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  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-11 23:00:11
    いや、めっちゃいろいろしてるよ……金融政策や財政政策。結果として株価は上がり、雇用が創出され失業率は減り、労働環境も改善している。割と身近なところで実感出来ると思うんだけど、なぜそういうのを一切見ない振りできるんだろ。 twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-11 23:08:22
    実際に飲食店の24時間営業が減り運送会社は無料配送を拒み始めています。アベノミクスによる景気回復をいち早く実感してるのは、一つには確かに株をやってるお金持ち達ですが、その次には、職にありついた元失業者や、労働条件が好転した非正規労働者だと思いますよ。 twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-11 23:17:18
    金融緩和によって景気が良くなって人を集めるのが難しくなったから、「結果」労働条件が改善されつつあるんですよ。直接政策でそうなるよう命じたわけではなくとも。これが金融緩和の大きな効果です。というか、賃上げを直接要請したら「官製賃上げ」とか言って怒り出すのが野党と労組ですよね?w twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-11 23:29:25
    「官製賃上げ」「官製春闘」に難癖つけてたのは、労組が賃上げの手綱握れないと反原発や選挙に動員出来なくなるからなんじゃないんですかねえ?w 労働者の現実から遊離した縄張り争い。「票田」を荒らすなと。俺はそう思いましたし、そう考えた労働者が離れた結果が今の野党の支持率低迷なのでは? twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-11 23:29:45
    別に何主義だろうが、賃金上げようと動いてくれる政権がいい政権だよなー
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-11 23:42:03
    それを言うなら別に資本主義を礼賛する話でもなかったはずですが、どういう論法なんですか、それは。アベノミクスによる成果の話はしてるでしょ。なんなら就職率の推移の話でもしますか?w twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-11 23:45:07
    多分、今景気が良くなってるように見えるのはたまたま偶然で安倍の成果ではない、民進党の頃に酷かったのはたまたま偶然で民進党のせいではない、と言いたいのだろうけど、そんなこと言われても現に景気がよくなりつつあるんだから、そりゃ経済的な評価は得るでしょうよ、としか。
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 01:35:44
    根拠が貴方の主観なんですね? お疲れ様でした。 twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 03:56:37
    金融緩和の効果についての一般的な理屈であってこれは主観でも何でもないですが。理屈を無視した貴方の主幹の話につきあうつもりはないと言うことです。あとまあ、主観というなら、中途でも職自体は結構あるという印象ですがね、ゲーム業界でも人はやはり不足してるので。 twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 03:58:30
    実感できないとかふざけたこというから分かりやすい身近な例(飲食店やら運送業やら)をあげたのだが、それでも僕ちゃんの主観と違うから知らんもーんってのは要するに耳ふさいでアーアー聞こえないしてるだけなんだよなあ。
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 04:01:27
    まあ、絶対に安倍は成功していないし、安倍に特筆するべきところは一切なく、それは支持者が騙されてるだけだ、とそこまで思い込みたいのならもう止めるすべはないのだが、それで誰か一人でも説得できたことあるの? とは聞きたい。まして根拠が「主観」じゃあなあ。
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 09:35:24
    いまだに金融政策を「風が吹けば桶屋が儲かる」とか言ってる時点で不勉強にも程があってあきれ果てるしかないし、批判者がそんなだから安倍の支持が揺らぎもしないのだし、少なくとも、支持者はそうは考えていないのだ、ということを貴方が理解していないのはよく分かりましたw twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 09:36:26
    「安倍は全てにおいて完全に間違っており何一つ有効なことなどしていては困る」という結論先行で理屈を組み上げてるから、適合しない物は全部「たまたま偶然」と片付けるしかなくなってる。そんなんで誰が説得できると思ってるんだよ。
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:12:49
    「実際に目に見えるところでよくなっていますよね? これ民進党に、あるいは民進党以前の自民党政権に(ここは公平に考えましょう)出来ましたか? 出来てませんでしたよね?」という話をずっとしています。 twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:15:33
    これ日経新聞ね。新卒就職率。9年と10年にがくんと落ち込んでいますねえ。どこが政権を担当しておられましたかねえ。で、これを見て就活に苦しむ大学生はどう考えると思われますかねえ。それこそ「実感」でも「数字」でも論ずるまでもないnikkei.com/article/DGXLAS… twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:16:28
    貴方がどういう中途半端に豊かな暮らしをしてるかは知りませんが、俺みたいな底辺に取っては飲食業の深夜営業やアマゾンの配送システムの変化は十分「目に映るところ」なのですがtwitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:21:56
    そんな逆カミカゼのようなことを言われてもなあ。東日本大震災は2011年3月の出来事なので、09年から10年の就職率の派手な落ち込みの説明にはなりません。リーマンショック後の回復が遅かったのは日本だけで、これは急激な円高に対し、対応した政権(自民・旧民主ともに)無策だったせいですtwitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:25:52
    リーマンショック後に取るべき手を取らず経済をボロボロにした旧民主党政権(とその前の自民党政権も確かに責任はある)と、震災は確かにトドメだったとはいえ、その後の経済を立て直しリーマン前水準までなんとか持ち直させた安倍政権との違いを「たまたま偶然」で済ませるのは不可能ってもんだろ
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:27:26
    貴方の景気実感は聞いてませんよ? 「大学生はどう考えると思うか?」を聞いてるんです。俺一人の感覚で言うならアマゾンはいつまでも無料配送して欲しいし全てのファミレスが24時間営業して欲しいですが、それはわがままというものですtwitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:28:05
