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  • レオナ @reona396 2017-05-10 23:23:07
    前職でプログラミング教育の営業を少しやった事があったけど、年配の方には「プログラミング教育の意味?なぁに、家庭科の授業と同じです。食卓に出された物をふんぞりかえって食べてるだけじゃ感謝の心も芽生えず社会のしくみもわからない。ITも自分の手で学ぶのが大事なんです」でイチコロだった
  • レオナ @reona396 2017-05-10 23:25:53
    これを言うと「そーなのよ、うちの娘も寝っ転がってLINEやるばかりで……そうね、自分でしくみを知るのが大事よね…」ってなっていらっしゃった。自分の手元に来るまで色んな人が関わってて、作る人の苦労があってこそ今ここにあるのだ、という意味ではお料理もアプリも一緒ですと説明してたっけな
  • レオナ @reona396 2017-05-10 23:29:06
    あとプログラミング教育の教材について、いくら「簡単だからとっつきやすいです」と言っても信じてもらえない時、男性には「最近は中高生でもこういうのやるんですよ」、女性には「お年寄り向けの講座でホームページを作ろうってありますよね?あれと同じなんですよ」と言うのがコツだった
  • レオナ @reona396 2017-05-10 23:31:59
    男性は「俺より若い奴がやってるなら簡単なのだろう」、女性は「私より年をとっている人ができるのなら簡単なのだろう」って考えがちなのがわかって興味深かった。「でも、プログラミングって難しいんじゃない?」って言っている年配の方へプログラミングを推したい時に利用してみてほしいテクニック
  • レオナ @reona396 2017-05-10 23:40:02
    女性の方に「最近は中高生でもプログラミングやってるんですよ」ってアピールしても「そりゃ、若い人は何でもできるもの…」って感じで返されるものだからなんか変だなとは思ってた。たしかに母も「若い人は機械に強い」みたいなイメージを持っていた印象
  • みんなの反応
  • 綿へら絹江 @kero1110kero 2017-05-12 09:22:28
    男性は仕事で若い=技能に劣る、老い=経験豊富ってイメージ持ってて、女性は日常で若い=飲み込み早い、老い=衰えってイメージがあるんだな
  • あるふぁるふぁ®@これからの父親 @_alphalphalpha_ 2017-05-12 05:34:06
    RT<『男性は「俺より若い奴がやってるなら簡単なのだろう」、女性は「私より年をとっている人ができるのなら簡単なのだろう」って考えがちなのがわかって興味深かった。』 その反応の違いは、どこから生まれてきたのだろう? その差異が形成された過程に興味が湧いてくる。
  • くーな @md_wolf 2017-05-12 09:35:30
    今の世は、なんだかよく分かんないけど食べられる、動く、使えるもので溢れてるな。
  • yass @yass_yass 2017-05-12 09:44:38
    そういや30過ぎて運転免許を取った知人、車を買ったけど路上に出る勇気が無いと言ってたので「黒柳徹子も美輪明宏もあの年でガシガシ運転してるよ」とアドバイスしたら俄然やる気になったらしく以来毎日運転するように。後日そのアドバイスは如何なものかと別の友人にたしなめられたが。
  • シリズミさん @morning_star247 2017-05-12 09:42:16
    できない、私には無理→これからできるようになる
  • 転倒小心 @tentousho 2017-05-12 09:00:06
    非常に示唆に富んだお話だ

コメント

  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-12 12:09:48
    とどのつまり食育ということですね。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 13:55:26
    プログラミング教育なんて必要なんかねぇ……教育を受ける時間が無限に存在するなら教えておいてそんもないと思うけど、小学校入学から高校卒業までの12年間、有限の時間の中で他の教科を削ってまでプログラミングを教える意味がある……とは思えないんだよねぇ~大体、人から頼まれてプログラムやスクリプトを組むとき、必要な物って一に語学力、コミュニケーション力、二に数学、ずーーーーーっと下がってプログラムの知識だと思うし……
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-12 14:03:36
    mizuki_windlow とはいえ扇風機でさえマイコンで動いているこのご時世。プログラミングが不要かといえばそうでもないわけだからね。まぁ役にたつかようわからん微妙な本棚作らされるよりはよっぽど役にたつのではないかと。
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 2017-05-12 14:06:36
    プログラミングは重要。だが重要であるという事実もプログラミングを学ばないと、理解されないという点にある。(プログラミング=教育に置き換えても可)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-12 14:15:15
    Sakura87_net 自分で作るよりフリーウェア探した方が早くて良い物があるもん。DIYは既製品では間に合わないことが多くて日常のこまごましたことで必要になったりする。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-12 14:25:09
    10年か20年前に「これからは万人がプログラムを組むようになり、欲しい物を自分で作る時代が来る」と言ってた人がいたけど、案の定そうはならなかった。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-05-12 14:48:03
    プログラミング教育は小学校とかでやってしまうのは反対かな やってもいいけど小学校の先生には教えられないでしょうに… 英語と同様に外部の講師を雇って教えてほしいな…
  • みっど @night_highway 2017-05-12 14:53:45
    義務教育なんて知見を広めるものだから存在を知るだけでも有益だと思うけど もちろんそれがそのまま使える知識になればいいけど 将来プログラミングに対して面白いと思っていける人が生まれるかどうかが大事だと思う 必要不必要を義務教育に持ち込むのは相当な時間が割かれてるもの以外はナンセンスかなぁ
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 14:58:53
    Sakura87_net 棚の話をするとホームセンターで組み立て式のカラーボックスを買ったことがある人とパソコンのプログラムをやったことのある人の割合だと前者の方が圧倒的に多いと思うけどなぁ……それに、仕組みを知らなくても使ってる道具なんて珍しくもないし。テレビにせよ電子レンジにせよ冷蔵庫にせよ、仕組みなんて良く知らなくても使える。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-12 15:12:43
    night_highway プログラム(言語はなんだろう?)が組めるとこんな事ができて楽しいよ! というのを示そうにも特にアピールできるものが思い浮かばない。botとか?
