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コメント

  • ケイ @qquq3gf9k 2017-05-07 07:40:44
    左右双方の偏った主張が排除されて中道の意見が増えただけな気もする。右派が増えたように見えるのはこれまでの反動じゃないのかね。右側の偏った意見もそれはそれで批判されてるし。
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-07 07:41:03
    「自称中立は極右」という人がいるんだけど、「合理的に考えたら自民党しかないだろう」の人が主流になっていて、実はブロガー懇親会をやっていたときの民主党の失敗(ことのは事件)、オーマイニュース日本語版の失敗(記者を育成をしなかった)ことで完全主観の人達しか残らなくなった。
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-07 07:43:36
    @SEALDs が登場したとき、「若者が頑張ってるなぁ!」だけでなく、きちんといいことはいい、悪いことは悪いと諭す支持者がいたら、もっとまともな組織になっていたんだろうか?
  • マクガン @Makugan32 2017-05-07 07:47:54
    今もって「ネトウヨ系のまとめサイトを覗くとエロ広告やエロまとめスレなどが氾濫していて目眩がします」だとか、インターネット広告の仕組みもよく理解されていないあたり、やっぱり相性はよくないんでしょうね…
  • Tamejirou @Tamejirou 2017-05-07 07:51:42
    Makugan32 ここだけ反論しておきますけどエロ広告は閲覧者の嗜好と連動してるってのは知ってるんですけどそれと関係なくエロ広告出してるネトウヨまとめサイト多いですよ。それから私自身はネトウヨです
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-05-07 07:52:27
    Makugan32 「産経のエロ広告に物申す」の菅野さんみたいな人ですね。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-07 08:08:22
    ここで左と認識されている偉そうな左っぽい人は、昔の新左翼運動や古典的左翼運動の態度を引きずっている。毛沢東の言葉を借りれば「造反有理」で、平たくいうと常に俺が正しいというもの。結果としてあらゆる責任を常に他者に課そうとする。これでネットやったらどうなるかと言えば。例えば他人がデマツイした人は糾弾するが、自分がした時はそれすら他人のせいにする。そもそも立証責任を果たす気がないので、ソースの精査を相互に行うような「対等」を実践できない。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-07 08:11:08
    まともな左の人もいるけど、悪貨が良貨を駆逐する感じで目立たない。あと当然ながらまともな左は、左の偉そうな人に対して文句言ってるし。だから左なんだけど、他人からは左として見られていない事もある。本人が積極的に左を自称しない限りは。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-07 08:15:37
    3adam15 そしてそういう人は「偉そうで声のデカい左っぽい人」からネトウヨ判定食らうのでやっぱりパヨと言われるような人しか残らないんですね
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-05-07 08:18:45
    インターネットを全面解禁していない、出版の自由がなく通信の検閲が当たり前に行われているロシア(旧ソ連)・中国の政治思想を土台とした「日本の左翼」がインターネットと相性が悪いのはある意味当然の話のように思う
  • 玉藻さん@地球なう @Roseate_Rosy 2017-05-07 08:21:32
    「どっちのほうがウソが多かったか」って話かもしれないね(笑)
  • メメタァ @memetaa_77 2017-05-07 08:22:31
    ネトウヨのまとめサイトにエロ広告ガーと聞いて、これを貼れと言われた気がした 菅野完(noiehoie)氏、産経のエロ広告に物申す。https://togetter.com/li/861250
  • るいせ @ruise2 2017-05-07 08:36:07
    極左が、中立を右翼といってるだけでしょう。 モノホンの極右にはネット民も引いてますし、そいつらもネットに乗り切れてないし。あいつら未だに街宣カーで音量垂れ流すだけっすよ。
  • るいせ @ruise2 2017-05-07 08:39:07
    大体、国民の本音は「反体制でも現体制でもどっちでもいいから、政治屋ごっこじゃなくて、政治をしろや」でしょ。 反体制というのは施策で打ち出すもんであって、口プバトルで出すもんじゃねーんだよ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-07 08:48:14
    民主・民進を放置してるんだから、そらそうよ。あとは、護憲だの平和主義にかまけて(つまり、老人の相手ばかりして)インターネットの主力たる若者向けの経済政策を左派の中心的話題に据えなかったのは致命傷。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-07 08:59:41
    インターネット世代を相手にするなら老人向けのパフォーマンスは控えて、経済政策を中心に据えろ。「それもやってる」じゃなくて、老人向けを控えろって言ってるんだよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-07 09:00:47
    「タクシー乗り場建設反対!」という主張をタクシーに乗ってきてやってるようなもんだからじゃないかな。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 09:10:11
    自分たちのことは「左派」とか「市民」って呼ぶのに相手のことはほぼ必ず「ネトウヨ」だから、じゃないですかね、端的な例として。こういう性根を持った人間なんだなってのがネットによって広く知れ渡った結果という。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 09:11:45
    あと、「左派はネットとの相性が悪い」んじゃなくて「日本人との相性が悪い」んだと思いますよ。野党の支持率全部合わせても自民党の1/4ぐらいしかないんですし。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 09:18:59
    ネットとの相性が悪い一番の理由は暴力的で差別的な本性が可視化されるところだと思います。イジメ加害者が支持されない理由と同じ理由で左は支持されていない。
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-05-07 09:21:06
    「左翼は主張が右翼の比じゃないほど多様」短くまとめるとパワーワードになりそう 多様な方たちが逐次認定されているネトウヨとは一体なんなのか
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-05-07 09:24:21
    左派とインターネットが相性が悪いではなく、左派と新聞などのマスコミの相性が良すぎたのでは無いかな?マスコミが散々左派的な主張をしても国民は自民党を支持し続けたわけでもともと左派は多くなかった(多ければ選挙に勝っているはず)。マスコミが左派的な主張をするので実際より多いと勘違いしていたんじゃ無いかな。 インターネットは割と国民感情を反映するので、マスコミが言論を支配していた時代に比べて多く見えるんじゃないい?
  • ゴイスー @goisup 2017-05-07 09:26:09
    また右左でザックリわけてるなぁ。二項対立にしちゃうと正しさがどこかに吹き飛んじゃうからキライです。
  • @crazydogmarket 2017-05-07 09:32:27
    >ネトウヨ系のまとめサイトを覗くとエロ広告やエロまとめスレなどが氾濫していて 《ネット広告はあなたの写し鏡です》
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-05-07 09:34:24
    なにしろ業者間接続のNSPIXP-1が岩波書店に置かれたんだから、この陣営のネットへの期待感といえば相当だったわけですよ。初期は「市民が自由に発信できる新のメディア」みたいなことを言っている人も多かったし。でも実際は「市民」によって左右関係なくマスコミや言論人の詭弁やねつ造が暴かれるようになって、「ネットは変な奴らの巣窟」とレッテル張りにする歴史に。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-05-07 09:35:00
    オーマイニュースもそうだけど、この「市民が自由に発信できる新のメディア」への幻想は定期的に繰り返されてるよね。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-05-07 09:35:57
    左派がデマゴークを乱用し過ぎたからでないですか? あと教育。子供のときに教わった事がなんかの切っ掛けで誇張や嘘が含まれていると判ると他も信じられなくなると。あと出羽守も信用できなく成りましたし。若者は嘘は嫌いなんですよ。 aro30nabeo 自分の主張と違う相手がネトウヨですから。漫画・アニメ・ラノベとか好きなだけでネトウヨ認定する人達も感染するように増えていますし。
  • マクガン @Makugan32 2017-05-07 09:39:35
    エロ広告が自派の主張を広く受け入れてもらえるの役立つのであれば、それを取り入れればいいだけだと思いますけどね…
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-05-07 09:41:00
    あと様々な情報を早く知ることによって、意識高い系とか誇張や誤魔化し、結論ありきって事が解ってしまったって事も。昔の評論家とか碩学とかの本を読むと如何に大法螺を上手く吹けるかみたいな所も有りましたし。それも手法として有りだった訳で。逆にネットは重箱の隅ばかり突いている感と、自身の皮膚感覚の意見が多いような。
  • @crazydogmarket 2017-05-07 09:41:09
    つか、かれらはパヨクもツイレディもまなざし村民も放射脳も存在しない世界線からツイートしてるんかのう? 左右問わず、過激で相手をやっつけられる思想がネットに跋扈していると私は思うのだが。
  • ボンバーメン @booooooooomber 2017-05-07 09:43:24
    ネットと左の相性が悪いんじゃなくて、左派の唱えてた仮説が否定された時期とインターネットの普及期が重なっただけでは。 で、右は何周も前に一回クラッシュして無茶な理論は既に消えてますんで、比較的マシな選択肢として自動的に残る。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-05-07 09:45:13
    "私はネトウヨです"で吹き出してしまった。反省している。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-05-07 09:46:18
    インターネット、っつーより、現在のSNS主流のネットとの相性が悪いんとちゃうかなぁ。良くも悪くも、「感情(思ったこと)」をストレートに投げ合うSNSはウヨ系と相性が良いけど、これまた良くも悪くも「文章(理屈)をこねる」傾向のあるサヨは、そりが合わんと思う。ホームページやブログあたりまでは何とかついて行けてたかもしれんけど……
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-07 09:50:47
    左を支えているのが旧来メディアとかいう妄想的な認知の歪みすら、「右は何周も前に一回クラッシュして無茶な理論は既に消えてますんで」とかいうぶっこわれたトンデモと比較するとなにかまともなことを言っているかのように思える。 ネトウヨ思想の猖獗の立役者にはこういう原理もあるんじゃないんですかね。
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-07 09:54:58
    しかし、コメント30で一般的なよくみるウヨ理論が総ざらいされてるのは壮観だ。 さすがネトウヨ系まとめサイトのコメント欄である。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-07 09:55:59
    目立つ左派はインテリぶって自己完結しちゃうタイプと極端に頭悪そうなのの二極化が進んでるのもネットと相性が悪い。なに言ってんだか分からないインテリ風が「わからない奴がバカ」って態度とってたら相手にされないし、極端に頭悪そうなのは晒し者にされて、右派のおもちゃになる。
  • とうこ @fromtooko 2017-05-07 09:57:23
    左翼の根底にあるのは「日本はクズ。日本人はクズ」だと思うんです。ミサイル打たれても日本はクズ。自衛権主張してもクズ。何があっても日本はクズって言われ続けるのは辛いものがあるのでは。
  • Hornet @one_hornet 2017-05-07 09:58:23
    やはり、嘘をつく事との相性の悪さではないかなぁ。誰かにソース付きで嘘が否定されて信用が落ち、なおかつ過去の発言も半永久的に保管されるため回復が困難。過去と違う事を言ったらさらに信用が無くなる。
  • I-zy @digitaleazy 2017-05-07 09:59:32
    左っていうか反保守なんだよなー。反保守なのは別にいいんだけど、反保守ありきだから結局ただの声大きくする合戦になる。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-05-07 10:01:50
    >「感情(思ったこと)」をストレートに投げ合うSNSはウヨ系と相性が良いけど、これまた良くも悪くも「文章(理屈)をこねる」傾向のあるサヨは、そりが合わんと思う。 どっちも感情のまま、投げっぱなしにしか見えんのだが。(´・ω・`)むしろサヨクに「ネトウヨ」認定された人の方が冷静に理屈をいってる印象があるなあ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 10:01:59
    notuttifrutti のコメントを見てもわかりますが、先に侮蔑や中傷をはじめている側であるにも関わらず、相手を加害的に見せかける行為を繰り返すのも左が嫌われる大きな理由のひとつです。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-07 10:06:34
    でもこれ日本だけの話じゃないよ。世界的に、ネットスペースにより右傾というか保守寄りの思想を持つ人たちが増えている。(中国も含まれるので保守寄りが正しい)その中でバカな連中なことを各地で蔑称を当てはめているのも似ている。
  • asada134 @asada1236 2017-05-07 10:07:57
    notuttifrutti左翼が嫌われるのはこういうことが原因じゃないの?