    立場と言われても、それであなたの出してくる根拠が「主観」「たまたま偶然」なんだからそんなもん何の理屈もないじゃないですかtwitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:33:16
    日本の大学生全てが貴方くらいバカだと思うんですか? 過去の就職率のグラフくらい見ますし、勝つ確率がどのくらいなのかを気にせずにベットするような当たれば100%理論のギャンブラーばかりではありませんよ。 twitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:35:18
    就職率なんてのは景気の関数なんだから。為替も金融も財政も関係してるに決まってる。さすがにこの数年でそれくらい多くの大学生は本読んで学んでるだろ話題になってたんだから。その結果がしょうもないスキャンダルや現実の生活から遊離したイデオロギー論議では揺るぎもしない安倍支持でしょtwitter.com/carmanion/stat…
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:38:45
    前にも書いたんだが、12年以降日本の市民感覚が一番変わったのは、アマゾンが無料配送をやめ、飯屋はワンオペ深夜営業を改め、もやしの値段が上がることを、「消費者目線で」文句言う市民ばかりではなくなってきた特にネットでは、上げるべき所は上がっていい、とする人が増えてきたってこと
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:40:09
    これは、市民が自分たちを「消費者」ではなくその売上で食っている「労働者」「生産者」でもあり、その目線で政治を考えて行く必要があるのだ、ということに気付いたという一番大切な変化なのだ。経済学書ブームなんかもその現れだ。
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-12 10:41:13
    それが円高への無策のせいでしょ、と言っています。人が書いてることを読んでますか? 震災が関係なかった(震災前に既に旧民主党の政治はダメだったと評価せざるを得ない)ということについては納得いただけたようで結構です。 twitter.com/carmanion/stat…

コメント

  • アホらし屋のツブ田 @tubutatakio 2017-05-12 14:45:44
    残念ながら「逸材発見」とまではいかないかw         主観は自由に述べればよいが根拠や論理性が無いことは理解しないと。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-05-12 15:09:00
    よくこんなバカに長時間付き合うなあ。「自分には景気回復の恩恵など感じられない、ゆえに景気は回復しているはずがない」→自分が無能なだけという話じゃないか。
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-12 15:19:15
    こないな意見を置いておきますねつ大石英司「日本人はなぜ景気を無視するのか?」http://eiji.txt-nifty.com/diary/2017/04/post-c5a6.html
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-12 15:22:33
    (ノ≧∀)ノわぁ~い♪ 頭を使わないフレンズなんだね。ある意味スゴーイ!
  • mere @yoyo_mere 2017-05-12 15:23:08
    ガチャの話とかもそうだけど、「自分がそうだから全体もそうに違いない」って思い込む人多すぎない?所詮一億分の一だよ、あなたも私も。
  • にこ(ヽ´ω`)@住民税納付完了 @ikuyuk 2017-05-12 15:26:29
    まぁバブル期や高度成長期だって倒産はあったしホームレスもいたから「俺に恩恵無いから政府はクソ」と言うのは罵倒としては分からんでも無いし、「だから景気回復なんて無かったんだよ!」は流石に頓珍漢だけどまぁ馬鹿である事は自由だしね。ほんとの問題は、ほぼ同じ事を野党議員の先生方が主張してる事なんだよね。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017-05-12 15:33:59
    内容には特に文句もなくまったくその通りかと思うのですが、それはそれとしてセルフまとめで自身のツイートをビシバシ赤太字にデザインしているとそれだけで身構えてしまうものがある…
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2017-05-12 15:34:32
    全力で、俺が実感しないのだから景気回復はしていないし、故にアベノミクスは失敗って…まさに安全より安心論法。豊洲でも被災地でも繰り返される病理だよね。
  • KPCG10 @KPCG10 2017-05-12 15:48:51
    民主党政権が終わり、自民党政権に戻った「途端に!」株価爆上げと、悲惨なほどの円高から通常の円へ円安に振れて戻ったことからも世界が「日本における民主党は癌だ」と思っていた証拠。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-12 15:53:08
    「個人の実感」を基準にするなら、1955年~1973年あたりの高度経済成長期の石ノ森章太郎や水木しげるなどの漫画を読むと、「庶民は貧乏で大企業や権力者に搾取される一方で、さらに公害で痛めつけられる」という、現実には生活水準とか上がって安定していってるというのが見えてない描写が大半で、後世から見ると「個人の実感」がまるでアテにならない典型例になってます
  • たまごアイコン @akamegato 2017-05-12 15:55:25
    「根拠は主観」ってのが妙に気に入ってしまってどうしてくれるこのやろう(他の部分は全く読んでいない
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-12 15:55:53
    アニメ版『墓場鬼太郎』のOPにも引用された、インフレでアンパンの値段が上がってるのを「誰が政治をしとるのか!」と憤るという場面も今見ると、まさに「アンパンを売る側の得る金額が上がり、それに追従して買う側の給与も上がっていく」という、現実に起こっていた経済の基本がわかっていない典型。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-05-12 15:57:31
    安倍首相は歴代総理の中で最も無能か、最も不勉強。根拠は印象。 https://twitter.com/motoken_tw/status/862632539743109120 どこがとか、どう言うところでとか、一切言及無し。
  • KPCG10 @KPCG10 2017-05-12 15:58:55
    ikuyuk なるほど確かに「俺にアベノミクス来てない!」っていう主張ですね。「まじめに働け」としか言えませんよね。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-05-12 16:08:01
    ( ×H×)y-~~安倍叩きする奴は社会との接点が無い(ボクの主観ですが)
  • グレイス @Grace_ssw 2017-05-12 16:11:19
