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2017年5月9日

能川元一氏「南京大虐殺30万人の証拠を求める日本人の殆どは東京大空襲や広島原爆の犠牲者数の根拠について説明できないダブスタ」

まとめました。
43
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

つまり、自説を補強する根拠ないことの逆ギレですか? twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 09:14:54
SHOTT @SHOTT2012

南京・慰安婦については日本に対して加害国としての責任追及がされており、それに対して追及の元となっている「根拠」を求めるのは当然の行為。一方被害国である日本が米国に対して抗議もしていないのに、「東京大空襲10万人」「広島原爆14万人」の根拠を求める人がいるんですかね? twitter.com/ryoFC/status/8…

2017-05-09 09:53:43
yamamototakashi_chan @gonbero_chan

@nogawam 東京大空襲、原爆投下を否定している人を上げてください! 是非w

2017-05-09 10:08:55
ミス厳禁 @nomislead

@nogawam 「東京大空襲10万人」「広島原爆14万人」の人数についておかしいっていってる人がいるのか?

2017-05-09 10:11:23
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

私がいつ日本の加害について「証拠を出せ」と言ったのですか? twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 11:38:00
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

そして私が「日本の戦争被害の推定根拠についてなにも説明できない」とは、いつ確定したのでしょう? twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 11:39:07
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「能川元一「南京大虐殺30万人の証拠を求める日本人の殆どは東京大空襲や広島原爆の犠牲者数の根拠について説明できないダブスタ」」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1108652

2017-05-09 12:02:16
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@nogawam @ryoFC @SHOTT2012 @gonbero_chan @nomislead あなたのツイートをトゥギャりました。読んでいただけると幸いです。 togetter.com/li/1108652

2017-05-09 12:02:25
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@nogawam 日本の戦争加害についてその根拠を確認するためには、 日本の戦争被害の根拠を説明することを要求され、さらに「説明できない」とレッテル貼られるみたいだw twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 12:10:06
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

南京大虐殺を肯定するのは自由なのですが、その主張に説得力を持たせるには証拠が必要です。 その証拠を要求する人たちにレッテル貼っても自説を補強しません。 自説を補強する根拠、証拠がなくて逆ギレしていると思われますよ?w twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 12:13:07
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

日本の戦争加害の専門家みたいですね "能川元一 大学非常勤講師(哲学)。著書に『海を渡る「慰安婦」問題』(共著、岩波書店)、『憎悪の広告』(共著、合同出版)。『徹底検証 日本の右傾化』(筑摩選書)にも寄稿。 地元関西で「未来のための歴史パネル展」という企画にとりくんでいます " twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 12:15:02
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「歴史修正主義者」というレッテルを相手に貼れば、 南京大虐殺の証拠は無くても存在したことにできるということでしょうか。 ちなみに私はこの対話で南京大虐殺の存在を肯定も否定もしてません。 twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:09:56
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

まとめのタイトルを修正しました。「氏」(敬称)を追加。「能川元一氏「南京大虐殺30万人の証拠を求める日本人の殆どは東京大空襲や広島原爆の犠牲者数の根拠について説明できないダブスタ」」 togetter.com/li/1108652

2017-05-09 18:14:50
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「自ずと答えはでる」なんて答えになりませんよ。 貴方は言論の世界に身を置いていながら相手にレッテル貼ってシンプルな質問にも答えず逃げるんですか。 私が「歴史修正主義者」だというのなら、その根拠を示しなさい。 twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:19:00
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

貴方は思想警察でもやっているんですか?w 私は「史実」について判断しない。と言ってます。歴史学者による共通見解で良いと思ってるんですが。 twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:47:48
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

それは貴方がそう思ってるだけで、根拠はありません。 twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:49:09
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

分かりました。ご指定のツイートを追加します。 twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:49:48
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

相手の意見も確認せず、レッテル貼る人には負けてると思いますw twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:52:34
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

能川氏がご自身のツイートをまとめから削除されたようですので、彼の意志を尊重したいと思います。「能川元一氏「南京大虐殺30万人の証拠を求める日本人の殆どは東京大空襲や広島原..」togetter.com/li/1108652#c37…

2017-05-09 18:55:16
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

私は貴方の根拠なき妄想ツイートによって、「歴史修正主義者」と思われて迷惑するんですが。 twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:56:19
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

せっかくまとめに追加してあげたのに、あなたが「もう遅い」といったんじゃないですかw twitter.com/nogawam/status…

2017-05-09 18:57:29
ホイル/Zガンダム週間 @dabadatw

@nogawam @ryoFC 僕のツイートの主眼は【数】ではなく【(数では)争っていない】ですね。正しく読んでください。 twitter.com/nogawam/status… ココで『ふつうに肯定すればいいところでわざわざ肯定しない』 とありますから『被害側が言った数を肯定しないのは歴史修正主義者』って事ですね?

