウト"というお題で Patreon や enty で集金行為してる奴ら」と「同人誌の無断アップロードでお金稼いでいる奴ら」は、もっと無難に生きれば良いのになーとか思ったりする
  • sugonega @sugonega 2017-05-07 02:42:57
    ただ、この様々な活動に悪意はほとんど無いと思うんですね。たぶん。進んで炎上しようと思っていないのであれば、こんな堂々と危うい事しようとは思わないでしょうし。単にその分野についてしっかりとした状況判断ができていないだけというか……だからこそ、単なる批判だけで終わらずに、それが法に触れたり悪用されたりすることのないように、今後のためにも良いやり方や手順へと繋がっていけばと思います。
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 02:48:08
    類似例ですが、国と予想される売上高が違うと思うので単純比較できませんが、ガルパンで海外からサークル参加しておられた界隈では有名とされている方は売り上げの処理などどうされていたんでしょうね。大手じゃないからスルーされていたのか、きちんと申告なさったのか。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-05-07 02:52:56
    何と無く流れを眺めて、もしこれがセーフって事になったら北朝鮮辺りが、外貨獲得の為に国策で同人誌作って売りに来るんじゃないかとか考えて、逆にちょっと面白くなってる。実際は笑い事じゃないのかもしれなてけど。
  • irisyuka @irisyuka 2017-05-07 03:06:33
    つまりどの行為がどの法律に違反してるんですか?
  • 姓名 @nityonityo 2017-05-07 03:09:04
    同人誌即売会参加なら問題なかろうと思っていたけど、商行為の規模が大きくなると国税も目を光らせるじゃろうのお(;´Д`) それとパトロンサイトがすごい収入なら、日韓の税務当局のどちらからも脱税しとる疑惑が出るんじゃマイカ?
  • とら@AHC @TIG0906 2017-05-07 03:27:03
    yukichi コミケは事務的な都合だろうけど、居住者じゃない外国人の商行為となると税務だけじゃなくて為替法とかにも引っかかってきそうな気がしなくもない まぁ日本国内の課税対象範囲辺りを目安にお目こぼしされるというのが一番穏当な流れだと思うが
  • @b100c 2017-05-07 04:25:55
    こういうのは朝鮮人だろうが日本人だろうが叩かないとな 違法な二次創作の禁止が謳われてるならなおのこと
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-05-07 04:29:16
    同人誌即売会という特殊な場とはいえ実際にやってることは商業活動なので、問題は「悪気があったかどうか」じゃなくて「法的・道徳的に問題のある行いだったかどうか」だと思いますよ 悪気があるかどうかなんて本人にしかわからないし
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 04:30:22
    話は反れますが、アニメーターや作品に携わっている方達はあまり収入がないのに対し、二次創作側の個人が比較にならない実益をあげているのを見ると歪という他ですね。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-05-07 04:36:58
    近頃同人活動で荒稼ぎしてる外国人はわりとよく目に付きますが、税務関係の法律を都合良く無視してる同人者は外国人に限らないので正直いい加減痛い目見ろと思ってます 正規の商業ルートで本を出してる作家は正直に税金を払ってるのに同人誌で稼いでる人たちの一部はは税金逃れしてる現状はおかしいと思うよ
  • ぐら(目的を見失ったリンク) @guragura0914 2017-05-07 05:29:11
    深く切り込んでいくとヤブをうっかりつついたらドラゴン出てきたみたいになりそうwそれで致命傷負うのってこの韓国人の同人作家さんじゃなくて国内で色々ちょろまかしてる日本人の同人作家ってなりそうよね。日本の税金方面をパスしていたらもう問題ないと思うけど、それすらしてない人たちいるからなぁ日本人に。この人だけの問題じゃないよねこれ。同人界隈が「ふわっ」てしてるから起きちゃう恒常的な問題よね。「同人はどういう扱いになるのか」みたいな法律の問題って他にも山ほどあるよね
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-07 05:39:16
    同人でも一定以上売り上げだすと税務署が向こうから来るみたいな話は聞いたけどこれもちゃんと税金納めてる場合か
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-05-07 06:00:27
    yukichi 君が「結果として」って一番最初の大事な部分を都合よく読み飛ばしてるから、そう思うんじゃない?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-05-07 06:22:51
    で、これを批判するとヘイトスピーチとか言われるんやろな
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-07 06:31:02
    NewName_NoIdea 納税義務が出るほどの売り上げがあるという事は、手作業コピーでは無理=必ず印刷所を利用しているので 印刷所が自社の申告をすれば、大量印刷している大口顧客の情報は税務署に行くという仕組みだと聞いたことがあります。
  • たるたる @heporap 2017-05-07 06:48:50
    oxymoron_hy 悪気がなければ違法行為をしても良いわけではありませんからね。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2017-05-07 06:49:02
    enco2001 もうあります|「日本サークルはお金を触るな」香港で前代未聞の艦これオンリーが開催【砲雷撃戦】 http://sazanami.net/20170325-kancolle-only-doujin-event-hongkong/
  • たるたる @heporap 2017-05-07 06:52:25
    同人誌頒布(や、中古ショップへ書籍、衣服や電化製品などを買い取ってもらったり、メルカリやヤフオクなどの出品)は就労には当たらないけど、収入(不労収入)になる。収入である以上、所得税や関税の申告は義務なのでは。(ただし金額が非常に少ない場合は免除される。)
  • たるたる @heporap 2017-05-07 06:56:52
    所得税は外国人なら母国で申請(納税)することになると思うけど(韓国なら協定があるはず)、関税の方は個人輸入と同じようなルールが適用されるのでは?
