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TigerPプレイヤー @TigerPPlayer 2017-05-01 19:22:11
大阪駅ってもともと梅田駅らしいね。 私鉄との連絡道が限られてるから乗り換え不便らしいし。やっぱ乗客取られたくないんやね
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017-05-07 13:42:04
「なぜJRの大阪駅と難波駅は直通でいけないんですか?顧客のニーズにあってないと思います。」に対し罵詈雑言で答える大阪民。「顧客のニーズじゃなくてお前のニーズだろうが」「歩いて行けばいいですよ。40分もあれば着きますし、一本道ですし」 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de…
リンク Yahoo!知恵袋 毎回不便に思うんですが、なぜJRの大阪駅と難波駅は直通でいけないんですか?天王寺あたりで乗り継ぎしないといけないし、地下鉄・私鉄は割高になるし。 毎回不便に思うんですが、なぜJRの大阪駅と難波駅は直通でいけないんですか?天王寺あたりで乗り継ぎしないといけないし、地下鉄・私鉄は割高になるし。顧客のニーズにあってないと思います。
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017-05-07 13:47:08
逆に関東に行けば連絡改札口に文句を言う。「「連絡改札口」という、関西人には全くなじみのないもので、混乱させられた」「関西圏では、こんな不便な改札口は、設置されていません」「関西圏の鉄道会社は、乗客の利便性を第一に考えた、優良企業」 oshiete.goo.ne.jp/qa/8738028.html
リンク 教えて!goo なぜ関西圏では「連絡改札口」が定着しなかった?  以前、横浜へ行った際、「連絡改札口」という、関西人には全くなじみのないもので、混乱させられたという質問をさせていただきましたが、先日、またもやこの「連絡改札口」で、トラブルになりました。 そのた... - 新幹線 解決済 | 教えて!goo
面白!鉄道雑学 @mowetecegake 2017-05-07 18:11:11
かつて、大阪市の交通事業は「大阪モンロー主義」と称されていた。ここでいうモンローとは女優のマリリン・モンローではなく、5代目アメリカ合衆国大統領ジェームス・モンローのことである。
nhr93@今年もやっぱり進化ですね。 @nhr93since1981 2017-05-06 11:07:51
@ht164ht 東京の場合、大阪と違って乗り入れはかなり積極的ですから。 というよりも大阪が市営モンロー主義か何だか知らないが断ってきたいきさつがあります。
R-Ryoma(通常の方) @r_ryo12321 2017-05-03 17:42:16
・大阪市 市営以外の鉄道ダメ宣言(あらゆる手段を使って民鉄の市内乗り入れを諦めさせた) ↓ 60年代の地下鉄建設で金無くなって民鉄の躍進 京阪淀屋橋乗り入れや近鉄難波乗り入れが実現 ↓ 11年に橋下市長(当時)が民営化宣言 市内モンロー主義の完全崩壊(放棄)
BLK @BLKkobe 2017-05-05 11:14:20
諸悪の根元は市営モンロー主義でしょ
R-Ryoma(通常の方) @r_ryo12321 2017-05-03 17:22:11
ここで出てくるのは市営モンロー主義、と あれは誰に被るどんな利益の為のものなのか
GOTTI @gotom19 2017-04-28 20:54:51
※補足 ・JR東海は新幹線を除く在来線はカツカツで、利益のほとんどを新幹線で稼いでいる。 ・JR西日本は国鉄時代に私鉄王国を築かれてしまった他、市内交通には市営モンロー主義が存在していたので、大阪市内でも人が多いエリアに乗り入れる事が出来ているのは大阪駅と天王寺駅くらい。
わくせん @waxen_canard 2017-05-03 08:24:01
100年以上の市営モンロー主義に終止符を打ち民営化の決まった大阪市営地下鉄#私鉄バスで東京大阪 pic.twitter.com/Vb2cwr69Be
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富士敬司郎★がんばれない @fujik5963 2017-04-29 20:42:40
特に東京市の鉄道モンロー主義で、「山手線内には私鉄は入れない」という主義があったんで、池袋、新宿、渋谷、上野といった山手線の沿線に私鉄のターミナルが次々と作られた。
富士敬司郎★がんばれない @fujik5963 2017-04-29 20:43:05
一方大阪は同じく鉄道モンロー主義を名乗るけど平然と難波、淀屋橋と環状線内にでかいターミナルがある。大阪環状線はそこらから始まる路線の途中駅を繋ぐ存在に過ぎない。
富士敬司郎★がんばれない @fujik5963 2017-04-29 20:44:46
大阪市も一応鉄道モンロー主義を掲げてるけども、平然と京阪中之島線とか阪神なんば線とか、さらにJR自体も東西線を市内も真ん中に伸ばしてて実質大阪市の鉄道モンロー主義は最初から機能してないんやな。さらに北梅田(大阪)とJR難波を繋ぐなにわ筋線計画も持ち上がってる。
ほーちゃん @kizuuu1020 2017-05-07 22:59:08
今日の私的ハイライトは、お互い電車違うから大阪駅で待ち合わせ予定だったのに、ひこねが乗り換え間違えたおかげで、まさかの私の最寄りのホームでバッタリ遭遇した事。ホーム行ったら、目の前にまみちゃんトート持ったどうみても工藤推しだろって子がいて、恐る恐る近づいたよね←
いはらはるゆき @haruyukiihara 2017-05-07 22:54:25
あ!大阪や~乗り換え間違えるなよ😃
ヴぃっちゃん @laurabodewig777 2017-05-07 22:52:32
@tommy_2525 まだ日にちまで決めてはないけどなw 今ググったら大阪から環状線乗って鶴橋行ってそこから近鉄乗り換えが時間的には早いみたい
貴族摂政関白 @kizosetsukan 2017-05-07 22:32:00
大阪地下鉄西長堀駅の乗換連絡通路は結構長い。長堀鶴見緑地線と他線の乗り換えはちょっと時間がかかる。
ぎんまりねちやんฅ•ω•ฅ💕 @mochibe_nainai 2017-05-07 22:26:16
新大阪⇆大阪の乗り換えありえんストレス
3IKA @inoino_3 2017-05-07 21:51:34
@mi10chiba びっくりだよー。乗り換え案内見てちゃんと電車に乗ってたんだけど、私が調べた時間より早くに尼崎過ぎちゃったみたいで、特急に乗ったから止まらない止まらない。大阪の友だちが調べてくれて、今緊張しながら戻っているところ。尼崎で降りれるかなー。いつも心配してくれてありがとね。
alisa @llo5dall 2017-05-07 20:35:55
ただいま大阪🐵 乗り換え鬼だったおなかすいた🐵
あんな♂@水曜バイト @ttngernon 2017-05-07 19:51:14
大阪乗り換えチャレンジ最難関は西梅田
ぽ ん ぬ @12aiueo29 2017-05-07 19:07:21
大阪乗り換えややこすぎキレる
秋阿鐘(王蘭) @aki_aka_ne 2017-05-07 16:20:05
大阪に住んでるけどインテックス大阪は面倒だからあまり行きたくないマン。乗り換えとか諸々がなーだるいんだよなー
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コメント

川菜@リリパ行くよ @kawanapeita 2017-05-07 16:02:00
とりあえず元関西で現関東の自分が突っ込み。 関西でも連絡改札はある(地下鉄の梅田三駅) あと関西と関東では私鉄や都市計画の手法が逆(官主導の関東、民主導の関西)なことは頭にいれて話しましょう。
茨木自動車 @shinato56 2017-05-07 16:21:34
ところで「大阪駅がもともと梅田駅」ってのがワケ分からんのやけど、詳しい人誰か教えて
茨木自動車 @shinato56 2017-05-07 16:27:37
調べたら開業当初から阪神、阪急梅田駅出来るまでか、戦前の話じゃねーか つーかJRと私鉄各社の乗り換えそこまで不便じゃないし、さてはこの人大阪駅行った事無いな
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-07 16:40:53
kawanapeita この場合の連絡改札口というのはホームからホーム直結の意味じゃないですかね。品川駅でJRと京急が引っ付いてるような。(三宮やともかく)梅田にそれを求めるのは、駅の距離が離れてるから無理ってもんですが。仮にできたとしても、おっしゃるとおり関西圏の私鉄(含む市営交通)は自動改札導入がダントツで早かったので、それに合わせられなかった当時の国鉄の問題ですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-07 16:43:35
で、「大阪不便だなぁ」は正義だけど「東京不便だなぁ」は批判される不思議。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-07 16:45:27
元々難波って私鉄で行くところじゃないの?