2017-05-09 18:58:39
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コメント

ホイル/NHKオンデマンド月間 @dabadatw 2017年5月9日
能川さんじゃありませんか!www
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能川元一 @nogawam 2017年5月9日
結局誰ひとりとして「東京大空襲10万人」「広島原爆14万人」の根拠を示せた歴史修正主義者はおらず、最初のツイートの正しさが確証される結果に。
7
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年5月9日
「東京大空襲10万人」って警察発表8万人強に警察が把握できてない分や行方不明者数万を足すとだいたいこれくらいという数字じゃないのか? そんなに無理がある数字とは思えないが・・・
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年5月9日
あと「慰安婦20万」は日本軍が最盛期でも300万人だったことを考えると、日本兵15人に慰安婦1人というとんでもない比率になるのだが・・・この比は慰安婦20万=慰安婦10個師団であり歩兵1個連隊にあたり1個慰安婦中隊という・・・
30
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年5月9日
当時の日本兵の俸給(二等兵は6円50銭)からしても需要と供給が完全崩壊・・・もとより日本兵には毎日女郎屋に通うような金も暇もない・・・
30
bun🍃 @bun3559 2017年5月9日
なにこのブーメランを飛ばす前から自分に刺してく展開。
15
roostarz @roostarz 2017年5月9日
原爆や空襲の犠牲者は『戸籍』から推測可能なんだよな。人口から生存者数を引けば概算はできるわけで。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年5月9日
オフィシャルな実数以外は認めないのであれば「警視庁発表:8万3793人」が東京大空襲の死者数になるが、同じ理屈だと従軍慰安婦は0人で南京大虐殺死者も0人(オフィシャルな実数が存在しない)になる・・・別にそれならそれでも一向に構わんが・・・
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kariname @kariname2229 2017年5月9日
「南京虐殺を否定する人は東京大空襲や広島原爆の被害を証明できない」という主張は何のためにしているのだろうか 後者は南京虐殺に関係ないから主張が正しいとしても南京虐殺の被害数の証明にはならない 「確かに東京大空襲とかの被害は正しい値だと無条件に信じこんでたけどそれはそうとして南京虐殺は当時の人口推移と被害が一致しないから疑わしい」こういう主張をしても矛盾しない
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唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2017年5月9日
これってシンスゴさんの「原爆の証拠を出せ!」の焼き直しってことでいいの?
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やし○ @kkr8612 2017年5月9日
この人の主張に興味はないけど空襲による死者数に言及する人を歴史修正主義者呼ばわりは敵しか作らないので単純に筋が悪いように思えてならん。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年5月9日
もとより「東京大空襲や広島原爆の被害を証明できない」といった時点で「南京大虐殺や従軍慰安婦は証明できない」に正統性を与えている事に気づかないという・・・
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公然秘密結社社員 @higrik 2017年5月9日
纏めともあまり関係ないが、日本国内においては配給や徴兵の関係で一応戸籍による管理がそれなりに行われていたのに比べ南京の場合、おそらくは戦争のまっさ中で「戸籍の不備」や「市民の逃亡」等の要因で市民の総数が不明、「防御側兵士の総数がよくわかっていない」「現地徴収した可能性も捨てきれない」等戦闘員の総数も不明というよくわからない状況、さらに国民革命軍も司令官の逃亡などでまともな資料を持っていないと思われる状況、というのが大きいのかも。
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017年5月9日
別に東京大空襲や広島原爆の被害者が今現在言われている数字よりも実は少なかった、いや多かった、どちらでも構わないんじゃないですか? それならそれで歴史の事実だと思いますし、それについて信頼に足る証拠が出てきたら粛々と数字を修正することは別段拒否することでもない当然のことでは。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月9日
こんな事言うて戦略爆撃調査団のレポート出されたらどうするんだろう
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hachigatu @iijagennahito 2017年5月9日
南京も慰安婦も30万人とか実数を決め打ちしてるから実態が解析されつくしてるのかと思えば、被害者数は現在進行形で増加傾向にあって固定されてない。虐殺行為はあったし、慰安婦もいただろうけど、批判者が強い言葉を好んで使う割に、批判者自身も実際に何が起きていたのか結構あやふやなんじゃないかねぇ。
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とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2017年5月9日
まとめられてる能川さんはまず、「原爆や東京大空襲の被害者数を盛ろうとしてる歴史修正主義者」とやらを出してくれんかね、アンタの脳内から
