【同人】転売屋による思いもよらない弊害 男性が女性向けサークルの本を買いづらくなる可能性

転売屋による同人誌の転売活動が横行すると、 ・正規の手段で購入したい参加者の手に渡らない ・二次創作等の公開範囲に配慮が必要な物が世間に晒される恐れがある など多くの弊害がありますが、どうやら悪質な転売屋への対策の結果、一部の真っ当なファンも同人誌を購入できなくなってしまう可能性があるのではと思い、転売屋撲滅の意識をより持っていただけるようにまとめを制作しました。 ※初めてのまとめ制作なの続きを読む転売屋による同人誌の転売活動が横行すると、 ・正規の手段で購入したい参加者の手に渡らない ・二次創作等の公開範囲に配慮が必要な物が世間に晒される恐れがある など多くの弊害がありますが、どうやら悪質な転売屋への対策の結果、一部の真っ当なファンも同人誌を購入できなくなってしまう可能性があるのではと思い、転売屋撲滅の意識をより持っていただけるようにまとめを制作しました。 ※初めてのまとめ制作なので見づらい部分がありましたら申し訳在りません。
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コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2017-05-08 21:06:43
    なるほど、普通来ないはずの男性が来たら、「同人誌の内容が目的じゃないのでは?」って思ってしまうわけね。とりあえず転売屋とセクハラ男は即売会にこないで、どうぞ
  • @izanamu 2017-05-09 03:58:11
    もう20年以上前かな?コミケでお目当てのBL本(その当時は「やおい本」て言ってたけど)を買いに行ったら、サークルの人に「これって兄貴向けの本ですが…宜しいんですか?」と2度念押しされた。自分は元から原作の少女漫画のファンだったし、どちらかと言うと内容はあまり気にせず絵柄重視のイラスト集感覚で買ってたので「ええ知ってます。問題ありませんよ~(笑)♪」て感じで買い漁ってたけど…当時はその界隈では相当な不審人物に思われていたんだろうな(笑)。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-09 04:10:57
    俺なんて、うちの妹様から「〇〇の△△×▲▲本探して予算1万の中で買えるだけ買ってきて。プロの目(元エロゲーグラフィッカーなので)で中身吟味して厳選したやつを」とかいう無体な命令を毎回貰ってたお陰でふつーに女性向けサークルの知り合いがいっぱい出来ましたよw 自前でサークル参加した擬人化王国で知り合った方も多いんだけど
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-05-09 07:13:16
    なんで転売屋=男となるのか
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 08:18:21
    2chとか見てると普通に腐女子キモイwwwっていうスレ(二次創作のイラストつきもちろん無断転載)が伸びるしまとめブログでも結構見かけるからひやかし目的か転売(内容に興味はないが腐女子が金を出すことは知っている)目的だと思ってしまう人がいるのもわかる… そりゃ腐女子disをしない男性もいるけどトラウマものですよ……
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 08:45:41
    レンタルビデオの18禁コーナーに女性がいると身構えてしまうようなものか? 違うか。
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-05-09 08:51:53
    ファンネルとテンバイヤーの区別は付かなくて困るかな。まあファンネルはできれば無くして欲しいがそうも行かんだろうしなあ。
  • 琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2017-05-09 09:12:19
    中学生の頃、ジャンプマンガの同人誌だぁ、と近寄っていき、なんか期待したのと違うっていう🙁
  • いづる @iduru 2017-05-09 09:21:15
    個人的に「女性向け」(有り体に言えばBL)に興味はないからいいんだけど、「代理を立てて貰えれば」と言うのに震える。 ええと、同人誌に理解があるオタクで、代理で本買って来てくれる程の仲の「異性の」知り合い…は、ハードル高いな、特に男オタには。 いや作家さんを責めてる訳じゃないけど認識の違いと言うか。
  • SOP太陽と共に @BsOfBWqqU 2017-05-09 09:28:37
    転売屋ならよりそのジャンルの人気に詳しい女性の方が向いてると思うが?