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 2017-05-07 06:57:02
    こないだ福岡で騒ぎになっていましたが、100万円以上の現金持参して出国する時は税関手続きが必要だっておらのじっちゃが。 それは兎も角、こういうイベントに海外からの参加者が増えるのは喜ばしい反面、いろいろな問題点(ビザの問題とか税務関係の手続きとか)も見えてきたわけだから次回以降の開催にどういう形でフィードバックすればいいのか?運営者さんの宿題がまた一つ増えましたね。。。
  • matome @m89348548011 2017-05-07 07:04:40
    二次創作をダシにしてパトレオンで金を得るというのはユーリ側としては歓迎するところなのかも気になるね
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-07 07:27:30
    同人誌の「頒布」という曖昧な言葉遣いに「ビジネスではない」という建前と実態の乖離が生まれる。(特に女性向け)同人誌クラスタは学級会が好きだねえ。著作権侵害とか脱税の話とか、訪日外国人だけではなく日本の同人誌作家(即売会運営元/同人誌通販企業含めて)わざと無視している問題を、外国人だけ問題視して騒ぐのは藪蛇かも。「もっとクリーンにやりたい」と思うのは自然なことだが、厳密にしようとすると現参加者の反対が大きく、結構な騒ぎになりそう。
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-07 07:43:25
    日本では米著作権法107条(フェアユース規定)に該当する保護規定がないので、二次創作同人誌は全て著作権侵害(同一性保持権)という話もあったね。グレーゾーンの良し悪しはあるのだろうけど
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 2017-05-07 07:47:38
    うーん、海外のコミックイベントに参加してる日本人とか逆に海外から参加してる人とかが増えてる今だから浮上する問題だなぁ…。特に売り上げが経費を上回る人とかだと
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-05-07 08:15:17
    もやっとする気持ちわかるけど、この場合の著作権を侵害するものはダメっていうのはデッドコピーダメとかそういう意味で、二次創作であっても自力で書き起こしたものは問題ないと取るんじゃないのかな そうじゃないだろと言い出すとpixivもほとんどの同人印刷所もweb鯖のスペース貸しでも同じ規約はあるわけで
  • CD @cleardice 2017-05-07 08:30:23
    ちょっと前にビザなし制度で入国して有料イベントに参加した過去が引っかかってアメリカの入管で弾かれたって話があったような
  • 社\(^q^)/畜 @aloneneet 2017-05-07 08:56:14
    さすが朝鮮人。害悪でしかない。
  • 浜津 @hamatu48 2017-05-07 08:56:20
    この件で面白いのはやってるのが外国人ってだけで国内では同様のことをしてる作家が腐るほどいるってことだよなあ。本筋からぶれた批判するともれなく身内に着弾するという
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 09:14:28
    国内の時点でこの件と同様ではないのだから矛盾しています。
  • にく @me2_2929 2017-05-07 09:16:14
    爆発炎上する要素が詰め込まれすぎてて逆に大して炎上してない感あるな。
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 09:36:23
    国内作家の場合で海外のイベント行っていてこのサークルほど明らかに売り上げが大きいだろう、とわかるようなサークルがあれば同様と言えるかもしれませんけれど。//二次創作18禁絵は通販はしませんが色々見たかったら出資してね★ で行けるんなら、今以上に男性向け女性向け大手がenty等で稼げますね。やったもん勝ちです。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-05-07 09:58:33
    韓国人だろうと日本人だろうと犯罪なら致命傷負ってください。ただ、周りが騒ぎ立てても意味ないだろうけど。
  • うい @ah__oui 2017-05-07 10:03:02
    フルカラーとしても値段高すぎ…価格設定は自由だけどモヤモヤする
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-05-07 10:09:50
    二次創作はあくまで趣味であって営利目的ではないとよく言うけれど、価格設定を見ると部外者的には本当かなと思ってしまう。
  • えれ @misat1192 2017-05-07 10:27:02
    syougun 脱税と著作権法に抵触するなら、国内外問わず「やっておしまい!」って思っちゃいます。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-07 10:46:43
    この問題、売上の一部を税として徴収するあたりが落とし所のような気がする。「同人活動を労働と捉えるか」「二次創作の作品で金銭のやり取りの可否」の話を加えると話が大きく拗れるのは避けられない。 いずれ避けては通れない問題ではあるけどさ。
  • アニニン・マソソソ @ryoppei_dd 2017-05-07 10:47:56
    二次創作とか同人全般はスタンスが違う人たちが集まるからコメント欄の方向性が微妙にかみ合わなくてカオスになりがち
  • 雨男 @ameot0k0 2017-05-07 10:51:15
    売上が2千万円と推測している投稿を2ちゃんねるのスレッドで見たが現金でアメリカに持っていくのだろうか
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-07 10:51:54
    前から日本の作家がアメリカのファンダムに参加して同人誌販売したりもしてましたけど、ビザはどうなんですかね?
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-05-07 10:56:45
    根本的に著作権者に黙認されて成り立ってる世界なんだけど、だからといって税金とか就労に関する法律群が見逃してくれるわけでもないですからね。「税金とか就労については法的な立場をはっきりさせつつ、(同人OKのIPを除いて)著作権については見なかったことにして貰う」と言う歪な構造で生きていくしかない
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-07 10:57:45
    ah__oui 60Pで2500円と44Pで2000円で大体1Pあたり40円強、一般的な16~20Pの500円の本だと1Pあたり25~31円なのでやや割高ですね。 遊び紙がある場合ですともう少し差額は縮まりますのでそこまで高いとは言い切れないかもしれません。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-07 11:01:11
    同人活動は暗黙の了解であまり変わらずに規模だけ拡大しているので、個人的にはそろそろこの辺りの問題は白黒はっきり付けた方がこれからの後腐れが無くすっきりとするので、やった方が良いとは思っていますが。 話が逸れてしまいましたけども。
  • abc @ooaappii 2017-05-07 11:01:13
    流石にこれだけ金銭が表に出る話だと「は?同人なんて赤字でやってるんですけど?ファン活動なんですけど?頒布って配るって意味なんですけど?」って自分は赤なのに儲けてる大手を庇う謎の同人者も出てこないのな。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-07 11:08:17
    というかギア氏の行為が「就労」に当たった場合、国内で仕事に就きながら同人活動やってる方の活動が副業と見なされるのか・・・結構危ういな。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-05-07 11:12:28
    いっその事この人の件だけでなく国内の案件も洗い直して今一度「同人とは」を考え直してみたらどうかなあ?
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 11:14:08
    PYU224 今でも課税対象レベルで売り上げ上げている方の場合既に副業(相当)扱いでは?脱税している場合は不明ですが、会社宛に税の通知は届きますから、総務部署が把握しているはずです。副業禁止規定に抵触するかはその人と会社のやり取り如何でしかありませんが。同人誌(またはモノ)製作行為が副業ではなく、課税対象となる収入相当(経費は差し引き)の頒布がある場合は副業でしょう。
  • ずぶろっか @ldnty7171 2017-05-07 11:30:39
    差別したいがために薮をつつく図ですか。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-05-07 11:34:22
    つかオペちゃんとかそのうちポーランドの官憲に目を付けられんだろうかとかふと。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-07 11:37:47
    これって昨日のコミティアでも内輪でちょっと話題になってたんだけど、「韓国人だから」ってのと「売上金額が笑うに笑えない(数百万円単位と聞いた)レベルだった」ってのが完全に独り歩きしてる印象がありますね、まぁ就労ビザではなく観光ビザで来日して、その上で言われている金額が事実ならば、得られる収入としては額が余りにも大き過ぎるのでは…と言われても仕方ない一面はありますけどね(;´Д`)
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 11:38:51
    おかしいと感じた事を指摘するのは差別ではありません。おかしい事を正しいかのように印象づける事の方が差別をしている側でしょう。ですが、一部の方達からこの作家の卓越した技量に対する「嫉妬心」はかなり感じます(個人的な感想です)。しかし、その指摘の元が嫉妬心からくるものだとしてもグレーの範疇を大きく逸脱する行為であれば是正はされるのは仕方がない事だと思います。
  • 195 @re_surround 2017-05-07 11:43:34
    同人活動って自体、暗黙の了解ってのが苦しくなってきている気がする。年々そういうレベルじゃなくなってきてるよね
  • ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017-05-07 11:46:58
    よしユーリの二次創作は全員逮捕や
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 11:49:42
    pana_rev2 どういった考察をもってその考えに至ったのか説明してもらってよろしいですか?