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-05-07 10:09:03
    昔の首相が言った「声なき声」が可視化されただけの気もするけどな(´・ω・`) 左派の方、全てとは言わないけどだいたい否定から入るでしょ。でもみんな今日よりいい明日が欲しいだけで現状を否定した革命なんて求めてないんだよ。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 10:09:09
    notuttifrutti  ああ、ついに「トゥギャッターはネトウヨ」ですか。だから嫌われるんですよ。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 10:11:18
    「私とちょっとでも主張の違う奴はみんな正しくない敵、ネトウヨ」なんてやってたら大多数から嫌われるのは当たり前で、ちょっと考えれば解ることでしょうに。「私と考えが何でもピッタリ合うごく少数の人以外はみんなネトウヨ」ってやっちゃうんですから。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-07 10:12:22
    まぁ、右派はどういう主張にせよ大学を閉鎖したりしませんけどね。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-07 10:16:45
    notuttifrutti notuttifrutti この2コメントがこの問題の全てを表していると言っても過言ではないな…「気に喰わないので殴る」「そしてネトウヨ認定する」これを15年近くやり続けてんだから周囲はネトウヨばかりになって左が消えかかるのも当然だわな
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-05-07 10:21:39
    そりゃ、左の人達は「己の意見に同調しない者に対して排他的」で、ネトウヨは「己の嫌いなものに対して排他的」だからでしょ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 10:24:07
    ここはネトウヨ系まとめサイトと言っている方がいますが、ここは割と日本人イジメが多く、デマを交えた侮蔑や中傷ばかりを繰り返している方はかなりいます。日本人に対して好意的な人をブロックし排除するまとめなどもあり、徹底的に日本人を差別していたりするのでヘイトの温床のようになっているまとめもある。また日本人イジメを繰り返す方達は今回のようなまとめにはほぼ姿を現さず、日本人を侮蔑、中傷できるまとめにばかり現れます。閲覧者も彼らの酷いツイートを見続けている。このまとめは本来の意味での「カウンター」かと。
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-07 10:25:22
    mentalskillbody こういう見事な自己紹介をやりだすのもテンプレのひとつ。 デマがはびこるインターネットなのでウヨ系と相性がいいのは当然だね。
  • tako @tako6502 2017-05-07 10:30:51
    「私を批判するものは全部敵だ」「私の気に食わないものは全部ネトウヨだ」 そりゃこんなこと言ってるやつの味方になりたかねえよ。右が好かれてるんじゃなくて左が嫌われてるだけだがな。なんつーか無能な味方が多すぎて苦労してますな
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-05-07 10:31:14
    ネットでやれるのは、様々な情報や意見・見解を持ち寄ることだよね。議論をしてもいいけど、そこで決着がつくことなんてあまりないし、仮についてもそこには何の強制力もない。持論を無理強いしようとする人とネットとの相性はよくないってことだと思う。
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-07 10:31:22
    ChieftainMK9 そういうわけわからん論法もよく見るけど、「俺の思想を否定された、悔しい」って表明してるだけだよね。 まあ仲間内には受けがいいんだろうけど。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 10:33:37
    notuttifrutti あなた達がそのデマを流す側でウヨと罵られる方達がデマを訂正する側なので、相性がいいと言えばいいのかも知れませんね。
  • お魚食べたい @yuta_utauta 2017-05-07 10:36:23
    ネット発達前までが異常だったからなぁ‥‥。自分で言えば高校の時某授業の一環で、満州国で日帝が地元民を生物実験してる映画を2時間使って観せられたことがあって、日本が傍若無人な加害者であることを根に植え付けられてたから‥‥
  • くらたや書房 @kurataya_book 2017-05-07 10:38:13
    最初から相性が悪かったんじゃなく時流に対応出来なかったって話だと思う。左系の手法だった「反論しづらい(≠反論できない)主張」と「敵の示唆」が嫌韓嫌中ブームで裏目に出て、民主党政権とか震災を経てその辺りが廃れたにも関わらず旧来の手法を更新出来なかったのが今の結果じゃないかな。
  • asada134 @asada1236 2017-05-07 10:38:31
    こうやってマウント取ることしか考えてないから嫌われる
  • 織部助@🍺 @shutyan113 2017-05-07 10:38:46
    notuttifrutti これですねwww体を張った例示ありがとうございますwwww
  • くらたや書房 @kurataya_book 2017-05-07 10:42:44
    今は「我々の言うことを聞かないと不幸になる!」じゃなく「我々の言うことを聞けば幸福になれる!」って方向が重要な時だと思うんだけどなー。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-05-07 10:44:25
    左派の暴力性も問題。ヤクザと言って良い極右と一般人の右派は分離しているけど、左派はただの学生でも大学閉鎖テロを起したりするし、沖縄でめちゃくちゃやってる連中と連帯したりする。そういうところも嫌われるんだよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 10:44:37
    今、ちょうど日本人で良かったのポスターを貶すまとめで左を支持する方達がいつものように日本人イジメをしていますが、こんな感じに酷さがはっきりと可視化されてるんですよ。そして左の方達は常に日本人を侮蔑や中傷している状態が通常になっていてイジメとすら思っていなさそうなのも差別が嫌いな方にとっては恐怖でしかないでしょう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-05-07 10:49:10
    ネットが流行り出した当初は、左翼の主戦場は教育現場などのアナログであり、反左翼的な考えや右翼的な考えはネットでもアングラ扱いな所が主だった。しかし後の反韓、反中感情を育てる事になったエンコリとの対話や、慰安婦問題や南京事件や左翼教育へのソース付き反論を乗せたサイトだったり、むしろネットを活用して情報交換自体は頻繁に行われていた。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 10:50:02
    元々は 「右翼は 保守」で  「左翼は革新派」と言われてたのを考えると? 保守は今までの状態を維持するために意見する。元々あんまり問題がなく安穏と暮らしてる状態に、  革新派となると?そこに文句、ケチをつけるわけだから、そこを切り崩していくという図式もあるが、よっぽど論理的で、客観的証明が出来ていないと 安定した土台を切り崩すのは難しい。元々 マイノリティ マイナー 少数派 からのスタートとなるという背景もありますね。革新ができないわけです。
  • 鹿 @a_hind 2017-05-07 10:50:16
    群れたところで内ゲバ始めて集合離散→先鋭化に向かってく人達っていくら間口が広がろうとそれで母数が増える事はないんじゃないのかなーと。意見が違う人がいたら擦り合わせるより服従か死(敵対)の二択を選んじゃうでしょ。多様性がないならインターネッツはそりゃ向いてないと思う。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2017-05-07 10:50:18
    先鋭化して現状を鑑みない人間がアホほどいるからなあ。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-05-07 10:50:23
    左派側がネットに疎いというよりは右派側がネットに詳しいというか、慣れてるんやろなぁ。とは思う。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-05-07 10:51:48
    じゃあその時に左翼側はどうしたのかと言うと、アナログでの勝利に胡坐をかいてネットには全く見向きもしなかった。恐らく10年単位で左翼と右翼ではネットでのノウハウの隔たりがあり、左翼自体の知識のアップデートも行われなかった。その結果現れたのが2017年現在でも、ネットで平然と戦前基準で語るような化石思考の左翼である。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 10:52:25
    たまに革新派の方には、論理建てて、データーを示される方は見えます。でもそれ以外は、 俺がその問題を見つけた、おれはヒーロだー という自らをくだらないヒロイズムに酔った状態で、 相手を ショッカーだと思い込んで叩くが、じつは、ショッカーは自分だったと気が付かない(笑)
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-07 10:53:45
    notuttifrutti 「俺の思想を否定された、悔しいから反論する」と「俺の思想を否定された、貴様はネトウヨ(『在日』でも可)だ!」と、どっちが周囲から見て頭おかしいかと思われるかですよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-07 10:53:47
    単純に、それぞれ主義主張が似てる人同士でつるむようになっただけのことじゃないの? 右だ左だに限らず趣味でも職業でも、わざわざ自分に興味のないところあまり行かないじゃん。自分が右だと思ってる人から左は不可視化され、左だって思ってる人からは右は不可視化されている。それだけのことだと思うね。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-05-07 10:54:17
    単純に自国に利する意見と自国に害する意見、二つあらばどちらを選ぶかですかな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 10:57:44
    mentalskillbody そういう見方もありますが、保守の方々の多くのまとめ主はコメントデザインしませんが(一部 本当に奇形な どっち?と思える奴が やってるかもだけど)、 ブサヨ連中は コメントデザインしまくり。 ネトウヨ意見は削除されてしまうからという事情も多いですよね。 筆頭は 野間尊師 不愉快なパリ君コスイミー とか、
  • ぷりん @printai100 2017-05-07 10:58:41
    まとめの最後のコメントが正解かと思う。基本的に思考ロジックが破綻しているのに、そこを指摘されて逆ギレ暴言脅迫しか出来ないのばっかり。パヨクちゃんは議論が出来ないのでネットは不向きだわ。上コメにもあるけど極めて稀にまともな人もいて、そういう人の意見には深くうなずかされることもありますけど。めったにいないのがすごく残念。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 10:59:08
    Neko_Sencho 日本人イジメを繰り返す方同士でつるんでいる左はその論理でも擁護できる部分がないですね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 10:59:18
    右翼を偽装して本当は もろ左翼の あの、日の丸を入れたアイコン ってあいつなんだっけ?最近見かけなくなったけど。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-05-07 11:01:17
    左翼がアナログで勝利していたのに、ネットで敗北し続け始めた原因の一つはやっぱり過剰なマスコミの援護が原因だと思う。毎日ニュースのトップ記事で右翼的な政治家の失言や行動を報じ、VTRやグラフを工作して無理矢理貶めたり。かと言えば左翼的な人物がやらかすとコメンテーターが一斉に擁護発言を続ける。そんなイージーモードに比べて、マスコミフィルターがかかって無い生のツッコミを向けられるネットでは逃亡しか選択肢が無い訳で。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-07 11:01:39
    Seto_yasu1987 害でも筋が通っていればまだ見向きはされるんですけどね…「北朝鮮の核保有に何も文句は言うな、でも核兵器拡散反対」とか「虐殺用資金をISILに渡して命を救え!」なんてやってたりしますからね…それに疑問持ったらネトウヨ扱いでどうしようもない
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 11:04:19
    サービス残業やブラック労働環境についての情報発信や共有も進み、自由権や生存権など憲法で保証された人権への関心も高まり、まさにインターネットで権力に対する個人の権利というものへの注目は集まっていると思うけどな。それとも俺が知らないだけでインターネットの主流派って滅私奉公、公序良俗がスローガンで労働者の権利や表現の自由を制限するのに賛成なのか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 11:10:12
    最近はまた、奇形左翼連中が 京都のラーメン屋を ヘイトだ!(真相は 鼻つまみ者 バ韓国ユーチューバーが巻き起こした 自撮り棒での無断撮影に 客が怒ったのが真相)というデマで潰そうとしていた事件がでましたが、保守派の冷静な分析とカウンターで、すっかり黙りこんでしまったという事態が起きました。
  • tarosuke @tarosukenet 2017-05-07 11:10:34
    あいつら「平等」の概念を欠いてるからな。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 11:11:26
    stmark_309 労働者の権利や表現の自由を制限するのに賛成と言い出したのはこの場であなただけなので、それはあなたの主張です。そして、この場にいる多くの方はあなたの労働者の権利や表現の自由を制限するべきという主張には断固反対すると思います。私も反対です。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-05-07 11:12:57
    現実社会で鼻つまみ者になったのと同じ言動をネットに持ち込んだら、そこでも嫌われました、という話ではないの?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 11:14:27
    韓国ユーチューバーの日本人女性への侮辱は酷い物でしたが、左をはじめとする女性を守る建前のフェミの方達までダンマリでしたね。日本人イジメをする事が原動力なので、相手が韓国人だと黙り込む。それどころか韓国人の行う日本人イジメは尊重するケースさえある。左やフェミが支持されない大きな理由のひとつになっています。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 11:15:27
    mentalskillbody ええと、反語表現の疑問文ってわかるか?(これは反語ではなく普通の疑問文) 「そんなことが許されるだろうか?(=そんなことは許されない)」と、疑問文で表現することで実際には疑問文の内容に対する否定を意味するという日本語の表現なんだけど(いや外国語にもあるけど)。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-05-07 11:20:41
    左系思想とインターネットは割と相性いいんだけど、日本での左系「政治活動」って考えるとどうにもならないほど合わないよね。アレは他人からツッコミ入りやすい環境だと成立しないんだよなーw
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 11:20:44
    stmark_309 まず最初にあなたが相手の言ってもいない主張をでっちあげているので、その論理は適用されません。労働者の権利や表現の自由を制限するのに賛成と言っている方はこの場にいない事はすべての方が確認できる事実です。
  • まりも @potimarimo 2017-05-07 11:24:45
    nachi_yanase 他に何と言っていいか思いつかないんですが。右翼と言ったらもうちょっと真面目にやっている人のことを指しますし。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 11:25:11
    べつに左派とインターネットの相性が悪いというイメージはないですけどね。巨大なクラスタを形成していて、現実でみる左派よりも密度が濃い気がします。その分、変なのも多いですし。まあこれは右派にも言えますが(ネットのような右派も現実だとそんなに見ない)。
  • 青バル オブ ザ デッド @blu_bar 2017-05-07 11:26:16
    リスト作ってまとめてブロックとかやってたらそりゃ広まらんw
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 11:33:06
    90年代に「黒人差別をなくす会」ってのが、ちびくろサンボやダッコちゃん、ジャングル黒べえなどに圧力をかけて市場から排除してしまった。ほぼ同じ頃、日本てんかん協会が筒井康隆の著書に抗議して、筒井が「断筆宣言」をした。田島陽子のようなラディフェミが台頭したのもこの頃。左派がこうした「言論統制派」に牛耳られるようになったら、言論統制を嫌うネット民に忌避されるのは当然すぎる流れ。
  • まっつん @mazdadesu 2017-05-07 11:33:36
    最初から日教組・マスコミ・出版というリアル世界を支配してる左派がネットという内心世界まで支配しようとしたら人間の反発心が起きるのは当然だろう。どこまで強欲なんだよ
  • 竹永@2 @takenaga51 2017-05-07 11:38:24
    そもそも「匿名性の高さから自分の言いたいことが言える」てのがネットの売りなわけで、綺麗な言葉を並べなくてはいけない左翼と相性が良いわけない。仮にもし左翼がネットで「自分の言いたいこと」を言い出しても「あの綺麗な言葉はなんだったんだ、左翼の言葉は嘘ばかりだ」となって、余計に嫌われる。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 11:39:55
    potimarimo でもそれで「ブサヨ」とか「パヨク」って呼ばれたら「中傷だ、差別だ、ヘイトスピーチだ」って言い始めるじゃないですか。「私が悪だと認定した者には何を言おうとヘイトスピーチにならない」なんて各個人が勝手に定義して好き放題やってたら嫌われて当たり前ですよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 11:40:58
    右派も元々は言論統制派が強かったのだけど、左派がマスメディアを牛耳っていて右派の主張はほとんど取り上げられることがなかったので、右派の主張は若いネット民「マスメディアでは弾圧されていた言論」として理解され、マスコミ権力に対抗する上での軸となった。そのため、若い右派論客は表現の自由を重視する人が多い。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-07 11:41:10
    世の中お前みたいな偏見まみれの田舎者のバカのが多いってだけだ。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-05-07 11:41:39
    ネットの様に複数の価値観が並立することを、そもそも #パヨク は想定していない。敵を多数で取り囲んで糾弾=弾圧するか、説得・教育=洗脳するか、あるいは殺すか。左系と言うよりも全体主義とネットは相性が悪いんだろう。その手の国では大抵ネットは規制されているし。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-07 11:42:19
    昔だったらヤン車に乗って菊の御紋の入った下劣なステッカー貼ってたようなバカの同類がネットで多数派なだけ。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-05-07 11:42:21
    一度でも左翼を批判したらネトウヨで、左翼から脱落してもやっぱりネトウヨだからねえ。「左翼にあらずんば人にあらず」みたいに暴れてたら、そら鼻もつままれるでしょ。実際には右翼だって行き過ぎれば同じくらい批判はされてるんじゃないですか。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 11:43:51
    小林よしのりの戦争論がネット右翼を生み出した、みたいな話もあるけど、べつに小林が描かなくても、右派言論は抑圧されていたので、早かれ遅かれ反動は必ず来た。
  • tomo @tomo_091519 2017-05-07 11:45:26
    notuttifrutti と、其れしか言えないから嫌われるのです。嫌われるのは差別でないし、嫌われる原因が、嘘つき、敵にはダブルスタンダードで人権すら否定すると言う支離滅裂な一貫性がない。こんな側から見たらオツム可笑しいのが何で支持されると思うのか。オツムの構造が論理性ゼロ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-05-07 11:49:29
    過去の発言を簡単に拾って来られる媒体なので、場当たりに矛盾する発言してる人はすぐにばれるしね。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 11:50:17
    katabiragawaC ←このように「私たちが支持されないのは国民が馬鹿だからだ」と安直に言い始めるのも、彼らが嫌われる理由のひとつだと思います。当たり前ですよね。
  • Sunrise @Tech_JP 2017-05-07 11:52:18
    政党がネットを使い出したのは自民より民主の方が先だったんだけど結果は御覧の有様でしょ。 ネットユーザーを味方にするつもりが、各議員のレベルの低さ、発言の幼稚さ、すぐブロックする、など有権者を失望させる行動を目立たせるだけになってしまって自滅。 すぐ発言が検証され、過去との矛盾を突かれるネットに一過性のアジ手法は通用しないし。
  • tomo @tomo_091519 2017-05-07 11:53:45
    独裁的も同調圧力も自称リベラルからヒダリの特徴なのに、自己の鏡に映った姿を罵倒で投影していれば、真面な人から距離を置くのは当然。ウザくて嫌いで関わりたくないのに、其れをヘイトだ差別だと言い立てて「仲よくしようぜ」と言う同調圧力をかけるウザさも理解できずに怨嗟をばら撒き、溝を深めて居るのがサヨクの悪魔の所業。証拠が無限に残る時に過去を水に流さない方から言い出す物覚えの悪さが、ネットと一番相性が悪い原因だろう。
  • とある金魚 @Preprandial 2017-05-07 11:54:00
    サヨク同士でも意見が食い違うと相手のことをネトウヨ扱いして罵る例も有るからなあ……。彼らの言うネトウヨだ!は共産主義国家における資本主義者だ!とか右翼だ!ってのと同じレッテルの張り方に感じる。そこら辺も似通ってしまうのか
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 11:54:56
    そういえば筑紫哲也が2ちゃんねるを「便所の落書き」と揶揄したのはもう17年前だ。まだネット民も(私も)少し左がかった空気があった中でのあの発言は、後の左派の敗北を象徴するターニングポイントだったんじゃないかな。
  • 凸多面体 @kbc1401 2017-05-07 11:55:14
    左派は自己否定ばっかりなのに対し右派は自己肯定な言説が多い。大衆にとってどちらが心地いいかは歴然。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-05-07 11:55:16
    むしろ情報がマスメディアからのものだけに制限されていた頃の方がサヨクにとって都合がよかったのは、昨今の政治情勢を見れば明らか。まさか社会の木鐸、エリート集団の大朝日新聞様が捏造をしていたなんて庶民は知る由も無かったわけで。
  • BugbearR @BugbearR 2017-05-07 11:57:48
    基本的に「正義の味方」「理想主義」の顔をしようとするのが、日本における左派で、そのくせ、現実はこれっぽっちも見ないし、悪とみなしたら一方的に叩き放題。マスコミでは編集権を濫用してこれを助長する一方的な情報を流すということができたけど、インターネットではそれはできないという話でしょ?