  • 深紫 @purple_d_101 2017-05-09 09:50:46
    確かに女性転売屋も居るだろうし男だからと警戒するのは合理的な判断ではない。でも殆どの人はそれが良い判断だとは思ってないんじゃないかな…正しくない考えだって分かっては居るけど過去の経験から疑ってかかってしまうって感じ
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 10:16:34
    iduru 正直自分もそれはハードルが高いように感じます。もし男性関連で嫌な思いをしたことがあるような人の同人誌を買いたいのなら通販や書店などで買うという手段がいいかもしれません。通販をやってなくても希望を伝えればやってくれるかもしれませんし、事前に男ですが買いに行きますと言えば心構えも違ってくると思います。 一番いいのはこんな面倒な事しなくても買いたい人がスムーズに買える世の中になることですが。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-05-09 12:01:32
    TakahashiMasaki BsOfBWqqU purple_d_101  いや、この話で言ってるのは「女性向け同人誌を買う男性は転売目的では(と思ってしまう)」でしょう。 「転売屋は男性」は明かに誤読です。
  • りざ @rizariza2017 2017-05-09 12:20:06
    女性向けに男性が来るのは転売目的では?と疑ってしまう気持ちは解る。でも真面目に転売対策を考えた時に女性でも転売はできるのだから、男性を排除するのは合理的な物では無いってことだよね
  • りざ @rizariza2017 2017-05-09 12:22:40
    mmmmmbonbon 2chでは男オタも「萌え豚きっしょ」「アニオタきめえwwwww」的な事は言われるんでまあそういう所ですよ。後は数の問題で男が多い板だと女攻撃の割合もでかいだろうし、男オタが集まってオタ煽りもスルーが容易になる
  • tako @tako6502 2017-05-09 12:34:22
    素人考えだが転売屋って十冊二十冊ぐらいの単位で買うだろうからそういうのだけはじくってのはダメなんだろうか
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-09 12:35:38
    「天下一ベイビーズ」だけは男性が買っても許して欲しい。
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-05-09 14:09:05
    女性客にしか買われてない自サークルでも転売は出てるので男性=転売屋ってわけじゃないと思う
  • うい @ah__oui 2017-05-09 14:13:15
    転売よりナンパとか作家に下心ある系がつらい メイド喫茶のメイドさんとかアイドルみたいな感じで男性が接してくることがたまにある
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-05-09 14:18:43
    セクハラ野郎は個別の問題なので難しいけど、転売ヤーは転売物を買わない、というのがコンセンサスになればいなくなるわけですしね、これは当事者じゃなくても協力できる話
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-09 14:19:19
    僕が転売屋だとしたら女性向けは怪しまれないように女性雇って買いに行かせるけどなぁ。セクハラ除けは仕方ないにしてもさ。
  • 万華庵:天結いプレイ中 @mangekaren 2017-05-09 14:22:27
    基本的に腐女子やらBL嫌いだけど、この手の問題は流石に思うところはあるな……転売屋とセクハラ野郎と晒し目的馬鹿は撲滅して欲しいってのは男向け女向け共通の認識だとは思う
  • りざ @rizariza2017 2017-05-09 14:51:03
    tako6502 コミケなどの大規模イベントで転売が発生するような大きなサークルだと数の制限を設けることは多いですよ。 そいういう場合は転売屋なんかだともう一度並んだりもするんじゃないですかね
  • Red @EndOfAnubis 2017-05-09 15:24:49
    女性のサークルさんだと、そもそも男性に対して嫌な思い出や印象のある人が多いのかもしれない。それで尚更、転売屋を疑ってしまうのかな。要するに「転売屋からは買わない」というのが徹底されれば良いのだがなあ。だけど男からすると由々しき事態だ、女性向けを代理購入してくださいと女性に依頼するなんて難易度が高すぎる......性癖がバレるのはかなりキツいことでは......。
  • 73式提督@『なに?』 @shieldbearer09 2017-05-09 15:31:18
    友人・知人・知り合いの女性の描き手さんに拒否られた理由って『あなたに性癖や萌え・CPを知られたくない』=幻滅される、だったなぁ、と。そこら辺って顔見知りかどうかってのは関係なく、異性にそういった感情を抱かれるのが嫌!って年上のお姉さんに懇々と説明されたことを思い出した。羞恥心とか恥じらいとかの類の感情って腐女子とか関係なくあるのです、と。通して正座だったけど(白目
  • 春日野うらら@ちぃ坦 @kasu63266188 2017-05-09 15:32:45
    TakahashiMasaki 女が転売ヤーなんかするかよバカなの!?