    お財布的経済感覚で言うとアベノミクスの恩恵はまだ無いね。株価やグローバル指標としての改善は成された。庶民感覚の好景気まではまだまだタイムラグがあるはずだから、そこまで引っ張れるかどうかは大きい。また、庶民感覚の経済は政府のアレコレより経営者の考え方によるところが大きいので、昔より意地汚い経営陣が幅を利かせるようになったとするのが正解の考え方かもしれない。何れにせよ野党がもう少しまともなら庶民経済も好転したんじゃないですか? としか言えぬ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-12 16:16:08
    アベノミクスは成功していない× 景気が良くなっていることをアベノミクスの効果だと政治的なスタンス上認めるわけに行かない○
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-12 16:17:46
    と言うか、デフレサヨクてのは「どっかの国の命令に基づき政府の活動を妨害し日本を衰退させ日本人を不幸にする」のが目的の存在だしな
  • 犬山 @yamada44790060 2017-05-12 16:21:08
    相手を罵ることなく追い込む手法が高等な棋譜を読むようで大変興味深く拝読させていただきました。お疲れ様です。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-12 16:36:22
    っていうか円高株安に歯止めをかけたというだけでも十分評価に値するんだけどなぁ。確かに物価も上がったけれど、地方でも震災前はほとんどなかった時給1000円超えの仕事がただ歩くだけでもちょいちょい見つかるような状況で何も成果がなかったといわれると、果たして安倍総理はどこまでやれば成果を出したと言えるんだろうか。最低賃金時給3000円くらいになればよいですかね?そんなの国内に油田でも見つからない限り無理でしょ。
  • うみのすけ @umizirou 2017-05-12 16:40:44
    失業率が改善=ブラック労働者増加してるだけ、って論法までも崩壊しつつあるからね。3本の矢とかなんだったんだって感じだけど、少なくともここで首相変えるのはない。
  • NTB006 @NTB006 2017-05-12 16:43:48
    アベノミクスってリベラル的な政策が多いし、左の人としてはどう対処していいかわからないのかも? 誉めたたえるというのはありえないだろうし
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-12 16:58:02
    っていうか総理が経団連と直接交渉して、賃上げを行った事実は無かった事に成っているのか?
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-05-12 17:06:26
    日本人には「白い猫でも黒い猫でも、ネズミを捕るのが良い猫だ」って考えられる人、右にも左にもあんまりいない気がする。もちろん主観です。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-12 17:09:57
    とはいえ、今の世の中は、ザコには厳しいだろうなとは思うわ。何かしらやりたいことを主体的にやれるような人間にとってはスゴく良くなったとは思うけど、流されて生きてるような奴はどんどん居場所がなくなる。安倍首相の経済政策はそういう意味で圧倒的に正しいと思うけど、馬鹿な雑魚には厳しいだろうなぁ。外交とか憲法とか規制面に置いては全く支持できないけどな。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-05-12 17:14:43
    NTB006 保守=小さな政府志向、リベラル=大きな政府志向というのは欧米に限った話。自民党政権は列島改造以降基本的にバラマキ政策で、それを仕分けして緊縮財政にしたのが民主政権。規制緩和したのも小泉政権。民主は正社員の解雇規制にも反対。どうしてなんだろうね。いろいろ説はあるが。
  • myula22 @myula22 2017-05-12 17:17:17
    こういう現状無視の、「とにかくアベだからダメ」「起こる問題すべてアベノセイダ」という理屈抜きの反アベ界隈の発信が、安倍総理の支持率を支えている。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-12 17:29:56
    より正確に言うと、右にも左にも「小さな政府の予算で大きな政府の施策を行え」と唱えるお馬鹿さんがいるのだが、左の界隈ではインテリ様ほどこの調子で、経済学者を名乗る側にも存在している辺り目も当てられない。しかも条件反射でそれを支持している層がそれなりに存在している。緊縮をやればやるほど格差が広がるって事をリベラル様が理解できないんだからどうしょうもないですなー。。。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-12 17:34:45
    アベノミクスを批判するのであれば、中途半端にやらずに徹底的にやれ、少なくても経済が好転するまでは財政再建に色気を出すなが正解だと思うんだがなー。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017-05-12 17:46:01
    ※要約※『失業状態だった底辺層に仕事がすこしでも回るようになったのはあべちゃんが悪いんですよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ』
  • たのあきら(公開用) @tanoakira_open 2017-05-12 17:54:40
    仮に、元の話を振った方の認識が正しく、現在は景気が悪いし、よく見える部分も現政権じゃなくても同じだったか政権支持者の勘違いだったとします。でも、それは現政権以外を支持する理由にならないんですよね。代議制民主主義は票取りゲームなので他の候補者に魅力がないと政権を奪えないという現実に向き合う必要がありますね。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2017-05-12 18:12:38
    野党の皆さんは「こういう人たちの代弁者」であると思えば、その発言にも意味はあるのでしょう。…ただ全く建設的ではないけどね。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-05-12 18:15:27
    次は「アベノミクスはまやかしの経済政策。今一時的に経済的に良くなったとしても、改憲によって徴兵されるようになり、それを変えようとしても共謀罪で何も言えない世の中になってそのツケを庶民は払わされることになる。またアベノミクスの原資は子や孫の代の借金であり、これを返済するために行われるインフラで庶民の貯金は棄損される」と来るんじゃないかな。もう来てるかな。
  • idean @idean2202 2017-05-12 18:19:01
    この総袋叩きの雰囲気は不気味さすら覚えるな(主観)
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-05-12 18:19:26
    KazunePP インフラじゃないよインフレだよ…
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-05-12 18:19:58
    有り体に言えば、第二次安倍政権より前の政権は自民党も旧民主党も財務省のいいなりに財政を動かしていた。 第二次安倍政権はその支配から脱却した結果、今の回復傾向がある。それが全てでしょ?諸悪の根元は財務省
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-12 18:35:06