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-05-12 15:13:59
    教育を必要不必要の視点で言うなら音楽とかすげー不必要だったな、音符の名前や譜面記号の読み方や意味とか小学校の授業で出てきたけど…音楽業界に進むならいざしらず一般的な生活にはほぼ不必要なのでそれならプログラミングの授業でそれ系の用語を覚える方がいくらかマシ
  • 偉荒 弘武 @iarahirotake 2017-05-12 15:16:03
    こういうところでも男女で違いがでるのか…… /
  • 黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom 2017-05-12 15:17:41
    この話で筆者が言いたいのは、(あくまで商材の)プログラミングがどうこうではなく、「男」「女」の「年上」「年下」に対する見方の差異の興味深さだと思うんだ。そしてそれを利用すれば、オッサン・オバサンへのセールスが上手に行くかもしれないよ、というアドバイスだと思うんだ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-12 15:19:29
    mizuki_windlow そんなこと言い出したら数学だって多くの人には四則計算で十分だし漢字も常用漢字さえ覚えればいい事になるよね…。それよりも学校と言うものには、普段やらないことを体験して視野を広げるという役割もあるのだから。必須ではないだろうが無意味というわけでもないと思うが。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-12 15:20:46
    やっぱり学校で教えるならVBAマクロなのかな。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 15:33:55
    Sakura87_net だから、「時間は有限なんだから他の物を削ってプログラムを教える意味があるとは思えない」って言ってるんだよ。どんな事でもやらせば「視野は広がる」よ。それこそ、地面に穴を掘って埋め戻してるだけでも得られる物はある。ケインズの経済論に絡めて教えれば「公共事業は悪だ」なんて阿呆な人間を減らせられるしね。でも、それを他の授業を減らしてまで行う必要があるのか?と言う話をしてるの。
  • 節穴 @fsansn 2017-05-12 15:40:38
    苦労や感謝が大事とかいう論調に納得するような人間が多いから業務効率が一向に改善されんのやろうな
  • Daregada @daichi14657 2017-05-12 15:46:36
    電子レンジの仕組みを知らずに使ってる層が過去に何をしでかして、再発を防ぐために「〜してはいけない」系の項目が大量にマニュアルに羅列されていることを考えようぜ。
  • みっど @night_highway 2017-05-12 15:53:04
    mtoakitwで見かけたものの受け売りで申し訳ないですが Minecraftのブロックとpythonで一括設置したりとかそれこそ簡単なゲームを作ってみるといいのではないでしょうか他だとYoutubeの広告消しとか小学生がパソコン使ってやってることを効率化する方向で考えると結構あるかと
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-12 15:58:25
    mizuki_windlow プログラミングは図工や理科にも絡められるような学習指導要領になっているようですし。今後の脱ゆとり教育で増加した授業時間を活用するのが目的ですから。特に他を削ってまでしているというわけでもないと思いますが。
  • CD @cleardice 2017-05-12 16:06:40
    重要なのは「自分が出来るようになる」じゃなく「それをするのにどういう労力が必要になるか想像できるようになる」なんだけどそこら辺なかなか理解してもらえないよね
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 16:08:06
    Sakura87_net いや、それって要するに奪われた物が返されてないってだけの話だよね?<脱ゆとりで増加した授業時間。大体、中学1年で36%3年生で60%が学習塾に通う現代において、「脱ゆとりで増えた授業時間」を最初に当てるべきは主要五科目でしょう?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-12 16:12:46
    年配の女性はともかく男性が「学校教育で家庭科」で納得するのがちょっと信じがたい。どっちも不要と考えるんじゃないのか?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-12 16:14:49
    mizuki_windlow だからその主要科目(主に理科)でプログラミングを活用しようって話でしょ。中学では情報の時間に充てられるみたいですが。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 16:23:55
    Sakura87_net 理科(物理や化学等)の知識は知識として教えるべきで、プログラミングを絡めても良い事なんてないと思うけどねぇ~情報の授業で教えるにしても、プログラミングなんて技術の話よりもネット上のセキュリティや情報リテラシーの話、ネット上での著作権の話等々……プログラムよりも大事な情報は山ほどあると思うけど?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-12 16:30:05
    mizuki_windlow 「例えば第2の各学年の内容の〔第6学年〕の「A物質・エネルギー」の(4)における電気の性質や働きを利用した道具があることを捉える学習など」というのが学習指導要領に書いてあるので、あくまで「学んだことの利用例」として登場させてついでにプログラミングもやらせてみよという感じでしょう。 それとセキュリティや情報リテラシー・著作権については私が中学生だった時点ですでにありましたし、当然学習指導要領にも織り込まれておりますよ。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 16:37:10
    Sakura87_net 「例えば第2の各学年の内容の〔第6学年〕の「A物質・エネルギー」の(4)における電気の性質や働きを利用した道具があることを捉える学習など」の一例が「パソコン」であると言う事を教えるのはともかく、その上でプログラミングをやらせるのは時間の無駄だと思うけどねぇ~セキュリティやリテラシー、著作権の授業を減らしてプログラミングを教えるのは時間の無駄だと言ってるんだけど……
  • NTB006 @NTB006 2017-05-12 16:40:21
    普通の人って考えると、C++かC#あたりならもしかしたら役に立つのかなぁとか
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-12 16:40:44
    night_highway pythonかぁ…。PHPの方がまだマシな気がする。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-12 16:48:09
    四則演算をマスターしてからって事になると、教育が始められるのは小学校4年生くらいからかな? 「プログラム組めば一瞬で終わるのに、手計算しないといけないのはおかしい。コンピュータにやらせればいいのに」とか言い出しそう。
  • 節穴 @fsansn 2017-05-12 16:50:30
    プログラミング教育なんて上っ面の道具を使うテクニックを学ばせるより、記号論理学・ブール代数・チューリングマシンといった理論を学ばせる方が最終的にプログラミングに役立つ上に、あらゆる分野における学術的議論の論述が捗るだろうなとは思う(教える人材が確保出来るとは言っていない)
  • ゆきお @yukiokurosaki 2017-05-12 16:58:05