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-05-09 15:35:04
    そもそも作家(ときどき売り子)さんの性別なんて気にしたことなかったわ(´・ω・`)今度男女比カウントしてみるかの~。客側は女性がほとんどでアニメイトですら肩身狭い気分は味わってるけど(気にしないけどw)店員さんの性別を覚えてないのと同じ感覚だったのかなとか
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-09 15:44:50
    rizariza2017 いや「普通は来ない人が来る=転売屋じゃないかと疑う」って話なので、「女性にも転売屋がいる」なんて事はみんな分かってるって…… まあ例えばだけど、転売屋比率が女性10%男性90%だったら、「女性転売屋がいても男性だけを特に警戒する」になるでしょ?
  • kyk @0_kyk 2017-05-09 15:49:18
    kasu63266188 同人誌ではないけど、ジャニーズのチケット転売して逮捕されたの女性なんですがそれは・・・
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 15:51:46
    rizariza2017 それは男同士だから区別もつかないしそもそも同人誌即売会なんて来ない層だから痛くも痒くもないでしょう。腐女子を叩いている人って大体アニオタだから同人誌即売会に来うるし、男口調で叩いているのが基本だから男っていうのは目印にしやすいですよ。そもそも男オタも女オタも外部から叩かれてきたんだから男オタがわざわざ同じ立場の腐女子を叩く必要ないのにわざわざ腐女子の作品漁って叩くのははっきり言って悪印象ですよ。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-09 16:07:01
    体感ですが男性向けを買う女性客より、女性向けを買う男性客の方がレアケースっぽいので、なんか色々肩身の狭い思いをするのはしゃあないのかもと諦めてます。でも普通に作品の内容を気に入って買ってたのに、転売目的とか出会い目的と思われてたとしたらショックだな……。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-09 16:09:03
    顎髭生やした男がBL同人買いに来た時点で察して欲しいっすね。「男でもいける男がホモの本を買いに来た」とわかるはずですが。わかんないすかね。
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 2017-05-09 16:12:50
    実際問題俺は転売屋に間違われたことがあるし、なぜか中国語で話しかけられたこともある 本が欲しいだけなんだが、BOOTHで買おうとしても名前で男と疑われて売ってもらえなかった事すらある
  • くすき @kusuki_xx 2017-05-09 16:20:54
    売り子していた時に女性向けしか無いのに男性が購入してくれたと思ったら、どっかの雑誌の記者だったららしくかなり絡まれて嫌な思いをした。外出から戻ってきたサークル主に追っ払ってもらったけど、それ以降女性向けしかないとこに男性が来ると警戒してしまう。(翌日は買専で参加したら同じ人物がまたいたのでスタッフに通報した)
  • ちら男 @vegykebexok 2017-05-09 16:25:04
    転売屋って複数冊買うならともかく、普通に1冊だけ買ったりするもんなのか?
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 16:28:58
    25buta25 実際男の人がBLを買ってくれるのが嬉しい腐女子も多いですよ。自分の頒布物を買ってくれる嬉しさもありますし、腐女子って男の人が男の人に興味を持つことに萌を覚えますから。ただ男を理由に断られた時こういう背景があるんだなという例を何個か知っていればご自身が傷つくことも減ると思います。アンケート結果を見れば分かりますが嬉しい人の方が多数ですので好きなら自信を持っていれば大丈夫です。
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 16:30:49
    vegykebexok 1冊500円が5000円から1万円になるのは珍しくありませんから別の目的で来たついでに小遣い稼ぎにっていう可能性はなくもないですね。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-09 16:34:47
    男同士で手を繋ぎながら買いに行けば一目でゲイもしくは両刀とわかって売ってもらえそうだと一瞬思ったけど、そんなことしてくれる男友達や彼氏を見つける方が難しいわ
  • すけてるくん @suketeru532 2017-05-09 16:48:19
    TakahashiMasaki 男だと転売屋なのではなく女性向けのものを男性が買いにくるとそれは本人の趣味から来たものではないと思われやすいということでは。
  • すけてるくん @suketeru532 2017-05-09 16:54:16
    mmmmmbonbon 腐女子を叩いているのは大体アニオタというのもよくわかりませんし上で言われているように大体2ちゃんはなんでもかんでも叩かれているようなところですよ NLや男オタを叩くためのスレッドも見たことありますし 真っ黒なところをわざわざ覗いてもまったく良いことないですしそういう場からは距離をとった方がいいですよ
