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福島原発の状況を、原子炉の元・技術者が語る

3月12日午後8時から行われた原子力資料情報室の緊急記者会見における、元・技術者の発言を @ShinyaMatsuura 氏がツィート。 ※発言者の詳細がこちらのまとめに → http://togetter.com/li/110855
反原発団体 原子力資料情報室 後藤政志 東芝 鵜呑み注意
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松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:00:03
3月12日午後8時〜  原子力資料情報室が緊急記者会見  出席者は、元東芝の原子力技術者 後藤政志氏  http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:27:47
後藤「自分の専門は格納容器です。原子炉建屋、これはコンクリート、次に格納容器、数十mm厚の鉄製、さらにその中に圧力容器がある。原子力の基本は三つ、1)核反応の制御、制御しそこなうと核暴走になる、チェルノブイリがこれ」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:29:26
2)冷却、核反応が止まった燃料棒は崩壊熱で大変大きな熱を発する、冷却する必要がある。通常は、外からの電気で冷却水を循環させる、それが地震でダメになった。非常用ディーゼル発電機で冷却水を循環させる。ところが、2つあったディーセルが両方とも起動しなかった。理由は公開されていない。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:30:43
一般的に、普段止まっている機械は起動に失敗しやすい。だから時々立ち上げて試験している。それでも毎日使うものとは違う。非常用ディーゼルが起動できなかった時点で、原子力プラントの設計として破綻している。そこからは付け足しです。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:32:34
放射性物質が出ているということからすると、燃料棒が融けたらしい。サプレッションチャンバーの水が限界、100℃になっている。海水取水口も壊れている可能性。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:34:00
格納容器が健全であれば、放射能は外に出ません。格納容器は4.35気圧の設計条件。しかし格納容器の圧力が2倍になっている。定格までは絶対持つ。2倍は保障できない。そういうところに突入したというのが大事な点。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:35:51
圧力が上がっている、炉心が溶融している、この条件でから考えると、冷却ができなければスリーマイル型事故になる。スリーマイルの場合ECCSが作動したが、みなし安全弁が開いたまま固着。その結果水が出て、燃料が溶けた。首の皮一枚で、圧力容器が持った。だから放射能が漏れなかった。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:37:24
格納容器は、設計条件を越えたら壊れる。温度が上がると色々な壊れ方のパターンがある。人が入る穴のシールが熱でやられるとか。格納容器が壊れるということは、最後の安全が突破されるということ。建屋は閉じ込め機能が弱い。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:39:37
爆発について。建屋が骨組みだけになっている。今回は、建屋に充満した水素が爆発(水素が出る)の可能性があるとみる。基本的に格納容器は窒素を詰めているので、そう簡単に爆発しない。今、格納容器がむき出しになっている。今、格納容器の内部の状態が全く出ていない。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:41:20
可能性2つ、格納容器内部の状態が分からない。これはありうる。それで間違った対応する可能性がある。人間だからありうる。巨大システムでは全部を理解することが難しい。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:41:50
起こらないことを前提に、センサー類の装備が決まっている。設計の問題。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:42:53
もうひとつの可能性は隠している。爆発の報道が1時間半も遅れた。これはおかしい。今の被害が、これからどっちにいくか大変な重要点。1)きちんと冷やせるか、2)格納容器が壊れないか。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:45:51
格納容器の話。写真が出ている。形が2種類型。Mark IとインプルーブMark 1 。1号機はGEの設計したMarkI 。サプレッションチャンバーの機能。上記が出た時に、サプレッションチャンバーにたまっている水で冷やされて、圧力が下がる。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:47:00
一番危険な可能性。溶融した燃料が水と接触して爆発する水蒸気爆発。 爆発の可能性は2つ。水素が出て爆発する水素爆発と、水蒸気爆発。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:48:17
資料室「東電は海水で冷却する決断をしたそうです」 後藤「炉心が熱的に制御できていると格納容器の強度が保つ。制御できていないと水漬けにするしかない。そうしないと冷えない、なりふりかまってないということです」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:50:18
また話が資料室側に、現在進行している枝野長官会見の要旨、 後藤「水漬けですか、最後の選択ですね。昔、最後の手段として考えました。溶融物があれば爆発しますが…溶融物の量によるが」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:52:17
後藤 「コントロールできているかが問題です、水漬けにするというのは普通のやり方ではない」、岩見「いちかばちかですか?」 後藤「水蒸気爆発の可能性があるが、やってしまうということか」 後藤「判断は難しい、ただ溶融しているところに水を入れるというのは、究極の選択」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:53:19