    年配女性とお話する機会がとても多いけど、「若い人ができるなら私にも」って言う人には一度も会ったことがない。学校で習ったかのように「若い人はなんでもできるもの」とみんな言う。ほんとにこの方の言う通り。男性の傾向がとても新鮮。こんなに違うものなのね。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-05-12 17:20:53
    自分の身体(脳を含む)でさえどう動くのかほとんど知らん人類がその理屈を用いて丸め込めるというのはなんというのか愚かな生き物なんだなって(´・ω・`)
  • rainy season @jkgkikllh 2017-05-12 17:24:40
    役所のことだから20年前の考えが今実行されてるんだろう。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-05-12 18:02:23
    プログラミング教育の目標はプログラムを組む能力を身につけることではないということがコメ欄では全く無視されていて興味深い。まあ物事の仕組みを知るのは重要だよね。電子レンジも仕組みを知っていればスマホの充電には使えないということがわかるわけで。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-05-12 18:10:06
    男女の差はひょっとしたらキャリアパスの差とか年収の推移とかが自己評価を通して間接的に関係しているのかも、と思ったりしている。男性は年配ほど年収も身分も上で自己評価が高い、女性は結婚出産で年収も身分も下がって自己評価が低い、みたいな。
  • sk @sk_exe 2017-05-12 18:13:34
    年配がどうとか以前に、「プログラミング教育」を「特定のプログラミング言語のコーディングスキルの教育」と勝手に解釈してしまっている人達の誤解を解かないといけないと思うけれど。
  • kartis56 @kartis56 2017-05-12 18:27:23
    基本として国語をちゃんとやってないとしょうがないけど
  • 神楽樹晃成(フォロー【非】推奨) @koukag0523 2017-05-12 18:38:54
    プログラミングが重要スキル、の部分だけ広まって、年寄りが若者に向けて要求する一般スキルの中に含まれないことを切に願う
  • BUNTEN @bunten 2017-05-12 19:02:57
    「これからは万人がプログラムを組むようになり、欲しい物を自分で作る時代が来る」40年近く前にBASIC言語に関してそう言われていた記憶がある。
  • タカノ @takano0818 2017-05-12 19:06:06
    上でも言われてるけど、コーディングじゃなくて基本的なアルゴリズム(基本三構造とか)を理解することが意義なんじゃないの
  • わい(ry @waidottowai 2017-05-12 19:09:22
    それを授業でちゃんと学ばせられるのかという疑問は残るが、まぁ良いか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-12 19:13:13
    よし、CASL2でプログラミングのなんたるかと楽しさを教えよう。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-12 19:14:02
    すごくわかる。この例以外にも男性は絶対基準、女性は相対基準を偏重しがちに感じるけど、なんでなんだろう。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-05-12 19:24:11
    「これからはもう若い人に着いていこう」と24歳の頃から思ってた。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-12 19:38:30
    正直プログラミングよりも基本的なコンピュータの操作スキルを教えた方がいいと思うの
  • FRKW @annex38 2017-05-12 20:30:12
    おまえらは生涯、日陰の花だ と説諭
  • 原ノイア (生タイプ) @nyaccy 2017-05-12 20:31:37
    男女の差異、興味深い。個人的に、容姿の衰えや出産年齢から「女は年を取るほど価値がなくなる」という悪い思い込みがあるんだけど、そういうところも影響してたりするのかなぁ?対して男性は年上のほうが敬われるイメージ強いものね。
  • 鹿 @a_hind 2017-05-12 20:40:19
    ちょうどそのくらいの世代だぜ、プログラミング=単なる作業くらいに思ってんのは。営業はそれでちょろいかもしれんが教育担当する現場の人には無茶な横槍が何十発も突き刺さる様なジゴクが待ってるかもしらん。
  • bell @FfamranBunansa 2017-05-12 21:03:35
    とりあえず。プログラミングって、パズル解いてるみたいで楽しいよね。仕事とか締め切りとか考えなければ。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-05-12 21:10:20
    感謝の意図というか、活用するには普通に必用だからねえ。仕様変更やカスタマイズのコストが見積もれないと、外注に注文出すことも出来ないのよ。今どうしてるかといえば、いわゆる丸投げ。当たって砕けろで死屍累々。そういえば、結局みずほ銀行は、どのくらいの金をドブに捨てたんだ?
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-05-12 21:18:54
    あわせて読みたい: 「かくして「プログラミング」は生物学者の必修科目となった」 http://wired.jp/2017/05/11/biologists-teaching-code/ 
  • KPCG10 @KPCG10 2017-05-12 21:23:44
    mizuki_windlow プログラミング教育の本当の主眼は「プログラムを組めるIT戦士を作りたい」のではなくて「アルゴリズムを思考する、という観念」を学ばせたいのだと思いますよ。たとえば「大きい順に並べ替える」って、人間にはみたまんまで簡単ですけどアルゴリズムの観念で考えさせると結構大変な作業だと判るし、高度なアルゴリズムが組み立てられるようになると別次元のパラダイムシフト(例:ビットコイン)が生まれる訳ですし。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-05-12 21:24:50
    学校でプログラムを教えても一生使わないヤツがほとんどだと思う。でもそれは微積分も同じ。多くの生徒が学ぶことで「これめっちゃ面白いやんけ」と生涯の仕事にするヤツが増える。それは公益に資することなので学校で教えるわけさ。
  • lostnamer @lostnamer 2017-05-12 21:33:22
    こういう池上彰的な未知学問の噛み砕き方と、話し相手のタイプに合わせた例え話の切り替え方、本当に重要。なお付け焼き刃で猿真似すると比喩表現が的外れになって余計話が迷走する模様
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-12 22:09:00
    黒柳徹子や美輪明宏の話に全部持ってかれた感がある。この手合いには陛下の愛車はインテグラってのも効きそう。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-05-12 22:10:16
    しかしここでパソコンとかに詳しい人と思われていろいろ質問されたりしないのかしら。私は詳しくもないんだけどおかんにSNSって何って言われてどうやって説明したらいいのかわからない。。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-12 22:14:05
    プログラミングは「自分がやれと言ったことが正しかったか」がすぐ分かるので、うまく行ったときの達成感がいいんだよね。
  • 旦01 @ashita_010101 2017-05-12 23:00:35