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2017-05-09 17:01:25
    前々からスケブ男というやつが男女関係なくサークルに突撃して断ると怒鳴り散らすとか奇声で回りに迷惑をかけたとか聞いたからそちらも警戒しているかも。女性サークルだと高圧的なことも報告が多数ある。
  • にく @me2_2929 2017-05-09 17:06:24
    25buta25 お前らこう言うのがいいんだろ的な寒いノリを感じてもにょる人が出まくる予感しかしないから絶対やりたくない
  • 深紫 @purple_d_101 2017-05-09 17:18:52
    kikakuno 転売屋=男性ではなく、「転売目的ではと思ってしまう」という意味で書いたんですが文章分かりづらかったですねすみません
  • 川菜@日曜日東ム28b @kawanapeita 2017-05-09 17:56:36
    やはり男性サークル主が半数近くいたマリみて島はイレギュラーか。
  • りざ @rizariza2017 2017-05-09 18:02:40
    weapon2011 だから気持ちは解ると書いたんだけど。でも仮に男性の方が転売屋が多い傾向があるとしても、女性の転売屋も存在して男性の非転売屋だって少なくない以上、転売の対策として「男性には頒布しない」はガバガバすぎて合理的ではないでしょ?と書きました。(そもそもそんな傾向があるかどうか自体疑わしいけども)
  • りざ @rizariza2017 2017-05-09 18:04:26
    mmmmmbonbon なるほど、腐女子を叩いているのはだいたい男オタで実際にやってくる可能性が高い、というのは面白い視点だなと思いました。ただ、本当に腐女子を叩いてるのってオタだけなのかなという疑問はあります。
  • りざ @rizariza2017 2017-05-09 18:07:43
    mmmmmbonbon それはそれとして後半部分、「男オタはわざわざ腐ジャンルに入り込んできて叩くから印象が悪い」の部分に関しては、そもそも腐女子側も全てではないにしろ、元々腐向けでない作品(とりわけジャンプ系なんか多いですよね)に入り込んでる部分もあるので、どっちが悪い論は泥沼になると思います。俺はやりたくないですね、「女性の方が被害者」、「男性の方が被害者」、論
  • りざ @rizariza2017 2017-05-09 18:10:55
    この辺は男オタも幼女向け作品が好きな派も居たりするし、腐女子の方が二次創作のゾーニングに気を付けている傾向があるとかは有るんだけど、ジャンル内向けのゾーニングにこだわりすぎて検索除けが出来ないとかジャンプが腐女子の好きな作品だらけになるとか腐女子サイドのほうがきっつい部分もあるんで、被害者競争しても意味が無いというか泥沼化して荒れるだけだと思うんだよな…
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-09 18:18:06
    rizariza2017 いや、「転売屋が出るのは仕方ない、1人でも転売を減らしつつ頒布もしたい」って言う場合、「転売屋確率の低い女性には売って、女性転売屋は少ないから仕方ないとする。転売屋確率の高い男性には売らず、男性正規客は少ないから仕方ない」って考えは十分合理的だと思いますが。「転売屋を1人でも出したら負け、何人だそうが同じ」って言うなら確かにガバガバ対策だけど、そんな事はない訳で(実際に男性の転売屋が多いのか、はまた別の話)。
  • katasan111 @karasan111 2017-05-09 18:19:05
    昔は「男性には売れません」って言われることは珍しくなかったのでいい世の中になったなとは思ってます。 作者さんの前でどれだけその作品とカップリングが好きか熱弁する羽目になったこともありましたね…若かったです
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-05-09 18:27:13
    KOFの頃は好きキャラが出ていれば女性向けも買っていたなあ
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 19:20:31
    返信しようと思ったら長くなったのでまとめて書きます。 腐女子単体を叩いてるのはオタ以外も常習でしょうがわざわざ創作物を用いてdisるのはその方面に知識がある=オタが多いのでは?と思いました・男性加害者女性被害者論に聞こえてしまったら申し訳ありません、逆もまた然りだと思います・腐女子単体のdisは良いですが(ない方がいいですが)創作物をわざわざdisってたら即売会で警戒もします
  • -oden @damekusoyarou 2017-05-09 19:23:22
    男女問わずお金受け取って本を差し出すときに掻っ攫われるように取られると「あぁ転売なのかなぁ」って気持ちになるから、そこは性差関係ないかなぁ。丁寧に受け取ってもらえるとチョロいから簡単に喜びます。
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 19:25:02
    腐向けじゃない作品をでBLをやってるんだから言われても仕方ない→原作にエロや百合、原作では結ばれていないNLを描くのとキャラをゲイにするのはどちらも同じですよ。原作が関わってないなら全部二次創作で、同一性保持の観点から見れば同列です。BLの方が嫌悪感は段違いですが仰ってる事は単にエロいパラレルは許されてBLのパラレルは許されないみたいな感じです。どちらに好意・嫌悪感をどれだけ抱くかは人それぞれでしょう。