鉄腕少年 @tetsuone001 2017-05-07 17:13:18
ミナミとキタ直通は大阪市が地下鉄利権のために突っぱねたのでは…と邪推してみる
那須鬼麿 @NAS_onimaro 2017-05-07 17:27:44
鶴橋には連絡改札あるし、新大阪も在来線と新幹線で連絡改札なんで全く馴染みが無いワケや無いけどね。 後、JR大阪と各梅田は連絡改札が作られるほど近くない。 といって乗り換え不便ってワケでもねぇわな。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2017-05-07 17:35:09
BLACK_RX_24 それ以前に、国鉄は難波に行かない。
ToTo@トレ32_5号館ネ-03b @toto_6w 2017-05-07 17:39:08
そういや大阪住んでるけどJR難波駅って一度も利用した事無いわw 北摂から難波に行くのは地下鉄利用するのが当たり前だからなぁw
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2017-05-07 17:45:46
kawanapeita 東京の私鉄って、ターミナル駅の名前が国鉄と違ってるのが、国鉄の駅がない東武電車の浅草くらいしか無いってところだよね。大阪は、国鉄が後から「難波」を名乗りだしただけだもの。
零堂(委託 東5ピ-38a M.P.S.) @reido_yo 2017-05-07 17:54:47
JRに難波駅なんて昔は無かったからなぁ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-05-07 18:11:29
前に勤めていた会社で人事異動があって関西に転勤し2年弱電車通勤していたけれど、梅田でもたとえば大阪市交通局四つ橋線の西梅田から阪急梅田へあるいは逆コースの乗換だと流石に延々歩くのは嬉しくないが他はそんなに困った経験はないなぁ~尤もその頃はまだJR難波じゃなくて湊町だったけどね。 乗換があまり苦にならないのは[鉄]もの故の欲目ってヤツかもね。
uso800bis @uso800bis 2017-05-07 18:13:17
大阪市は2011年まで市営モンロー主義といわれる、市内への私鉄乗入れを認めない方針をとっていたんだよ……地下鉄、市バスを優先させるためにね……だから東京ほど私鉄が大阪市内で近接できなかったんだよ……まぁ京阪の中之島線新設や、阪神〜近鉄の相互乗り入れなどでなし崩し的になってきて、橋下徹が市バス、市営地下鉄の完全民営化を推し進めて終わったけどね……
hmamdamd @hmamdamd 2017-05-07 19:26:33
なにわ筋線ってJR難波にいくんだっけ?いまいちルートがわからん。大阪側は北梅田とか謎の駅になりそうだけど
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-07 19:34:48
ええと、あまり触れられてないので書きますが、大阪人が乗り換えで困らないのは「主に私鉄(含む市営地下鉄)を使い、JRの使用頻度が低いから」です。市営地下鉄と私鉄は相互乗り入れしたり、早い段階から自動改札化して統一規格の乗り継ぎ切符やスルッとKANSAIを使っていたので、そもそも連絡改札口は必要ないのです。そういう意味で、市営モンロー主義で締め出されたのは主に国鉄で、その結果JRを基準に考える外来者が不便に感じるのは当然で、その責任は国鉄にある。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-07 19:41:37
市内は市営地下鉄、京都いくのは阪急京阪、兵庫行くのは阪急阪神、奈良は近鉄、和歌山は南海、下手すりゃ名古屋も近鉄、それらが基本切符1枚で乗れる環境で、国鉄の優位性って速度しかなかいから。
gr @gr_coment 2017-05-07 19:51:24
JR難波駅って湊町であって難波ではないし、別に梅田から直通できなくてもそこまでおかしくはないような。 ミナミにいきたいなら地下鉄で行けばいいわけだし。
gr @gr_coment 2017-05-07 19:52:34
てか大学で上京して、普通に梅田のほうが東京よりわかりやすいと感じてしまった名古屋人なのですが。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-07 19:56:52
確かに難波というか湊町だよな。JR甲子園口程じゃないが名前と場所が一致してないな。
ぷりん @printai100 2017-05-07 20:40:27
近畿圏においてJRの価値は新快速にしか無い
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-05-07 20:57:38
カードにしても、関東圏じゃsuica一択かもしれんが、関西じゃikoca(JR西)よりpitapa(関西私鉄系)の方が使い勝手がいい。pitapaでもJR西乗れるし、バスとかはpitapa使用可能でikokaは使えない。
トラ猫 @lugduname 2017-05-07 22:13:38
「大阪ってJRあったっけ?」ってレベルで地下鉄と阪急しか使わない 地下鉄駅どうしは(新宿-新宿三丁目のように)地下街で繋がってるところが多いので歩いてればいつかは着くし関東より便利ですわ
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017-05-07 22:44:57
関東に詳しくない身としては大阪より便利ってドンだけすごいんだと期待してしまう
ぷーすけ@8/11(土)ラジオ会館10F @usk117 2017-05-07 22:50:03
私鉄沿線民やったらJR在来線よりも新幹線に乗る頻度の方が多いって人もザラやろうなぁ
BABA Motoharu @calc3 2017-05-07 22:52:25
大阪の人間にとってJR難波駅て盲腸みたいなポジションだから
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-05-07 23:00:03
そいえば大阪で国鉄使った記憶あんまない…地下鉄南海近鉄阪急は乗っても
アルミ缶 @toolazytobegood 2017-05-07 23:03:17
地下鉄と京阪と阪急と環状線以外あまり必要じゃないからね。てか、市内在住なら尚更地下鉄使うし
バレルロール @zoahunter 2017-05-07 23:04:47
大阪で乗り換えが難儀なのって、地下淀屋橋→京阪淀屋橋くらいじゃない? 週末は、閉門する改札口も多いし。
こず@渋狩部🐬 @souryuuatkozu 2017-05-07 23:14:26