    反安部の人々がいろいろ拗らせ過ぎているせいで本来、そんなに安倍氏を支持しているわけでもない人が結果的に安倍氏の成果を丁寧に説明するハメになるっていう光景最近よく見るな… 筋が通らない批判はブーメランになるってわかっているからこそなんだろうけど
  • わい(ry @waidottowai 2017-05-12 19:06:07
    お猿さん相手に紳士的に接しても意味がない。
  • すこーん @nUurF8vezBYhyeo 2017-05-12 19:06:08
    まとめ主の言いたいことはわかるが、はなからレッテル貼りして馬鹿にした言い方が気に入らないな あくまで相手は冷静に議論しているように見えるし(内容はさておき)、こういう言い方をするからネトウヨは〜とか言われちゃうんじゃないのかなと しつこいようだが内容はともかくね
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-05-12 19:27:08
    自分の頭がおかしい事に気がつかないような人間に、経済の恩恵を得ることはできないと云う事を長時間かけて証明した訳ね(^^;;
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-05-12 19:32:24
    主観体感で言っても関東片田舎のうちの方ですら牛丼屋が時給1500円も出すってんだから、景気は回復してるしそれなりに末端まで影響してる、としか思えないんだけどなぁ。 まとめ内にある様な運送業界の動き等は報道でも目に入る訳だし、就職に関して売り手市場になったら自然にブラックでは人で集まらなくなって解消につながる可能性はあるし。 「景気がまだ悪い」「効果が無い」でアベノミクス批判するのは無理でしょ、やるなら「思い切りが足りない」「効果がまだ弱い」じゃないと。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-12 19:35:20
    maochin39blue そうでもないと思います。もし「ザコには厳しい」なら、14年間も3万人を超えていた年間自殺者数が、2011年の3万513人から、数年で2万1000人程度に減るという現象は起こらんと思います。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-12 19:37:59
    ちなみに、イラク戦争の米軍の年間戦死者数が1000人未満なので、日本は何年もの間、経済政策の失敗で、米軍戦死者の10倍くらいの死体を生み出し続けてきたわけです。「安倍は戦争を起こす」というのを心配する人は、戦争をするより、不景気な時代が続く方が、はるかに死人が多くなるという現実に目を向けて欲しいものだ。
  • Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2017-05-12 19:40:31
    もしも民主党政権時代に景気が回復し、賃金も就職率も上向いていれば、今持って民主党政権だった可能性は高いですわなぁ、としか。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-12 19:49:19
    個人の感想を言わせてもらうなら、安倍総理を誰よりも特別視しているのは「反安倍」界隈だと思うのだが。掲げているのは「反自民」ではなく「反安倍」。景気も自然災害も全部安倍総理のせいにできるほど。総理が交代したらやることなくなるんじゃないかと思うほど。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-12 20:16:23
    国立大学文系の再編・縮小 安倍政権の不当な介入(上)/「ミッション再定義」で押し付け http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-25/2015102502_05_0.html←安倍政権に不満を持つ文系って多いんだろうね。まあ巷で流行りな冗費節減の一環という事で。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-12 20:23:22
    安倍政権批判にしろ #反原発 にしろ豊洲移転問題にしろ「いかにデータを枉げて印象操作できるか」に血道をあげてるだけだと思うんだよね、一部メディア&文系が。
  • Chariot@チョコミン党 @BLACK_RX_24 2017-05-12 20:43:13
    たとえ消極的支持で安倍政権が長期政権になっているとしてもそれは「頼りないながらも代わりがいない」のではなく「他野党の代表が揃いも揃ってクソクソアンドクソ」という安倍自民支持以外の選択肢がそもそも存在しないという状況なんだよなぁ
  • NTB006 @NTB006 2017-05-12 20:47:56
    民主党政権に関しては、元自民の議員もそれなりにいたのになぜあそこまで大コケしたのか。というのは結構前から気になってる。トップから末端まで全員政権初めてです。と言うならまだわかるけど
  • 荒木 九郎 @stein00000 2017-05-12 21:04:12
    ut_ken 妖怪は基本無職ですから(ネズミ男はまた違ってくるかも
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-05-12 21:23:08
    stein00000 お化けにゃ学校も試験も何にもないですからねえ
  • でき @dekijp 2017-05-12 21:26:01
    アベノミクスで、儲ける「チャンスができた」のは事実。一方で、チャンスができた話なので、儲かっていない人が居るのも事実。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-12 21:36:46
    極端な事を言えば「政治とは出来る限り多くの国民を食わす事が出来れば勝ちってゲーム」なんだが、野党と野党支持者にとっては「与党と与党支持者を腐らすゲーム」でしかなく、しかも勝手に「ルールが違うじゃないかワ──。゚(゚´Д`゚)゚。──ン!!」って喚いているのだから全くw
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2017-05-12 21:58:15
    つまり「給料が2倍になってないからアベノミクスは失敗」なんだよ、反安倍にとっては。
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2017-05-12 22:11:17
    介護奴隷が仕事選べるようになっただけでも景気回復してんだよ言わせんな惨めになる
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-12 22:12:49
    いずれにせよ飯をきちんと食わせてる時の政権が支持されるようにできてんだよな。体制だけ見ればどう見てもありえないほど酷いのに、天然資源のおかげか飯が食えて全くブレない国とかあるし。
  • センチネル @gundoll9 2017-05-12 22:25:56
    野党第一党の支持率をどう考えてんのかね。「おまえはそう思ってるんだろう」で全部終わりじゃん。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-12 22:45:47
    WATERMAN1996 2倍になったら「給料が二倍になったからアベノミクスは失敗」っていうんじゃろ。というかそういうご指示が北京様から来てるわけだし
  • ワンダーバングル @wallblind 2017-05-12 22:52:25
    賃金が倍に成らないとアベノミクスは実感できない!