  • 甘茶 @amateur2010 2017-05-07 11:58:20
    そういったサヨクメディアの喧伝してきたウソが明らかになって来た反動が出ているのが現状なんだから、サヨクは現状を憂えるより前にまず自己のやって来たことを総括しないといけない。それも連合赤軍並みの総括をな。
  • BugbearR @BugbearR 2017-05-07 11:59:28
    ただ、インターネットではデマも左右から出まくっているという問題があるので、それはそれで要注意な話。一部を取り出して全部であるように見せるのは詭弁なので要注意。
  • た☆ま☆ご @mogumogu344 2017-05-07 12:01:44
    kbc1401 左派ってそんなに自己否定してるかな? むしろ、「俺達こそ正義」「俺達に賛同しない奴はバカ」みたいな考え方の人の方が多いと思う 当然、そんな奴が好かれるはずも無く…
  • BugbearR @BugbearR 2017-05-07 12:04:03
    「右派がなぜ馬鹿のように思われるのか」というのは気になってます。「政府の犬」「金持ちや権力者の味方」みたいに思われるせいなんでしょうかね? 「政府に従う、ということは、戦争をしたがっているのだ」とかみたいなのも。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 12:04:47
    katabiragawaC そういった暴論で日本人イジメを執拗に繰り返すからあなた達は居場所を失くしていくんでしょうね。
  • 衛兵 @ko95938361 2017-05-07 12:09:24
    今までついてきた嘘がバレた、というのが最大の要因だと思いますよ、それに日本の左翼は差別と日本人が嫌いという事実が露呈したというのもあるかと、「日本死ね」を賛美して「日本人でよかった」を叩いてる今の左翼は底が抜けてるとしか言いようがない。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-07 12:13:57
    BugbearR 2007年頃に出回っていた某画像のせいではなかろうかと…
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-05-07 12:17:46
    右も左もわからないおバカの印象論ですが 嫌韓・新聞テレビ等メディアの印象操作・震災風評・民主民進の体たらくなど、近年ネット上でヘイトを集める問題と左がリンクされてしまい連鎖的に嫌われてるように見える で、対極(なのかな?)の右にネットの支持が集まっている これは因果関係が逆の可能性もあるかな?
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-05-07 12:18:51
    改行が反映されてなかった…… あと過激なデモや暴力的な言葉はネットで思想関係なく嫌われるし嘲笑されるし叩きやすい 左のほうが遊びやすいおもちゃなイメージ
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-05-07 12:23:15
    遅くともトランプ当選を読み違えたときに気が付くべきだったんだけど、マスコミの「こうあるべき」と庶民の「こうあるべき」は違っているんだけど、その意味をいまだにマスコミやサヨクの人は気づいていない。出てくる言葉は「自分の意見に従わないのはバカ(またはネトウヨ)」ばかり。政府には「国民の理解が足りていない」というけれど、自分たちの主張が国民に理解されるよう努力したのか?
  • 甘茶 @amateur2010 2017-05-07 12:24:22
    右派をバカにする左派の心理って結局「自意識高い」系に繋がるんですよ。「現状を批判しない、不満を持たないお前らはバカだ。賢い私が善導してやる」ってのがサヨクの意識。ここにコメントしてる数名のサヨクがまさにそれでしょ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 12:25:15
    BugbearR その点は、保守主義自体が「人間はバカだから、頭でっかちな議論は避けようね」という前提を取ってるからな気もします。戦後ガチガチの保守論客だった数学者の岡潔も情緒を大切にしろと言ってますし、右派自身、もともと頭がいいことに価値を置いてないような。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-05-07 12:25:23
    「左派:生まれたの国の暗黒面の真実を、辛くても直視できる自分ってエラい」VS「右派:うっせんだバーカ、何モンだてめえ?」みたいな感じはある。
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-05-07 12:25:40
    すでにある意見ですが、左には知識も思想もなく「政府の犬である右を成敗する俺かっけええ」みたいなヒロイズムに酔っただけの人が多そう。ネット上で簡単に少年ジャンプのヒーローになれるんならなりたいですも。
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-05-07 12:26:16
    右も左も関係なく差別やいじめは大嫌いなので、差別やいじめを正当化する左派も大嫌いです。それだけのこと。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 12:27:02
    まあ右派全体に広げられるような前提はそもそもないかもしれませんし、例えば「中国人が嫌いだ」という感情的なものを理屈で証明しようして大失敗してるのが00年代の一部の保守派なので、このあたりは一概に言えないところもありますね。
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2017-05-07 12:40:48
    リベラル=ファシストと自由な言論とでは水と油ですからね。言論弾圧者はネットの敵です。
  • 織部助@🍺 @shutyan113 2017-05-07 12:42:01
    katabiragawaC わー、これが悪い左派の例かー勉強になるなー(棒)
  • Hoehoe @baisetusai 2017-05-07 12:42:37
    労働争議に加わろうと思ったら護憲やら原発やら沖縄やらがセットでついてくる左派には与しにくいですよね。右派はその辺緩いですもん
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-07 12:43:36
    an_an_an_sougo けど彼らには努力は知らんが友情と勝利が無いですやん・・・
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 12:44:54
    『美辞麗句ということなら左系も負けてはいないようにおもうんですが』 いやぁ、日本はダメだ遅れてる、それに比べて欧米ではーっていう話が多いから「美辞麗句」とは思えないですよね
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-05-07 12:45:16
    blu_bar これは言えてるなぁ。なんで左がかってる人はブロックが大好きなんだろう?自分と意見が違う人にこそ、どんどん主張を伝えないとダメなのに。それこそ、この人たちが大嫌いな軍国主義時代の「敵国語禁止」と発想が変わらないよ。
  • k2104 371 @k2104371 2017-05-07 12:48:11
    でも、ネットには自由も平等も提供されてるんだがね。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 12:48:35
    「日本は素晴らしい、日本人は素晴らしい、だから~」という論理展開するのをサヨクの人がやってみたらどうなるか試しにやってみたらいいんじゃないですかね。まあ、もし本心から日本大嫌いなんだったらそんなこと無理なのかもしれませんが
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-07 12:49:12
    仮設ですけれど、いくつか考えられる要因として(1)ネットだと距離の制約がないのでニッチな人でもコミュニティを作りやすいため、ネットがマスメディアの空白(少ない)である右派の部分を補完する形になった。
  • hachigatu @iijagennahito 2017-05-07 12:50:05
    ウヨもサヨも批判する「だけ」なので、「では貴方はどうするの?何が出来るの?」という問いに暴力でしか表現出来ない。だから一端アタックを開始すると好んで強い言葉を使いたがり歯止めも効かないし、形勢が不利になっても撤退が出来ず私的制裁に走る。ウヨが対中国、朝鮮、対サヨと、テーマが固定されるのに対し、サヨは釘バット尊師だけでも、対在特、対差別、対オタク、対原発、対ウヨと、テーマがとにかく分散する。そんなテーマを絞れない暴力集団がネットで集合して活動すりゃ、モヒカン軍団化して弱そうな奴を狙い始めるよね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 12:56:09
    mkn_inv その複数の価値観が並立することこそリベラルの求める状態だろ。それぞれが個人の権利であり個人の自由なんだから。いわゆるネオリベラリズムも含めてさえ、リベラリズムは政治的自由主義の立場に立つものであって。
  • LCO @f_lco 2017-05-07 12:58:19
    自分達の言説が見られ・評価されてる という根本的なところがアタマから抜け落ちてるんじゃねぇかな? 「常に自分達は例外、という尺度で自分を安全圏に置いて批判だけする卑怯者」の評価が高いわけがねぇので
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-07 12:58:32
    (2)ネットは双方向性が強いため、同質な意見のものでコミュニティを作りやすく、以前の社会生活を保持しながら意見がクラスター化する(中道から保守〜ライトな右派が分化した) (3)右派左派で論争する中で役割が強化され、より立ち位置が明確化、先鋭化する。(監獄実験等を見ると、行動が意識に与える影響は大きいと思います)
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 12:58:45
    grayengineer 「日本は素晴らしい。他の国も同様に素晴らしい。日本人は素晴らしい。他の国の人たちも同様に素晴らしい。だからあらゆる人を自分と同じように尊重するべきである」というのがリベラル的な文化・価値観相対主義だろ?
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 13:02:04
    grayengineer それはたまに見かけますね。「日本語は世界各国の翻訳が読める素晴らしい言語」というのを、なぜか左派のひとがぶちあげちゃってて、べつにそんなわけでもないんだけどなあ、と思った記憶が。ほかでも書きましたが、「日本凄い」論は意外と左派もやります。対象が若干違う。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 13:02:32
    ウヨもサヨも批判する「だけ」なので って もう冒頭から誤解してる人 ↑ に説明するのは 骨が折れます。
  • IzNoMa @i3works 2017-05-07 13:02:34
    インターネットの普及で左右/保革/国内外などなどの主張を直接比較・検証しやすくなった気がしますね。なので、(自分が思う)世の中の主張の平均値と中間値の違いもイメージしやすくなったかな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-05-07 13:03:00
    USK_Sato これねー、どれも解同系活動家が仕掛けてんだよねー。この時期に、部落絡みで食っていけなくなった解同系活動家が他のジャンルに一斉に進出してるの。
  • kero @kero1209 2017-05-07 13:03:25
    リフレなんてネット流行った左派的な政策だけど何故か日本の左派政党の受け皿がなくて自民しか受け皿がない。 言論の自由を求めるネットの声を拾ってくれる左派も何故かなくなって自民しか受け皿がない。 日本の左派って憲法を守れとか言論を規制しろとかやってることが保守で実はリベラルではないんではないかと。まだ自民のリベラルな派閥の方が頼りになると選択される。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 13:03:54
    ちなみに逆の「中国人はダメ」も、右派左派関係ないんですよね、あれ。右派がこれにかかると排外主義になるけど、左派がこれにかかると「後進国を擁護してる自分かっこいい」というナルシズムになる。どちらも「中国人はダメ」という誤った認識から出発してるのだけど、終着点が違う。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 13:04:00
    なんで、保守も革新も 色々いるってことをまず認識しないんだろう? 釣りなのか?本質的に思慮が足りないのか?はて?
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-07 13:04:43
    (4)ここ20年ほど停滞感が大きいので、従来論壇で主流だった左派的な主張に対する無力感が増してきて右派的な主張が支持されるようになった(単なる流行り廃り)
  • 多摩犬 @tama_straydog 2017-05-07 13:05:24
    ネットに沖縄の違法検問の映像アップされて困っちゃったもんねパヨク
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-07 13:05:58
    clausemitz うん 自称 共産党を明示している連中に意見すると?まずブロックされますwww
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 13:09:38
    mentalskillbody 本当に文章の意味がわかっていないのか? 「賛成なのか?」というのはつまり、当然賛成ではないはずである、という意味だ。つまり、インターネットの主流派がそういった個人の権利の制限について反対という意見を持っていることが、すなわち左派言論も実際にはインターネットで広まっていることを示している、という主張だよ。これならわかるか?
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-07 13:10:11
    ネットで市民のネットワークがっていうのはそりゃそうなんですけれど、日露戦争で提灯行列をしたのも、日比谷焼討をしたのも市民だというのを忘れちゃいかんと思う。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-07 13:13:38
    活字や公共電波の世界で左系が幅を利かせていた90年代頃に普及したインターネットは、活字や公共電波を脅かす可能性がある一方、未だ未熟であったので、従来の活字や公共電波に巣くっていた左系の有力な人物がインターネットの利用に積極的でなかったこと(鳥越のように)、それまで「口を塞がれている」感のあった右は、世界中に発信できるツールとしてのインターネットに飛びついた差が出たというのもあるかもしれん。
  • funpan @funpan2015 2017-05-07 13:14:28
    昔からの自民の強さとか、とくに年配者の他国人への偏見とかから思うに、もともと右が多数で左は少数派であり、ネット時代以前はマスコミ等を通して意見発信できるインテリに多い左側の意見ばかり目立っていたのが、今は個人が気軽に発信できるので右側の多さが見えるようになった、てなところなんじゃ
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 13:15:39
    stmark_309 そのはずなのに実際にはそうは言ってないから、っていう話なんですよね
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-07 13:16:13
    あと、右派は比較的マシって言う人もいますけれど、どこぞのベストセラー作家(政治家で無い方)がアレな事言っているのを忘れてはいけないとも思う。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 13:16:53
    たとえばキリスト教は神の前にすべての人は等しいと教えている、と言いつつ、実際には教会が差別の先頭に立っていた時代もあるわけで、教義教理が何を言っているかと、実際に現場で何をしているかは乖離することが多々あるものですよね
  • yaya @yakumokumaneko 2017-05-07 13:18:39
    なぜなのかってそりゃ結局こういうことだよね?【日本リベラル問題】『ニッポン人の「左翼憎し」はホントになんなんだろって思う。』→そら日本リベラルに民間人が弾圧受けてきたからでは https://togetter.com/li/1107025
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 13:21:53
    grayengineer 今左翼の自分がそう言ったけどそれじゃダメなのか?