これ関東・関西と言うか東京23区と大阪市内の事情ですね。関東でも私鉄が最寄りでJRが近辺を走っていない県が多数あります(神奈川の真ん中辺りとか)。JRと私鉄の連絡口があるのは海老名駅くらいです。新宿は東京都。代々木上原はメトロ。町田も東京。はい、小田急沿線民です。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2017-05-07 23:16:48
それより新大阪と大阪の方がややこしいのでは?JR大阪駅改札で新幹線乗りたいんですけどと聞く人を稀に見かける
jpnemp @jpnemp 2017-05-07 23:16:59
Clearnote_moe 兵庫行くのに西宮あたりならまだしも、三宮以西は阪神阪急はしんどいなぁ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-05-07 23:18:08
見上げると高速道路とラブホ。駅ビル以外に店らしい店もない。道路の向こうに渡る方法がよくわからない。謎の大地、それがJR難波。
DavyLockhart @DavyLockhart 2017-05-07 23:27:39
JR難波ってものすごいトラップだから湊町に戻したほう後ええんじゃないかと。 右も左もわからん外国人やJRラブの関東人からしたら難波ってだけでそこに突進していきそう。繁華街のなんばは私鉄のものやからー。
しるばー(スラぼう) @micage_ 2017-05-07 23:36:24
兵庫県民的に難波行くときは阪神で楽に行けてしまうし不便の実感がないな 大阪の中だと京阪の淀屋橋は御堂筋線噛ませんと梅田まで来てよと思うことはあるけど難波は特に何も感じたことがない 大阪の人的にはどうなんでしょうね
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-07 23:39:23
大交も大概だが南海のいやいや接続の大概さは日常的に高野線/泉北線使う人間としてはうんざりする 天下茶屋はまだマシだけどなかもずは巫山戯てるし三国ヶ丘はもっと巫山戯てるし新今宮はいい加減にしやがれと毎回思う本当にどうにかしやがれバリアフリーのバの字もないあの階段登り下り……
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2017-05-07 23:41:38
DavyLockhart 「湊町」より「難波」の方が知名度が高いという判断でしょうから……。阪神桜川駅が、当初は隣接する南海汐見橋駅に合わせて汐見橋駅を名乗る予定だったのに、南海汐見橋の30倍以上の乗降客のいる大阪市桜川駅に駅名を合わせたのも同じ理由でしょう。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-07 23:52:15
JR難波よりもむしろ堺筋線日本橋だな困り者は。どちらも虹の街でなんばCITYや各線難波駅と徒歩連絡してる以上難波駅複合構造体の一部と考えられるのだが日本橋、と名乗ってる為に日本橋でんでんタウンの最寄り駅と勘違いしてしまう非地元民も結構多いんじゃないかと(でんでんタウン最寄は一つとなりの恵比須町)
de2007 @de20072 2017-05-07 23:59:08
今はネットで乗り換え案内が使えるから、知らない場所で乗り物使うのも本当に楽になりましたなぁ。構内図も手軽に見られるし
むらポン@2-6止まり @ijnukl1 2017-05-08 00:00:36
初めて東京行ったとき乗り換えで改札あってだいぶ混乱した
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-08 00:19:50
でも、去年名古屋行った時の近鉄名古屋→JR名古屋連絡口で詰んだのは要改善だなありゃ 正確にはPiTaPaで近鉄に乗る→近鉄/JR乗継ぎ口経由でJRに乗換え(近鉄をPiTaPaで出場)→金山でJR降りる時にPiTaPa使えない&モバイルSUICAには当然入場記録が無い、で詰んで手動改札で清算してもらった訳だが「なにトラップ引っかかってんだよこの関西人め」という駅員の冷めた目付きがその、なぁ……
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2017-05-08 00:52:47
junhiyoh 近鉄利用なので日本橋からそのまま歩く事が多いのですが、確かにかなり歩かされます。むしろ難波まで行ってしまっても、体感的な距離は日本橋駅と大差なく感じます。
双馬 凜 @rin_souma 2017-05-08 00:55:24
大阪市内に住んでるとマジでJRって乗ることない 地下鉄近鉄阪神(たまに京阪)があれば大体事足りる
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2017-05-08 01:34:05
両方知ってる立場からすると大阪のほうが東京より便利だよね
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-08 02:10:37
letssaga3 日本橋駅はあれ、半分心斎橋エリアに足突っ込んでますからねぇ 確かに立地的には中央区日本橋1なんですけどいっそ宗右衛門町駅とかに改名して恵比須町をこのさい日本橋(でんでんタウン)駅とかにしてしまう方がいいかもしんない
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2017-05-08 02:49:02
観光で行くなら休日が多いだろうからエンジョイエコカード買って地下鉄だけで移動しても事足りる。それが大阪。 地下鉄だけでは行けないor行きづらい場所がたくさんある上に、そもそもメトロと都営2種類ある時点で意味わからん東京。
岡崎美合LIVE GATE11・16・18 @OkazakiMiai 2017-05-08 03:21:23
新快速にしても特急はるかにしても、大阪スルーするならJRが一番便利。大阪市民2年やってたから今さら立ち寄る私用もほとんどないし。ダンジョンの異名すら持つ流れの悪いターミナルに脚を取られるから、ここを可能な限り関わらずいかにすり抜けるかは大正義。
そうま@戦列歩兵スキー @kirahasewo 2017-05-08 03:27:03
Suica一枚あれば路線の種類なんて関係ないから意味わからんとは思ったこと無いなぁ。 方向音痴には乗り換えがしにくそうだなとは思ったことはある。
重-オモ- @__oMo__ 2017-05-08 03:28:05
追加されたツイートを眺めたところ、大阪の乗り換えが面倒だ大変だと言っている人たち、大阪周辺の人も含まれているようだ。大阪の住人でも電車に殆ど乗らず生活している人が大阪の鉄道を利用しようとすれば十分面倒だろう。それをあたかも大阪VS他都道府県民のようにまとめているまとめ主の意図とは?