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-07 11:49:49
    ただ、ここのコメントの中では問題に対しての経費に絡めた話は希薄だと思う。仮に100万円の売上を得るが為に1000円の本を1000部で売れば収入がまるまる100万円…って短絡的に考えてるのだとしたら流石にバカでしょ。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-07 12:01:15
    これにこじつけて「コミケが脱税の温床」と叩きたいのだとしたら、実態を知らないだけだろと…本業が別にあって「趣味の延長」レベルでやってる人は良くて雑所得で申告できるか(経費を入れられるので相殺すると赤字の場合が殆どってレベル)だし、売れっ子に該当する人は大体が本業で関連した仕事をしてて、職種上自営業扱いが故にこちらも青色申告では経費との相殺で収支はトントンになってしまうんだけどね。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-07 12:04:26
    脱税云々で言えば個人的には同人作家より株やってる人の方が金の流れに敏感だろうから色々とヤヴァい事やってるんじゃねぇのと思ってしまうけどね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 12:06:43
    Thin_ABARTH500 今回はそうなっていないから問題が指摘されているわけですね。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-07 12:15:36
    「韓国人は反日だから」で槍玉に挙げてる人は実際にその同人誌を読んだ事あるのかな…と問いたいですね。反日思想丸出しの本が1日で数百万円単位で売れるとお思いですか?ブレーンとして活動を支えてる人物がどうかはさておき、作品が好きででせっせと同人誌を作りわざわざ日本まで来て対面で販売までする人は「日本が好き」って言ってくれる人だと思うよ…気をつけてねと諭すのならともかくわざわざ敵に回す様な事をしたいのかね(;´Д`)
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-05-07 12:18:05
    イベント会場までの往復の旅費や滞在費も経費やで
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-07 12:18:21
    以上の自分のコメントはまぁ…本人に「今後の改善」の意思があればと言う前提に基づきますが(;´∀`)
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-05-07 12:20:20
    切り分けたほうがわかりやすいよ。多分国籍に触るとヘイトにならないかとか、同人誌の活動の指摘はヤブヘビにならないかとかいつも明晰な人たちも歯切れが悪くなってるんじゃない? ・不法就労 ・脱税 ・著作権法違反 主に3つの疑惑の語れるところだけまずは語ればいいんじゃないかな?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 12:28:46
    韓国人は反日だからとか、同人誌を読んだ読まないとか、敵だ味方だとかまったく関係ありません。日本人であろうと法を逸脱した方達は問題を指摘されてきました。品川かおるこさんの件などご存じでしょう。同人誌の問題でなくとも同人のコスプレイベントでセクハラなど行う低俗なレイヤーもどきの男性も問題に向き合う事で追い払いました。こういった自浄作用があるからこそ同人イベントは守られて、参加者も守られてきたんです。Makotoさんはその作家の事が好きなのであれば、論点を反らすではなく問題と向き合う必要があります。
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 12:30:52
    Thin_ABARTH500 作品が好きって体で流行り作品ばかり扱って金儲けに走る「同人屋」もいますね。当該サークルがそうであるとは断定しませんが、自作ゲーム資金集めの為のリターンが18禁二次創作絵提供って時点で私は純粋な好意であると認識はしてません。なお、好意だからを免罪符に同人界隈が規模拡大してきた結果の一端が「これ」なので、好意の有無ではなく違反かそうでないか、違反の恐れがあるならしかるべき機関に通報、で良いと思いますが。諭すのもお役所の仕事でしょう。(悪意なしとみなせたなら追加金対応のみなど)
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-07 12:49:35
    同人作家がコメントしてない時点で #お察し
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-07 12:52:44
    Thin_ABARTH500 2500円の本と2000円の本をそれぞれ数千部売ったって数字が出てるのにわざわざ過少な数字で例える意味がわからん。コミケ絡みになると「作家は儲かってない」とムキになる意見が必ず出てくるけどネットでここまで印刷費他の経費関連がオープンに公開されてる時代でその擁護は逆効果じゃね
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-07 12:58:06
    Thin_ABARTH500 仮に2500円の本を2000部刷ってたとして、500万円の売上に対する印刷経費なんてこんなもん https://www.taiyoushuppan.co.jp/doujin/product/kihon/b5.php で旅費参加費その他入れても完全に作家丸儲けなんて今時皆分かってるわけで。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-05-07 13:04:56
    パトレオン的に二次創作がokかどうかは知財の扱いにもよるとしても、そもそも「お金が欲しい理由:自作ゲーム パトロンへの報酬:(ゲームに関係ない)その人のイラスト作品」ってのはそもそもOKなのか?
  • にく @me2_2929 2017-05-07 13:04:58
    大手同人作家が他人の褌で大儲けしてることの是非が日本人なら是で韓国人なら非に傾くのか、みたいな議論はどうしても避けられないんじゃないの? 元々グレーゾーンだと言い張って濁してきた部分なんだし、グレーゾーンである前提で話すなら残るはもう感情論なんじゃないかって気がするけど。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-05-07 13:07:52
    ビザ問題は厳密には「個人事業の関税」になるのかな?厳密には事業じゃないかもしれないけど、事業レベルの金額が動くとなると国内作家だって確定申告の問題とかあるし。 国内の脱税作家についてはちゃんとやってくださいとしか言えねえ
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 13:11:32
    me2_2929 二次創作の是非ではなく、出資前提のシステムに二次創作を利用していることではないでしょうか?日本人だから是としている人は私の観測範囲では見かけませんけれど。大手の同人サークルでも建前は「ファン活動で作った頒布物に原価相当分(ただし小ロットでの設定)の負担を同好の人達にお願いしました」「【結果的】に売り上げがありました」なのですから。ただこれ公式が何も言わないなら倫理問題でしかないですけど//あと税とビザの問題はまた別です。
  • にく @me2_2929 2017-05-07 13:23:37
    syougun 著作権侵害においてお上が何か言ってこない限りセーフ、という暗黙の了解がまかり通っている以上、他の触法行為についても同様のスタンスを貫かざるを得ず、糾弾するとしたらあとは感情や倫理観と言った曖昧なものに根ざすしかないのでは、ということです。著作権侵害はさておいて、という都合のいい切り離しがどこまで通用するのか。
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 13:33:34
    me2_2929 「大儲け」が何を指すのかですけれど、著作権侵害(パトレオンやら)と売り上げの税問題は別個でしょう。前者は権利者になにも言われてないからで問題視されないとすることもできるでしょうが、税はそうではない。で、税の場合は日本人の同人サークルも税務署から調査きていたりしますし脱税裁判もありましたから、日本人なら許されて外国籍だから批判される、というのは当てはまらないかと。どの話も、日本人だから是、韓国人(かどうかまだ不明ですが)なら非、という論調が主体にはなっていないと感じています。
  • たるたる @heporap 2017-05-07 13:35:50
    yakisoba_mogu2 多くの企業が参考にしているであろうニトロプラスの規定では、200部または売り上げ10万円を越えると営利目的、商業です。ただユーリの制作会社・関係会社はそういう規定を設けていないようですので、グレーゾーンですね。
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 13:38:03
    ただ税にもグレーゾーン的なものがあるといえばありますが。脱税して、通常1千万以上なら悪質とみなされ書類送検ですが、某大金持ちのお母様からお小遣い貰っていた年齢高齢者の方は悪質扱いにはされませんでしたっけね。国税案件でグレーゾーン的なものは、私がすぐに思い至るのはこれくらいです。「他の触法行為についても同様のスタンスを貫かざるを得ず」とありますが、著作権法と税、入国法関係を同様のスタンスにする意味は無いと思います。
  • abc @ooaappii 2017-05-07 13:41:29
    https://togetter.com/li/1103854 つーか一次創作の資金集めのために二次創作をリターンとして提供するのはセーフなのかって話こないだやったばっかじゃん
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-07 13:48:25
    kumanokodo_kuma ここの出版社のこのプランで実際に制作したって証拠は何処にあるんですか?私が例えで挙げた額や札数を過小評価と言いましたけど、このプランも当然一例ですよね。現物を実際に手にした上でこの紙質この装丁でこの印刷クオリティなら…って事で言ってるのならアレですけど? 私自身観光ビザでの入国で収入による通貨持ち出しがが過大ならそれは法的に拙いのではと言うのは自分も初めから同意してますけどね(ここの人は単に悪意としてしか見てませんよね?)