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-07 13:24:46
    natuyoroi どっちであろうと暴力性自体が問題では?誠に残念なことにそういう暴力性を持った過激派は左右どちらにもいて、戦後国会議員を殺害したテロ事件はどちらも犯人は右翼の人でした。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 13:29:46
    stmark_309 個人の話してないですからね、たとえばKKKの構成員のだれかが「人種差別はよくない」と言ってるからKKKは差別主義ではない、と判断することはないでしょう?
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2017-05-07 13:37:26
    どっちであろうと、デマ飛ばしたり奇麗事で印象操作するクズは死ぬべきだ。理想を持つ事は否定しないが、現実の事象から離れては混乱を呼ぶしかない。デマや誇張で振り回される頑固な余裕の無い連中は余計に拗れ、先鋭化して行く。後は社会を怨むテロリストの誕生だ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 13:39:13
    stmark_309 というか、現状の左派は国内問題を多く取り扱うので、「左派はなぜ日本素晴らしいから入れないのか?」という批判はあんまり妥当してないと思いますけどね。例えば、労働問題で「日本素晴らしい」からどういう展開に持って行くのかも見えないですし、右派が日本素晴らしいから論を展開できしようとするのは、対外政策がメインだからじゃないかなあ、と。横レス失礼。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 13:41:05
    例えば「日本の労働環境は素晴らしい」から入って行くスタイル。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 13:42:12
    (でもこう考えると日本の中小企業のワンマン社長に右寄りが多いのも分かるな・・・)
  • yuhsuke @yuhsuke 2017-05-07 13:42:37
    ×左系 ○二律相反の教条主義 じゃないかしら
  • 保冷所 @horatio2chsi 2017-05-07 13:50:12
    ネットが情報発信のツールにとどまらず、開かれたコミュニティを形勢しているとすると、左派がネットと相性が悪いというのは、「何でも否定から入る人は嫌われる」ということなのではなかろうか?
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 13:52:49
    thomasunculus たとえば労働法の改正に対して「現状の制度が最適なので改悪になる」という反対の仕方をすることは可能かなと思います。ただ、野党として与党に反対するという立場を取る都合上、与党の改正案がある程度できがよいものであったら、そういう反対の仕方はできないでしょうね
  • LCO @f_lco 2017-05-07 13:53:13
    stmark_309grayengineer もっと厳密に言えば「1個人の言動は、評価の変動要素にはなるけど、それ1つで評価を覆すとは限らない」みたいな感じ その言は無意味でも無駄でも無い、ただ決定打では無いだけで
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-05-07 13:57:24
    ちょっと検索かけただけでカウンターメディアと遭遇するのがネットの世界。現実では不祥事があっても身内の中で処理できるけど、ネットだと保存拡散どんとこいで隠蔽できないからね。結果として当たり触りのない、具体的なアクションを伴わない言説が大勢を占め、過激な人達は右も左も孤立した見世物的なクラスタになってしまった。右の過激派は檻の中の過激な左派を笑い、逆に左は檻の中の右を敵視する。残りの8割は画面越しにプロレス観戦かそもそも見てない。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 13:57:58
    grayengineer 右派が言ってる「日本は素晴らしい」というのは、「ただの感想だ」と主張されることが多く、このまえのポスターのまとめでも「ただの感想だから問題ない」という主張がちらほらみられるのですよね。となると「日本の労働環境は素晴らしい」も、べつに労働法の改正を前提にする必要性はないと思います。私の立場は「ただの感想をわざわざ公にするとは奇特な方ですね」なのですが。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 13:58:53
    あと野党は左派集団というよりも烏合の衆なので・・・(こっちのほうが失礼かな?)
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 14:01:06
    grayengineer あともうひとつあるのは、「現状が最適である」ということと「日本は素晴らしい」という主張は、若干違うと思います。例えば、「日本は素晴らしい」と言っている右派のひとに、「そうですね。現状の日本が最適なので、憲法も含めていかなる制度も改悪すべきではないですね」と返したら、おそらく反発されると思います。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 14:04:59
    thomasunculus まあ、そりゃそうなんですけど、そういう組み立て方できるのか?という問いに対して、できなくはないよね、っていう例示をしただけですからね。それは反論されちゃうんじゃないの、っていうのはまた別の話かな。反論されるから主張しない、っていうわけでもないでしょうから
  • lesbioumans @bioumans 2017-05-07 14:08:32
    Roseate_Rosy 本当にそうですね。そもそもネットの右翼系の隆盛は、韓国や中国の反日的な態度に対してマスコミや既存左派があまりにも過剰に宥和過ぎて、それに対する反発が大きな原動力ではないかと思っています。「チョンは死ね」的な露骨な差別は当然NGですが、中韓の歴史教育や反日行動は中立を心がけつつ控え目に言っても異常で、これに対する批判すらNGとするのは絶対におかしい。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 14:08:59
    grayengineer できるかどうか、なら、改悪の問題と切り離して、「単に日本は素晴らしいという感想のつぶやきから国内政策が出てくるのか?」という可能性を議論する必要があると思います。さきほどの例だと、「〇〇は素晴らしい=現状肯定」なら国内政策についても議論が組み立てられることは示されていると思うのですが、「〇〇は素晴らしい=現状肯定すら含まない単なる感想」から国内政策議論の組み立てが可能かどうかは、私自身はよく分からないです。細かい話ですみません。
  • lesbioumans @bioumans 2017-05-07 14:11:53
    Roseate_Rosy 近頃の中国の領海侵犯や北朝鮮のミサイル問題を見てもそうです。ここ最近の中国のアジアにおける軍国主義は戦線を野放図に拡大してきた旧日本軍のようですし、北朝鮮は言うまでもなく独裁国家ですし、その国がミサイルで日本を脅すなど言語道断。その割に左派はこれらに対して批判するどころか対話が重要などと言い、日本が対抗してテロ対策・軍備強化しようとすると否定の嵐です。これでは左派は見限られて当然。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-05-07 14:13:50
    3adam15 積極的に左を自称しても右呼ばわりされるキクマコ先生とかいますけどね。極左の人にちょっとでも異を唱えたら右扱いされるからしょうがないのかもですが(これは右でも同じ)
  • lesbioumans @bioumans 2017-05-07 14:33:58
    ospf_area0 「市民が自由に発信できる新のメディア」オーマイニュース的なものは一切流行りませんでしたね。他方で、「○○市民の会」などは全国津々浦々に存在しています。左派は端的にネットリテラシーが低い層が多いのかもしれない。
  • lesbioumans @bioumans 2017-05-07 14:36:32
    或いは、左派は実際に人と会うという情緒的な繋がりに価値を置いているのかもしれません。そう考えてみると、何かというとデモで集まったり、何とかの会といった組織を作ってリアル世界で繋がってみたり。案外、右派よりも「理屈より情」の側面が強いのかも。だから理屈で全く合わない矛盾したことを平気でやる。なぜならそれは、情緒的に繋がった仲間を庇うことが第一の目的で、論理的整合性など二の次だから。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 14:43:38
    grayengineer で、俺はいったいなんて組織に入ってるんだ? 入会手続きもした覚えがないし会費も払ってないんだけど、有色人種の庭に十字架を立てて燃やせばいいのか?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 14:45:43
    thomasunculus 例えば、素晴らしい日本の伝統である御恩と奉公は、奉公に対してしっかり恩で報いるということを前提にしたシステムであり云々、翻って今の経営者は日本の伝統を破壊して欧米の農奴制に云々、とかこじつけようと思えば自在にできるんじゃないか。意味があるかと言われたらないけど。
  • FeynmanLeighton @Feynman_L 2017-05-07 14:46:31
    右や左というよりも、「現実に存在する問題に対して、現実に実行しうる対策を出せるかどうか」が全てだと思いますよ。左翼、左派と呼ばれる人達には問題解決能力がない。それが露呈したのが民主党政権3年間。衆参多数という絶好の政策実行チャンスを得ながら、あれだけマスコミと左翼が礼賛してたマニフェストをことごとく失敗した。実行出来なかったり、実行しても結果が出なかっり、むしろ悪化したり。マスコミも民主党も、未だに反省していないことを国民は見てる。ただそれだけの話。
  • lesbioumans @bioumans 2017-05-07 14:53:45
    沖縄の過激派を左派が放置しているのも解せない。あれに土人発言した機動隊の問題だけやたら論われる。今般の寿司女事件と構図が被る。一方の左派的な差別問題ばかりがクローズアップされ、それ以外の問題が完全にスルーされる。こういう欺瞞でストレスが溜まると反左派指数が上がる。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-05-07 14:54:23
    Feynman_L 民主党はそもそも自民党の分派に近いから、自民党と同じ中道保守政党だと思うんだが。日本に左派政党ってちゃんと政党として仕事をしている中にはないと思うぞ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 14:54:58
    stmark_309 まず最初にあなたが相手の言ってもいない主張をでっちあげているので、その論理は適用されません。労働者の権利や表現の自由を制限するのに賛成と言っている方はこの場にいない事はすべての方が確認できる事実です。と申し上げました。あなたがデマで相手を貶すのをやめればいいだけの話を自分に都合よく改竄してはいけない。非があるのはでっちあげをはじめたあなたであり、その話がでっちあげである以上はあなたがまずデマをやめてくれない事には会話は成り立たないんです。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-07 14:56:57
    これも左翼が嫌われる理由のひとつ。『相手を加害者サイドに追いやるためにデマを流し、そのデマをあたかも事実であるかのように話を進める』 この悪質な手法で多くの日本人の名誉と尊厳は踏みにじられてきたし、今でも傷つけられている。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 14:58:16
    stmark_309 あなた自分で「今左翼の自分がそう言ったけど」って言ってるじゃないですかw
  • あへあへっど @aheahead 2017-05-07 15:35:33
    利き手と関係しているのではないだろうか
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2017-05-07 15:51:33
    マスコミや左翼が「ネットに書かれてることは嘘ばかり」と言い出し、それを続けたのが10年以上ありまして(1990年代後半から2000年代後半辺りまで)その頃ネットを利用してきた人たちは全員「嘘吐き呼ばわり」されてたんですな。それでネットの相性とか言われてもねぇ…
  • まあちゃん @matyan0 2017-05-07 16:02:23
    最近津田大介が「ヤフコメは検閲すべき」「馬鹿を増やさないのがマスコミの仕事、でも上手くいってない。自分も自戒しなければ」なんて世迷いごとを言っていて『あぁ左派は本当にわからないらしい』と空虚感を味わっています。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-05-07 16:35:37
    便宜上「左翼」とよばれてるけど(或いは自称左翼だから尊重してそう呼んでるけど)、反政権という以外に何か見るものあるのかなって疑問は感じるんですよね。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-05-07 16:38:36
    むしろ、今悪目立ちしてる連中抜きの方が社会主義化はすすむんじゃないの。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-05-07 16:49:59
    富の再分配と福祉は(十分と言えるかは置いといて)曲がりなりにも行政が機能してるし、教育の素地もできつつあるし、あと全体主義でなきゃ実現出来ないものって、軍隊ぐらいなんですよね。
  • ヨハン🐱パレードの続きは仙台から @johannessm2k 2017-05-07 16:55:35
    右も左も「ふわふわ漂う気分」をどこかで馬鹿にしている部分があったと思う。ただ自分が見ていて感じたのは、左はそれが露骨すぎたかなと。一方の右はネットに漂う怨念を取り込んだノウハウがあった。今の状況はその差が出たのかもしれません。
  • 文里 @wenly_m 2017-05-07 17:34:39
    ここもコメント欄が長いなぁ。別にまとめることを希望
  • 山口晃 @kimi4420 2017-05-07 18:01:14
    左翼の革新思想って、論理を踏まえないと支持されない思想だろ。だけど大半は論理じゃなく感情で「俺は差別は許さない。だから差別主義者を差別してやる」みたいな事を書いちゃう。ネット、特にTwitterは「すぐに書ける」媒体だが、それ故に熟慮できないので馬鹿を晒しやすい。これは相性最悪だ。
  • 山口晃 @kimi4420 2017-05-07 18:01:21
    あと、左翼の論理的な誤りを暴いたからといって、必ずしも「暴いた側は右翼」ではないんだけれど。暴かれた側は「俺を辱めるやつは敵! 俺の間違いを拡散してる奴らはみんなネトウヨだ!」という思考に陥りやすい。批判や指摘を「うるせえネトウヨ!」と次々殴っていったら余計に傷が広がるよ。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-07 18:29:28
    もっと単純な話な気がする。嘘ついて反省しなきゃ信用されない。人の話を聞かなきゃ話を聞いてもらえない。ついて行っても飯が食えそうになきゃついて来ない。そんだけの話では。個人的にはごく少数とは言え「立派な左派」に心当たりがあるので、一括りにするのは抵抗がある。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 18:37:33
    いや、もっとさらに単純な話で、今のところ右派は他者になにか強要するような行動に出てないからだと思います。例えば極端な排外主義者でも、横浜の中華街の前に居座って「入るな!」運動はしていません。で、これをやっちゃったのが左派。逆に言えば、右派も他人の生活に干渉し始めたら潰れます。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 18:39:18
    実際問題として右派的なものが浸透しているというよりも、ノンポリの多数派から「右翼も左翼も近づきたくないが、左翼は自分から近づいてくるからなあ」という反感を買ってるという側面が大きいと思います。
  • わさらー@いらじさんのファン @wasara 2017-05-07 18:50:07
    右翼思想の方が単純だからじゃないですかね。左翼思想は一呼吸というか、唱えるのにまず一データ必要とする気がします。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-07 18:51:42
    市井の日本人が左系による「日本人は悪である」って言うストーリーに沿った捏造と「これだからジャップは…(ドヤァ」を求めていた時代も確かにあったのよ。そこでネットが普及して皆が正気付くのを見たら「ネットのせいで食い扶持がなくなる!攻撃しなきゃ!」になるよねって言う thomasunculus なぜか今の今まであなたのアイコンを、もぐらの横顔だと認識していた 一体自分は何を見ていたのか…
  • 本名 @_32123_ 2017-05-07 18:57:40
    いつもの事だけど左と右でしか分けられない奴がバカなだけ
  • Hornet @one_hornet 2017-05-07 19:08:34
    あともう1つ、日本特有なのかもしれないけど、左派って人を侮辱する傾向にあるよね。悪口は誰でも言うけど、侮辱するってのはなかなか無いだろうと思う。嘘をつく事と他人を侮辱すること、これは小学校で日本人に刷り込まれた道徳心の基準で考えると反発を食らって当然。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 19:20:15
    buttercup8109 騙し絵ですか(笑) たしかに左派が謝らないというのはあると思います。ただノンポリは謝ってるかどうかにすら関心がないひともいるので、「なんかとにかく煩い・・・」という感覚で反発しているひともいるんじゃないかな、と思います。例えばフェミニズムは、歴史についてなにか語ったから叩かれているというよりも、「とにかく干渉してくるのがめんどくさい」系ですね。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-05-07 19:40:56
    『左系はインターネットとの相性よくないよね。なんでだろ』に関しては,極めて単純にネット自体が少数意見側が圧倒的不利な環境だからじゃないですかね.内容的正しさは関係なく,ある問題に対して少数の意見が多数によって圧殺されるなんて良く見る光景で,左さんは少数意見側になることが圧倒的に多いですから.