重-オモ- @__oMo__ 2017-05-08 03:35:58
「大阪の駅の乗り換えが面倒」以外の主旨のツイートも混じっているしかなり雑だな。
FPV @FPV30 2017-05-08 05:41:15
東梅田から西梅田は攻略マップが無いと無理ゲー
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-05-08 05:59:00
09ilukymjnh 嘘言っちゃいけない。PiTaPaの使えるところは全てICOCAも使用可。逆に広島のPASPYエリアみたくICOCAのみ使用可エリアがある位。ちなみにここはSuicaもアウトだからね。
みぐミルク@中二女子 @miguse 2017-05-08 06:50:41
漢字が読めないって話じゃなかった。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-08 07:08:14
慣れてないところは面倒なんだよ、東京でも大阪でも名古屋でも。
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-05-08 07:37:38
今なら乗換案内もあるし、梅田←→なんばは地下鉄のほうが便利だってわかるし。東京だって池袋←→東京みたちに地下鉄の方が便利とか速いところがあるじゃないですかー!それに大手町←→東京、京葉線東京駅がほぼ有楽町ってのがあるやんかと
Isle of Jura @enanji 2017-05-08 07:39:05
むしろ関西くらい癖があると、慣れると楽。東京はわかりやすいけど、乗り換えの歩く距離が長い時がたまにあって嫌い。名古屋はシンプルすぎて、逆に間違える。
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-05-08 07:43:09
相互乗り入れ便利で相互乗り入れしてない大阪どうなの?に関しては、相互乗り入れで毎日ほぼ遅延が常習化しているのまで含めてええんかと問いたい。たまにしか使わないなら便利ではあるけど。大阪にいた頃は私鉄で通勤してたけどほぼ遅延なかったし
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-05-08 07:46:00
東京も大阪も名古屋も市内を移動しまくるなら地下鉄のフリーきっぷの方が便利な気がする。山手線の中なら大抵メトロの駅が少しあるけばあるし
C94土曜東N-39a/こみトレ32ナ05a「ゆっきー放浪記」のOgiyoshisanゆっきー @ogiyoshisan_352 2017-05-08 07:48:49
「市営モンロー主義」とかいう、阪神と阪神信者川島令三が、本来の意味や明治大正期の時代背景を無視して盛り上げたような用語を、いまだに使ってる人間が多くてびっくり
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-05-08 07:49:53
梅田と難波って結構、距離が有るのに何を言ってるのかよく分からないんだけど。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-05-08 07:51:34
というか、東京の都心部の方がずっと分かりにくい…。碁盤の目の大阪地下鉄とハブアンドスポークの首都高はまだ分かりやすいけど、いちいちXX通りを覚えないと全然分からない。
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-05-08 07:56:40
zoahunter 本町駅(御堂筋線、四つ橋線、中央線)の乗り換えが遠くて不便ですね。大きな通りのブロック一つ分歩くので
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-05-08 07:58:33
uso800bis 1963年に京阪天満橋=淀屋橋間開業、1970年に近鉄難波線(上本町=難波)開業してるのに2011年ってどういう意味? 2008年開業の京阪中之島線や2009年開業の阪神なんば線はそれこそどちらも「市営地下鉄中之島線」「市営地下鉄西大阪線」のようなスキームで建設されたけど。
なが @k_watarase 2017-05-08 08:17:50
全く違う歴史・文化・構造だから、どちらも多少の慣れは必要だなとは思う。個人的には東京の人の多さが全ての利便性を凌駕するので大阪のが分かりやすい。
フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-05-08 08:28:26
梅田から難波に行きたいなら御堂筋線をつかえばいいじゃないか。 東京だって渋谷〜吉祥寺はJRで直通できない不便な街だし。
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2017-05-08 08:44:51
新宿がダンジョンって呼ばれなくなってから偉そうなことは抜かせよww
しょーた @shota243 2017-05-08 08:54:07
連絡改札に関しては、駅舎が隣接もしくは共用のところにしかないから関東でも利用したことのある人は限られてるよ。それより、連絡口が作れるなら改札機取っ払って素通しにしろよと思う。
shogun_majires @shogun_majires 2017-05-08 09:09:54
大阪から難波へ行きたいという「顧客のニーズにあっていない」に対しては「そのニーズは御堂筋線が満たしている」で済む話。そもそもこの方が行きたい「難波」って恐らくJR難波じゃなくてなんば~日本橋辺りのことでしょうしね。
かんな ねこ@猫を揉みたい @kotatuneko 2017-05-08 09:27:46
東西乗り換えのめんどくささの違いはわからないけど、なんで無理してでもJR使おうとしてるのかな?とは思う
@crazydogmarket 2017-05-08 09:45:55
そんなに難波行きたきゃ名古屋で下車して近鉄に乗ればいいよ。
@crazydogmarket 2017-05-08 09:48:32
無理してでもJR使う理由ってコレなんだろうね→ http://shinkansen.tabiris.com/shinaieki.html
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-05-08 09:55:53
shogun_majires JR難波駅を降り立ったとたんに、グリコの看板がドーン、みたいな風景を想定してるのかもしれない。
3Dポーズ集 @3dpose 2017-05-08 10:03:36
甲子園行きたいって言ってJR甲子園口目指しはったひと居たからね。阪神間の観光名所はJR使っていくもんじゃないですわ。大阪城ぐらいかなぁ。二重行政の弊害ってやつなのさ。。。
よし男ザピーマン @umeshakeoni 2017-05-08 10:17:50
大阪駅まで来ててJRで難波いかんでよくないって思ってしまった…ちょっと階段降りたら直通の御堂筋線ありますやん あと新大阪→大阪て一瞬やない?