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-07 13:53:11
    本件は米国人ならば「フェアユース」のつもりで運用している可能性も https://togetter.com/li/844989 (ところでタイトル含め @GEAROUS 氏を「韓国人」と決め付けているコメント多いが「アメリカ住んでるコリアンアメリカン」ならば米国人なのでは)
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 14:37:27
    どこで刷ったかの証拠とか必要ないんです。他の印刷会社で多少値段が高くても問題点は変わらないんだから。数百万の利益が消し飛ぶような同人の刷り方をする印刷会社なんてないのだから。仮にあったとしても、そこを利用したのなら紙質や装丁が必ず話題になる。しかし、そんな話はどこにもない。本自体は他の印刷会社と変わりがない。本当は反論する必要なんてないくらいにその事を理解できているはずです。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-07 14:48:51
    価格や同人屋の話が出てるけど、元作品に明確なガイドラインが存在しない限り、金銭のやり取りが行われた時点でそもそもアウトだからね。 黒字か赤字かなんて関係ない。権利者が黙っているから警察のお世話にならないだけで。
  • 影山影司 @apto117 2017-05-07 15:03:43
    ボロい商売羨ましいなぁ。
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-05-07 15:05:38
    タイトルを変えました
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-07 15:58:01
    話を脱線させるけど、同人誌の価格についてはこのまとめが見本になるかもしれない。 https://togetter.com/li/928574 https://togetter.com/li/796562
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 16:14:18
    ooaappii 当該クラウドファンディングサイトでは明確に二次創作ものをリターンとするのはよくないという判定ですね。パトレオンがそうなるのかはまだ不明ですが。どのみち、現状はクラウドファンディング系やパトロン斡旋サイト側の規約よりけりでしかない。案件が増えればそういったサイトが権利者から訴えられるかもしれませんが。
  • ぬーぴー @nooooooooopy 2017-05-07 16:29:07
    個人的な意見だけど今海外在住ですがこれくらいの同人誌は普通かな。日本が安すぎる。あとこういう同人活動しながら別の支援をしてもらってる作家、これも普通。普通に考え方が根本から違うからそこに思いがいってなかっただけじゃないの。日本の同人誌界隈は東京をはじめ全てにおいて規制や監視の目があるけれどアメコミとかの同人誌世界をみてると日本でこういうことがおきるのは必然。だって日本のほうがおかしいから。
  • 鈴折 @sin_Lv98 2017-05-07 16:42:51
    著作権問題は当事者の問題なんだからなぜ権利者でもないお前らがガタガタ文句言うのって思うし、Patreonの規約問題だって当事者の問題なんだからなんでPatreonでもないお前らが文句言うのって思うし、観光ビザによる同人誌販売なんて日本人も外国人も日常的にやってるのに今更問題にしたいなら法務省にでも問い合わせろよという感じしかないし、何で弁護士でも調べなきゃ分からないような超高度な法律問題に、ド素人どもが「疑惑!」とか頭悪い興味で首突っ込もうとするの?
  • 鈴折 @sin_Lv98 2017-05-07 16:44:32
    上で、観光ビザでも日米韓あたりならちょっとした販売程度ならできそうっつってんだから素直に納得しとけよ。お前らがこんなとこでブツクサ気色悪い正義感を発揮しただけで解決できるなら弁護士いらんわ。司法試験なめてんのか
  • 鈴折 @sin_Lv98 2017-05-07 16:46:01
    ボロい商売だと思うなら今すぐにこの絵描きと同レベルのイラストを作って販売してみたら如何?日本だとアンタみたいなのが多くて「絵」に対して全く十分な対価が支払われないから、絵描きは皆海外に逃げてるんだよ apto117
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 16:55:37
    パトレオンは公式でもない方達に作品をソシャゲ化しているような嫌悪感がありますね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 17:05:17
    著作権問題で済まない部分があり、パトレオンの規約問題にしてもしている事を容認しなければならない義務はないので批判くらいはします。観光ビザによる同人誌販売なんて日本人も外国人も日常的にやってるという感覚がまずないのにくわえて、これだけの利益を得てしまっている例はないのでは?あと弁護士でないのに喚くなと言いますが、この場にいる方は誰からもお金など受け取ってなどいないので弁護士を引き合いに出すのは道理が通っていません。
  • 影山影司 @apto117 2017-05-07 17:06:21
    sin_Lv98 この人のことも同人業界もあまり知らないんですが、この人ってオリジナルの画集で数百万儲けられるんですか? 今回の同人誌ってコンテンツの出所は日本ですし、この人が儲けたのも日本のイベントですよね? 絵描きが海外に逃げていると言うことは海外だともっと稼げるんですか? そんなに稼いでいる人がPatreonで資金を募っているのは何か理由があるんでしょうか? 私は商業漫画くらいしか知らないので的外れなこと聞いてたらすいません。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 17:07:29
    絵描きが海外に逃げていると言われても正直?です。そんな風潮ありますか?ないと思います。司法試験を受けている弁護士に言わせれば鈴折さんの発言こそ支離滅裂な事を言っているように映るようにも思います。唯一同意できたのはボロい商売だとは思わない箇所くらいでしょうか。この絵描きと同レベルのイラストを描くのは付け焼刃では到底無理です。
  • 影山影司 @apto117 2017-05-07 17:18:57
    言葉が足りず申し訳ないのですが、もちろんこの人のように絵を描くには長い修練と努力が必要で素人が簡単に真似出来る技術だとは思っていません。しかし私はこの本が数百万売り上げたのは99%ユーリオンアイスのコンテンツ力だと思っています。そういったコンテンツに対して使用料や販売許可も必要無く使えるということが何より「ボロい」商売だと思います。他の商売でそんなことしたら大問題ですよ。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-05-07 17:23:12
    著作権法の恣意的運用で国際テロ組織の資金源になると五輪がやばいので同人作家は全員共謀罪で小林多喜二にしましょう(提案
  • ふれーりあ @_dmp 2017-05-07 17:25:29
    nooooooooopy いや「いくらルールや慣習がおかしいかろうと日本でやるなここは日本だ」でFAなんですが。 例えばアメリカの一部で大麻が合法だからって日本で大麻吸いますか?  ついでにいうと、「同人業」そのものについての話はしてないんです。所得税や関税の「脱税」、あるいは「ビザの不正」になるんじゃないかって話なんで。
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-07 17:32:04
    nooooooooopy それ言うなら「ビザ不正とか不法就労なんてアメリカじゃ普通だよ、認めない日本が異常」って話で日本としては「いやお前らが異常だろ」としか言いようがないわな
  • mere @yoyo_mere 2017-05-07 17:39:47
    何故当事者じゃないのに騒ぐのかと言うと、 baisetusai これに類する意見が大まじめに出てくるのを危惧してるからだと思いますよ。二次創作界隈の大半が「目こぼし」で回ってるのに、丸ごと全部規制されかねない様な話があったらそら大騒ぎするでしょう。所謂「自浄作用」の一貫。
  • あやこ @_Utepils 2017-05-07 18:18:39
    関係ないかもしれませんが韓国のアイドルグループも短期滞在で入国しようとして入国拒否されてましたね。あの時は記者会見等が就労に当たるのかどうかが問題になっていた気がしますが… ただアイドルは興行ビザがあるからいいですけど、頒布及びそれに伴う収入を主とした同人活動に当たるビザなんてまずないでしょうからねえ
  • × @cv45ValleyForge 2017-05-07 18:30:17
    (通報厨は権利者側の負担とか考えていないんだろうな。だって権利者の為でもファンの為でもなく矮小な自尊心の満足感の為にしてるのだから)
  • うすら @usura01 2017-05-07 18:57:08
    同人活動は飯の種にならないという認識だったんだが、最近はこんなに売れる人もいるのか。
  • NTB006 @NTB006 2017-05-07 19:10:44
    税金面が問題ないなら問題ないと言うか、問題にならない気がする。逆に言えば税金面に問題があると面倒なことになりそうかな
  • 将軍 @syougun 2017-05-07 19:34:28
    一部には「自浄作用」は表現への圧力だ検閲だー!って声もありますね。パトレオンの場合は二次絵で釣って金稼ごうが今の所可能ではある、entyも有りますが、男性向け女性向け問わず大手がどんどんパトレオンに参入すればいいんじゃないですかね?ルール違反になるまではマナー違反指摘なんて「表現への圧力」なんですから。やる人が増えて一斉規制が起こって創作ガイドラインなどでごたごたしようと先に稼いで逃げ切ればいいだけですもん。チキンレースを応援する人は矢張り何所にも一定数いらっしゃるようだ。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-07 20:00:33
    このカキコ→kumanokodo_kumaで「フルカラーなのに安くね?」と思ったら基本料金だったのでこっちが同じ印刷所のフルカラーhttps://www.taiyoushuppan.co.jp/doujin/product/set/panderful.php#price_a5 一応表通りで引用先カキコの2000部なら523,000円かな。まとめ内に発行部数が無いのでわからないけど部数が少なくなるほど印刷単価は高くなり赤字に近づく。ので500万の売上算出はちょっとわからない
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-07 20:02:17
    問題提起はいいけど二次同人は99%が作品の力で作家の力を1%としたりこういう印刷費関係での理解を間違えるとここではいいけど外では反発受けるかもしれないから気を付けてね
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-07 20:10:22
    ビザとか税金面での問題視はいいけど、同人での儲ける儲けないの権利問題までお話広げるとパロディとか公式登用された作家とか企業参加の面とか相互関係考えて慎重にお話しないと藪蛇になりかねないんじゃないかな。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-07 20:15:41
    usura01 売れる人は売れますが、そうなれるのはほんの一握りですね。 鈴折さんがsin_Lv98 で仰られていますけれど、一定以上の技量が必要で、その技量を得るには相応の時間と才能が必要になります。
  • kartis56 @kartis56 2017-05-07 20:23:49
    コミケが脱税の「温床」とかそれ、セーラームーン放送してた当時からコミケカタログに載ってる話なわけで、壁サークルのようなところはちゃんと申告してないと査察入りますよって昔から言われてる。そういう規模のところとその他多くを一括りにして話すのはおかしい。 この人の場合は明らかに申告課税対象なので…
  • ChanceMaker @Singulith 2017-05-07 22:04:11
    Entyの元ネタのPatreonか。詳しい話はわからんが、ビジネスモデルとして興味深い。
  • offered @offered_diA 2017-05-07 23:22:19
    ノービザ入国廃止しろ 韓国は敵国
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-08 01:11:16
    ふと気付いてしまった。即売会を利用してのマネーロンダリングってイケそうだな・・・メルカリの次はサークル参加が来るか?!