  • 阿佐 @37325973 2017-05-07 19:46:49
    九条も護憲も大事なことだけど、生活において本当に困窮している人に手を差し伸べてこなかったよね。 左の言論というよりも、左の人間が嫌われている面の方が強いんじゃないかな。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 19:53:37
    meng_ghg ←こういう風に、あの界隈の人って「私たちは多数から不当に抑圧されているが、本当に正しいのは私たちなんだ」って理論もよく使いますよね。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-05-07 20:02:29
    nachi_yanase 「内容的正しさは関係なく」は少数側にも多数側にも掛かってます.少数側が間違ってることもかなり多いよ,ネット自体が晒し場として機能してるから.
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-07 20:02:29
    thomasunculus ホント、ごめんなさいね 「とにかくウザい」と言う感覚で反発している人達こそ「嘘をつかず」「相手への礼儀と尊敬を忘れず」「相手の利益を侵害しない」それだけで味方に出来る可能性が最も大きい層なのだから、左派の復権は「ゴメンなさいが言えない病」を患った人達がメインストリームから外れた後に始まるのかもですな
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-07 20:20:07
    コメント欄でも見受けられるけど独善的で自分らに組しない者をやたらめったら馬鹿にして攻撃するからでしょ… 思想の問題じゃないよ 自分を侮ってくる相手なんて話聞きたくないし相手にしたくないし思想以前の問題 とにかく口汚い人が目立つんだよ自称左派 雑な属性で括ってくるし ネトウヨとか田舎者とか島国根性やら肉屋の豚やら
  • nekora2520 @nekora2520 2017-05-07 20:21:06
    ジ・インターネットは昔から全世界的に小さな政府志向の者のすくつだった故。
  • 柳瀬那智@夏コミ御礼 @nachi_yanase 2017-05-07 20:22:24
    meng_ghg >内容的正しさは関係なく,ある問題に対して少数の意見が多数によって圧殺される   この書き方ではそんな意味にはならないですね。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-07 20:38:18
    革命闘争しか頭にない全共闘の残りカスが可視化されるのがネットですよね。もういい加減に「自分が選んだ行為は、自分が選んだという理由だけで尊重されるべきだ」という考え止めたら。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-05-07 20:39:03
    大石さんは悪い左翼ではないと思うけど我々が「日本素晴らしい」言説に積極的に噛みついてくる人だから今日のお説は受け入れられない
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-05-07 20:43:00
    nachi_yanase 「Aは関係なく,BはCに負ける」って言ってたら,AはBとC両方に関係ないんだな,と私は読み取るけど.どの表現に引っかかったか是非教えて下さい,後学のために. / 「(ネット上では)正しくても正しくなくても,少数側は基本的に負ける」と言い換えれば伝わります?
  • Kota @kota_1373 2017-05-07 20:48:01
    批判されると「それは左派じゃない」「これは左派じゃない」とか言い出して 全部真に受けると左派はこの国にいないことになる いないものは嫌いようがない
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-05-07 20:57:39
    あぁ、この「自称()リベラル」な方々だ>原口一博氏、保守と(自称)リベラルについて述べる https://togetter.com/li/1069035
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-07 20:59:58
    meng_ghg 横から口を出すのもなんだけど、「内容的に正しい方が数の力で潰される事がよくある」「左は少数意見側になる事が圧倒的に多い」と言う二つを並べたらそりゃ「左が正しい事もよくあるんだけどね~。少数派だからね~」と言ってるように思われてもしょうがないんでは 気を付けましょ
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-07 21:08:38
    http://archive.is/6SFuH ネットの自称左派って少しでも意見が合わないとボロカス言うよね(簡単に言えば内ゲバ)。菊池誠先生も左翼の内に入ると思うけど。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-07 21:18:35
    thomasunculus 街宣右翼は嫌われているだろうし、ヘイトスピーチデモも然りだと思うのだが。嫌われる右翼だって実現にいるだろう。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-05-07 21:19:09
    ネットの古参ユーザーだった左翼おじさん達は「ネットが広まれば俺達の仲間が増えるはず!」って算段だったんだろうね。思惑が外れて右翼だらけになったら逆に若いネットユーザーが憎くもなるか。ネトウヨへの憎しみが特に強い人達ってこういう層だと俺は思ってる。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-07 21:26:25
    左右にかかわらず、行動が悪目立ちすれば嫌われる。行動力の源は正義感。正義感が湧くのは、悪を見いだしたから。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-07 21:32:59
    このコメント欄にいる人達だって、思想的には共通項もあり一種の多数派。だけど結束して行動を起こせるかといえば、それは少し疑問。穏便な方法でなら投票、ネガティブな方向なら不買運動やボイコットの呼び掛けや拡散、などなど。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-05-07 21:35:19
    okinakinakurino 竹熊おじさんとかネットに左翼の楽園夢見て未だに夢から覚めてねえんだよなあ
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-07 21:45:09
    左右は相対的なモノなんだけど、とりあえず安倍政権は世界的に見てリベラルなんですよ。それを右翼やら極右に分類しちゃう日本のサヨクは極左。極左と相性が良い言論空間なんて極左の機関誌内にしかないよw
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-07 21:49:38
    インターネットと相性が悪いのは、左系というよりはマスコミなんじゃないかな。
  • funpan @funpan2015 2017-05-07 21:49:41
    thomasunculus むしろ右派のほうが強要する力は強いような。在日外国人のような少数派へのヘイトは弾圧につながりかねない危険な行為だし、韓流ショップへの営業妨害のような行動もあったと聞きますし。「他者に」ではなく、「多数になにか強要するような」って方が近いんじゃないかと思います。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 21:58:16
    まあはてブなんかは左っぽい人のほうが多いみたいですしね
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-05-07 21:58:26
    buttercup8109 あーなるほど,正しさ判定をしてるって思われてるんですね,ありがとう.主張としては「内容関係なく少数派が負ける」「左さんは少数派になりがち」が並列してます.極めて単純化すると「ネットでは左は負けがち」=「左系はインターネットとの相性が悪い」。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-07 21:59:19
    kota_1373 フェミニストもよく同じ手法使いますね
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-07 22:12:19
    meng_ghg 発言意図を改めて説明出来た以上今回の誤解は解けたと思うし、次に同じ誤解されないよう気を付ければいいっしょ 街頭デモだ座り込みだって言う時にあれだけ動員できるんだから動員力自体はあるんだろうけど、比較的参加が自由で広範囲なネット言論で左派が多数派になるには、日当もマンパワーも足りないんだろうなあ
  • いぬい @kangiren 2017-05-07 22:20:54
    mentalskillbody 左翼が差別的だからというけど、ネット右翼の嫌韓ネタや在日認定をネット上でよく見かけるのはなんでだろう?
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 22:23:35
    funpan2015 コメントありがとうございます。たしかに右派にも強要力はあるのですが、在特会みたいなのは結局のところ右派ではさらに少数派で、政策的実現力という点ではほぼほぼ皆無だと思うのですよ。右派のなかに排外主義者はいますが、私は排外主義に対しては否定的ですし、Togetterのまとめでも基本的に批判する側なのですが、左派のほうはこういう批判をあまり見ないのが、「左派は〜」でひとくくりにされる原因な気もしますね。左派が「多数派に」強要したという点には同意します。
  • いぬい @kangiren 2017-05-07 22:24:20
    fromtooko 日本の悪い点や嫌な点を指摘してるだけで、クズ認定してるわけではない。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 22:25:38
    あとこれも他のまとめで書きましたが、べつにインターネットでも右派が好かれてるとは私はまったく思っていません。ノンポリがほとんどでしょうし、排外主義となるとさらに少ないですよ。まあその少ないところが目立つよね、という批判は甘んじてお受けしますが、政府からも否定されていますし、そこのところに左派が危機感を持っているのは、どうも妙だと感じてます。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 22:28:58
    buttercup8109 いえいえ、お気になさらずに。たしかにおっしゃる通りで、なぜ仲間にしやすいところを敵に回してしまうのか、という疑問は私もあります。多数派vs少数派の枠組みに固執して、「自分たちは少数派だから多数派と戦わなきゃ」という先入観なのかもしれません。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-05-07 22:31:55
    いやぁテレビやら新聞やらで社会学者とかの偉い先生方がネトウヨな発言してるとことか見てみたいものです
  • マサ(撮影依頼、大募集中) @kinrei_suzuki 2017-05-07 22:34:20
    左派は「私達は清廉潔白です。任せて下されば理想郷を作れます!」と謳ために一つでも失点あらば「夢見る夢子さん」と嘲られてしまうが、右派は「現状は難あれど、それを理解する我々ゆえに改善もできるのです!」と宣い、失点を認めている事を盾に逃げきれてしまう、と。……公平なれど平等でないゲームなのだと理解。優等生と不良、みたいな。
  • いぬい @kangiren 2017-05-07 22:40:58
    grayengineer 戦争を放棄し軍隊を持たない日本素晴らしいって僕を含む左派は思ってますがなにか?あと鉄椀アトムの国、日本の漫画・アニメ・ゲームは良い。萌えるブヒー(←40過ぎのキモオタでごめんなさい)
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-07 22:42:17
    よく言われてることだけど、左系の言説って「よいこの言説」なんですよ。腹を割って、自分の心から出た言葉を放つのではなく、正しき姿、あるべき姿になろうとして、そこに自分の感情を持っていこうとしてる。そこに偽善的な何かを見る人が多いってことじゃないかな。ネットって個人の心が見えやすいぶん、偽善も見破られるんですよ。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-05-07 22:46:24
    世帯別収入、反グローバル、表現の自由などは左翼の主張だったはずなのに今やこれらを主張すると極右扱い。取り残された人は右翼化するしかない。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 22:51:02
    aro30nabeo 「左翼は多様」△ 「左翼は右翼より内ゲバしやすい」○ 「自民党はそれ以外の右翼・保守より、もちろん左翼・革新より内ゲバに強い」◎ 何度もさえずっていますが、自民党の強さというのは、粘菌のような、全体的にゆるくまとまっているところにあると思うのです。党内の派閥抗争は派手にやっているし、地方政治レベルでは文字通りの暴力事件さえあるのに、決定的な分裂に発展する事は少ない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-07 22:51:32
    それとネットって大手メディアに取り上げられなかった意見を持った人中心にまとまった歴史があるんで。政治記者になりたかったけどなれなくて、でも自分の意見を言いたい、とか。世間はアニメやゲーム、萌えやポルノを認めろ、とか。そういう欲望が怨嗟となって、すでに政治記者になってる人やオタク批判派の言論人、ラディフェミなどに降り注ぐ。右翼とオタクはイコールではなく。たまたま同じ場所、つまりネット空間に吸い寄せられた同床異夢の関係だと思います。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 22:53:18
    letssaga3 他党が自民党を表面だけ真似しようとすると、互いに言いたい事を抑えてストレスが溜まって暴発する。といって、派閥抗争を派手にやると、分裂まで突っ走ってしまうか、派閥抗争で疲弊して選挙や政局で後れを取る。党内で反対派にもほどほどに主張させながら、全体としてまとまる手腕は自民党がずば抜けています。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-05-07 22:54:27
    kinrei_suzuki そもそも清廉潔白であることに大した価値がないという現実が見えてないのでは。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 22:57:35
    nachi_yanase 自分は中道と思いたがる物ですから。そして、「日本はどうしてこんなに右翼ばっかりなのか」というのは、左目線ではお馴染みの論理です。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 23:02:21
    nachi_yanase もともと、保守が2/3、革新が1/3というのが55年体制下の基本でした。言い換えれば、社会党や共産党は、併せて1/3前後の議席は得ていました。いま、共社を併せても5%にも届きません。他の野党、民進、維新、自由は、参議院の沖縄社大を別にすれば共社より保守色の強い党であり、日本のこころに至っては、参議院で自民と統一会派を組み半ば与党です。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 23:05:03
    letssaga3 letssaga3 なので、議席の消長を見て「日本は55年体制より一層保守化/右傾化した」と評しても嘘では無いのです。これは、中間政党、すなわち民進~自由~公明~維新ラインを左右どちらと評価するかで、説得力は大幅に変わります。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-05-07 23:06:55
    本来の意味での左派(改革派)がネットと相性が悪いとは思わんけどね。この辺、左という言葉の使われ方がブレブレなんで「あなたの言う左派って何?」って所から話を聞かないと賛成も反対もしずらいね。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 23:08:57
    まとめの内容に即していうと、社民党や民主党サイトに掲示板があって、批判はあれど支持者の声で賑わっていた時代があった事、今では信じてもらえないかも知れません。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 23:11:00
    letssaga3 いわゆる新左翼、過激派、そこまで過激ではないが左翼・革新のミニ政党などなども、右よりサイト立ち上げは明らかに早かったし、コミュニティも組織されていた。ところが、2ちゃんねるから突撃喰らったり、自民党が小泉政権期に本気を出し始めると、気が付けば保守・右翼の情報発信力が圧倒していました。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 23:12:18
    letssaga3 もっとも、私としては、左のコミュニティが衰退したのは、2ちゃんねるを根城に延々突撃する手合いに疲弊したのが、かなり大きな理由と思っています。左翼でなくても、左翼と目される発言をした有名人のサイトに抗議が殺到したりもしましたし。
  • ⊿だい @daisuzu 2017-05-07 23:13:13
    サヨクが「日本人はダメ、日本人は謝罪と賠償しる」「そんな俺たちの意見は絶対だ」ならそんな奴の意見賛同しないよな。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-05-07 23:17:08
    テレビで過剰に優遇されている価値観を持っている人間にとって、社会をそのまま反映するネットは居心地が悪いだけでしょ。逆にテレビよりも左側に立っている急進左派にとって、ネットはそれほど悪いものでもなさそうだけど。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-07 23:21:44
    別まとめでも散々似たような議論は成されているが、左派(革新)系は経済問題の立て直しに本腰を入れないばかりか、現状の不満をクラッシュ&ビルドではなく、クラッシュするだけで、クラッシュした後にどの様にビルドするのか? って部分をほぼ見せてくれないか、見せたとしても絵空事の様なものしか出してくれない。そんなあやふやで怪しいものに簡単に乗るほど国民も馬鹿ではない(既に先行事例で懲りている)
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-05-07 23:26:54
    notuttifrutti じゃあ、もう「インターネットはネトウヨ」でいいよもう・・・(´・ω・`)
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 23:27:05
    letssaga3 もちろん、小泉政権が認めさせた、共和国(北朝鮮)による拉致事件の影響は大きいのですが、社民党はまだしも、共和国を積極的に擁護したわけでは無かった(擁護した、という批判はあるが、少なくとも1990年には拉致問題を国会で取り上げていた)共産党もあのタイミングでメタクソに選挙で負けましたからね。
  • うにうに @wander_wagen 2017-05-07 23:32:25
    まともじゃない左(?)派ってのは、反改憲・反原発・(支離滅裂な)反差別・(支離滅裂な)反戦、などなど、本来関連性のない属性までひっくるめて共通の価値観としてる連中ばかりなので、棘で左って言えばこういう連中のことなんじゃないの。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-07 23:32:41
    mkn_inv 2ちゃんねる等を拠点に、「左翼」「反日」と目するサイトに抗議したり、質問攻めしたり、単純に荒らしたりする行動は、サイト閉鎖など少なくない「効果」があったと認識しています。なぜ、彼らは「効果」を挙げられたのでしょうか。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 23:41:55
    上の分析は非常に尤もだと思うのですが、まず右派の一員としては、自民党で保守派を代表させるとかえって議論が混乱するのでは、という気持ちもあります。ネット上で一番声が大きい反中・嫌韓派が主張している政策を自民党はほとんど取ったことがなく、排外主義に対しては明確に否定的です。この状況で自民党を右派の代表とおくことが、どこまで可能なのか、ですね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 23:44:30