    コメント欄で「俺の嫌いな教科は無駄だと思う」って感じになっててワロタ そりゃ嫌いな方向には行かない=将来も使わない可能性高いからいらないってなるね。義務教育ならまんべんなく無駄も含んでやってるからな。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 23:05:33
    KPCG10 それを義務教育の中でやる必要があるのか?もっと他に教えるべき事があるのではないか?って話をずーっとしてるんだけどねぇ~
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-12 23:09:15
    あと、少なくとも私は中学生の頃にMSXをお年玉で買ってMSXBasicを初めて以来、ずーっとプログラムをやってて、今も趣味の範囲だけどスクリプトを組んで小銭を稼いでるけど、それでもなお「プログラムなんて誰も彼も全員に教える必要なんてない」って思ってるよ。むしろ、初歩的な法律や税制、労働者の権利、経済についてもっと教えた方がよっぽど社会のためだよ。
  • レンタ英雄 @renta_hideo 2017-05-12 23:14:35
    namatyokoyaki お母様の知識レベルにもよりますが、大雑把にざっくり説明してみては?自分も周りによく色々聞かれますが何の略称か説明しても新たに聞きたいことが増えるだけで大抵無意味(´・ω・`)。自分なら「通常、メールは1対1のやり取り。SNSは、もう少し広い範囲で複数でのやり取り。時には自分のプロフィールを添えて公開することで、新たに同じ趣味の人とやり取りできたりする。」って感じかねぇ。もちろん学校で先生が生徒にこういう説明じゃ駄目でしょうけどw
  • かーむら @mikkatororo 2017-05-12 23:19:32
    「プログラミング教育の教材」ってこういうのとちゃうんかね http://www.mext.go.jp/programin/
  • かーむら @mikkatororo 2017-05-12 23:22:32
    「プログラミング教育とは、子供たちに、コンピュータに意図した処理を行うよう指示することができるということを体験させながら、将来どのような職業に就くとしても、時代を超えて普遍的に求められる力としての「プログラミング的思考」などを育むことであり、コーディングを覚えることが目的ではない。」とあるがな http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/122/attach/1372525.htm
  • こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2017-05-12 23:28:21
    コメント欄に「プログラミング教育は無駄」とか書かれてたので、最低限のプログラミング教育はやはり必要なんだろうな
  • KPCG10 @KPCG10 2017-05-12 23:33:08
    mizuki_windlow なるほど確かに他にも色々教えておきたい教材は有りそうですね。なのですけど、今、猛烈に教育で追い上げて来ている新興国に対し、ITで日本は全く歯が立たなくなってしまうのではないかという懸念があるのでは?と思います。この先ほんの数十年、ITでどんなパラダイムシフトが起こるか解らないような時代になりつつありますから、「アルゴリズムの観念」を子供時代から教えて、世界に勝てる人材の芽を早く見つけ出す意図があるのだと思います。
  • KPCG10 @KPCG10 2017-05-12 23:42:45
    mikkatororo ああ、なんか私、壮大な思い過し(=妄想)をつぶやいていたかも知れませんね。ソースのご提示、ありがとうございます。
  • ぐろいえ @enogu 2017-05-13 00:01:06
    小学生にいくら教育したってそれが現場に浸透するのは20年先の話なわけで、この調子でバンバン偉そうな年代の人間に教育していただけるとたいへん助かるんですよ。
  • 吉田勇気 @worthmine 2017-05-13 00:05:03
    私にとってプログラミングという行為は、数学(主に論理学)を駆使して考えると同時に、英語で読み書き(文献及びドキュメント、ソース)する作業に等しい。
  • 吉田勇気 @worthmine 2017-05-13 00:06:29
    (承前)それをみんなができるようになるようなカリキュラムであれば、三角関数や行列などのコンピュータにやらせれば済むようなカリキュラムは削って良いだろうか?
  • 吉田勇気 @worthmine 2017-05-13 00:09:13
    (承前)いや、むしろコンピュータに任せるための検算能力はますます必要になるだろう。餅は餅屋でいいのだが、発注するための教育は必要と考える。
  • 乙カレー @unknownOtsu 2017-05-13 00:27:04
    コレは色々と応用が効く希ガス
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-05-13 00:34:46
    座学でソースを読んで理解するというより,「水の温度制御するにはどうすればいいのか。」とか「ロボットが机から落ちないようにするにはどうするか。」みたいなのを期待。
  • sudoufu @kappazizou 2017-05-13 00:41:22
    プログラミングを教えると聞くと大仰なようだけど、そもそも結構前に算盤というデジタルなステートマシンを教えていたわけで、順当な発展と言えるような
  • Amts @amts1 2017-05-13 00:42:18
    プログラミングって「書いてないことは起こらない」「思った通りに動かないのは書き方が悪い」というまさに年配の人に備えてほしい常識を養成するのに最適なのでは……?
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-05-13 00:51:38
    バカ相手に売りつける商売だからプログラミングを馬鹿にしてやる必要があるのかねぇっていう奴らは原価100円のものを1万円払ってくれるから大切なお客様 ぜひともそのまま馬鹿でいてくださいw (極端な例だがコピーするだけで設定ちょい変えるだけで1,00時間分の作業が即終わる、設定変える時間は10分ぐらいだから原価100円)
  • かーむら @mikkatororo 2017-05-13 00:58:23
    KPCG10 「プログラミング教育」という単語がもたらすイメージ(先入観)と、その本来の趣旨=「論理的思考力や創造性、問題解決能力等の育成」があまりに乖離しているので、まあ仕方ないですよ。どうかお気になさらず。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-05-13 01:02:09
    KPCG10 ITの人材を集めたきゃ、IT関連技術者の給料を今の10倍にしてやりゃ良いだけだよ。教育なんぞよりも、銭。銭になると思えば、稼ぎたくて才能のある奴が勝手に学ぶ。逆にいくら義務教育で何を教えようが、今のIT関連技術者のクソみたいな待遇を考えれば、優秀な奴はみんな、公務員だよ。
  • 冷奴 @tofullululu 2017-05-13 01:19:34
    やっぱやるとしたらJavaなんか? ポリモーフィズムやらカプセル化やら小学生が理解できると思えないけど
  • sudoufu @kappazizou 2017-05-13 01:27:16
    tofullululu アルゴリズムが考えられる程度分かれば良いから、関数一個書ければ良いのでは…と、なるとScratch、プログラミン、javascript,python,ruby辺りかと
  • KPCG10 @KPCG10 2017-05-13 01:44:12
    kappazizou 変数型の観念がゆるい JavaScript のような言語が、プログラミングの入り口にはおススメな気がします。数字なのか文字列なのか区別しなければならないのは、プログラミングを知ってからの次のステップでいいと思います。ポリモーフィズムなんて妙な観念も変数型があるから存在するみたいなものですから。(これはこれで利点もあります)
  • panhiki @panhiki 2017-05-13 02:08:46
    教育目的でいいならLOGOから始めるんでいんじゃないですか?