  • taka @Vietnum 2017-05-08 02:30:50
    とりあえずそんなに同人交流会をやりたいなら、物々交換にしろよw   で、韓国・中国系は好き勝手にやって本国逃走が可能だし、日本人よりも罪悪感や倫理観が薄くてやりたい放題する可能性があるから全般的にお断りにしてさ。
  • うい @ah__oui 2017-05-08 07:17:03
    _Utepils 代表を日本在住者にして金銭管理(納税まで)をその人が担当するしかないですね。 コミケは申し込み主(代表者)が日本在住でないとダメなんですが、サークルチケット届かないもんなと思っていたら、そういう理由もあるのかも?
  • いぬい @kangiren 2017-05-08 07:50:36
    bankerman777 国主導で活動してないなら、認めてあげたい。
  • ぱんつのひと @y_k_m_s_ 2017-05-08 07:53:56
    ソースが主に安置スレの時点でお察し お前ら韓国ってだけで叩いてるやろ
  • いぬい @kangiren 2017-05-08 07:57:37
    mentalskillbody でも、心技さんは、左派がそれを行うと日本人いじめだと騒ぐのだった。
  • いぬい @kangiren 2017-05-08 08:05:31
    Vietnum 中韓のオタクを排除する考え方は好きになれない。
  • しょき @TW_ok_WT 2017-05-08 09:10:10
    もっと小規模なサークルでも抜き打ち来るから、ここまで話が広がってたらもう然るべき機関のチェック入ってると思う
  • やじ @yajicco 2017-05-08 09:56:27
    現状、同人活動の多くは著作権法違反をお目こぼししてもらっているわけで、今回の件を叩こうとなると同人界隈が軒並み死亡する案件なのでは?そもそも所得税法的には非居住者の納税義務は国内源泉所得に限るから同人誌頒布での所得は課税されないと考えていいと思うよ
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 10:42:49
    この人の名前でツイッター検索すると万単位の部数出てたんじゃという意見も散見されるが、まあこうなってくると実際もう同人は利害を無視したファン活動とか言う建前上の名目通らなくなるのは必然だろうなー
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-05-08 10:51:31
    「同人はお目こぼしで、同好の士が赤字覚悟でやってるんだ」と散々聞いていたものですから、こういう事例を見た時に「ボロ儲けしている人もいるんだなあ」と言う感想に対して「じゃあお前もこのクオリティでボロ儲けしてみろよ」という返事が返ってくるの、ちょっと分からないですね。
  • しょき @TW_ok_WT 2017-05-08 10:57:22
    今回の件は同人の売上がどうというよりパトロンサイトの問題の方が大きいんじゃないかと…オリジナルゲームの支援として毎月3000円払ってくれれば「二次創作エロ絵が見られます・二次創作エロ本も送ります」っていうのなんかおかしくないか?
  • 将軍 @syougun 2017-05-08 11:03:31
    yajicco 該当非該当に疑問があるので国税庁と入管に報告相談すればいいですね。なお二次創作そのものの是非は論じられていないとおもいますが。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 11:05:30
    「99%作品の力で作家の力は1%でボロ儲け」みたいな事言ってるからじゃあその1%に50万以上の印刷費ベットしてボロ儲けしてみろとは言いたくなりますよ。shogun_majires
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-05-08 11:35:14
    usura01 単発イベントで大きく稼いだことと飯の種にすることは次元が違います。ビザが必要かどうかにも関わってくる「業かどうか」でも継続性の有無が判断材料のひとつになります。おそらく単発短期の趣味のイベント参加での売上ならビザ不要の条件には抵触しないと思われますが、イベントのために何度も来日するようになってくると念のため専門家や日本の入管に相談しておいた方がいいのでしょうね
  • 月ばかり見ない @tukibakariminai 2017-05-08 12:36:54
    1%にベットした分儲けるのはいいとしたら99%の分を版権にリターンしてもいいのでは
  • にわまこ @harmonics1024 2017-05-08 13:10:33
    ビザの問題はともかく「二次創作で儲けていいのか」は版権元に訴えるしかないんじゃないですかね。版権元に確認取ると同人潰しだなんだと袋叩きに合いますが
  • abc @ooaappii 2017-05-08 14:07:34
    同人は儲かるのかって話になると50部すら余らせる島中底辺が湧いてきて「赤字ー!経費旅費ー!ファン活動ー!頒布ー!」って喚き散らして確実に儲けてるところを結果として庇い見えにくくする形になっていた。庇われた方は庇われたことも気づかず次のイベントでも四桁捌いて何百万もの利益を出す。実際に儲けてる方は儲かることについて口外なんてしない。こういう妙ちくりんな構図があるから儲けてるサークルがあるよって話になったときに意外な事のように思われてしまうのだ。
  • やじ @yajicco 2017-05-08 14:10:50
    syougun 同人活動を「営利活動」とみなして就労ビザを取得してないから違反ではないか、として叩こうとするとなると全ての2次創作活動について著作権法違反しながら営利活動している、としなければならないっつー話で巻き添えが半端ないって話です。
  • 影山影司 @apto117 2017-05-08 14:11:06
    原作に無許可で有料販売している時点で100:0と言っても良いんですよ。一部の人達は同人が白に限りなく近いグレーだと思っているようですが、実際の所そんな立場じゃないでしょう。私は今回の話に関して良い悪いを言うつもりはありませんし、二次創作に関しても肯定的です。挑発的な言い方になってしまうので控えていましたが、ボロ儲けに関しては辞書を引いてください。発言者がマネ出来るかどうかは関係ありません。
  • abc @ooaappii 2017-05-08 14:20:29
    今回は外国人が日本で儲けて金を国外に出す…から同人が営利活動かどうかの話になるけど、ここでも「営利活動じゃない」って主張する人が居て「庇う」形になってますよね。同人の存続のために、利益なんて出してない層が利益を出すことの正当性を訴え庇ってるんですよ。儲けてる連中は実質「何もしない」のにね。儲かる一部を儲けさせるために儲からない連中が必死になってる。底辺の頂点に対するこの奉仕、まさに王と奴隷の関係だと思いませんか。
  • mere @yoyo_mere 2017-05-08 14:34:16
    yajicco 営利か否かと著作権法違反か否かは関係がないですよ。法的には別の問題です。ただ営利だと原権利者に訴えられやすそうだから止めよう、という二次創作側の紳士協定のようなものです。
  • komerice @gohan_rice00 2017-05-08 14:41:08
    今pixivでランキング1位の人もパトレオンの有料会員へのリターンが版権イラストばかりなんだが、神絵師が著作権侵害をすることに関しては徹底的に甘いんだな。この人も日本円で見積もって月50万円以上パトレオンで稼いでるよ。版権イラストで
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 14:42:45
    ではあなたが活動してみて99%リターンできるか試してみて下さい。私はこうやって「やってみろよ」と言われて「おう、やってやったぜ」と成しえた人を見た事がありません。tukibakariminai
  • やじ @yajicco 2017-05-08 14:42:48