しょーた @shota243 2017-05-08 10:21:53
わかりにくいというと、ホームにはたどり着けても来た電車がどこに行くのか自分の行きたい駅に行くのか止まるのか速いのかがわからんってのもかなわんよなあ。関西の東海道本線+福知山線+東西線ってのもあるけど、関東の田園都市線から半蔵門線を通って東武線に繋がるのとか、みなとみらい線から東横線・副都心線を経由して西武池袋線・東武東上線に繋がるのとか。小田急や京急の列車種別とか。
たかにそ @takaniso 2017-05-08 11:36:28
地下鉄とたまに阪急しか使わないので別に困らない...東京の電車はたしかによくわからなかったけど、まあお互い慣れの問題ではないかと。
catspeeder @catspeeder 2017-05-08 11:55:00
慣れてると気にならないけど言われてみるとややこしそうな箇所けっこうあるな…
Jun Okada @ojunn 2017-05-08 12:49:31
山手線の感覚で環状線を捉えようとするからややこしく思えるだけで御堂筋線をメインに考えればいいんじゃないですかね。
Jun Okada @ojunn 2017-05-08 12:50:03
淀屋橋の乗り換えが難儀ってそれが難儀ならどの乗り換えもアウトでは…
K3@FGO残1.5 @K3flick 2017-05-08 12:56:40
市内移動の基本は地下鉄だろ。JRで移動しようとするあたりダメすぎる…JRは限定的目的でしか使えないのが大阪の鉄道事情やで。
Jun Okada @ojunn 2017-05-08 13:02:49
CAT機能のない今JR難波駅の存在意義って何だろうと思うのだけど、逆にCATから解放されてバスターミナルやショッピングモールとして活況してるんですよね。空き地だらけだった周辺の開発が進んだのが大きいと思いますが。
anq☆ @anqmb 2017-05-08 13:24:09
大阪の市営モンロー主義について謬論がまかり通っていると思ったら、Wikipediaが元凶か。橋下とは関係なく、そういう時代がとっくに終わっていたから近鉄・阪神直通ができるようになったのにな。
Hiroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ @kamo_hiroyasu 2017-05-08 13:28:40
「連絡改札口になじみのない関西人」というのは、鶴橋駅も東福寺駅も生駒駅も橋本駅も利用したことのない関西人ですね。そういう人もいるでしょうね。
ぷりん @printai100 2017-05-08 13:43:11
この程度のシチュエーションに対して想像力と応用力をもって対応できないのは何らかの発達障害を疑ったほうが良いかもしれない
Masaya Shimada @m_shimayan 2017-05-08 13:45:26
東京が特別すごい都市で、大阪は大きめの地方都市、と考えれば、何の違和感もない。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-05-08 13:50:49
関東でも乗り継ぎが面倒な駅なんてごまんとあるのだが……。大手町/東京駅とか飯田橋とか。新宿と新宿三丁目なんて目と鼻の先なのに駅としては繋がってねーし。いったいどこの何と比較して面倒といいたいのだろう。
とら@AHC @TIG0906 2017-05-08 14:34:54
なにかと都市間disに繋げたい人は必ず出てくるなぁ。それぞれの不便が解消可能なのかどうかの方が重要だと思うのに
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-05-08 14:37:47
kamo_hiroyasu 橋本駅はたまに使うけど連絡改札口なんてねーぞ(橋本違)。
カワココ @kawacoco 2017-05-08 15:08:04
福島駅で環状線の両方のホームに関空行きってかいてあったから駅員さんに「関空行きってどっちに乗ったらいいですか?「どこ行くの?」「関空」という間抜けな会話をしたの思い出した。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-05-08 16:06:38
環状線が環状運転をしてなかったり色々謎な場所だよね、大阪。今回のGWも関空から東京に戻ったけど、新大阪⇒京都⇒関空ってルートで京都観光をして帰った。JR出たあと大阪駅(梅田)のデパ地下辺りが結構面倒くさい。
Hiroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ @kamo_hiroyasu 2017-05-08 16:39:31
kawacoco それは、終点まで行くのか途中で降りるのかを尋ねられたのだとすると、間抜けではありません。
Hiroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ @kamo_hiroyasu 2017-05-08 16:40:21
Hirarinmac 橋本駅で待ち合わせするとすれ違いの危険がありますね。
ВИК @qb_vick 2017-05-08 17:00:30
東京都市部ではJRでないと行けないところがあるけど、大阪はJR使わずとも何とかなる。そして私鉄同士の相互乗り入れが無い(近年は違うけど)。で戸惑うんだろうな…
BIRD @BIRD_448 2017-05-08 17:33:01
首都圏の私鉄にしても「戦争がなければ」大東急は東急、京王、京浜急行と分社化しなかっただろうし、都電は地下鉄に置き換わったかどうか…
つら @tsuramisan 2017-05-08 17:39:18
大阪って人もクソなんだなと再認識するだけのまとめになってた
とてくのん @Toteknon 2017-05-08 17:52:41
ロンドンで鉄道会社がバラバラにターミナル駅を作ったのと似てるのか?
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-08 18:23:56
まず新大阪とか新神戸とかの「新○○」駅は、「○○」駅に新幹線を乗り入れるスペースがないから土地が取得しやすい場所に新幹線用の駅を作ったわけで、「○○」と「新○○」が隣接できるくらいなら最初から新駅つくってないわな。あと、仮にJR難波に大阪駅から直通しても、そこからみんなが思う難波までくっそ遠い。あそこ難波じゃなくて正式な駅名が「JR難波」っていう別の駅やから。
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-08 18:29:42
JR「うちにも難波駅欲しい・・・でも難波に土地なんてあらへん・・・」「せや!湊町っていう難波と関係無い駅を難波ってことにしたろ!」「でも難波じゃないのに難波駅にしたら怒られそう・・・せや!駅の名前を『JR難波』にしたろ!難波駅ちゃうから難波になくてもセーフや!」⬅無能
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-08 19:00:51
京都に「新京都」がないのは、元々市街中心部に駅を作るスペースがなかった時代に「市街中心部に近付くと地下に潜る」という部分的地下鉄化をして河原町駅や烏丸駅、四条(現祇園四条)駅を市街ど真ん中に作った私鉄と、最初から市街地から離れた土地の安い場所(旧被差別部落)に京都駅を作った国鉄の違いで、京都駅は名前に新こそついてないけど役割としては大阪駅より新大阪駅の方が近い。京都駅から京都市街中心部まで3kmある。
mkbs @mkbs1986 2017-05-08 19:01:31
なんというか、現状の機構に物申す事ができるって思ってるのがもやる。改善できるならとっくにやってるんだよなぁ……。
雑草スレイヤー @gc_cic 2017-05-08 19:47:00
モンロー主義についての東京との対比が三幸になる。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-05-08 19:52:27
慣れたルールが一番良いって事か。 一昨日の山手線↔京葉線の東京駅内の乗り換えは骨が折れた💦
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2017-05-08 19:57:35
junhiyoh 中学生の頃にでんでんタウン行くのに日本橋駅からでもいけるんちゃうのん?と思って日本橋駅で降りて謎の住宅地に出て 通天閣を目印にでんでんタウンを目指したのは良い思い出だ...
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-08 20:09:12
nonashi_01 やっぱり一度はそのトラップはまっちゃいますよねぇ……
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-08 20:19:21
まぁJR難波も虹の街で他線難波と連結してるしすぐ傍に四ツ橋線の難波駅があるから多少は、ね…… ていうかそういやここまで誰も出してないな。難波で御堂筋線→四ツ橋線乗換えしようとすると大概巫山戯た歩き強いられる(御堂筋線ホームを2/3ほど→千日前線ホームを端から端まで→四ツ橋線乗り場)、それこそ隣の大国町まで行って乗換えた方が歩いてる時間より余程早いとかいうアレ そして東京にも各線浅草駅っていう乗換えの面倒臭さ大概にせえやレベルの駅があるのこれも誰も言わないな。何故かなーw
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 2017-05-08 20:29:34
梅田はJR大阪駅と地下鉄の各梅田駅が遠過ぎてうんざりするんだよなあ。 あれ慣れない人は迷子不可避だと思うよ。
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 2017-05-08 20:34:01
JRはJRで電車が頻繁に来てくれるし、市内中心部に行こうとしない限りはそれはそれで便利よ。
はるきさん@フンダリ😫ケッタリ😵 @osaka_sirokichi 2017-05-08 20:40:50
梅田ですら、副都心線の渋谷駅と銀座線の浅草駅の乗り換えよりかは100倍親切だぞw
烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2017-05-08 20:52:37
JR難波駅はむしろ湊町バスターミナル直結だからそこに価値があるんだよと思いつましたが、難波周辺で遊んだ後に乗る場合徒歩で行くしかないから全く価値がなかった件
ぜるも赤髪方伯 @von_sermo 2017-05-08 20:56:14
そもそもJRに利用価値がないのになんでわざわざ難解なJR使うの? というか各私鉄が東京都心走ってない(地下鉄除く)時点で国鉄モンロー主義じゃないの? 乗り入れして遅延が頻発するより乗換えで歩くほうがいいです
はるきさん@フンダリ😫ケッタリ😵 @osaka_sirokichi 2017-05-08 21:03:31
この人、ホントに関西に行ったことあるのかなぁ・・・・・w フツーに連絡改札もありますけど(鶴橋とか三国ヶ丘とか)w
だい @SandM_Die_chang 2017-05-08 21:35:22
東京は官中心、大阪は民中心と考えれば、違和感ない…かな?