  • 丘の上の散歩者 @UCIIld2Sy1SZwQn 2017-05-13 02:14:32
    コンピュータは筋道を立ててきちんと説明すれば仕事を勝手にやってくれるもんだという常識をすべての人がもつと、世の中は効率化する気がする。 陰キャのオタク任せじゃなくてさ笑
  • ⊿だい @daisuzu 2017-05-13 03:30:13
    まずは英語と数学(統計学)やっとけ。補助ツールとしてのプログラミングはありかもしれないが。
  • midnight1102 @midmid_1102 2017-05-13 03:32:07
    義務教育レベルのプログラミング教育って言語は疑似言語かいってもBASICでしょ… 実用性なんてどうでもよくてアルゴリズムに触れるのが目的 実用性なんて考え始めた結果小中学生をポインタとオブジェクト指向の海に叩き落とすとか誰も得しない
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-13 04:03:52
    プログラムは魔法じゃないしコンピューターは万能じゃなくて、やらせた事しかできないうえに入れた側が間違うとめちゃめちゃになるって体感できるだけでも結構な意義はあるだろう。別に仕事できるレベルまで覚えさせる必要はない。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-05-13 04:38:15
    興味深い 確かに身の回りでもそういう傾向ある。これが世間的な評価(年配の男性は地位が高い、女性は若いほうが評価が高い)から来るものだとしたら、例えばより平等化が進んでる北欧等だと状況は変わってくるんだろうか。それとも実は本能的なものの可能性もあって、いずれにせよ面白い
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-13 05:12:17
    物事の根本に立ち返って「理」を「解」することが勉学の本質だ。それが技術や産業、文化の基礎となり、発展につながり、ひいては国力を高め、私達の生活を豊かにする。今日、プログラミング教育の必要性について疑義を挟む余地はない。日本はこういうところから立て直していくべきだ。そしてこのまとめの知見はとても有意義だと思う。もしIT革命が始まったときにこうした認識が国民のコンセンサスになっていたら、現在の日本のIT技術の水準はどんなに違っていただろう
  • 猫造@ @nekozou23 2017-05-13 05:52:01
    このまとめ&※欄自体が、 「"プログラミング"の必要性」or「アピールポイントの男女差」になってるので、 まずはフローチャート書くところから始めるやつ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-13 06:43:11
    カルネージハートで良いんじゃないの?
  • sudoufu @kappazizou 2017-05-13 07:21:09
    KPCG10 型付けがゆるい+後は再帰出来る、ポインタかイテレータ、木が出来るような構造体か何か、有向グラフの絵とかがさくっと出せる…位ですかねー。そこまでなら大抵の言語で大差無く出来そうで、個人的には既存の資源を使うならjupyter notebook(か、同じ位にユーザに優しいツール)で遊べる言語のどれかかな?と思います
  • 中谷康一 @knakatani 2017-05-13 08:57:53
    中学生にアセンブリー言語で7セグの制御をやらせることは、この説明だけじゃ正当化できないと思う。
  • ぷーすけ@コミケ8/11(金)東し26b @usk117 2017-05-13 09:28:06
    特別教育で2,3時間程度やるならいいけど、エクセル・ワードを使えるようにする方が先では。
  • 大和雷 @iamknowingman 2017-05-13 09:29:05
    プログラミング教育に限った話ではなく、英語とかそれこそ調理(料理)とかも「学生時に身につけた技術は社会に出たら通用しない」から「社会人に成ってから(とりあえず就職してから)、社会で通用する(会社で求められている)技術を身につければいい」って考えている年配の方が多そうだからね。 #ブロガー
  • 大和雷 @iamknowingman 2017-05-13 09:31:27
    「丁稚奉公」の文化っていうのかな。(専門)学校を卒業してたとしても、「とりあえず皿洗いから」っていういつものあの感じっていうのかな。学生の時に身につけたモノは無意味もしくはゼロクリアで社会人って流れね。社会人になっても以前の経歴はあまり評価されない傾向だろうし。「(今まで)何やってたの?」に集約される経験とか経歴無視の既成概念的文化っていうのかな。 #ブロガー
  • 大和雷 @iamknowingman 2017-05-13 09:33:38
    これをかっこつけて言うとするなら"フロー型キャリア形成"とこれを書いていて今パッと思いついた。対の意味として"スタック型キャリア形成"っていうのが日本では誰からも評価されないからね。「○○やってました」なんて履歴書の空欄を埋める程度の認識というか評価って感じかな。何をやってきたとしても意味が無いって最初から決めているからね。 #ブロガー
  • 大和雷 @iamknowingman 2017-05-13 09:37:14
    これらの個人的に導きだした前提条件で「プログラミング教育」っていうのを考えたら、まぁまだまだ日本では難しいよね。プログラミング学習をしたところで一番重要になってくるのは「どれだけやって何を身につけたか?」ではなく「誰に評価されるか?」一択だもん。難しいよね。 #ブロガー
  • 大和雷 @iamknowingman 2017-05-13 09:41:08
    食卓でふんぞり返る云々というか「社会」では比較的頻度の高い状況で発生するであろう事、お店で出されたモノやサービスが気に食わなければ店員に対し横暴・粗暴な態度をとる人もいるということも知っておく必要があるよね。「客やぞ!」または「金払っとんのやぞ!」と威圧する人がいるということも。プログラミング教育の先にあるよね?これ。 #ブロガー
  • 暦、これからはちゃんと読む @kosoriemon 2017-05-13 09:41:35
    hechikoTKB 出産経験者によると産後は視力や体力が大幅に落ちるそうです。特に母乳をやってるほど消耗するそうです。フォローや体力低下への割り切りがなきゃ自己評価落ちますよ。
  • 大和雷 @iamknowingman 2017-05-13 09:46:09
    だいたい「俺より若い奴がやっているなら簡単なのだろう」を論理的に説明できない人がプログラミング教育の意義なんてわかるわけないだろ()と思うし、そんな程度でプログラミングは簡単だと思われたらもう笑うしかないね。まぁ個人的にはプログラミング教育の「意義」って言葉の意味は「お金と時間をプログラミング教育に割いてください」って推測してる。 #ブロガー
  • trycatch777 @trycatch777 2017-05-13 10:59:32