    ざっくり調べてみた感じだと入管法施行規則19の3(臨時の報酬等)の範疇でしょうし、国内源泉所得の範囲(https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2878.htm)にも含まれないし、全然問題ないと思いますけどね、個人的には。ただ、上の方の方が行っている通り反復・継続して参加するようであれば「業」とみなされて芸術あたりの在留資格が必要になるのではないかな、とは思います。
  • やじ @yajicco 2017-05-08 14:46:19
    yoyo_mere そうでしたね、失礼しました
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 14:53:58
    ひでぇ・・・「50部すら余らせる島中底辺」だって。何?これ系叩いてる人の同人作家への認識は大手は不当に儲けていてその逆は”底辺”っつー括りで見てるわけ? ooaappii
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 15:00:39
    なんつーかさ、透けてみえるんだよ「著作権侵害だ!」っつー御旗の向こう側に「たかが絵描きが好きな事して楽に儲けてんじゃねーよ」みたいな。昔からこういう議論あんのになんで自分らの意見が採択されないか考えてみたらどうだ。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-08 15:01:49
    tukibakariminai 「払えるなら払いたい」は作家側からの要望もよく出ますが、それをやると、イコール版元が認可した扱いになり内容に対して版元にも責任が生じてしまう&対応人員が必要になるので逆に版元の負担になるとか。外部に専用の機関を作るとしても、それを音楽でやったのがJASRACで、JASRACの現状を見ると難しいところでしょう
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 15:10:34
    この方→umofuwafuwa が言う通り認可の手間も相当(小さい会社に万単位の申請とか)も大変だけど認可したらその会社が「配布を許可しました」っていう”公認”になるんだよね。だからミクとかソシャゲエロゲ系も「範囲内でご自由に」てスタンスなんだよ
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 15:16:11
    apto117 自分で「同人詳しくない」と言ってるのに何故そう気軽に99%とか100:0とか言っちゃえるの?じゃあガイドライン内で守ってる同人はどうなの?出版社はノーコメだけど作者が許可してるケースもたっくさんあるけどそれはどういう割合の数字出すの?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 15:35:10
    なんとなく気づいたけどさこれ系批判してる人基本「受け手側目線」ばっかりじゃね?企業含めて創作側の事情(作家の都合とは違う意味)あたりがほぼ憶測とか妄想ぽくてスッポリ抜けてる気がするんだけど。
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 16:04:29
    umofuwafuwa 少なくともその辺りの法整備は必要となってくるのかもしれませんね。JASRACを見本にする必要はないにしても、現実本来受けとってもいいようなリターンを受け取れないというのもそれはそれで問題といえば問題ですし。二次創作について問題が生じようと一次創作者側の責任は問われないようなのは当然として。
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 16:21:08
    これはまあ一例であり現実すぐに何をどうこうって話でもないのですが、アニメ業界なんかでアニメーターの窮状が世間に訴えられるこの時代、一方では世界を股にかける同人作家がそのアニメを元に巨額の利益を得るがその利益が全く制作側に基本的に還元されない…これはこれでどうなんだろうなと思うわけで。それでアニメーターが同人誌で飯食ってるとかこれまたいびつな環境もありますが、もうそれどこまで通用するのか
  • MSL_Sanatorium@C93 東キ51b 売り子 @MSL_Sanatorium 2017-05-08 16:29:37
    香港のお金をサークルが触らない事例が紹介されてるけど、一方台湾では、日本から例大祭やってる人らが台湾例大祭をやったり、現地のファンシーフロンティアとかでじゃかすか日本人が普通にやり取りをしてるので、香港が特別なだけなんだよなあ。成都(中国)の即売会でも直接やりとりだったし。、
  • うすら @usura01 2017-05-08 17:00:20
    最終的に版権元に任せるしかないとは思うけど、この作家本人の弁を聞きたいな。 これくらいならセーフと思ったのかどうかを。
  • しょき @TW_ok_WT 2017-05-08 18:41:27
    gohan_rice00 見てきたらこの人も外国人ですね。なんか、この人もユーリの人も外国人&英文表記が基本の海外サイトという「よその人・日本のウチらには関係なさげ」感で結果的にうまく大勢の目に触れずにここまで来れちゃってる感ある(個人の感想です)。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 19:06:18
    そういえばユーリ公式って冬コミに企業参加してグッズ販売してるからね、もちろん自分達の作品ジャンルの日にも。http://yurionice.com/news/detail.php?id=1044105
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 19:27:36
    列が長いとか短いとか厳しいとか厳しくないっていう視点しか見れないのか、「同時に参加してる」という点が大事だというのに。結局「お客様目線」なのはどっちなんだろう。
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-08 20:13:20
    「著作権法の非親告罪化」 https://togetter.com/li/1086513 という話題があったけど、そんな武器を君たちに与えたら密告の乱発で警察が麻痺してしまいそうだw / SIO_YAKI18 さんが言う通り #買い専 もしくは、コミケに来たことすらない人が騒いでいるだけに見えるのよね。卓の向こう側、あるいは権利者の立場が見えてないコメントばかり
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 20:23:31
    影山氏apto117←権利問題に熱心なのはわかったけどホームの固定ツイートが鬼束ちひろの曲使ったMAD動画投稿だしメディア欄も漫画の転載がいっぱいだしそれはいいのだろうか・・・
  • 影山影司 @apto117 2017-05-08 21:30:42
    SIO_YAKI18 SIO_YAKI18 もう見て戴いているようですけど私自身が二次創作もやっている人間だからですよ。既に言ってある通り私は二次創作に肯定的ですし、今回の件に関して良い悪いも興味ありません。私が指摘している点は一点、二次創作の有料販売はボロい商売だという点です。その理由は既存コンテンツの使用料や許可を必要としない商売だからです。私は権利問題に関して一言も発言していないのですが、何か他の人と勘違いされていたら申し訳ないです。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 21:41:08
    apto117 単に「ボロい商売」と揶揄しただけならまだいいさ、でもあなたは「使用料や販売許可も必要無く使えるという事がボロい商売と思う。他の商売なら大問題」と言ってる。「原作に無許可で有料販売している時点で100:0、白に近いグレーと言ってるがそんな立場じゃない」と数字的割合まで出している。ここまで口にしてJPOPの曲フルで使ってたら「ボロい商売論」に説得力無くなるよ。 apto117
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 21:42:15
    apto117 ちなみにfallout4の動画と鬼束ちひろの曲をフルで使ったあなたのMADは「ボロい商売」かは知りませんが「ボロい創作」ではあるんですか?