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-08 21:52:44
junhiyoh その四つ橋線難波の端っこに地下鉄落とし物センターを設置した人を僕は許さないw きっと大阪叩きは「面白いおふざけ」で、東京叩きは「悪質な攻撃」なんですよ。
おりた @toronei 2017-05-08 22:22:29
市営モンロー主義については、私鉄が親会社の関西マスコミが煽りまくっていたので、最近ちょっと怪しい話じゃないかと思うようになってる。
垂直応力 @normal_stress 2017-05-08 22:22:49
地元民にしたら「JRで難波に行く」という発想がそもそも無いからなあ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-08 22:27:23
そしてこういう私鉄地下鉄の方が便利な土地柄故、グーグルマップの乗り換え案内(私鉄をガン無視してJRを最優先でルート組んでくる)は非常に使いづらい
美留町まこと @BIRUMACHIOSAKA 2017-05-08 23:03:24
知恵袋見てみたけどご丁寧に回答してる人は無視して「質問に対して罵声雑言する大阪人」って随分煽ったタイトルだなぁ
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-05-08 23:24:38
JRのみで大阪駅からなんば駅間を移動することを東京の路線で例えると、丸ノ内線だけで池袋から新宿にいくようなもんですよ。要するに「アホか」「暇か」っていう遠回りで時間つぶしたい時にしか使えない。昔、副都心線がなかった頃、営団の1日きっぷで移動するためにやったことはありますがw
Dormeur @nemuribito 2017-05-08 23:27:17
鉄道網という点で見ると、「大阪市を南北に貫いている御堂筋線にさえ乗れば、大半の路線から路線へと乗り換えることができる」という点でとても分かりやすくて便利だと思いますが……
Dormeur @nemuribito 2017-05-08 23:34:22
「路線図上では乗り換え駅になっているのに、A線のX駅とB線のX駅が離れていて歩くの面倒くさい」というのは、他の方々が挙げられているとおり、別に大阪の駅に限った話ではないのでは……
妙琴@ミリオン5thLVTOHO梅田出走取消 @kapibarap 2017-05-08 23:50:23
大阪市内までの乗車券を持っている場合なら、運賃が浮くので大阪駅から難波までJRで移動したくなる気もわからないではない。(費用対効果が恐ろしく悪いが)
A.C. @AnamesonCraft 2017-05-09 00:01:11
あとアレやで、私鉄地下鉄の難波にしろJR難波にしろグリコの看板までだいぶ歩かんならんで。ほいで(私鉄地下鉄の)難波は「ミナミ」の外れやで。
A.C. @AnamesonCraft 2017-05-09 00:01:38
ともあれ諸君、不逞東日本人は地上から今直ぐ消滅させるべきである。
みな @mina4869 2017-05-09 00:26:20
大阪は民間が作り上げた鉄道網に対して東京主導の国鉄と大阪市が反発したために、梅田駅に大阪駅を作ったり相互乗り入れができなかったりしているわけで。
ぷりん @printai100 2017-05-09 00:31:25
tsuramisan 東西関係なくクソがクソなだけです。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-05-09 00:45:36
大阪は定期などのICカードでは遅れをとったけど、鉄道自体は対して不便じゃないよなあ…。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-09 03:00:52
hamu2yukimaturi わかる(わかる #わかる いっぺん地下鉄にノートPC入ったバッグ忘れて、南海難波から延々歩いてうんざりさせられたし……(泉北線が生活路線のひと)
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-09 03:00:57
とはいえ、難波から伊丹空港行きのリムジンバス乗る時は難波駅前から乗るより面倒でもOCAT(湊町BT)まで行く方がいいんだよなー。難波からだと結構並ぶので運が悪いと補助席だけど湊町まで行けば欠航ガラ空きで好きな席取れるし
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-09 03:13:25
AnamesonCraft 近鉄/千日前線からだったらまだそんなに遠くないんじゃないかなー(あと御堂筋線の虹の街側の改札から) それでもくじらの横のスロープ階段上がって高速下から戎橋筋のアーケード2本ほど歩かないといけないけど(そしてあのアーケードは人大杉) 南海/JR/四ツ橋線からは間違いなく遠いんだけれども(JR/四ツ橋からだと虹の街半分以上最初に歩く必要あるし南海からだと御堂筋線ホームの全長分まず歩く必要あるし)
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-09 03:37:46
YUMEJYU 1967年京阪神急行が日本初の自動改札機を本格導入 1989年阪急電鉄が日本初のストアードフェア(そのまま改札を通れるプリペイドカード)ラガールカード発売開始(そのまま改札を通れるようになったのは1992から) 1994年能勢電鉄のパストラルカードとラガールが日本初の相互利用開始 1996からはスルッとKANSAIとして多くの私鉄・市営に拡大 国鉄は人員削減を嫌った労組が自動改札に反対し、導入は30年遅れの1997年(既にJR) むしろIC以外は最先端だった
味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 03:45:50
大元の知恵袋の記事見に行ったら大阪の話のIDがgreenから始まってて東京の話のIDがblueで始まってるのでマッチポンプかな、と思った
双星/ディアスタ/ヘレネー @Dioskuroi_S 2017-05-09 04:24:31
rin_souma それはない 市内だろうと住んでる場所と目的地次第で普通に使うわ
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-05-09 10:11:23
こんなんだから「大阪民国」ってバカにされるんだよ全く…
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-09 10:20:33
hamu2yukimaturi 大阪の人間の気質としてサービス精神が旺盛なところがあるので、「面白いおふざけ」と思ってきたことには乗っかっちゃうんですよ。東京のキー局が大阪=原色ギラギラのイメージをくっつけちゃったので大阪人は全力で乗っかっちゃっているわけで。本来の大阪は谷崎文学の世界なんですけどね。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-05-09 10:23:22
osaka_sirokichi 三国ヶ丘は昔はそりゃあもう不便でしたよ。 なんせJRと南海の改札が同じ導線上にあったんで、ラッシュの時なんかマジで地獄でした…
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-05-09 11:05:42
N_Matsuyoshi ロボットアニメじゃないけど。「スーパー大阪路線」と「リアル大阪路線」に切り分けるべき時期なのかも。全国区で流れてる大阪のイメージは、すべてスーパー大阪だ。
黒にーさん【出張完了】 @kuro_23 2017-05-09 11:08:07