    だいたい長期間プログラミングに触れてきて、仕事にもしてる人間が「今教えるべきじゃない」なんてポジショントークも甚だしいですわな。先行者は新しく入ってくる人達の評論をするのではなく、ノウハウを伝えることに撤すればいいと自分は思ってます。
  • 芸人 @EBISU_DOU 2017-05-13 11:10:25
    斬り方の解説だった
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-13 11:24:14
    プログラミング教育、役立つかそうでないかより、 「こんな苦労があるのか」とか「うまく動かないときはどうしたらいいのか」と悩む過程を経て ソフトウェアを生み出すことの難しさや楽しさを感じて、 面白いと思う人は情報工学の道に進み、苦手だと思った人はソフトウェアを生み出す人を尊敬するようになればいいと思う。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-13 11:33:27
    プログラミングの教員は外部の人間を雇った方がいいだろうね。 じゃないと、学校のテストで違うコードで同じ動きをする2通りの回答が出たとき、学校の教師ならどっちかの正解例に当てはめて片方をバツにして採点するだろうから。
  • abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2017-05-13 11:48:59
    今日び、何か意義ある事をさせたいと思ったら、UI側をいじってれば「なんとなく」プログラムが変更できるプラットフォームもあるから、そういうのを覚えさせるか、それともA+D=Pを地道にやるか、どっちかだろうな(アルゴリズム+データ=プログラムと言う原則は古典的だが決して変わらない)。
  • 最新JS本校了しました @erukiti 2017-05-13 12:06:51
    プログラミング教育、シンガポールやアメリカくらいハマればいいんだろうけど
  • 最新JS本校了しました @erukiti 2017-05-13 12:07:13
    コンピュテーショナルシンキングとかちゃんと教えたりするんかしら
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-13 12:16:41
    ところでこれ、プログラミング教育がどうこうじゃなくて。話術の話だって理解している人あまりいないですよね。
  • Rin'eadhd @osio402hiroshi 2017-05-13 12:43:08
    若い方が飲み込み早くて老いがくると衰えるって万人共通の考えだと思ってたけど...脳的にも。 衰えを経験でカバーする、っていうのはあるんだろうけど不思議だ。
  • ニワトリGTI (kairox) @qazx7412 2017-05-13 12:49:43
    エンジニアとしては目の前のシステムは生身の人間が苦労して作ってるってことを理解してくれれば何でもいいです
  • つよし(清野剛) @tseino 2017-05-13 14:35:11
    学校で教えても出来るようにはならないってことじゃねーか
  • daeme @daeme 2017-05-13 16:55:51
    自分が言われたら馬鹿にされているように感じると思う。 政策決定過程で議論された諸々を伝えればいい。 「年配」ではなく「高卒」の話だったら納得。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-05-13 19:19:00
    renta_hideo ありがとう!そのくらいの説明でいい感じのおかんです。。ラインとかはどうなの?とか聞いてくるんだけど そもそも ライン自体やったことがないというおかんです。。メール以外やったことなくインターネットもできないおかんです。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-05-13 19:46:57
    ライン聞いてくるんで難しかったわ。。ググったら、複数でラインやってもSNSじゃないけど、ホームやタイムラインなどができるとSNS化と言われて、でもツイッター社は自分らSNSじゃないとかいっててそもそもわしがようわからん。。おかげさまですっきりしました。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-13 20:27:42
    つまり、ほうれん草のバター炒めを家庭科で習った俺はプログラマーであると。プログラマー、ちょろいなwww
  • 山下238 @Yamashita238 2017-05-13 21:59:33
    1984年のアニメ「超攻速ガルビオン」で、「お前男のくせにプログラマなんかやってるのか」みたいなセリフがあってな。 あの頃はどういう認識だったんだ。
  • 意外にゆーすけ @yusuke5011 2017-05-13 22:05:18
    老若男女関係なく、若返ったり老けたりするポジショントークが得意な奴は多いよ。
  • 秋ゑびす●7/29 隅田川花火大会 @yamashita99 2017-05-13 22:28:02
    その道のプロになるワケでもないのに、仕事の初歩を小中学校で教えるのは、『その道のプロをリスペクトし、その人の働きで自分や世間の生活が向上していることを知るため』という発想に、眼から鱗。 でも、避難訓練や防災教育の場面で、既視感あります。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-14 00:59:15
    Yamashita238 プロのグラマーなんて話があったのはなんのアニメだっけ?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-14 12:03:43
    BASIC位は教えておいて損は無いよ。機械のちょっとした修理とかトラブル回避にも役立つし、それが就職にも役立つ。ライン工やるにしても、今は機械化されてるでしょ。
  • COPっぽい何か @hiro_cop 2017-05-14 12:46:37
    つか、「お前、どうやったらそういう動作できるんだよ」とか「その処理するためにどれだけ金(工数)かかると思ってるんだ」って要望をしないように必要なんだよね。 棚で言えば、「欲しい本を自動で出してくれる本棚を作って」と言っているのと同じだと。
  • KPCG10 @KPCG10 2017-05-14 12:57:33
    Yamashita238 昔は、渡された書類の内容どおりそのままをキーボード入力する「キーパンチャー」という職業があったので、それとプログラマ職を勘違いしたのかも知れませんね。
  • Daregada @daichi14657 2017-05-14 18:08:18
    Sakura87_net 理解してないのではなく、つぶやきの主題である話術よりも、題材となったプログラミング教育の方に興味が向いているだけでは