  • taro suzuki @gamblerj1 2017-05-12 22:52:42
    時給1500円にしない安倍自民は死ね、そういうことですか? 東京だけならまだしも地方じゃ一気に時給を2倍にするのは無理だろw
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-05-12 23:01:09
    景気回復や雇用の改善が分からないってのは、汗水垂らして、時には血を吐く思いで働かなくても済んできた人なのかねえ?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-12 23:13:32
    年金生活で暮らしているお年寄りの生活が苦しくなって、働いている若者の生活が楽になっているようなら、アベノミクスは成功です。なお賃金が倍になると物価も倍になって年金は上がらない。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-12 23:18:25
    「バカには何言っても通じない」「卑怯者に誠意は不要」「働いてない奴がアンチ自民」くらいの知見しか得るものはなかった
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-12 23:19:41
    ontheroadx 将来の年金の支給については不確定要素は有るが、建前上物価スライド方式って事に成っている http://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/kyotsu/shikyu-chosei/20150401-02.html
  • ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-05-12 23:28:04
    『私は私とその周りの人が「好景気でウハウハだぜ」と言えるようになるまでは景気が回復したとは認めません。』なんて人とは折り合わないよ。「将来を心配されていた親戚の子が普通に就職できたから、若者の自民党支持率高いのも頷ける」と主観ツイートしたことがある私が言うのも何だけど。
  • toki(UAVinbound) @toki73480454 2017-05-12 23:30:42
    自分の主観が唯一絶対だと思う?。それをSNSで撒き散らすのは、デマと言わないか?w
  • sotoyama @sotoyama0 2017-05-12 23:31:35
    あのバブル時代だって「景気がいいのは土地持ち株持ちだけ」って言う人はいたわけで。忘れてる人が多いけどバブル時代は「円高不況時代」でもあったんですよ。中小零細の輸出向け企業はパタパタ倒産していて、バイト先のプラスチック成型工場がいきなりつぶれたりしました。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-12 23:44:24
    toki73480454 俺の生活がちっともよくならない→政治が悪い、までは別にごくごく普通の発想。別にここまでは主観で何ら問題は無いんじゃないかな。問題はこれ以降。上手く行ってるというのならはやく俺のところも景気よくしろよって主張ならわかる。上手く行ってるというのは大嘘だから総理の首をすげ替えろと言うからおかしいんだと思う。
  • (あ) @MutsuniNaruBeam 2017-05-12 23:46:54
    ほらほら、こんだけみんな知ってるんだ、日本はいま景気がいいんだ。だから、お菓子とか飲み物とかの内容量ちょっとずつ減らしていくのもうここらでやめようぜ! 値上げしてもいいから、こっそり内容量減らしてごまかすのはもうやめて!