    別の方もおっしゃっていますが、自民党がうまいのは意見をなんだかんだで集約してしまうことで、その集約のうまさを保守派の台頭とか日本の右傾化と言っていいのか、という問題もあります。こういうとなんですが、排外主義は自民党政権下ではボコボコにされていると言ってもよく、彼らに対するご褒美は「国内の外国人を2倍にする」というものでした。外国人との衝突が目立つのは、排外主義が強まったからではなくて、自民党政権下で外国人流入が起こり接触が増えただけなのではないかと。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 23:47:15
    meng_ghg ぜんぜんそうは思わないけどね。左派論客とツイッターで論争してても、あっちは何十、何百とRTがついて通知を見るたびイライラさせられるのに(笑)、こっちには一桁しかRTがつかなくて精神的負担を感じた時期もありました。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-07 23:50:31
    排外主義が右派の主流じゃないなら自民党=右派の代表でもいいのでは、むしろ穏健でしょ、と言われるとそうなのですが、経済政策や文化政策もあんまり保守っぽくはないんじゃないかな、というのが私の自民党に対する感想です。まあ現状で投票先はそこしかないんですがね(消極的支持)。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 23:50:40
    nekora2520 それは正直ある。ネット民はとにかく干渉を嫌うから共産主義やポリコレとは最悪レベルで水が合わない。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-07 23:52:37
    政党支持率を見れば分かる通り、既に無党派層が最大勢力となっている、自民党は右の受け皿ではなく、中道左派から中道右派辺りが主な支持層であって、寧ろ現在の左派リベラル政党が左に寄り過ぎているため、自民党を支持しない中道から中道左派の行き場が無くなっていると見るべきであろう。熱心な右派は寧ろ日本の心辺りが支持の中心でありその支持率は高くない事からも中道左派中心の政党がすっぽり抜け落ちている。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 23:56:14
    meng_ghg そりゃ「圧殺」なんて表現するからじゃないのかな。要は被害者コスプレにしか見えないわけですよ。だいたい「多数派vs少数派」っていう二項対立で語るのもおかしな話でさ。だってみんな自分が正しいと思うほうを支持して、その結果が多数派になったり少数派になったりするわけでしょ。あなたが多数派呼ばわりしている人たちだって常に多数派側にいるわけじゃないよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-07 23:57:42
    kota_1373 実際もう左派なんていないでしょ。共産党がリベラルを自称してるんだよ(笑)。なにかの悪い冗談にしか思えないけどさwもはや堂々と左派を自称しているのは中核派とかのヤベー連中だけじゃないの?w
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-07 23:57:55
    この事からも経済再生を中心問題とした中道左派政党が誕生すれば、理論上自民党と2大政党として存在できる可能性は高い様に思うが、なぜか出てこない辺り興味深くは有る。(国際基準で見れば自民党が中道左派の政策を内包しているから敢えて争点に成りにくいって可能性はある)
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-08 00:00:00
    shibacow 左から「マスコミは右傾化した」「朝日の記事は右翼もお喜びだ」的なマスコミへの反発は、割とあることなのです。
  • うにうに @wander_wagen 2017-05-08 00:11:15
    「ネットでは内容如何にかかわらず多数派が~」って言ってる人いるけど、ネトウヨなんて昔は今の比ではないくらい少数派だったんだぞ。左傾ニュースや特アのあれやこれやをソース付きで晒していくということを続けてきた結果今に至るんだがなぁ
  • lesbioumans @bioumans 2017-05-08 00:19:43
    kota_1373 『批判されると「それは左派じゃない」』系の言説はよく目にします。しかしよく考えてみると、真っ当な反応としては「それを左派とされるのは左派の恥だ、私は左派としてそんな極左は徹底的に否定します」が妥当と思うのですが、「お前の左派定義はおかしい、取り消せ」って迫ってくるのばっかなんですよね。いや取消要求前にその極左の否定・批判が先じゃないの?っていう。否定も批判もしないから隠れシンパじゃん、としか思えないです。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-08 01:13:27
    letssaga3 だってそれは小選挙区制度のせいだし、もっと言えば公明党がいつのまにか革新側から保守側に潜り込んできてるからであって、得票数ベースで見たら特に保守化も右傾化もしてないと思います。
  • pypyち~ん(笑) @meshgplay 2017-05-08 01:23:52
    https://togetter.com/li/1106461 このまとめみたいにオタク殺す! オタク=ロリコン=ネトウヨ!とか言ってるやつが幅を利かせているうちはどうしようもないね。
  • @mouth0717 2017-05-08 01:30:53
    ネットは基本カウンターカルチャーなので、新聞やテレビが右にぐっと寄るようなことがあれば反動で左が支配的になるよ。
  • @mouth0717 2017-05-08 01:37:49
    というか左翼的なあれこれはネットじゃないところにすでに軸足を置いているのでそこまでネットを媒介にする必要性がなかったっていうのもあるように感じる。逆に言えば右翼と違ってネット以前の社会でもしっかり根を張れていたということでもある。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-08 01:38:18
    何回も書くんですけど、逆に「左系とインターネットとの相性」は良過ぎるので普遍化して目立たなくなっているだけです。今や、よっぽどの右派でも民主主義や人権思想を否定しないでしょ。だから「極左と極右」が目立ってるだけ。そして、ライター・言論人は目立たないと食えないから何方かに偏っていくと。◆理論上は全世界が相互信頼の上でリベラリズムが普及しきるなら人類は最大幸福を得るのだろうけど、ソコは人間の「動物」としての側面がボトルネックになっていて……。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-08 01:42:32
    左が情報発信を独占していた時代に普及したネットがカウンターの役割を果たしたと言うのは間違いないけど、マスメディアが態度を翻したとして、そのマスメディアにヨチヨチされて辛うじて生きてる左派がネット言論の支配権を得るなんて事が出来るのかしらん
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-08 01:56:49
    それにつけてもmentalskillbodyは有害である。◆『日本人イジメ』ってw 韓国等の日本を仮想敵国とする国民からすれば日本を攻撃する事は愛国的行動な訳で、決して非生産的な「イジメ」ではない。単なる国家間の利害対立。コレに「ユートピア」志向の日本の左翼が助力してしまっていたのが戦後日本の悲劇。国際社会のリアリズムを無視していたのは日本人であって、日本人が「阿保」なだけだった。◇どうやら、もう目覚めたようだが。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-05-08 02:02:45
    馬鹿には難しすぎるんじゃない?
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-08 02:05:47
    それにつけてもmentalskillbodyは有害である。◆犯罪者にも人権は保障されるように、韓国人男性配信者が日本人にヘイトを言っていても、彼にヘイトを言って良い理由にはなら無い。それは別の問題。彼にヘイトを発した日本人客は一個人として非難されるべきだし、第三国、国際社会が見ている事から日本の国益をも損ねた言動だった。◇韓国人男性配信者が日本人にヘイトを言っていた問題はソレとは分けて非難しなければならない。
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-05-08 02:08:23
    ネットでは特に「暴力的で怖い声の大きいタイプの左派」が言論でも行動でも目立ちまくってるんで、露出すればするほど一般人は引いていく。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-08 02:18:15
    私はヘイトを言っても良いとは一言も言ってないのに、七七四未満六四以上さんに主張を改竄されて言いがかりをつけられ、どうしたものかと呆れています。また七七四未満六四以上さんは私に二度と話しかけないと言ったのに、数日経つと忘れて今回のようなデマを交えて叩いてくるので溜息が出ます。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-08 02:19:51
    有害なのは七七四未満六四以上さんが作り出した妄想内の架空の主張であって、私の主張ではありません。それはこの場にいる全員が確認できる事だと思いますので今後は繰り返さないようにお願いしておきますね。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-05-08 02:22:32
    戦後ほぼ一貫して自民党一強体制だったんだから、日本人が右寄りと考えるのがは当然。なんで、インターネットで日本人が左翼よりになると思うの?
  • うにうに @wander_wagen 2017-05-08 02:37:09
    そうだよな、いかに件の韓国人がゴキブリ以下のゴミだったとしても、社会的体裁を保って正義の側になるためには我慢しなきゃいかんときもあるよな。正直ゴミの人権などなくしてしまえというのが本音だが、善悪を恣意的に歪めるのは自分の首を絞める事になりかねないもんな。
  • 杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2017-05-08 06:30:16
    まぁなんっつーか…今の今まで本や、ラジオや、新聞や、一方的に言いっぱなすだけで「受けとった人が何を考えてるか」なんて一切興味がなかったんだろうなぁと、で、ネットが普及して自分の味方をしてくれると信じて疑わなかったらリアクションをダイレクトに叩きつけられるハメになったと。結局何というか「巨大メディアという名の生け簀」の中でしか生きられない人達だったと。
  • 杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2017-05-08 06:36:45
    (ボソッ)都市伝説じみた話だけれど昔あるティクシなんとかって人が市民と語り合おうとかなんとかで意気揚々とネットに接続したら大学生にボロクソな扱いをされたっていう話があったっけ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-08 07:21:22
    wander_wagen 左派は左派で「自民党がずっと政権取ってたのだから俺たち少数派」って言うし、右派は右派で「マスコミは左派の声だけ取り上げて右派を無視・抑圧してるから俺たち少数派」だと思ってる。どっちも真理だと思うけど要するに多数か少数かはあまり関係ないんだよね。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-08 07:27:07
    bioumans ちょっと前にナントカ労働組合とか名乗ってるアカウントが核廃絶がどうのって日米批判してたから、北朝鮮のことは批判しなくていいの?って訊いたら「よい指摘です、私たちは北朝鮮の核実験にも反対してます」って言うから、「日米批判に比べてトーンが大人しすぎない?」って訊いたら、そいつ北朝鮮擁護を始めよったw
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-08 07:31:08
    zy773 そもそも韓国が、準同盟国である日本を仮想敵とするのがおかしいんですけどね。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-08 07:37:06
    zetuboutouin あさま山荘事件の犯人ですら現在は自民党員なのだから、自民党支持者=右派、みたいな決めつけは間違いだと思います。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-05-08 07:37:08
    蟹工船ブームで共産党員増加とか、今から見ると嘘みたいな話だよな。どうしてこうなった。
  • 有村悠@9/23砲雷撃戦さ-19 @lp_announce 2017-05-08 07:49:15
    日本について言えば、産経ニュースはすべてタダで読めるのはデカい。朝日も毎日も有料サービスなんかやめとけ
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-05-08 08:20:27
    「左の人ってこんなに会話が成立しないものなのか・・・」っていうのが、ネットに接続し始めて間もなく感じたカルチャーショックだった。最初のころは教え好きの軍事オタクとばっかり会話してたから余計に。
  • センチネル @gundoll9 2017-05-08 08:52:16
    ブロックやっちゃうよくんの導入で某カルト教団(顕正会)の「ネットには悪魔の知識がウヨウヨしてるから観るな」という情報遮断措置と同じだと感じた。つまるところ、パヨク系の先鋭化は自ら率先して「教祖様の言うとおり」な先兵量産するだけなんだよね。事実上の全体主義に陥ってるんだけど自覚ないだろうからなぁ。
  • センチネル @gundoll9 2017-05-08 08:55:10
    あと、ネット上での公開の討論の勝敗は某国の「声闘」みたいに「その場を圧倒すれば勝ち」ではなくて、世界規模で公開されてるその聴衆が判定を決めるものだから極め付けに相性悪いと思うよ。ハタで見ていて「何言ってんだおめー(現実感皆無のお花畑理論とか)」みたいなのが多いのがサヨク論客だからさ。はたで見ていて「駄目だこいつ…はやく何とかしないと」って判定受ける率が異様に多いんだから。野間とかなw
  • センチネル @gundoll9 2017-05-08 08:56:41
    それでその場(ネット上での対話)を制圧できなければかつてのコミケテロやしばき隊の御宅訪問のように「ネットで勝てなかったから直接会いに行く」という無法で卑怯も許される。こんなん誰が見たって支持されるはずないじゃん。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-05-08 09:48:30
    subaru2101 それ通じるのは[鉄]ものだけ(^^);
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-08 09:57:10
    朝日新聞の社説 (社説)憲法70年 9条の理想を使いこなす http://www.asahi.com/articles/DA3S12922579.html これにYouTuber KAZUYA氏が反論 https://youtu.be/yMiuheC5qNc 朝日とか左派はKAZUYA氏に再反論とかしないんだよね。無視するだけ。そりゃネットで勝てるわけがないだろw
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-08 09:59:36
    表現の自由(特に萌え、ポルノ)に特化してりゃあよかったのかもしれないね。昭和の時代には新左翼やウーマンリブの人らがストリッパーの一条さゆりさんを「反権力の象徴」と祭り上げてたのに。ああいう流れが途絶えたとこで、インターネットが普及しちまったのが痛い。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 10:02:05
    でもまぁ草の根BBSの頃にはそれなりに勢力をもってたし勢いもあったから、そういう期待を持ったのは故無い事ではないように思う。ただそれは社会全体が左派の「ウソ」を信じ込んでいたからに過ぎなかっただけで、SNSの発達によって嘘が暴かれ逆に左派は失墜してしまった。
  • yuichiro kamio @torikagonotorio 2017-05-08 10:24:05
    戦前戦中の経験から、正義を声高に叫ぶ奴は気をつけろって事が徹底された結果でしょ
  • tako @tako6502 2017-05-08 11:20:08
    zy773 むしろ大多数の日本人が本来の意味でのリベラルになってるんじゃないかと思っています。自称してる人たちは言い方悪いけどおおむねファシストまがいかな・・・
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-05-08 11:27:21
    私は左派アカウントをフォローしまくって左派言動のサイトばっかり見てるけど、中にいるとそんな気はしないです。
  • syncbunny @syncbunny 2017-05-08 11:37:16
    トランプ現象と同じだと思いますよ。左寄りの思考というのはやはりエリート層の考え方なんですよ。インターネットも(先進的な)大学だけが接続されていた時期はどちらかと言えば左寄りな言論の方が支持されていました。その後一般の人の利用が増えるに従って右に傾いてきたと感じます。
  • pogemutaBN @pogemutaBN 2017-05-08 12:02:36
    右でも左でも端っこのほうにいる奴は支持を得られないというだけの話でしょ。左右違うところは真ん中らへんの大多数を「右」と呼ぶ奴に比べて「左」と呼ぶ奴が少ないとこぐらい。
  • どんとらい @dododogogogod 2017-05-08 14:34:04
    エリートの思想にエリートでもなんでもない馬鹿が手を出した結果がこのザマなんじゃね
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-08 15:04:29
    右のヤバい奴がまとめられると、「自分は右だがこの人には賛同しない」っての割といるけど、 左のヤバい奴がまとめられてもヤバい奴の援護コメがあるだけで、「左だけどこのヤバい奴には賛同しない」人ってあんまりみかけない気がする
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-08 15:04:51
    もし「まともな左の人」が、「ヤバい奴でも味方は味方」的思考で黙ったり庇ったりしてるんだとしたら、一緒に沈んでいくのは然もありなんだし、 ヤバい奴と一緒にされたくないんだとしたら、もっとやり方を考えた方がいいんじゃないかなあ 見逃してるだけだったらごめんだけど
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-05-08 15:16:52
    あと個人的には、安倍総理の人格批判とかをみるとめっちゃドン引くから、まともに話聞いてほしいならやめてほしい
  • K3 @K3flick 2017-05-08 15:49:21
    左系に相性が悪いんじゃなくて、インテリ気取りはバカを晒してるだけなんじゃよ。
  • 天上天下唯我独尊 @ayumix45 2017-05-08 15:56:57
    単に「人の話を聞かないくせに自分たちの意見が絶対正しいんだから聞け!と殴りつけてくる左のおバカさんが暴れた結果」なんじゃないの?w そんな人らの意見を誰が聞く耳もつのさ
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-08 18:38:58
    coffreexx トゥギャッタでは左翼を叩いて嗤うまとめはよく見るけれど、右翼を叩いて笑うまとめはなかなか少ないんですよね。政策を批判するまとめ(当然ながら与党批判が目的)はほぼ炎上またはコメントブロックになるし。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-08 18:45:13
    批判する者に対し「ネトウヨ」とレッテル貼りする行為の対称として、「売国奴」「在日」と言うものもある。どちらにしろ、安易な罵倒はどこにでもありうるものだ。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-05-08 18:51:26
    USK_Sato その状況を見てないから詳しい所は知らないけど,左さんの巣に単騎で突っ込んでいったらあなたが少数意見になるなんて目に見えてるでしょう.それも「ネットでは少数側が負ける」の意味ですよ.たまにいる「ムサシ不正選挙くん」レベルの巣ですら単騎じゃ勝てる気がしないもの.ただ,その庭石ひっくり返してtogeとかにまとめられたら,一瞬で多数少数入れ替わるよね.