  • すいか @pear00234 2017-05-14 18:41:39
    Simon_Sin コメにもあるけど、「簡単そうに見えるけどめちゃめちゃ面倒で難しい」っていう事を体感させることが長い目で見て重要なんだと思いますよ。「〇〇なんて簡単じゃん、なんでやらないの」とか「××なんてちょちょっと触ればできるでしょ?」っていうのを封殺させれば、日本のITはかなり無駄なことに労力を使わずに済むよ。
  • 柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017-05-14 21:42:42
    年配の男性は社会に出て会社で経験ゼロの新入社員の若者を毎年定年するまで見てきたから「若者=自分より能力が劣る」と条件反射で思う。年配の女性は結婚してすぐに家庭に入り、子供の成長を見守ることで若者の潜在能力を肌で実感する。その一方で、家庭や地域社会の先輩である舅姑隣近所の人の加齢による衰えを見続けるから、この反応なのかも。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-14 21:47:33
    pear00234 それを体験させるには一通りプログラムを完成させる技量があって「簡単そうに見える仕様変更で実は根本的な作り直しが必要になる体験」をさせないといけないので、ものすごく高度な実習なのでは。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-05-14 23:15:43
    あまりに虫が良すぎて笑ってしまうw
  • 転倒小心 @tentousho 2017-05-15 01:30:32
    このまとめのメイン部分をはじめ見た時に感じたのは「なるほど、その人の見える部分と想像できる部分に働きかけて話せば通じたり肯定を引き出せたりもするんだな」という事で、その意味で非常に示唆に富んでいて素晴らしいなと思いました。プログラムに対する感覚や接し方というのはこの話題においては僕にとって枝葉の話なのでお好きな方々で続きをどうぞ。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-05-15 09:16:52
    年配の女性の考えについてはここ数十年くらいで女性のロールモデルが変化したのもあるかもと思った。自分より下の世代は進学校や大学に入って会社でも戦力とみなされ、寿退社なるものもなく離婚しても自立する女性も増えたらしい、となれば自分より下の世代はずいぶん色々できるのね、と思うのでは。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-15 10:58:20
    家庭科の授業受けたからって、皆が栄養士にならないさ。 でも、生産者や流通まで衣食住への視野が広がるだろ?って話だよ。
  • まさご叔父さん @masago53 2017-05-15 17:57:52
    コメントらんをみて、ろんりてきしこうをきたえるために、プログラミングきょういくがあったほうが、いいなぁとおもいました
  • じろう @Jiro2Bit 2017-05-15 23:25:55
    自分のやりたい事があって、それをやる道具が無くて、それを作れるようになれれば良いんだよね。
  • ザンちゃん @zanchann 2017-05-16 11:52:30
    ずっと無駄な教育ってコメしてるキチが、自身はプログラミングやってるってのが不思議……。男に家庭科は不要と性差別発言もしてるし……。
  • 16TONS@ルストハリケーン吐きたい @moonintears16t 2017-05-16 12:30:44
    家庭科の授業を受けた人の中にも、それから何も学習せず食卓に出された物をふんぞりかえって食べて、感謝の心も芽生えず社会のしくみもわからない奴がどれだけいるだろうな。
  • つなつな @tunatuna2099 2017-05-16 13:24:14
    本当の「年配者」は回転寿司に行って座席上のタッチパネルを一切使わず回ってるネタだけを取って会計時に大声で店員を呼ぶような人の事を指すので、プログラミングを別のものに例えたとしても全く伝わらない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-16 13:30:29
    こっちの回転寿司にタッチパネルなんてない
  • ユズカ @YuzukaMinaduki 2017-05-16 15:52:46
    このまとめはこう言えばすとんと納得してくれた、こ男女の差異が興味深いということ。 小学では遊び感覚で操作と注意を、中学でネットの防犯やプログラムがどこに使われてるか、高校で初歩的なプログラムを学ぶくらいで良いと思う
  • 南原 @nanbarakiyotaka 2017-05-16 19:17:16
    ここまでいろんな所に使われてるのにどういう風になってるか、知らない人には一切想像もつかないっていうのは珍しいよね。
  • 行徳BAND @bndyk 2017-05-17 00:03:19
    小学校でやるのはscratchとかじゃないのかな?パネキット的な。
  • 保下 多良央 @Bacalhau5 2017-05-17 16:35:42
    世間で言われている「プログラミング教育」なんてのがほぼムダであろう事がよく分かる。
  • ISEE @ISEE000kohoo_da 2017-05-17 17:48:49
    この男女の 若者と年配者の認識の違いは、仕事と子育ての比重の違いにあるのでは? 男性は仕事の場で、若い頃は先輩社員に学び、出世すると若造の社員を教育する。 女性は子育ての場で、子供の成長を間近で感じ、自らの老いも感じる。 ここから 男性は、若さ→未熟 老い→熟練 女性は、若さ→利口 老い→衰え
  • 黒の都市 @Kuronotoshi 2017-05-17 22:37:09
    プログラミング教育の最も役に立つところは考え方を学べるところだ思う。アルゴリズムを理解し物事を論理的に分析し組み立てる能力。これこそ実社会で役に立つ最たる例なのでは。
  • 下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2017-05-18 10:24:09
    ここのコメントを読んでいると、概ね自分がプログラミングをやっている人は「義務教育でのプログラミング教育」に反対で、プログラミングをやっていない人は賛成しているみたい。
  • 下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2017-05-18 10:34:22
    まあ、義務教育で確保できる時間内だけでは「何をプログラミングするか」という目的がないまま、手法だけを教えるしかないわけで、例えると水彩画を教えるのに画材の使い方(道具の説明、絵の具の練り方、筆の使い方、色を変える時の筆の洗い方、etc.)を教えて、実際のスケッチ(自分が描きたいものを自分で見つけて、それを紙の上に表現する)をさせずに「さあ、これで水彩画は描けるはずだ!」と言われる感じ?