東京にも神戸にもどちらにも住んだことがある身としては、どっちもどっちという感しかない。ただ、空港へ鉄道で行こうとする場合は東京の方が楽な感じがする。まあ立地の違いもあるんだろうけど。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-05-09 11:57:11
tsuramisan そりゃあ「大阪民国」って言われるくらいですから…
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-05-09 12:19:49
kuro_23 東京モノレールの開業が1964年(羽田)、JR/京成成田=成田空港間開業が1991年に対して関空開港に伴う関西空港駅開業が1994年、更に大阪モノレール柴原=大阪空港間開業に至っては1997年だから。まぁそれもあって伊丹空港リムジンがいまだあの活況を呈してる訳でして……。
ハチマキくろだ@ティア125 T21b @hatimaki_kuroda 2017-05-09 13:10:44
JR難波、安いので使うことが(大阪市内行きの切符ならそのまま、拠点間でも地下鉄230/JR190)
@crazydogmarket 2017-05-09 13:55:02
なんかコロンブスの卵の命題みたいだね。卵を立てる(新幹線で難波へ行く)なら、底を潰して平たくせよ(御堂筋線が便利です)。
RYU-1貴族 @r1kzk 2017-05-09 15:14:07
雑な地方くくりdisは草も生えない
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-10 19:31:22
複数の鉄道で最速移動したければお金を払え。単一会社で安く行きたいなら少々遠回りを我慢しろという話。東京で駒場東大前から新宿に行くの場合、京王電鉄オンリーで行くなら明大前まで出るしかない。普通は渋谷でJR乗り換え。全く同じ経路を複数の会社が並走しろなんて無駄が大きすぎる。
あひる119 @ahiru119 2017-05-11 00:00:31
大阪駅の乗換がややこしいって意味がわからん 大阪駅から各線梅田駅の乗換って迷うほうが難しいほど案内でてるし 市内は環状線内の駅から歩けばどこでもいけるし 難波も1回乗換で格安、淀屋橋、本町なんて大阪駅から歩いてすぐだし
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-05-11 01:19:52
新宿駅、京王線とJRの連絡口があるけど、人が多過ぎて非常に不便
沙弥架GO@律子Pは1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 2017-05-11 02:46:59
関東ってJR強いのな…初めて知った。 あと都営とメトロはどうやら別会社っぽいのも初めて知った。 難波?梅田?駅になら電車一本で行けるから何の不便も感じてない…
たけ爺 @take_ji 2017-05-11 03:02:57
sayakakkakka_sp いや、JRが強いというより”中央線という東京ー新宿をショートカットできる線がある”と言うだけの話で、”新宿以外”へ行くなら都営かメトロに乗り換えた方が早いという場合も割とある。
しょーた @shota243 2017-05-11 14:27:13
kamo_hiroyasu 橋本駅はあぶないから大宮駅で待ち合わせたらええねん。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-05-11 18:20:45
連絡改札は川西能勢口にあったけど、今はないのかな?日生特急があるから、なくなったのかな?
Jun Okada @ojunn 2017-05-11 18:44:45
淀屋橋の乗り換えが難儀って話、御堂筋線は北改札から、京阪は西改札から出ればすぐなんだけど他の改札から出るとたしかにしんどいかも。特に御堂筋線淀屋橋駅の南口から出ると地下道でつながってないから一度地上に出なくてはならないという罠。でもホームの案内表示見てればそんな失敗は普通しない。
三景夕子 @YukoMikage 2017-05-11 20:03:36
渋谷での山手線から埼京線の乗り換えや地下鉄大手町での乗り換えくらいで「だりー」って思ってしまってごめんなさい。もっと大変なとこいっぱいあるよね。
アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 2017-05-11 20:10:31
junhiyoh 自分はJR名古屋駅内そして改札を出た周りに近鉄の駅の方向を示す看板が確認できなくて乗り換えの際に焦りました。
アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 2017-05-11 20:55:24
SMART ICOCAでJR西日本乗るとJ-WESTポイントが付くのだけど、つい便利で地下鉄に乗ってしまう。
けんざき(たまより)@佐鎮 @junkenzaki 2017-05-12 16:02:50
あのへん(阪急沿線)に住んでた頃はJRほんと使わなかったな。行く処私鉄地下鉄でほとんど間に合うし、家から三宮行くときは安いから基本阪急だし。
けんざき(たまより)@佐鎮 @junkenzaki 2017-05-12 16:05:18
御堂筋線の梅田駅は、「間違って北改札口から出た」ときのリカバリーが一見さんには絶望的なのが難点だと思う。南改札口から出たときは選択肢が多いだけでリカバリー不要みたいなもんだし
けんざき(たまより)@佐鎮 @junkenzaki 2017-05-12 16:08:13
東京来て20年経って思うのは、「梅田駅なんて新宿とたいして変わんねぇよ」ってことかな。
なが @k_watarase 2017-05-13 09:57:12
junkenzaki 梅田の乗り換えが新宿に近いというの感覚的にすごく分かります
@wanwanbawbaw 2017-05-13 13:56:12
梅田も新宿も東京駅も名古屋地下も迷わなかったけど、若くない今なら迷うのかなあ
パナマ某 @panamabou 2017-05-13 14:58:38
junhiyoh junhiyoh そういや恵美須町駅って(日本橋筋)という副駅標がありましたよね
パナマ某 @panamabou 2017-05-13 15:16:57
nenet_techdiner そもそも「東成線・西成線・関西本線貨物支線という“三本”の路線」を繋げて作ったのが大阪環状線ですからねえ 纏め内でも言及されている「私鉄との接続駅」って、西九条・弁天町・新今宮の三駅を除けば全て旧東成線区間だったりしますし
パナマ某 @panamabou 2017-05-13 15:18:30
sir_manmos 日生特急云々というより、駅が完全に一体化してしまったので無くなりました 阪急の梅田方面と能勢電との乗り継ぎが同じホームでできますし
パナマ某 @panamabou 2017-05-13 15:23:27
ここまで忘れられている大阪の乗り換えが不便な例 南海難波~四つ橋線難波 慣れている人は普通に地上を使う、というか大阪市交通局も公式に地上での移動を案内しているのだが、それ知らないと一旦千日前通(なんばウォーク)まで出ないといけないという罠が…
パナマ某 @panamabou 2017-05-13 15:30:43
あと、大阪と東京とでは本質的に“不便さ”の意味合いが違うのではないかと かなり昔から言っていることですけれど、東京のターミナルって基本的には「駅」の範疇を超えないのですけれど、大阪の場合は街レベルになってきていますからねえ この辺が国鉄との連絡を考慮して国鉄駅に併設するように駅を設置した関東事業者と、国鉄関係なく独自にターミナルを設けた関西事業者の違いなのかな?と
Vostok @vostok7777 2017-05-13 15:30:54
hamu2yukimaturi それ、所要時間ほぼ一緒だぜ。
パナマ某 @panamabou 2017-05-13 15:34:06