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-05-08 19:08:21
    USK_Sato あー,「圧殺」に引っかかったのか,どうも.>『みんな自分が正しいと思うほうを支持して、その結果が多数派になったり少数派になったりするわけでしょ。あなたが多数派呼ばわりしている人たちだって常に多数派側にいるわけじゃないよ。』一言一句同意なんですが,私は別に特定の人を言ってるんじゃなくて,その場その場での少数意見側になったほうが負けるって言ってるんです.
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-08 19:19:34
    共産党よりも左はいるのかというと微妙だが、自民党よりも右は複数いるんだよな。だが支持は伸びない。公明党に勝てない。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-08 19:44:00
    そういや僕、リョウ・アルジャーノンさんからはブロックされてるしCatNAさんからはコメント消されるんだが、なにかしたっけ。
  • 某製薬会社営業@明日をヨロシサン @hameln 2017-05-08 21:42:46
    大勢の背伸びしたバカが左派の真似してインテリぶって悦に入ってオナニーしている様を後先考えずにネットで公開した結果が現在なのかと。なおその背伸びしたバカに馬鹿っぷりの指摘とか公開オナニーの制止とかすると、その人は99%以上の確率で左派でもネトウヨ扱いされる模様。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-09 00:40:20
    namaehaaru 共産党より左なんてたくさんいるよー。中核派、革マル派、JRCL、日共左派、市民の党、etc...
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-09 03:31:32
    USK_Sato tako6502 そうなんですけどね……。しかしながら韓国の置かれた地政学的ポジションと歴史的経緯から「同情」は出来るかなぁ。と、そうは言っても日本人は日本人の人権と国益を優先せざるを得ないですが……。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-09 03:51:14
    それにつけてもmentalskillbodyは有害である。 mentalskillbodyお前のこの発言 mentalskillbodyは「ヘイト」そのものだろう。どの口で言うか。◇それと私はお前に話しかけないと言った事は無い筈。話しても無駄だ。とは言ったけど。そして今回も話しかけてはいない。メンションも飛ばしてないだろ。しかし、お前が「間違」ってたり、日本国の国益に反する発言するなら、気が向いた時は指摘しているだけだ。◇ スレチ失礼。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-09 03:54:16
    メンションを飛ばしていなければ話しかけていないという暴論。だから平気で他者の主張を改竄して言いかがりつけるようなデマ行為を行えるのですね。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-09 03:59:52
    それにつけてもmentalskillbodyは有害である。◇「韓国人は悪い。」と言うのは(根拠が示されていないので)ヘイトだが、「日本は韓国も仮想敵として設定すべき。」と言うのはヘイトではない。要は発言の一手間の問題でもある。◇どうでも良いことだが、お前、「在日」なの? [c3646046] 「在日」日本人というオチ?◇ スレチ失礼。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-09 04:02:19
    (あ、それではリンク出来ないのか……。これならどうか?) https://togetter.com/li/1100674#c3646046 ◇ スレチ失礼。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-09 04:05:25
    zy773 なんと言葉を返せばいいのかわかりません。酷すぎて。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-09 04:08:41
    今でも在日認定、在日非認定を行う恥ずかしい方がいるんですね。あなたから見て有害であるという事は、まともである事の証左であるように思います。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-09 06:12:30
    リベラルとインターネットの相性は良いが、社会主義とインターネットの相性は悪い。ただそれだけ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-09 06:33:54
    いやいや、mentalskillbody がヘイトに見えるって、あんた。 「デマを交えた中傷で日本人ヘイトを繰り返すレイシストが存在する」事を問題視した発言なのだから、この一言自体は「反ヘイト」じゃないのかしら?
  • とくがわ @psymaris 2017-05-09 08:22:59
    欧米基準だと安倍政権って(特に経済政策)リベラル寄りな気がするんだが、いわゆる自称リベラルの人からは猛反発されてるんだよな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-09 11:14:19
    本来インターネットって言葉の意味だけでとらえるならリベラルなもんなんですよ。ただ、政治的な意味でのリベラルって、フツーの人が声をあげられなかった時代に、リベラルを標榜する人が勝手に認定した「特定弱者」の声を代弁するという形で執り行われたために、その枠からあぶれた人に総攻撃を受けている状態、と言えるのかも。女性でも子供でも障碍者でもLBGTでも被差別部落でもないけど、貧乏で恵まれない人なんて山ほどいるわけで。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-05-09 16:18:06
    日本の場合、ネットって左派がこぞって喜んでたんだよね。「右派のような愚劣で頭の固い連中が、ネットを使いこなせるはずがない。対して我々はいくらでも情報を『発信』できる」って。なので、元総理の森がIT革命つーてネット整備を急がせたときに、「バカが自滅してやがるm9(^Д^)プギャーーーッ」的な物言いをしていたの。実際、ネット黎明期は左派系のメーリングリストやレンタル掲示板が、雨後の筍状態だったんだよね。まあこの時点で色々と見えてはいたんだけれども。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-05-09 16:21:53
    で、実はその「頭の固さ」故に「ネットはマスコミの延長」として、「ネットが双方向メディアである」と考えつことができなかったのも、実は左派だったんだよね。結果として、メーリングリストもレンタル掲示板も、「反論」を封じることで自ら過疎化を進め、数年でほぼ壊滅。その後も色々あったけど、結局は「細分化されすぎて連携できない」「俺様が王様な人が多すぎ」で弱体化。って言う流れがあった。経緯としてはこんな感じで流れてきた。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-05-09 16:25:57
    で、結局左派の人達ってその多くが、狭い仲間内を除いて「双方向メディアで他人とのコミュニケーション」を取ることを、忌避する傾向が出てきたのね。で、「自分だけが居心地がいい空間を作る」ことに腐心するようになっちゃった。で、困ったことに、ネットはその用途にも向いていた。なので、「ある意味ではネットの長所を活用して、居心地がいい空間に引きこもる」ようになってしまった。これが今のネット上の左派の大まかな流れ。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-05-09 16:29:01
    そんなこんなで、ツイッターでブロックしまくり、なんてのも「居心地のいい空間づくり」の一つだったりする。そう考えると、左派とインターネットの相性は決して悪くはない。彼らはそれぞれが居心地のいい空間をちゃんと作って、ネットを活用し、楽しんでいる。ただ、左右関係なく「万人に自分のイデオロギー広める」のには、もともと向いていないので、「彼らの本来の目的には相性が悪い」とは言える。で、言うまでもないけど、これが絶対じゃないし、全てが正しいとも思ってない。ただ、私が今まで見てきた現実でもある。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-09 16:38:50
    居心地のいい狭い空間って、まとめのコメ欄のことかな。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2017-05-09 17:42:00
    記憶にある限り、ネット/パソ通黎明期は左派はネットをむしろ先進的に使ってたよ。
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-05-09 18:15:58
    何度かこういう話に参加した結果、「自称右翼と話したらサヨ、自称左翼と話したらウヨ認定される事」が今後も多いんだろうな、と思っている自分からしたら「どちらの多く」もやってる事(プロパガンダ・中傷のロジック)は同じに見えます。 ※なので「右にだけ相性が良い」というお話も仮説以上の説得力を感じてはいません。 逆に、右にも左にも、話していてご意見に深く頷く方々がいらっしゃるので…個人的には「左右の単純なカテゴリ分け」自体に判断基準を置かないスタンスに(此れ迄の経験上)なってしまっていますね。
  • あげたま @agetma500 2017-05-09 20:12:23
    「対マスコミとしてのネット」「ネット民のおもちゃになった数」「対話していたか」「嘘をついた数」 他にも理由は多そうだけど個人的には 「ネットも世論」を理解してない所が左翼…というより反保守の人達の問題点かな
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-09 23:40:54
    自称リベラルとは相性が悪いと思いますけど、リベラルとは相性がいいと思いますね、インターネット。自称リベラルの人って言ってることはウルトラナショナリストみたいなのが多いから自称は自称でしかないなと。但しナショナリズムとは言っても日本の国家主義ではなくて近隣諸国の国家主義ですけどね。どうせインターネットでは国籍なんて見えないんだから極端なその国中心主義の意見ならその国のナショナリズムに染まった人と見ていいのではないかと。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-05-09 23:43:45
    左派が狭いコミュニティに待避しがちであるのに比して右派はデカいシノギに跳梁跋扈してる傾向は否めないのでは?