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kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月9日
こういう系統の話題で大学の「非常勤講師」とか、ギリギリな立場にいる人がギリギリな発言してるのを結構見かけるのだが、闇を感じてしまう。ビジネスというか世渡りの一手段になってるケースが実際ありそうで・・・(反対側の類似ケースもあるんだろうけど)。というか地上戦の戦地と空襲の被害地なら、行政の機能は後者の方がまだ残ってそうだな、と素人は考えるわけだが、実際どうなんだろう。・・・っと上に詳しい人が居ましたね、感謝。
5
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月9日
まとめのタイトルを修正しました。「氏」(敬称)を追加。
1
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年5月9日
広島の原爆投下時に一家全滅してて、死亡届が出せなかった人々とか含まれてないからね。増える事はあっても減る事はないよね。
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mere @yoyo_mere 2017年5月9日
「正しい実数は(一家全滅やデータ損失などもあって数えきれないから)不明」「正しい実数は(そもそも何をどうカウントすべきかも判らないので)不明」
3
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月9日
で、南京30万と慰安婦20万の証拠はなんなんでしょうか。
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年5月9日
この論点もそうですけど、30万説・20万説と「なかった」論というふたつの両極端な(声の大きい)主張は無視されてて、国際社会のものの見方は淡々としているというのが実態だと思いますね。
3
三連星 @tristar_963 2017年5月9日
よし、慰安婦問題と同程度の証拠でアメリカの空襲や原爆の戦争犯罪を追求していこう! (多分アメリカさんにボコられる)
4
三連星 @tristar_963 2017年5月9日
韓国みたいに反米感情を煽ったり世界にネガティヴキャンペーンをせずに内々の物語で済ませてるから、多少根拠があやふやでもアメリカは何も言わないのではないだろうか。
4
三連星 @tristar_963 2017年5月9日
memetaa_77 これから先、朝鮮人の分だけは増えるかもしれない。
0
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月9日
アメリカさんの公文書って日本よりずっと優れてるんでないの?福田元総理が頑張ってたけど。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月9日
能川氏がご自身のツイートをまとめから削除されたようですので、彼の意志を尊重したいと思います。
3
遮光昏人 @KREHITO 2017年5月9日
自信満々にご本人降臨したのにツイート消したはさすがに草
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月9日
.nogawam さあ。ここで「南京大虐殺の証拠」を見せて「歴史修正主義者」を蹴散らしてください。
16
うどん@やや固め @udon_level5 2017年5月9日
能川氏はなんで死に急いだの?
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月9日
ryoFC 能川さんだけがいじったわけじゃないけど(計3人)、タグはこんな感じに https://twitter.com/ryoFC/status/861896254141284352
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ゴーフレン @GOFLNN 2017年5月9日
これが大学(非常勤)講師の言動?嘘でしょ?自分を能川氏だと思い込んで名乗ってるニセモノでしょ?大学講師がこんな2chの荒らしみたいな行為するわけないよ
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年5月9日
人間のリソースには限りがあるんで、南京や慰安婦の証拠を求める人が東京大空襲や原爆の被害の根拠を説明できなくても一向に構わないんですよ、もとより別の話だし。
5
乙カレー @unknownOtsu 2017年5月9日
取り敢えず一通り読んでみたけど「大学講師」とは思えないなぁ。何処ぞのパヨク界隈が成り済ましでやってんじゃね?w 万が一本人だったとしたら、ただのキチガイだわw
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SHOTT @SHOTT2012 2017年5月9日
まぁねぇ。我々素人は意見が否定されようが、間違いが証明されようが実生活の上では痛くもかゆくもないけど、(非常勤講師とはいえ)プロである以上、日頃偉そうに述べてることに反証が立っちゃったら死活問題だもん、そりゃ必死に守ろうとするよなぁ。でもこんな風に人を愚弄してまともに答えない姿を見せちゃったら結果は同じだと思うけど。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年5月9日
タグの編集禁止にしました。怖いのかもしれないですが、タグでなくコメント欄で参加してくださいw
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炭水化物まんせー! @komezou 2017年5月9日
議論がまともにできない大学講師に指導される学生が不憫でならない。 (めんどくさいし、単位もらえないとまずいから)反論しない学生さんに喜々としてお話されている姿が想像できます。
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ホモ・オカマの月清 @tsukikiyora 2017年5月10日
うーん、私並みのデンパかもしれないわ。。。