と書いていて気付いたんだが、そもそも大阪の国鉄路線網って、東海道本線以外は私鉄買収路線ばかりじゃねーか
しょーた @shota243 2017-05-13 15:36:50
♪まぁるいオレンジの大阪環状線、まん中通るは御堂筋線。
うえぽん @kaorurmpom 2017-05-13 15:43:49
panamabou 東京も東海道線と戦後開業路線以外は私鉄買収路線を取り揃えております
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-13 15:52:36
vostok7777 15分くらいと25分くらい(1.5倍ちょい)だったような・・・ 今違うんなら失礼しました(汗)
はむ @hamu2yukimaturi 2017-05-13 15:56:32
sayakakkakka_sp 東京メトロは元営団地下鉄ですね。正式には帝都高速度交通営団とか言うラノベ風味のかっこよさだったような記憶。今でも営団っていう人も(いまだに国鉄っていうじいちゃんばあちゃんみたいな)
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-05-13 16:28:41
淀屋橋や御堂筋線梅田での地下鉄の乗り換えが面倒というのは改札間違えたんじゃないかな。淀屋橋は京阪も前方で乗り換え、御堂筋線からなら進行方向梅田行きなら前方、なんば行きなら後方からで乗り換え。JRから御堂筋線に乗り換えなら南口改札か、北側の改札だとすぐ。JRから西梅田、東梅田が遠いことは認めるw
(キュア)杏樹 @12v3rmx 2017-05-13 17:48:27
http://daimyoshibo.la.coocan.jp/hnrpn/tokyoosakarailways.html 鉄道ネタは関東と近畿の認識違いを浮き彫りにさせる
けーすけ @Boxseat_K 2017-05-13 18:36:42
環状線の天王寺発着をJR難波まで延伸してもいいのかも、と少し思った。大阪駅でのJR乗り継ぎと学研都市線対策で。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-05-13 19:23:55
クソミソに言われている大阪市営モンロー主義だけど、私鉄の乗り入れによる「市内の無秩序な乱開発」を危惧したという一説があることも、釘刺しとく。鉄道と不動産開発を連携させたのも関西私鉄(阪急)だしな。あと、東西真ん中の「梅田」が遠いのは認めるけど、乗り継ぎでは「通し運賃」が適応されるからな。 つか、あれくらいの距離でガタガタぬかすな、「京葉線東京」よかよっぽどマシやぞ!(逆ギレ)
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2017-05-13 22:55:19
地下鉄で面倒なのは京橋から梅田行くのが時間がかかること。何年か電車を変え経路を変え、大阪市で働くようになって京橋~梅田間はバス使ってる。JR?基本料金は安いけどあれはあれで環状線の向き間違えてしまう(ぉぃ
undoroid @undoroid 2017-05-13 23:21:11
関西圏で連絡改札が必要になるほど利用者が多い駅って大阪(梅田)だけでしょ。路線数にも大分違いがあるし、単純に比較しても仕方がないのでは。
jpnemp @jpnemp 2017-05-14 01:30:38
[c3729785] 横須賀線ホームからの乗り換えでないだけまだましなのです……
谷梅之助 @umenosuke_tani 2017-05-14 09:25:28
小学5年生の頃、万博見物に来た伯父一家を万博会場や市内のあちこちを案内したら、伯父から「よく迷わずに行けるねえ」と感心された。慣れたらそうでもないけど、よそから来た人にはやはり迷路なんだな。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017-05-14 10:43:04
どういうわけか、初めて東京駅で房総線に乗り換えたときのことを思い出す・・・
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017-05-14 10:46:57
ああ、間違えた、総武線だったか・・・
H.Sakai @FoD5 2017-05-14 12:17:44
やっぱ難波って地名にはそれなりのブランド力がある。最近星野リゾートの進出決定で話題になったJR新今宮駅北側の広大な空き地。その少し西にライオンズマンションが立っている。やはりJR新今宮駅の真ん前。普通ならライオンズマンション新今宮駅前という名前になるところだけど、実際の名はライオンズマンション難波南。新今宮のイメージが悪いせいで、この名前にしてやっと非地元民に売り切った。あそこを難波南というのは戸越銀座を皇居南というようなもの。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-05-14 12:24:19
Clearnote_moe 上野や新宿は広いだけなんでまだ何とかなるし方向音痴じゃなければそこまで迷子になりませんが、東京駅は・・・。アップダウンが酷い。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-05-14 12:26:18
東京or名古屋と比べてそんな酷かったっけ?と思ったら大都市での乗り換えに慣れてないからややこしく感じる、という話でしか無かった
anijyan @anijyan2nd 2017-05-14 15:55:26
大阪の駅は町中至るとこにあるが実際目的駅で待ち時間&乗り換えの連続で軽く30分は越す、 だけど 自転車で数分だったり徒歩の方が早いという距離
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-14 16:18:50
TATukoma1987 いやそれ、「大阪駅梅田駅はまだ何とかなるし以下略」と地元の人間が思ってるのは、実際コメント欄の状況をご覧の通りで。新宿駅のややこしさが時折話題になるけど、地元の人にしたら何とかなるんでしょう。そういう話なのに「大阪は外来者にとって不便なのに、大阪の人間が東京にきたら不便だと言う、大阪の人間はおかしい」みたいな論調をするから、アホかと言ったのがあのコメントの趣旨です。
きよ○@3日目Z27a @mexjp 2017-09-11 11:00:43
使い慣れた場所と慣れてない場所を比べりゃそりゃ慣れてない方は不便に思うの当たり前だろってレベル。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-11 19:33:05
何のこっちゃ?と思ったら大阪駅からJR難波駅へ…難波へ行くなら御堂筋線乗りゃ簡単なのに?てゆーかJR難波駅って元々は湊町駅で難波とは少し離れてなかった?天王寺へ行くなら確かに環状線で簡単に行けはするけれど…(多分環状線で回るより御堂筋線の方が速いんじゃないかな?)西宮市から心斎橋の職場まで阪神と御堂筋線で通勤してたのはもう30年前だからなぁ~(そう言えばいつだったか甲子園で阪神が勝ったのか?梅田駅のコンコースが大変なことになってて仕方なく阪急で帰ったことがあった)(^^);
モフモフすぅさん @hito_misiri 2018-05-10 03:26:00
北海道の人間から言えば東日本系鉄道網が一方的に話す人みたくごちゃごちゃしてて乗り換えを面倒。西日本系は一見すっきりしてるように見えるけどデカイ穴(大阪~新大阪間、大阪、京都を離れると壊滅的に便数が少ない)があったりする。どっちも日本人に多く見られる「オレのわかることならお前らもわかるだろ」ってヤツがあるんじゃないかな。
ですの @_desuno_ 2018-06-26 02:57:59
JR難波は別の名前だったのを無理矢理難波に改名したせいでなんばと言い難い場所にあるのも良くない
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