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-12 23:56:23
    ontheroadx というか、よりマクロな視点で言えば、蓄財や年金より、投資などに実際に使うように促し経済を回すようにするのも、(適度な)インフレの効果ですね。
  • よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2017-05-12 23:57:52
    1人2人なら個々人の感想にすぎないが、それなりの人数が主観で語れば社会の実情が見えてくる。 みんな、どんどん主観で語ろう。
  • Amts @amts1 2017-05-13 00:07:09
    ep_meister 俺には恩恵がないぞは主観で済むんだけど、だから景気回復は嘘だ総理は辞めろってのは主観じゃなくてデマの域なんで……
  • ラナ・クアール @rana_kualu 2017-05-13 00:17:30
    アベノミクスでボーナスが倍になったのでアベノミクスは大成功。 根拠は主観。
  • kame4477 @kame4477 2017-05-13 00:17:30
    実感のない人がそれなりにいるのは毎月勤労統計から明らか。6ページ目の実質賃金にある通り、主に消費増税による物価上昇の影響で実質賃金は大幅に下がっている。 雇用者が増えているので平均値が低下している面もあるが、一般労働者は生活実感としてあまり豊かになっていない。 http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/28/28r/dl/sankou28r.pdf
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-05-13 00:18:21
    コメントにあるように、なぜ安倍が支持されるかというと、常に反安倍ありきの連中がこうやって毎日毎日ネットやテレビで大恥晒してるから
  • sawa8112 @sawa8112 2017-05-13 00:19:20
    あなたという個は、消費者であると同時に労働者であり生産者である。いやだと言うだけの簡単なお仕事な人たちは、ここを自分勝手に切り離して「俺様はこんなに不幸だ、だからお前は死ね」と言うんだよな。今日という日は昨日の自分の選択の結果なのに。
  • 愛はなめろうのように @polvicfromjp 2017-05-13 00:21:28
    __oMo__ 雇用だけでなく馬鹿の生きがいまでも創出する首相すごい
  • おらおら@求職2年目突入 @oraora1966 2017-05-13 00:24:30
    私自身の主観で言えば、2009年と昨年~今年の2回、失業&再就職活動してるが、20~30代に限れば以前と比較にならないほど良質な求人が激増していて驚いている。私の様な中高年でさえ応募先の候補がある。一部とはいえない業種で景気が上昇傾向にあるのは間違いない。
  • kame4477 @kame4477 2017-05-13 00:28:33
    なんで平均賃金が上がらないかというと、労働力調査にある通り、前年同月60万人ほど就業者が増え続けているから。やっと正規社員の増加が非正規社員の増加を上回り始めたところ。労働供給に制約が出てこなければ賃金上昇は乏しい。一般労働者に景気回復の実感が広まるのはまだ時間がかかるというところ。http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201703.pdf
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-13 00:31:03
    アメリカの雇用統計が市場にどんな影響を与えているか、知らんのかいな。雇用創出(の一部)は中央銀行の仕事だと思うんだがなあ。
  • しぇりりん(夏コミ欠席予定) @m_sheririn 2017-05-13 00:31:21
    自分の生活が好転してる訳じゃないけどアベノセイダーとまでは思わんなぁ…
  • kame4477 @kame4477 2017-05-13 00:31:27
    一方、自民PTは実質的な移民拡大を提言→「留学生、労働力に積極活用 自民PT、政府に提言へ」 https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/324505/ 福祉の維持にはいずれ移民が必要になるが、外国人による労働供給は賃金上昇にブレーキをかける。予断を許さない状況ではある。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-13 00:32:43
    ontheroadx 年金部分じゃなくて金利部分が年寄りから若い衆に移動しているんじゃないかな?
  • kame4477 @kame4477 2017-05-13 00:39:30
    賃金上昇が伴うほどの力強い景気回復には、財政再建のスピードを緩めればいいのだけど、教育無償化に子ども国債を否定して子ども保険新設(実質増税)に自民は進んでいる。蓮舫氏も似たような路線、民進の代表選に出た玉木氏は「こども国債」推進なのでこちらは期待できる http://ameblo.jp/tamakiyuichiro/entry-12190880911.html
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-13 00:47:10
    日本の景気が悪くなったのは、バブル景気とそれが崩壊して以後の財務省を政府がうまくコントロールできなかった(過剰なデフレを政策でなんとかできなかった)ところにあると判断しますが、マスコミはそこらへんをうまくごまかして、政府を主に批判しました。そのほうが儲かるし、議員の首は変えられても役人までは変えられない程度の影響力だったからです。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-13 00:49:58
    こーいうの話は経済成長率ぐらい確認してから書いて欲しいな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-13 00:50:49
    (引き続き大雑把なこと言ってます)自民党以外の政党なら利権とか人的つながりも薄いので、もっとうまくやってくれるかなー、と思って、リーマンショック後を民主党にまかせるよう、マスコミがあおってそうなってみたら、それが大失敗。
  • kame4477 @kame4477 2017-05-13 00:55:51
    何が景気回復に影響を与えているかを判定するのは難しい。例えば小泉政権期は実質経済成長率は高かったわけだが、小泉構造改革路線は素晴らしかったと言えるのかどうか。個人的には良かったと思うが、異論も多いだろう。アベノミクスも同じこと。
  • トロフィールド @truefeeldoo 2017-05-13 01:05:16
    派遣社員(私)の実質給料は下がってるし、ワンオペしている相方も最賃から上がる気配がない。
  • りょう @RMisugi 2017-05-13 01:12:59
    nUurF8vezBYhyeo 何も内容に関しては文句を付けられないから、捨てアカで誰も聞いてない、言ってない「ネトウヨ」とレッテルを貼ることぐらいでしか憂さを晴らすことしかできない気分はどうだい?