0
SIMIN @simin43320 2017年5月10日
っていうか旧軍将兵が占領地などで現地の娼家で遊んだ相手は慰安婦にカウントされますか?っていうね。。
2
961C @961C 2017年5月10日
うーんと、例えばふぐ調理の危険性の根拠を示せない人が、牛肉の生食用の危険性を訴えたらダブルスタンダードなのだろうか… citabow 氏の言う通り、まったく個々の別問題であって、全ての論や知識に完璧を求めるのは孔子様でも文殊菩薩でも無理じゃないですかねぇ…
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年5月11日
そうですね、ここは能川氏に任せましょう。
1
urutora_udon @urutora_udon 2017年5月11日
ちなみに、中国人に天安門事件の被害者数は数万人以上だったと言われるといやだろっていうと、結構南京の被害者数についても議論できたりしますw 話通じない人通じる人に国境はないですw
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urutora_udon @urutora_udon 2017年5月11日
あと、原爆投下は戦争犯罪だと思いますが誰も裁かれてないんで被害者数ゼロって言ったら事実上そうですよw
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urutora_udon @urutora_udon 2017年5月11日
それと参考までにアメリカで歴史修正主義って言ったら、原爆投下は戦争を終わらせるためだったので正しいっていうのに反論し、ソ連への威嚇であり必要ないものだったって意見を言う側ですw
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urutora_udon @urutora_udon 2017年5月11日
勝手に憑依して口寄せ芸やってたり極端な人間しか相手にしないで、グーグルも翻訳してくれるんで普通に議論してみればいいのにと思いますw
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ユーコン @yukon_px200 2017年5月11日
この程度だから「非常勤」なんじゃないの?w まぁ、常勤でもアホはようけいるけどねw
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yuichiro kamio @torikagonotorio 2017年8月8日
矛盾や疑問を解消していくのが学者の役目なんじゃないの?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年8月8日
この方、その昔熊谷市長に男性保育士関連で噛み付いてましたけど、木野氏やPAN太氏同様彼岸に逝ってしまわれた模様でご愁傷様です喃
1
新塚 浩二 @vorto752 2017年8月8日
nogawam 「〇〇という主張をするならば根拠を示せ」と言ってる人間を否定する為に「〇〇という主張の根拠を求めるヤツは××という主張の根拠について説明できないのでダブスタ」という発言が意味不明。なに勝手に相手が××という主張をしているなんて脳内妄想設定作っちゃってんの?って感じ
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ゆたぽん @yutaponponn 2017年11月4日
能川元一氏自身の当初の主張が「加害者Aが何人殺したかの証拠を聞きこうとしたときに、加害者は何回たたかれたかを言えなければ質問すらしてはいけない」と言うことであり、それ自体がすでに証拠を聞いてはいけない理由としては論理破たんしている。こんな幼稚な掛け合いでさえ自己のレトリックにはまり、自家撞着に気付かないという哀れな現実を恥じるべきだろう。
3
金鳳花 @buttercup8109 2017年11月4日
能川元一?知らんけど、パヨク界隈には低能と気違いしか居ない事を証明する絶好の標本になったのは評価してあげていいんじゃないの 相手の目を見て議論するとボコボコにされるから怖くてコメントもできず、グスグス泣きながらハエみたいにタグ編集で粘着してたってのもゴミ度高くて、最強にダサいw
3
ゆたぽん @yutaponponn 2017年11月4日
能川元一氏自身の当初の主張が「加害者Aが何人殺したかの証拠を聞きこうとしたときに、加害者自身が相手から何回たたかれたかを言えなければ質問すらしてはいけない」と言うことであり、加害者自身がその罪状の根拠について質問することを拒否する理由としては、すでに論理破たんしている。しかも、南京大虐殺と東京大空襲とでは相手が違い、同一線上で語ることそのものが不適当。能川元一氏は、このような掛け合い自体が実に稚拙で、自身のレトリックに嵌まり、自家撞着に気付かないでいるという事実の愚かさを恥じるべきだろうに。
2
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月19日
これをまとめた @ryoFCというヒトの方が恥ずかしいと思うな。 前提として、能川氏が「南京大虐殺30万人」を肯定している論文かツイートをまず提示しないと。能川氏が「南京大虐殺30万人」説を唱えているわけでもないのに「自説」とか「説明しろ」は、バカじゃないのか?(笑)
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 脳内の小人さんと交信してるんですか?w
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堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
「脳内の小人さんと」そりゃおまえだろ。(笑) 能川氏には「南京大虐殺30万人」を肯定している論文かツイートが存在しないのに、「自説」とか言っちゃって、藁人形を造って叩くしか能がない。 まあ、ネトウヨレベルというしかない。能川氏も呆れ果てただろうなあ。 ryoFC
0
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