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-05-10 06:36:11
    ネット実名制というのも現実の力関係で反論を封じて、発信するだけのネットを作りたいという欲求なんだろうな
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-10 07:24:07
    nachi_yanase この手のだから嫌われるんですよって話がなぜか多用されるんだけど、ぜんぶ主語が抜けてるんだよな。 そりゃネトウヨはネトウヨって言われるのが嫌なんだろう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-10 08:30:34
    Tuba56 それを実現(実名の保証)するためには国民総背番号制とネットワーク接続時の本人認証が必須な超管理社会になってしまうんだけど、そういう発想はない(あえて言わない?)みたいなのが謎。
  • さだのぶ @sadanobu_sbot 2017-05-10 10:07:16
    むしろインターネットに右翼系が多いのは、インターネットが始まったころから右翼団体がここぞとばかりにサイトを立ち上げてプロモーションしたからだとどこかの雑誌でみたことはある。
  • ぴっぴ @ppix2 2017-05-10 13:01:19
    ネットでは嘘がすぐバレちゃうからじゃないの?(´・ω・`)
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2017-05-10 13:09:15
    囲い込まれた空間でしか通用しないゲンロン世界みたいですし、ネットの一部のサービス(FBとかmixi)とは相性いいんじゃないかな(真顔
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-10 13:11:01
    sadanobu_sbot そんなサイト見たことないし話題になった事もないけどなぁ。侍魂とかネットアイドルとかはみんな見てたけど。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-05-10 13:19:46
    相性良いかどうかは解らんけど、ブロックや削除しまくってたら、何のためにネット使ってるのとは思うよな。
  • パーシング @pershing21 2017-05-10 14:53:53
    角度を付けて報道してもネットで瞬時にバレるからでしょ( ´Д`)y━・~~
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-10 20:33:46
    もしも日本の左と相性の良い国があったとしたら、その国はただの無法地帯だ。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-10 20:55:05
    mtoaki 「ちゆ12歳」が時々露骨に森内閣を擁護したり朝日新聞を叩いたりしたのは、不穏な物を感じましたけれどね。単に中の人が朝日嫌い(ついでにいえば讀賣に好意的でした)だったのか、それ以上の政治的背景があったのかはわかりません。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-10 20:57:04
    lp_announce 5大紙がネットでただで読める度合いは、産經>>朝日>日経≧毎日>>讀賣。産經は全国版の記事はほとんど無料。朝日は1日1記事無料(要会員登録、一部有料専用)、日経と毎日は1ヶ月10記事無料(要会員登録、毎日は未登録でも5記事無料。いずれも一部有料専用)、讀賣は無料会員特典が無い上、無料公開記事の多くは1週間程度で消してしまう。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-10 20:59:06
    letssaga3 讀賣は、部数的にはまさに保守メディアの雄ですし、言っては何ですが自民、自公政権の意向を反映していると思える記事も多い。でも、重要な記事はWebにはそもそも出さないか、出しても無料ではすぐに読めなくなるので、Webでの影は薄いです。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-11 01:36:57
    amateur2010 いや、吉田清治氏の捏造についての事なら、むしろ左派は「吉田「証言」に頼らずとも、「慰安婦」が性奴隷である事はとうに実証されているのに、なぜ謝った!?」「なぜ、これほど弱腰な『朝日』が右翼勢力に袋叩きにされるのだ!?」という衝撃の方が大きかったように思います。
  • Hornet @one_hornet 2017-05-11 10:59:27
    リアル世界と違って、万国の労働者が団結しやすいのがネット世界。同時に「団結、ガンバロー」というシュプレヒコールが意味をなさないのも同様にネット世界
  • idean @idean2202 2017-05-11 19:13:49
    真面目に左や右やってる人はネットで駄弁る暇なんかもってないからね。ネトウヨネトサヨは他に行き場がないから同じ穴で殴り合ってるだけ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-05-11 19:24:42
    というか同じ土俵に立った時点で負け、という意味では匿名的なネットと本当に相性悪いのは正統的なインテリ層だったりするんですよ。つまりは右左関係なく自分の支持する考え方がネットと相性いいとか喜んでるのは、実はかなり恥ずかしいことなのかもしれません。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-05-11 22:18:33
    .letssaga3 うん、左派界隈はそういう反応だったと思います。ただ、そんなゴミクズ単位の左派よりも圧倒的に大多数の世間一般の意識が「朝日はウソつき」という認識になったからこそ、現状があるんじゃないかと言ってるわけです。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-11 22:27:57
    amateur2010 「我々は、論争でも完璧に勝っているのになぜだ!?」「なぜ、何度論破しても『歴史修正主義者』は平気でいられるのだ!?」。左派で故の慰安婦問題に関わっている論者は、こういう前提でしたから、なおさら朝日炎上が衝撃だった。そのように見えました。彼我の前提が、そもそも全く違っていました。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-05-11 22:44:13
    .letssaga3 その認識力の欠如こそが、左派がインターネットに向いていない何よりの証左であるように思えます。
  • 三塚ハル @mtkharu3 2017-05-11 23:02:23
    clausemitz 私安倍総理を批判している人にツイッター上で話しかけてみたら「うるさい、対話して仲間を増やす必要なんてないんだ!」ってはっきり反論されました。民主主義だと選挙での票の数がパワーだとはっきり伝えたのですが……
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-11 23:59:11
    letssaga3 左派は何もしていない関係のない一般人に執拗に襲い掛かったわけですね。そして襲いかかる事が当然、俺達が殴り続けるのは当然とばかりに左派は差別をやめなかったわけですね。いや、現在もなおその行為を反省する事無く続けている、と。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-12 00:10:47
    mentalskillbody 故の慰安婦問題は、強制連行否定論者と殴り合っていただけですよ。あるいは当時、否定論の議連を組織した安倍晋三氏らと。まあ、煮詰まってくると単に疑問を呈した者まで敵視して殴ってくる人も現れましたが。これはどうも、疑問を呈するフリをした敵のイヤガラセと認識したようです。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-12 00:13:43
    amateur2010 当人としては、「文句を言う者は全て敵」と認識すれば取り敢えず平仄は合うので、右にしても左にしても厄介です……。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-12 00:16:32
    mtkharu3 左右の別とを問わず、政治的案件はどれほど低姿勢で話をしても、けんもほろろに撥ね付けられたり、バカにされたり、陰口を叩かれます。精神的に疲れます。そこで「対話をしても無駄だ」と思ってしまう事があります。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-12 01:37:29
    letssaga3 何もしていない関係のない一般人を強制連行否定論者と言う言い回しで加害者サイドに追いやるのをまず、あなた自身がやめる必要がありますね。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-12 01:41:40
    mentalskillbody 積極的な批判者は、「何もしていない関係のない一般人」では無いですよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-12 01:52:17
    letssaga3 いいえ、「何もしていない関係のない一般人」です。先に日本人に対してのみ悪とされる事を執拗に言い続ける方達に対して批判する事が許されないのだとしたら『日本人に人権はない』と言っているのに等しいからです。なので再度言います。あなたが差別を続ける限り何度でも言います。何もしていない関係のない一般人を強制連行否定論者と言う言い回しで加害者サイドに追いやるのをまず、あなた自身がやめる必要があります。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-12 02:08:54
    mentalskillbody 批判が間違っていると反論している事自体は、何の問題もありません。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-12 02:15:44
    letssaga3 何もしていない関係のない一般人を強制連行否定論者と言う言い回しで加害者サイドに追いやるのをまず、あなた自身がやめる必要があります。この根底の部分は変わりようがありません。
  • dag @inokitiunosuke 2017-05-13 23:09:23
    ネットを見てると左派的な人も結構いるんだよね。 労働問題の改善を望む層とか。 でもそういった人たちが口にするのは与党批判ではなく労働問題を第一としていない左翼政党への不満だったという…。
  • 九十九 @hakqq 2017-05-13 23:17:29
    「リロンテキに正しい左派こそが実はサイレント・マジョリティーなんだ!だから人民が自由にものをいう事が出来れば、必ずやこの世は赤く染まるはずなんだ」っていう信仰だったのが、人民が口を開いたらそうじゃなかった。ので慌てて大声とポリコレ棒とリアル暴力で口をふさごうとしてるんやねぇ・・・
  • ビッター @domtrop0083 2017-05-15 00:38:21
    草の根が見えるようになった結果、根っこが無い物が排除されたんだろ。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-15 12:14:01
    mentalskillbody 「慰安婦強制連行は無かった」という主張をする人を「強制連行否定論者」と呼ぶ事の何が問題なのか、これがわからない。
  • おこわ @kowaika 2017-05-15 19:59:44
    正直「ネトウヨ」こそリベラルっていうか革新的なものだと思うけどね。 結局「左」って正しい間違い以前にずっと同じようなことを言ってる事は古臭さをぬぐい切れない。逆に嫌韓論ってのは今までTVで見たことのない論理で新鮮さを感じた。「汚職に励む悪徳政治家」ってのも今更だし、それに比べて「おれたちの麻生」なんてのは斬新に映る。 「旧態依然としたものを打破しようとする動きが草の根から生まれる」って実はネットでの現象そのものだと思う。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-16 04:14:04
    letssaga3 何もしていない関係のない一般人を強制連行否定論者と言う言い回しで加害者サイドに追いやるのをまず、あなた自身がやめる必要があるのに、それをあなたがやめる気がないという事はよくわかりました。あなたが日本人に対して陰湿なイジメを続けている分だけ、他の方もあなたの支持する韓国、左、共産党に対して否定的になると思いますが許してやってくださいね。差別が嫌いなだけなので。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-16 04:14:17
    『強制否定論者認定』…差別の嫌う一般人をデマに加担しているかのような否定論者呼ばわりを続けて加害者サイドに追いやる事。ほぼ抵抗しない日本人に対してのレッテル貼り目的で使われる事が多い。日本人に対して侮蔑や中傷を続ける事が常識となってしまった方はこのレッテル貼りの何が悪いのかも理解しようともしない事がよくある。なお、デマを流しているのはほぼ『強制否定論者認定』を用いる側である。 といったところでしょうか。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 04:19:09
    jigen_the3 https://twitter.com/letssaga3/status/864192170370125824 蒲島郁夫・竹中佳彦『イデオロギー』。政党毎、有権者毎の保革イデオロギー世論調査。同書にあるのは民国政権期までですが、民主党は結党時から中道、あるいは中道左派と認識されていました。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 04:26:35
    letssaga3 https://twitter.com/letssaga3/status/864194454709719040 冷戦期の1983年は、有権者には共産は強い革新、自民は強い保守と認識されていました。しかし、1995年、2003年と、全体として中道に近づいています。つまり、共産は右傾化、自民は左傾化と認識された事になります。有権者の自己認識は平均より弱い革新寄り。代議士の自己認識は、共産は強い革新、自民は保守で、有権者が思うより保革の距離は大きいと自認しているという結果でした。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 04:31:24
    letssaga3 全体として、自民はやはり右の受け皿ですが、中道層、弱い革新層まで食い込んでいるという結果でした。各党の票の奪い合いが最も激しいのは中道~弱い革新層。有権者全体の平均に近い党は、冷戦期から順に公明党→社会党(社民党)→民主党と変わっていますが、「最大勢力の中道層を集めて大勝」出来たのは2009年の民主党くらいで、他は中道だから支持を得られる訳では無いという結果でした。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 04:36:03
    letssaga3 同書では「保守/革新」は「右翼/左翼」とほぼ同義として使っていますが、近年は両者の認識のズレが広がっているという研究も出ています。たとえば維新は「右翼的革新」、共産は「左翼的保守」という評価が、若年層に増えて来ているというものです。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-16 04:45:15
    左の方の特徴として間違った教科書を延々と見せつけて「これは正しいんだ」をする方が多すぎる気がします。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 04:54:27
    letssaga3 残念ながら調査方法が変わって単純比較は出来ないのですが、2014年の調査では民主の評価が中道から左に触れ、特に30代以下では共産に近い左翼という位置付けになりました。ただし、「保革」を聞くとどの年代でも中道左派になるのに対し、「右左」を聞くと30代以下で左に触れます。一方、自民は「保革」でも「右左」でも高齢者は保守/右翼、若年層ほど中道に近い認識になるという物でした。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 04:56:25
    letssaga3 letssaga3 立ち位置的には、やはり民進と維新が中道票を当て込みつつ支持を拡大する余地がある事になりますが……。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 05:00:24
    letssaga3 ついでながら、この調査結果を信じるなら、共社支持者が「右傾化」、自民支持者が「左傾化」と認識するのは自然といえます。中道化というのは、あくまで平均値であって、立ち位置が左の有権者から見れば、共社が右に行けば全体としての右傾化と認識されるでしょう(自民が多少左傾化しても、イデオロギー距離が遠すぎて左傾化と認識されない)。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 05:07:37
    mentalskillbody 強制連行否定論者は強制連行否定論者でしょう。この用語自体は、否定論を主張しているという以上の意味はありません。否定が正しいかどうかの価値判断はしない表現を、意図的に使っているからです。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-16 12:59:52
    letssaga3 確かにイデオロギーの定義そのものがグレーゾーンであり、多数の定義が存在しているが、その一方で民進党が掲げる政策が中道的政策であると多くの有権者は認識してない。左派イデオロギー中心の政策しか掲げずに中道だと主張されてもねー。また個人的には立証が難しい文系分野においての権威主義には否定的な立場を取るので悪しからず。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-16 13:05:09
    letssaga3 否定が正しいかどうかわからないのに自分の意に与しない相手に対して否定論者呼ばわりを延々と続けているのですね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-16 18:33:22
    追軍売春婦強制連行に対する軍の関与の捏造に限った話じゃないけど、既存の説に懐疑的な人がせっせと新事実・証拠を積み上げて土俵の上から挑戦してるのに、土俵の外からウンコ投げながら「こ、怖いんじゃないんでしゅう、馬鹿らしくて相手にする必要もないからであって横綱相撲というものでぇぇぇ…」って言ってる人達がいいイメージ持たれる訳ないやん よしんば100%デマだったとしても「指摘する労力以上にデマを連呼してイメージ操作する」のは誰の特権でもないわけで
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 20:57:45
    mentalskillbody まさか「肯定論者」とでも呼べばいいのでしょうか。否定論を否定論と呼ぶ事を嫌がるのは難癖です。そこまで顧慮する義理はございません。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 21:01:24
    jigen_the3 「多くの有権者は認識してない」かどうかも不確定、というのが私の感想です。「保守/革新」「保守/リベラル」「右翼/左翼」と設問を変えると、それだけで立ち位置が変わってくるわけですし。ただ、有権者全体の「平均」では中道評価になるが、個々の有権者の評価はそうでは無い、というのは十分ある事です。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 21:04:29
    letssaga3 元調査は、主導した蒲島郁夫氏が政治家になってしまったので、同条件での追跡調査が行われていないのが難点です。一応、後継に当たる調査はこれです。 http://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/JES/datafiles/JES5_codebook/JES5_5_codebook.pdf http://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/JES/datafiles/JES5_codebook/JES5_13_codebook.pdf
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-05-16 21:12:57
    letssaga3 衆参いずれでも調査を行っていますが、イデオロギーの設問があるのは参院選の時だけです。また、この調査では政党・党首好感度/拒否度調査も行っていて、「消去法で自民」が確かに数字に出ていました。逆にアンチが多いのは政党では生活・共産・公明。党首では2013年は小澤一郎氏が突出して嫌われていましたが、2016年は生活と小澤氏が調査対象から外されたので、相対的に志位和夫氏の好感度の低さが表れていました。
  • 誇り高きネトウヨ =NETOUYO = @juro789 2017-05-16 21:44:50
    「ネトウヨ系のまとめサイトを覗くとエロ広告やエロまとめスレなどが氾濫」について 菅野完さんの産経愛国ポルノの件を書こうと思ったら 既に書き尽くされていた件
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-16 21:50:17
    「草の根」だと思っていたネットが実は世界樹の末端であったという事実に気付けなかったのが原因。気付いた理解力のある人はサヨクの絵空事なんてハナで嗤うだろう。気付け無いマヌケがサヨク思想に引っかかるのか、はたまたサヨクに染まる馬鹿だから仕組みに気付け無いのか・・・問題は、今はもう2017年なのに、未だに気付けていないのがウヨウヨしている事かな。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-16 21:50:54
    letssaga3 jigen_the3 で指摘しているが、潜在的な中道・中道左派からの決して小さくはないニーズが存在しているにも関わらず民進党はそのニーズを取り込めていないどころか評価されていない。つまり中道・中道左派の党としての役割を果たしてない証左ではないの?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-16 21:58:25
    日本は社会全体が極端に左派に振れているので、極左か中道左派かの間で左右論争をやっているという特徴がある。世界基準に達するような右翼は公にはいない。隣国と緊張関係に合っても暴力を伴う運動は左派だけが行うし政府も軍事力を使用しない。「艦これやってるから右翼」みたいなレッテルがまかり通る社会、それが日本。
  • しゃるる@国内28位 @takumix28 2017-05-17 00:49:10
    自分と意見の違う人間が視界内にひとりでもいると立場が保てない人は、右でも左でも、ネットには向いてないと思う。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-17 16:29:26
    『それにつけてもmentalskillbodyは有害である』という発言。そして別まとめのリンク先の匿名掲示板のスレでの有害リストに加えられていた私。思うところがあります。

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