  • りりぃ @katanasani 2017-05-13 01:18:53
    景気の関係ないアニメ業界末端にいるけど、給料は10年間増えてないからデフレの頃はすき松吉とかの外食が安くて相対的に今より楽だったぜ!だからアベノミクスは失敗している!根拠は主観
  • Vostok @vostok7777 2017-05-13 01:18:55
    NTB006 自民党では芽が出ない無能と自民党にいられないレベルのダーティな奴しかいなかったからでは。
  • gotou @KGZET 2017-05-13 01:21:32
    なんかそういうデータあるんですか?(画像略) あなたの感想ですよね(画像略)
  • Off Black @OffBlack1 2017-05-13 01:23:25
    別に安倍さんマンセーするわけじゃないけどさぁ、宝クジなんか当たらない!なぜなら私が当たったことがないからだ!ドャァ!的なこと当然みたいな顔で言ってる阿呆が多過ぎるから反安倍派は馬鹿にされんだよ。
  • ロペス課長(元祖)@(日)東か-40a @Atsunori_Lopez 2017-05-13 01:23:56
    ut_ken ちょうど水木先生が究極のド貧乏だった頃ですが、水木先生自身は「紙芝居作家」「貸本漫画家」という不安定極まりなくブームが過ぎれば危うい仕事ばかりで、景気回復なんて感じられないのが当然なんですよね……。
  • チャッピー @tripleodd 2017-05-13 01:51:10
    賃金が上がる→消費税や社会保険料アップ→実質賃金は上がらない。小泉政権時代も似たような事があったけど、いつまで同じ事を繰り返すんだ。
  • すこーん @nUurF8vezBYhyeo 2017-05-13 01:52:17
    RMisugi こういう発言をする人を揶揄したつもりだったんだけどなぁ… 内容に文句つけられないどころか僕は内容に関しては同意だよ そういうバカにした発言じゃなくてどうして普通に話せないの?ってことだよ読み取ってね
  • 閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2017-05-13 02:13:06
    論拠が存在しない、あるいは虚偽, 妄想に値する物を拠り所として行うのは "議論" とは呼びません。 精々 "口喧嘩" がいいとこです。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-05-13 02:16:27
    海外の成長と比べると明らかに低い しかし企業は過去最高益だし日本国内だけ見たら民主党よりましだったというレベル その他に人口など力を入れている政策のはずなのに成果がマイナスなど具体的数字での比較はできている。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-05-13 02:18:27
    あと企業は明らかに人件費を削ってその分利益に回しているのでアベノミクスで言っていたトリクルダウンとかいうカップからこぼれた分をその下の人が受け止めるという構図になっていない。いま企業の利益が最高益なのは下級国民から搾り取っているから。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-05-13 02:19:43
    自分の主観としてはアベノミクスは失敗はしていない成功もしていない。名前だけが踊っている中身は昔の自民党政治のまま。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-05-13 02:29:58
    年寄りの生活が厳しいので、年金労賃ハイブリッドで収入増を狙う(特に手に職持ちな)年寄り。しかし年金は最大限受給したいので、ガチ職時とは違ってアホみたいな安値で仕事を受注。それが、同仕事で若い奴の食い扶持を横食いするので結果として爺さんのせいで若者の食い扶持が減ったぞ、という話なら聞いたことありますが?つまり、安倍のせいとか吹いてる爺さん、あんたのせいですよ?
  • 真砂 @okayasumasa 2017-05-13 02:41:40
    緩やかなインフレ・円安誘導、公共事業をバンバン打つ、紙幣も無計画でない範囲でジャンジャン刷るという、割と経済学の初歩の初歩の解決策が目の前にぶら下がってるのに、自民がその方向だからってハンタイハンタイばっか言ってる連中って、実際は経済なんてどうでもいい連中だと思ってる。
  • 正義感とは? @seigikantoha 2017-05-13 02:55:32
    アベノミクスで何が驚いたかって?郵便局でアフラックの保険が売られるようになったことかな あれはショックだったわw
  • まっつん @u_toget 2017-05-13 03:14:19
    自殺率は民主党時代に下がってるし、失業率も民主党時代に下がってる。 議論の相手はアベノミミクスを完全否定していないような……。 実際、配送業者が無料配送を拒み始めたのは、アベノミクスじゃなくて、amazonが理由だって思うかな。
  • ⊿だい @daisuzu 2017-05-13 03:18:05
    民進党共産党が支持者の生活が改善することなんて考えてないことが分かったからなあ。共謀罪や戦争法よりもまずは、長時間労働がなくなってプチでもいいから贅沢ができることからだよな。
  • 照ZO @terzoterzo 2017-05-13 03:25:21
    ホンマに嫉妬に狂う人間、ってェな、如何して此処まで病的に成るのか、と言う良い見本ですわなコレは…。→
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-05-13 03:28:12
    飲食店の24時間営業が減って、無料配送を拒み始めたってのは、それこそ労働環境が改善して、労働者の立場が強くなった証左ではないのかな。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-13 03:47:01
    nUurF8vezBYhyeo ネトウヨ!ネトウヨ!ぱよぱよちーんっ!ファッビョーン! と叫んでからでないと他人とお話が出来ないぱよちん団が無事に生きてるんだから、多少言い回しが強いぐらいどってことないって、ヘーキヘーキ
  • 痛日記P @IDOLort6 2017-05-13 04:18:57
    kumonopanya 人件費抑えてたら求職率上がってねーよ
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-13 04:33:01
    [c3726716] 自民党はリベラル・デモクラティック・パーティなので労働者寄り・ハト派的な経済政策は特に違和感はありませんね。維新がそれに対して経営者寄り・タカ派的な経済政策を掲げているんじゃないですか? ちゃんと二大政党してますよ、日本は。その他有象無象を無視すればね。
  • 内緒 @takekaketa 2017-05-13 04:55:44
    そもそも、アベノミクス三本の矢が何だったか覚えている人がどれだけいるか。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-13 05:01:36
    takekaketa ①金融緩和・②機動的な財政政策・③成長戦略です。①②はデフレ脱却の基本的なマクロ経済政策セット(寧ろこれをやらないほうがおかしい)、③は①②が成功した後を見据え、継続して経済成長させるための政策なので、覚えやすいですね。
  • 内緒 @takekaketa 2017-05-13 05:09:13
    三本の矢の内訳は、乗数効果1の財政出動。2年で2倍2%を目標とした(これは東彦総裁だけど)大胆な金融緩和。TPPなどの規制緩和。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-13 05:27:51
    まあ、地方で製造業やってても、社長が営業がボンクラだとトヨタホンダと取引しててもアベノミクスは届いてくれないんだよ。製造がボンクラだと未だに不良赤字を垂れ流し死ぬ。だけど、そういう会社でも延命できてあるあたりがアベノミクス効果なのかな、という気はする。取引先と銀行に余興やるだけの体力が戻ってきている。 いくら求職しても人が来ない、定着しないのは過去の行いと低賃金のせいなので景気とは無関係かもしれない。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-13 05:29:18
    TPPがどうなったって批判を最近聞かないのは、反対団体が状況推移を追いかけるのに知能がついていかなくなったからかもしれない。
  • 内緒 @takekaketa 2017-05-13 05:40:51
    Yu_Yamaguchi_ 基本的なマクロ経済の教科書には流動性の罠として金融政策は無効と書かれています。
  • つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2017-05-13 06:11:58
    こういう風に割と客観的な事実を出されても「俺が恩恵を実感してないから無意味!」って言いきっちゃう自己中ぶりだから底辺にいるんじゃないかなあと思いましたまる
  • doronpa55 @doronpa55 2017-05-13 06:12:50
    議論になってないが、話を聞く気がない間に何故ここまで丁寧に構うのだろう? 有名人か何かなのかな?