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-09 19:26:38
    丁寧に返信しようとしたら長文になってしまったので、気になる方はプロフ飛んでいただけると読めます。 雑な返しになって申し訳ありません。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-05-09 19:45:26
    転売屋でもファンでもないが買うことはある。理由は様々。気分だったりノリだったりただなんとなくだったり。本との出会いはもっと自由でいいんじゃ。本を作る側の思いはあるだろうが、買う理由は買う側の好きにさせてくれと思う。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-09 19:45:52
    女性向けはとにかく「同好の士以外からは隠れて」だから、男性が来ると「女性向けと知らず間違えて来てしまったのでは」と心配になるのでは。
  • ねろねろれろ @nero_nero_rero 2017-05-09 20:25:43
    昔、マンレポで『「男性には頒布出来ません」と言われショックだった』的な投稿があった気が。
  • がそ @gaso 2017-05-09 20:31:25
    オタカップル、オタ夫婦だと、彼女のソルジャー(買い子)としてサークル回される男性だっているっていう視点がまるで無いね!
  • joint @join_to 2017-05-09 20:42:10
    むかーしVIPかなんかで「かわいい女性が描いたBL本を購入してそれをオカズにする」っていう内容のスレがあってネタスレだろうけどドン引きした覚えがある・・・。転売屋だけじゃなく「同じようなことされたいんだろ?」ってセクハラしてる輩もいるらしいし身構えてしまうのも仕方ないのかなあ。一部の屑のせいで本に興味を持った男性が本を楽しめないのは悲しい。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-09 20:47:57
    kawanapeita あそこは男女比半々くらいでしたね…。 と言うかあればコミケのジャンルで言うとFC小説ですから
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-05-09 20:49:07
    ・普段から作家さんとTwitter上で『節度をわきまえた』交流をしておく。 ・Twitterアイコンとハンドルネーム首から提げて挨拶して買う。 ・同じ本を二冊以上買うのは極力避ける。 くらいやれば、受け容れて頂けそうな気が
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-09 21:49:05
    男性向けジャンルは読み手も書き手も女性が多く混じっているが、逆は少ない。「男性が女性向け同人誌を好きで買う率が低い」「男性が女性向けジャンルに嫌悪感を露わにすることが多い」→「女性向け同人誌を買いに来る男性は自分のために買いに来ていないのではないか」→「転売・からかい目的か?」となる。
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-09 23:00:06
    女性サークルで頒布してる同人誌を転売してる人間を男性だと思う思考回路がさっぱりだわ。女の転売屋がいないとでも思ってんのかね。
  • くすき @kusuki_xx 2017-05-09 23:23:42
    男性が女性サークルに買いに来て〝転売〟の発想はなかったな。 男性サークルだと売子に女性もいるけど、女性サークルで男性売子は見かけないので、一種の男子禁制みたいで来づらいだろうなぁとは思ってたけど。
  • Sana@乞食リスト公開日 @MSL_Sanatorium 2017-05-10 01:24:01
    kawanapeita 場によって変わるのも不思議な話で、むかしショタケットにヒラコーが参加してるというので腐女子のお姉さんたちと戦うことになるのかと暗鬱たる思いで会場に行ったら、逆に女性客が殆どいなくてたまげた思いで。その後のショタスクラッチも男性客がとても多い。
  • Slave@FGO @qed50081 2017-05-10 02:20:01
    よく分からんけど表紙買いは出来ないってことでええの?
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-05-10 02:24:19
    qed50081 買えますよ。結果見れば分かりますけど歓迎しているサークルがほとんどです。断られた場合はこんな事情がありますよ、という例を複数挙げているだけです。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2017-05-10 02:35:39
    男性だと断るってサークルは、例えばpixiv関連で一時期荒れた「腐向け絵はサムネでも見せるのは良くないので2枚投稿にしてサムネでは見えないようにワンクッション入れましょう」みたいな過敏な人たちなんじゃないかな?
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-05-10 04:19:10
    kasu63266188 アホすぎて反論する気もおこらん
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-05-11 12:53:17
    別に女に転売屋がいないとは誰も言ってないだろ。釣り以外は

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