  • 影山影司 @apto117 2017-05-08 22:09:00
    SIO_YAKI18 これ以上は私とあなたの話になるので、まだ続けるのでしたら私のTwitterアカウントに直接連絡をお願いします。 ここでの返信はこれで最後にさせて戴きますが、個人的な話でしたらお付き合いします。SIO_YAKI18 金銭的な利益が無いのでアクセス数とやりがいの話になりますが、ボロい創作ですよ。これが一次創作であればアクセス数は0でもおかしくないですし、そもそも原作の要素が無ければ作っていません。それを分からない二次創作者はほとんどいないと思います。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-05-08 22:15:31
    apto117 棘用の垢だし横道なんでこの話題はもう結構ですよ、私もこれ以上は興味ないです。ただ、自分で自分の作品を「ボロい創作、作品補正が無ければ伸びなかった」というのはあまりにも悲しいですね。一連のあなたの二次創作に関する見解は自身の内情から導き出されたものだったのだと理解しました。お疲れ様でした
  • toge @toge28884920 2017-05-08 23:50:47
    実際問題、このギアって人も作品補正がなければ伸びなかったでしょ。自分のオリキャラではなくて二次のエロ絵でパトロン釣ってるのがいい証拠。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-09 01:24:41
    kangiren 左の方達はデマを元に侮蔑や中傷をしているだけなのでまったく違います。デマを流す方達を批判するでもなく、こういった場を用いて彼らの行為を正当化するように持っていくあなたには幻滅しました。あなた方のそういった言動もまた、左が支持されない理由になっているように思います。そして、あなたがこのまとめに対して目を通していない事もその発言からわかります。言いがかりをつけるにしてもせめて目を通してからにしてくださいね。
  • mjpn @wjwjmmg 2017-05-09 07:20:07
    これ叩いてる人見覚えあると思ったら二次創作は潰れろキモい鍵かけろってよく喚いてる香ばしい集団か…(笑)
  • mjpn @wjwjmmg 2017-05-09 07:22:38
    二次創作が収入になるとか言い出したら副業禁止の公務員はコミケも二次もアウトだし。そもそも二次創作自体ダメという。ユーリはその辺ゆるそうだけどね。海外ファンも多いせいか好きにしてくださいみたいなスタンス
  • Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2017-05-09 12:42:26
    同人活動ってロズウェルに例えると 公式・NASAの記者会見および公式見解 二次・見たいモノフィルターONしたオカルティスト、同好の仲間よっといで♪ だから、行政が圧力かけて蓋をしたって無駄でしょ更に強固な繋がりで地下に潜るだけだよ 件の問題は「観光ビザで入国した人が外貨稼ぎしてた」なので どさくさに紛れて主旨のすり替えはいかんよ
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-05-09 16:29:05
    著作権者は黙認してくれても、税務署や入管は黙認してくれないという話
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-09 16:58:25
    しかし、勤め先が副業禁止の場合の対応とか課税申告義務とか、そういう最底辺レベルの基本もふっ飛ばして「悔しかったら自分でやってみろ」「同人なら当たり前」って世紀末救世主伝説並みの倫理観だな。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-05-10 09:45:42
    @GEAROUS このまとめでいろいろな批判がでていますが どうお考えでしょうか
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-05-10 11:48:09
    まぁ、同人世界なんて知的財産権関係ないんだから 普通に #TPP 加盟交渉時の #米国 のミスだろ
  • きんたろす @sumisumi1990 2017-05-10 13:38:10
    何らかの対策をしているか、単に勉強不足のどちらかじゃないかなぁ・・・。 Patreonでの二次創作配布に関しては、日本で言う同人誌と同じようにもはや米国で習慣として根付いてしまっているし、コミッションもそう。プロのコミックアーティストが二次創作イラストとかをパトレオンで配布というのもよく見ることだし、その米国内のみで通用するグレーな習慣を日本に持ち込んでしまったのが炎上の元のような気がする。
  • きんたろす @sumisumi1990 2017-05-10 14:03:26
    売り上げが尋常じゃないのもあるだろうけど、アメリカと日本では二次創作に対する習慣がかなり違うと実感した。どちらもグレーなのは間違いないけど、パトレオンでサムライブラボーに貢いでる自分からしたらいまさら何を言っているんだという感覚になるし・・・・。 なににせよ、パトレオンやコミッションで日本のコンテンツは扱わないのが無難なのかもしれない。
  • きんたろす @sumisumi1990 2017-05-10 14:17:57
    税金や就労問題に関してはよく分からないけど、本人の話だと一応対策はしていたみたい。 https://twitter.com/GEAROUS/status/862147427901390848 しかしパトレオンに訴えたいけど英語ができないから無理って人多くて、つくづく情けないなぁ・・・。
  • きんたろす @sumisumi1990 2017-05-10 14:31:57
    さらに気になるのが、なぜパトレオンは非難されて、Boothといった二次創作販売サイトは非難されないのか。 Boothだってガッツリこう書かれている https://booth.pm/terms 第15条 登録禁止商品 ・特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、肖像権等第三者の知的財産権を侵害する商品等
  • きんたろす @sumisumi1990 2017-05-10 14:37:21
    まあBoothの場合、出来高制なのに対してパトレオンは会員制というのもあるだろうけど。
  • お茶漬け @cha_zuke_ 2017-05-10 17:25:05
    郷に入っては郷に従え案件。いくら米国でオッケーだろうと日本でタブーとされてるなら日本でそれをやんなよってだけの話では
  • 七瀬綾人 @AY_nanase 2017-05-11 06:27:54
    これ藪つついたら蛇以上のもん出てくるで。 日本の同人作家も大連、上海、ソウル、タイペイのイベント来てて純利で100万以上上がり出てる奴おるしな。 コメ欄見てて、韓国ってだけで発狂して叩いてる輩もいるし
  • ゆらぎねこ @yuragineko 2017-05-11 08:24:46
    Thin_ABARTH500株いじってる人が証券会社にマイナンバーを申告しないといけないように、 印刷所を使う同人作家さんにも、マイナンバーを申告させるようにすれば、脱税問題を減らせそうですね。
  • K. @k_ffrk 2017-05-11 11:05:31
    AY_nanase 脱税なりなんなり疑いがあるなら、そいつらも何かしら捕まったりして当たり前だとおもうんだよなぁ……。
  • ウォーズ◆warsmahrlq @warsmahrlq 2017-05-11 12:56:20
    このまとめ内にタイトル通りの問題を指摘したツイートが無いんですけど。まとめ主1人だけが問題提起して炎上させてるのでは?
  • хиде @fuayue 2017-05-11 17:04:08
    ここって日本人の作家とのユニットサークルなので、サークル代表者が日本人の方であれば上の方で言ってる不法就労だのビザ問題等々は全くの見当違いなんだよねぇ。
  • illegal @rezakeri 2017-05-11 21:29:47
    問題がやば過ぎてかえってコメントできないのではと言ってた人もいたけど、色々建て前と現状が乖離し過ぎてるからなー今
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-05-12 08:33:24
    そもそも論として同人活動は収益目的じゃないから問題ないと思うけど……。同人活動全般が収益目的なら逆に存在自体がヤバくなるよね。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-05-12 12:24:29
    目的という心の中にあるかもしれないしないかもしれない物が出ると「刺したけど殺すつもりではなかった」というタイムリーな言葉が頭をよぎる
  • No_Ware @newrospyder2 2017-05-12 18:10:19
    また日本人の妬み文化まとめか。本当に日本人は他人を妬むのが好きだなあ…
  • 千@手首がやばい @tiaki0008 2017-05-13 04:08:57
    二次を餌にしたパトロン云々は完全に作品を金銭目的に利用してるからアウトだと思う。 同人誌自体は税金の問題もあるしそれぞれ自国でやればいいのに…流行ジャンル限定で韓国作家が売りに来るの増えたよね たぶん無申告だし稼ぎに来てるなーって人多いから微妙な気持ちになる
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-13 07:40:51
    タイトル修正されて(韓国人→アメリカ人)いるのに、相変わらず韓国人叩きに発狂しているコメントが後を絶たない。/ warsmahrlq まとめ主が燃やすのを目的にして恣意的なタイトルを付けたのでしょうねえ。 fuayue さんの前提が正しければ、あとは「米国では問題視されない行動を、日本国外のサービスでやっている」のをどう問題視すれば良いのか?という、やはり学級会案件。/ sumisumi1990 sumisumi1990 sumisumi1990 sumisumi1990 なるほど
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-13 08:15:20
    コミケに代表される「日本の表現の多様性」を自画自賛する人も多いけれど、外国の作家が"聖地"日本で自分の同人誌を"頒布"したいと思うのはいけない事だろうか?