能川氏の「南京大虐殺30万人」を肯定している論文かツイートを出せばいいだけなんだけど、それさえできないらしい。どうなってるんだ、この小人使いは?
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月20日
30万に文句があるなら南京軍事法廷の判決を受け入れた日本政府に言えよ、としか言いようがない。実際に30万程度なのかそれ以上なのかそれ以下なのかは未来永劫闇の中だろうけど、日本軍が30万人を殺害する能力を持ち合わせていたということは確実に言える。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 私が藁人形叩いてるというツイートを提示してよ。
7
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 壮大な誤読をして発狂するのはやめてください。私は「自説の根拠を求められたとき、提示できないから逆切れして誤魔化してるんだろ」と指摘してるだけですが。
8
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 主張する人がその根拠を提示することは当然の義務です。根拠を提示しなければ反証(検証)は出来ないからです。そんな基本の「前提」も分からず絡んできて恥ずかしいことしてるのは貴方じゃないんですか?w
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
相手の主張の根拠を聞くことが即その主張に反対の立場とは限りません。そういう短絡的な思考が脳内に「ネトウヨ」を作り出すのです。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年11月20日
原爆投下や東京大空襲の根拠を示せないから『歴史修正主義者』だという能川さんの主張は面白いジョークだよね。ダブスタを認めない彼のことだから、きっと自身のことも『歴史修正主義者』だと思っているのかもしれない。
2
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
それで何の証拠を提示しろと言ってるんだ? A「南京虐殺があった」B「南京虐殺被害者は30万人である」 2択にしといてやったが、それ以外にあったら自分で書け。 ryoFC 「主張する人がその根拠を提示することは当然の義務です」
0
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
今頃になって「南京虐殺があったか、なかったか?」が論点になると思っているような連中と話を合わすのは苦労してしまう。「逆きれ」でもないものを「逆きれ」と表現してしまうバカさにも恐れ入るが→https://twitter.com/ryoFC/status/861736198754009089 ryoFC
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 やっぱりそれですか。繰り返しになりますが、そのツイートでは「根拠が出せないので逆ギレ」と指摘してるだけで、「南京大虐殺は30万人」について反論してませんよ。つまり反論してないので【藁人形論法】ではありません。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 「南京大虐殺が30万人の犠牲者」が主張だったら、それを補強するもの根拠が必要です。不思議な質問しないでくださいよ。高校や大学で論文の書き方習わなかったんですか?w
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堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
すでに何の証拠を提示しろと言ってるのか?>A「南京虐殺があった」B「南京虐殺被害者は30万人である」 2択にしといてやったが、それ以外にあったら自分で書け< というとるのだが、そこは明確にしたくないわけだな(笑)「根拠を提示しなければ反証(検証)は出来ない」という以前に「何の根拠を示して欲しい」のかさえ、明確にしないくせに。 ryoFC
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 自分の主張の根拠を提示できないが「根拠を聞くな」って言ってる人を「逆ギレというな」と思うのは自由ですよw 学校でちゃんと勉強すれば良かったですねw
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
主張と主張がぶつかる時、つまり議論では、お互いの主張のロジックや根拠に誤りがないか指摘しあいます。この時「Aと思うが根拠は言えない。根拠は必要ない」と言えば、相手に反論の手がかりを与えないんです。つまり議論が成立しません。こんな当然のことを理解できない人が相手をバカにした気分になってるところが恥ずかしいと思いますw
9
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
おまえはこういうとるやないか「主張する人がその根拠を提示することは当然の義務です。」(ryoFC ) それで、「それは何の根拠か?」と俺は聞いとるわけだが (kounodanwawoma1 )、それには答えたくない。または答えられないわけだな。まあ、分からないでもないな。答えたとたんに批判されてズタボロになるのが眼に見えてるしー。そうやって詐欺みたいな事をやってるしかないわな。(笑)
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
能川さんは堀家さんより全然マシで、逆ギレしているから議論で「根拠が出せない自分」を理解してると推測できます。堀家さんは「藁人形論法」の定義も理解せずに飛びかかって「おまえは恥ずかしい」と無知を晒しています。無能な味方によって能川さんも「恥ずかしい」と思ってることでしょうw
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pxf03241 @pxf03241 2017年11月20日
kounodanwawoma1 それ、二択になってないっす
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月20日