  • 下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2017-05-18 10:40:26
    プログラムやシステムのアップデートや開発期間短縮を日本の産業の基幹のひとつにするためにコーダー(組織内でプロジェクトリーダーから指示された仕様に従ってプログラムの部品などを作る人)を強化することを目指すなら、そういう教育で習う手法が重要。
  • 下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2017-05-18 10:45:53
    でも、IT分野で今までにないようなイノベーションを期待するなら(例えば、世界中のビジネスマンが使うようなアプリやその時代を代表するようなゲームソフトを作らせたいなら)、誰も考え付かなかったアイデアを生み出す発想力を伸ばすべきで、コンピューターに向かわせて手法を教えるのは、むしろ逆効果。
  • 顔仁@提督・P兼業 @kaohito_p 2017-05-18 17:30:41
    教育ってそれが足りない所には届かないものなんだよ。 足りなくて育ってほしいところには届かず、十分でそれ以上どうすんだって奴が勝手にどんどん伸びていくのが教育。
  • 佐倉純 @junsakura 2017-05-18 22:57:40
    一プログラマとしては「家電は殴れば治る」みたいな人が減ってくれれば、それでいいです。
  • 柘植留美 @togerumi 2017-05-19 06:33:32
    amts1 なんでこんなふうに年代論にこじつけるんだろう。「書いてないことは起こらない」「思った通りに動かないのは書き方が悪い」という知識が必要なのは年配とか若い人に限らず普遍的な話だし、あえていえば年配の人より社会経験や思慮の浅いことの多い若い人にむしろあてはまること。あえていえばだけど。RT @amts1:プログラミングって「書いてないことは起こらない」「思った通りに動かないのは書き方が悪い」というまさに年配の人に備えてほしい常識を養成するのに最適なのでは……?
  • 柘植留美 @togerumi 2017-05-19 06:38:15
    そもそもこのまとめの元ツイートを書いた人もそうなのだけど、年配の人がプログラミングやPC、インターネットに詳しくないという漠然とした「常識」をまず疑ったほうが良い。PCやインターネットが最も熱かったのは80年代から90年代初め。その頃はPCやインターネットを使う人は単に利用者ではなく、そういう技術や文化を作り出す側でもあった。そうした層が今「年配」と言われる層になっている。単なる利用者がメインの今の若い世代よりよっぽどハートで技術を理解している。
  • 柘植留美 @togerumi 2017-05-19 06:41:57
    もちろんそうした青春時代を送らなかった「年配」の人もいるので十把一絡げにあてはまる話ではない。でもそれを言えば、最近の若い世代のパソコン使用比率がどんどん下がっていて、大学出てもキーボードを触ったことがない、エクセルの使い方も知らないという人が増えているわけで、結局この手の話で重要なのは世代という属性ではないと思う。
  • H.Sakai @FoD5 2017-05-19 06:46:09
    小学校の図工の目的が大工さんを養成することではなくモノを創る喜びを知り、モノがどうやってできあがるかを理解するためであるのと同様、小学校におけるプログラミング教育の目的はプログラマを養成することではなく、論理だけで世界を構築していく喜びを知ることであり、世の中のモノがどういう仕組で動いているのかを知ることだと思う。
  • H.Sakai @FoD5 2017-05-19 06:46:44
    あ、今でも図工ってあるんだっけ?ま、算数や社会に置き換えても良いけど。
  • H.Sakai @FoD5 2017-05-19 06:51:48
    上の方に「テレビにせよ電子レンジにせよ冷蔵庫にせよ、仕組みなんて良く知らなくても使える。」とあるけど、そのでんで言えば、歴史や今国会で置きてることなど知らなくても普通に楽しく生きていける。シリアがどこにあるか知らなくても、イギリスの首相が誰か知らなくても楽しく暮らしていける。でも教育の目的は、国民をそういう幸せな豚さんにしないことにあるんだと思う。
  • げん @gen_1973 2017-05-19 08:32:26
    男はいつまでも子どもだから長く生きたほうが経験豊富で、女は若い内が華って考え方なのか~。言われてみれば確かにそういった面はある。
  • げん @gen_1973 2017-05-19 08:43:48
    プログラミング教育で必要なのは「論理的な想像力」だと考えている。プログラムの本質は簡単で、順を追って1つずつ処理していくだけ。その処理の繰返し・分岐といった流れを如何に頭の中で論理的に想像できるかが重要。実現したいことを順番に並べていくこともそうだが、エラーを吐かないバグの修正なども、具体的な流れのイメージ無しには難しい。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-05-19 08:45:13
    出された食事の大切さを学び取るための家庭科なら実技なしの座学でも十分じゃない?実技をするにしても数時間程度かな。プログラミング教育も、実技までやる必要はなさそうな気が。
  • げん @gen_1973 2017-05-19 08:48:01
    プログラミングが出来るようになると理数系の勉強はかなり楽になる。論理の流れが見えてくるからね。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-05-19 08:48:53
    プログラムを自分で組む機会は一般人には少ないけど、本棚作る過程で得たDIY知識は実生活で色々使う。学校教育の中で一番実用度の高い教科が技術・家庭だと思うので、それと同じであるとか、技術・家庭をディスってプログラミングを持ち上げるのは、なかなかしんどいと思う。
  • 高見ちえたん @TakamiChie 2017-05-30 15:15:39
    こないだやったプログラミングワークショップでも、このたとえは使わせてもらいました。老若男女問わずとても有効。 でも正直(自分では何度もぼやいてるけど)、子ども向けにやるだけじゃ意味ないよね と思う。今の親世代にも同じようにワークショップする必要があると思う。 それに、今の子どもが大きくなって、新卒で入る会社、恐らく社長は今の親世代だ。親世代が無知ならまた同じことになるじゃないか。

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