  • illegal @rezakeri 2017-05-13 10:26:09
    同人誌を頒布したいという理念そのものが悪いんじゃなく、これは二次創作同人に関しての話だけど、頒布という名目の元に一日で巨額の利(数千万に至る場合あり)を稼げる人の、その稼ぎが正当なところに流れてない、金の流れが明確になってないって辺りが問題なのではと思うのですね。理念とか自由とかが悪いんじゃなく、制度が悪い
  • illegal @rezakeri 2017-05-13 10:27:57
    同人誌は頒布するものとかいう体裁は今もあるんだけど、それを知らずか知ってても日本で大きく金を稼いでる同人作家がたんまりいて、まあ20年ぐらい前?から税務署も本格的に動いてるんだけど、そんなの知らない外国人とか若い人が、その現状とか体系とか理念なんて知るわけがないんだよね。所詮村ルールなのだから
  • illegal @rezakeri 2017-05-13 10:32:24
    そして著作権の目が届かない所で、二次創作を元手にオリジナルを作るので月〇円を頼みますって感じでのビジネスを行う。まあこの辺て昔の?日本でも、ファンクラブ活動という名目で月会費を巻き上げそれを何に使ったものかって人も多いんで国籍とか別に関係ないんだけど、これは二次創作活動とはちょっと違う気はする
  • illegal @rezakeri 2017-05-13 10:38:40
    後半になれば韓国人叩きに発狂してる人は後半はそういないと思われますので、むしろその「二次創作をしたい」という人の気持ちをより生かし、その上で著作権とかに抵触しないようなシステムとかちゃんと作ったほうがいいのではと、まあそういう話です。稼いだお金がきちんとある程度は税金はもちろん著作権者にも還元され(自分はいらないという人はそれでいいとしても、いる人もいるだろうし、現場の人間を薄利で働かせて二次創作でもらえる権利を放置ってこれはこれで問題な気がする)
  • illegal @rezakeri 2017-05-13 10:42:29
    二次創作同人者の権利もそれはそれで確保される…といっても具体的にどうこうって策があって言ってるわけでもないですがね。ただ著作権者側のほうが「うちはノーとは言えないから黙ってやれ」の連呼でももう限界あるんじゃないのか?黙認で済む額なのか?色々「制度」「現状の著作権」「二次創作の理念」がもう時代とあってなくないかと個人的には思うわけです。あくまで大口?の二次創作同人についての話ですが
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-13 17:40:34
    「二次創作のロイヤリティを権利者に支払う」モデルとしては #ワンフェス があるけれど、あれは年二回のお祭りだから(かつ協力してくれる権利者限定)ねえ。「年に2回だけのコミケだけでしか同人誌は頒布できない」「二次創作の許可が取れるタイトルだけ同人誌にしてよい(それ以外は全て禁止)」となったら、コミケ消滅とどう違うのか?と思う rezakeri rezakeri
  • 姫かわいい @himekawaiii 2017-05-13 23:26:19
    純利益のん%分の原作単行本或いはDVD-BOX或いはソフト買えで解決するんじゃない
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-18 12:33:22
    韓国語を捨てれてない時点で国籍がアメリカなだけで韓国人と呼ばれても違和感ない 元の母国語なんてそこから出て活動する場合不要なんだから 元の母国語使うってことは国籍変えるけどコミュニティは前の国籍のままって宣言だろ それくらいカジュアルに国籍変えてるなら何人でも変わらん
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-05-18 16:34:34
    「問題にするなバカ」としか言えない。
  • にゃほ @Temp002a 2017-05-18 16:53:17
    同人誌はずっとグレーゾーンで、同調圧力と空気で維持してるので、ヤバそうなら観光ビザの外国人お断りとかになるかな。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-18 17:00:17
    Temp002a それだと理由をどう出すのか、同人活動が就労だとするのならコメントで出たような事態になりますからねえ。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-05-18 17:02:41
    kanenooto8459 しかしこのまま矛盾を抱えて規模が更に拡大すると問題が悪化しそうなので一考する機会としては良いと思います。
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2017-05-18 20:24:33
    著作権者や司法が二次創作のグレーゾーンを腰据えて問おうとするときに、自分たちは同じ日本人だからある程度お目こぼしされると安穏としてるのは、いかにも仲間内で平和ボケになってる日本人らしい
  • 聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2017-05-18 22:07:08
    何が問題なのかわからないって感想しか 叩きたいだけなような
  • hrdmsy @hrdmsy 2017-05-18 22:22:58
    ここまでコメント欄も含めて租税協定の議論なし。って時点でお察し。タグにもあるけど素人に寄る学級会。
  • ぱんぴー @y9FsdBFmfM 2017-05-18 23:29:55
    大体ここを見てる人が二次創作文化にどっぷり過ぎて藪蛇だろ二次創作文化が潰れるぞみたいなお花畑なことを言っているが、そもそもが違法だったら潰れるのは当たり前なんだよなぁ。今回の件に関しては税理士やらに相談してたっぽいし何も問題は無さそう。ある程度利益が出た場合に税務署へ申告する事の必要性と、二次創作で利益を出して良いかどうかは、それもそれで別だし、文化が潰れるとか即売会が潰れるとかは現時点で適法かどうかの前にはどうでも良い事なんだし、どうでも良くないなら将来的に法が変わるまでなのでは?
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2017-05-18 23:58:10
    これ最終的に同人と権利のグレーゾーンのお話に発展してあちこち炎上するだけなんだよね。
  • illegal @rezakeri 2017-05-19 02:07:28
    藪蛇藪蛇言ってる人ってどっちの意味でいってるんだろ。著作権?税金?
  • illegal @rezakeri 2017-05-19 02:14:41
    このまとめでじゃないが日本人作家でも海外で純利100万上がり始めてるいう意見あったが、としてだから何?だから黙ってろってか?よく意味がわからない、何かタイトルで韓国人というの出したからそっちであれこれいう人まとめ外に多いが問題そこじゃない
  • 枢斬暗屯子@31日東メ46b @suuzanantonko 2017-05-19 07:43:09
    他人の足を引っ張って悦に入りたがりたいだけでは?
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-05-19 11:21:23
    日本製ゲームで仕事してる台湾人の壁サークルとかすでにあるんだけどね
  • illegal @rezakeri 2017-05-19 15:20:19
    外国人がイベントに出てゲームや同人誌を作るななんて話じゃないと思うのだが
  • illegal @rezakeri 2017-05-19 15:24:49
    ていうか私日本人はもうちょっとちゃんと申告して納税はしてるだろうと思っていたんだけど、藪から機銃掃射とかいってる人やそれに同意する人やらが出てくるのってそれだけ日本のほうの納税も穴ぼこぼこってことなんだろうか
  • ぐら(目的を見失ったリンク) @guragura0914 2017-05-19 19:36:41
    大きな納税が発生するほどに売れてる同人作家は上澄みのみで大半はそれに満たない(から知らない)ってのが大きいと思いますね。自分がまだクソガキだった頃「どのくらいの額から納税する必要あるの?」って感じで、その知識なんて持ってなくても同人誌を問題なく頒布できてしまっていて、自分も当事者だったにもかかわらず良くわからんままやってましたね。権利者側よりも利用者や制度としての未熟さゆえ良くわかっていなくてもなんとかなってしまうからって気がします
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-05-20 07:03:56
    妙なもん持ち込んで二次創作やコンテンツを殺すのはやめてくれ。そんなん国籍関係ねえよ。

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