んで、結局誰も南京事件での30万の根拠ってあげられねぇんだなw
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月20日
30万の根拠はジョンラーベの報告書と日誌から出てくる推定人口数の記録で『矛盾した部分を無視して』「余った数値が30万」ってだけだよ。ヒトラーへの報告書(南京の人口130万人)ー日本軍が来る前に疎開した人数(70万人)ー安全地区(約30万)=30万人 無視されているのは、南京の米国大使館の記録では南京の人口は100万とあったこと、疎開した人数はジョンラーベの日誌とほぼ同じ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月20日
言うまでもないと思うけど、この計算で出した30万は 「計算で出しただけ」で、 遺体を数えたわけでもないし、名簿から死んだ人を確認して数えたわけでもないし、殺したのが誰かを確認したものでもない。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 「主張する時には根拠提示が必要(義務)である」というのは、主張する時の「一般論」を言ってるのですがw なんでそんな質問になるのかわけわからないっす。もしかして貴方は「主張に根拠など必要ない」と言いたいのですか?w
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 繰り返しになりますが「根拠が出せないから逆ギレしてんの?」という指摘だから能川さんへの反論ではない。よって、相手の言ってないことに反論する行為(藁人形論法)ではない。という私の指摘が理解できましたか? イエスかのーで答えてください。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
.kounodanwawoma1 ryoFC ← 一般的には「主張には根拠が必要」という事実を提示しただけで、特定の主張に「根拠を説明しろ」と言ってるわけではないです。ですから「南京大虐殺30万人」と主張するなら例えば「30万人」の根拠が必要でしょうね。「おばけはいる」なら「おばけの存在の根拠」が必要。日本語通じてます?w
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月20日
「30万人の根拠があるんですか」と確認すると「ネトウヨ」にされてしまう恐怖w 仮に私が「一億人」と主張しても根拠なしに「一億人の根拠を求めるやつは歴史修正主義者だ。ネトウヨだ」って言えますか?堀家さん。答えられないで逃げるんでしょう?w
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Hoehoe @baisetusai 2017年11月20日
仮に原爆14万の数字が崩れても我が国の政府は無理に固執せずに普通に修正するのでは?
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年11月20日
荒らしが出た(笑)せいでタグロックされてますが #頭おかしいふりするゲーム はこのまとめにこそ相応しいと思うんだ
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堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
「根拠が出せないので逆ギレ」と指摘してるryoFC 奴に「根拠って、それ何の根拠の話なのか?」と聞くと「一般論だから」というわけのわからなん、答えが帰ってきた。(笑) ryoFC ryoFC どうなってるんだろうねぇ。
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堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年11月20日
いつ俺が『「30万人の根拠があるんですか」と確認すると「ネトウヨ」にした』んだ?ryoFC 君は「30万人の根拠があるんですか」といつ確認したんだ?
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月20日
調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、 捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月21日
.kounodanwawoma1 脳内に「ネトウヨ」が湧いてくる人が多いんですよ。貴方のこととは言ってませんw
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月21日
.kounodanwawoma1 イエスかノーの質問に回答さえできないのって恥ずかしいですよね(にっこり
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年11月21日
堀家さんがちゃんとした読解力、論理的な思考力を身につかずココで発狂するのは構わないんですが、それで恥ずかしい思いをしても私に責任はありませんw
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月21日
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061206 http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090329 「ホロコーストや南京大虐殺の「証拠」が気になる人は、まず自分が原爆やシベリア抑留や東京大空襲をいかに貧弱な根拠で信じているか、を自覚すべきだろう。」
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月21日
letssaga3 つまり、ホロコーストや南京大虐殺よりも、原爆攻撃やシベリア抑留や東京大空襲の被害の方が「貧弱な根拠」。というのが能川氏の見解ですね。
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