後藤「冷やさないと床が抜けて、溶融物が落ちて水蒸気爆発が起きる。溶融物が少なければ、保つだろうが。非常事態なんですよ、これは」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:54:25
岩見「海水を入れるというのは」、後藤「他に冷やすものがないんでしょう。運んでいるのは海水組み上げ用ポンプでしょう」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 20:59:42
枝野長官会見要旨を読み上げている。後藤「今の状況は、原子力発電プラントの設計からは完全に逸脱している。コントロールできていない。冷却機能を失い、放置すると格納容器が破壊する可能性がある」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 21:00:05
すみません、ネット不調でしばらくストリームが途切れました。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 21:02:16
質問「どうやって海水を入れるのか」 後藤「どこかの配管から入れるしなないが、簡単ではないでしょう」 質問「誰が入れるのか、線量は半端ではないはず」 後藤「あらゆる方法を使うでしょうね、すべての配管を試すはず。設計の状況を超えているんだから」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 21:03:22
質問「海水注入以外の方法はあるんですか」 後藤「最後の究極の方法だと思いますけどねえ…」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 21:04:31
質問「溶融すると核反応が起きるんじゃないのか」 後藤「溶融物が集まると再臨界を起きる可能性がある、それを避けるにはホウ酸水を注入する」
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2011-03-12 21:06:15
質問「炉内の放射性物質の量は?」 後藤「わからない、私は格納容器という容器の専門家であり、専門外」 質問「本来なら海水を入れるシビアアクシデント用配管を作るべきだったと考えるか」 後藤「普通は設計をなるべく変えないようにする」
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コメント

AoVA @AoVA 2011-03-12 21:54:52
原子力資料情報室は原子力に対してニュートラルな組織ではないと思うんだけど。
@zu2 2011-03-12 22:15:51
過度のニュートラルを求めるのは無いものねだり。そのような組織を育成できなかったのは我々の側。 / CNICがそれほど悪い組織だとは思わないけどね。
spl @TgrR 2011-03-12 22:28:58
原子力資料室は反原発だが、この技術者の人の話は純粋に技術面からの話じゃないの? 反原発というフィルターを割引いても価値があると思うが。 まあ、テレビでも専門家ではなく技術者の解説が欲しいと思った次第。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2011-03-12 23:08:33
田中氏、現在進行中の事象について「パニックを起こさない配慮が多すぎる」というのは技術者としてあまりに幼稚。後日語ることは否定しないが、今の時点で想像の話をして何か意味があるとは全く思えない。
まーく @makiku 2011-03-12 23:12:51
厳密に技術的な間違いは自分には見つけられなかったけど、ミスリードを誘うような説明をしてる気がする。特に最初のチェルノブイリ云々のところ
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2011-03-12 23:18:45
海水の注水を行なっているようです、官房長官の発言を見る限り現状で原子炉容器や格納容器が壊れているわけではなさそうです。 格納容器 安全対策で海水注入http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110312/k10014632811000.html  また作業もこのまま進行中、うまく行けば午前1時ごろ終了するみたいですね。http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110312/t10014633801000.html
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2011-03-12 23:23:28
爆発した原子炉についてはこちらでもまとめています。自分も専門家ではないのでどこまで正確かわかりませんが参考までに、 http://togetter.com/li/110878
真実を世界にツィートせねば日本は危機に! @Facebook_Auto 2011-03-13 02:03:58
[RTソース二階堂重いです] 菅直人は、自分がいくまで放出をまてといってヘリを飛ばした。 結果、圧力が制御できなくなり放出もうまく行かず大爆発。 冗談抜きに菅直人と民主党のせいだ
ng @ngarapoli 2011-03-13 04:14:24
てか、爆発は現地担当者の所為じゃなくね。 結局は被爆者を出した結果を想定できなかった計画設計者の問題じゃね?反対派も擁護派も関係ないだろ。国民の暮らしに不可欠として作られた物の緊急時処置を徹底して思案しなかったやつのミスだろ。避難完了時間も事故発生時間も想定できなかった設計者に責任がある。
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-03-13 04:59:19
TW元のソース。元東芝原子炉格納容器設計者・後藤氏の具体的かつ身を切るようなコメントは、00:23から と 01:28から/110312原子力資料情報室記者会見アーカイヴ http://www.ustream.tv/recorded/13269017
むの @shintoumuno 2011-03-13 05:05:16
責任の押し付け合いをしてもまったく意味がないことだ。悪いのが技術者でも設計者でもいまはどうでもいい。それよりも、適切な処置をとって被害を拡大させないことが一番大事だ。
ja7tdo @520chain 2011-03-13 11:28:58
格納容器の鋼鉄の厚さってたった数十ミリしかない? あの戦艦大和の煙突カバーでさえ300ミリあったのに。
むの @shintoumuno 2011-03-14 21:57:00
格納容器はいくつかの層に分かれている。それぞれ厚さは違う。
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