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-05-13 06:27:59
    「アベはダメだ」でスタートさせるからろくなことにならない。経済政策に関してはやるこたやってる。結果もまあ出てる。 もし攻めるなら「アベじゃ足りない」「他ならもっとうまくやれる」なんだけど、今の政策を認めることになるから「アベはダメだ」と言いたい人は絶対にできないw
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-13 06:41:15
    takekaketa 一定以下に金利を引き下げても民間の投資意欲を刺激することは出来ないということですが(紐では押せない)、財政出動をセットにして公的セクターの需要を作るのがこれに対する基本的な対策です。それが、①と②を合わせてセットと書いた私の意図です。
  • にわかナマコbot @maguro79231 2017-05-13 06:51:34
    ひとつひとつ丁寧に論破されてて草生える
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-05-13 06:59:02
    求人が増えてるってことは企業にとって人件費予算増なんで、ある意味トリクルダウンが起きてるってことだよね。 給料が増えるかどうかってのは、その増えた人件費予算から自分の取り分を増やせるかどうかって話だと思うんだけどな。
  • 塵旋風(減量中) @Stormbricht 2017-05-13 07:20:01
    近所のバイトの時給が上がった事すら見つけられんのか
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-13 07:25:27
    「2012年以降年収が200万円上がったお姉さんが通過します。黄色い線の内側にお下がりください。」これでアベノミクスの効果なんか全くないという「主観」を無効化する主観を提示出来てしまうという事がお分かりでない頭の悪いフレンズが多いのです。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-13 07:30:31
    てるみ倶楽部の破綻で就職直前で就職先を失った大量の学生のその後が全く問題になっていないというお話があってだね、これが所謂就職氷河期で起きていたら自殺者が出る勢いなんだけど、実際には職にあぶれた学生が出たと聞いた瞬間に採用したい企業が殺到したのだよね。これが現実。( ´H`)y-~~
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-13 07:36:06
    デフレ脱却を看板にしていたのにデフレに逆戻り。皮肉なことに、それで好況感が出てきた。「アベノミクス大成功!」とドヤ顔出来るって、現状分析が出来てない証拠だね。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-05-13 07:37:04
    きわめて主観的かつ自分の周りの事だけど、自分の娘息子は安倍政権のおかげでお仕事が選べて、そのお仕事もそこそこホワイト。ありがたいことと感じているよ。
  • みやもん @miyamon2506 2017-05-13 07:48:43
    民主党政権は何一つ成果をあげていなかった。根拠は主観!! こうですかね?w
  • Katana Edge @amiga2500 2017-05-13 07:54:03
    近所にあるタクシーの営業所を見てると、野田さんの頃はAM3:00頃には流しを諦めて帰所してくるタクシーが列を作ってたんですよ。だが、今ではそんな事は無い。朝のシフト交代ギリまで走り回ってるみたいです。郵便局は郵便局で夜間窓口の24時間受付を止めちゃった。コンビニのバイト募集の張り紙を見ると時給は確かに上がっている。こういうのは景気に影響を受けてるんでは?
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-05-13 07:59:23
    非モテの「自分がモテないのは社会のせい」的な他罰思考は本人はラクだし自己陶酔出来るけど外野から見りゃ滑稽な上に迷惑、という実例w
  • Katana Edge @amiga2500 2017-05-13 08:02:35
    CMの現場で働いている私ですが、安部政権になってから仕事の本数が増えた。やっぱ、こういう仕事は企業の余裕の影響をモロに受けますね。ありがたい事ですが、野田さんの頃に仕事が無くてかなり多くの人が転業しちゃったし、予算も増えて仕事の規模も大きくなったので今は本当にスタッフを集めるのが大変。ギャラが渋いプロダクションの仕事だと平気で蹴られるようになったし、毎回毎回人を集められるかドキドキものです。この辺は2日もあればスタッフが揃った野田さんの頃の方が楽だったかなw
  • Katana Edge @amiga2500 2017-05-13 08:13:55
    こういう体験をしてる私ですが、街を歩いていて「おっ、景気が良くなったな」と思う事はあまりない。が、何年か前を思い浮かべると確かに街は華やかになったりしているわけで。「景気回復の実感」ってそんなものじゃないですかね。普通に暮らしていても実感は湧かないものだと思いますよ。稼ぎが増えれば欲しいものも増えて、あまり暮らしは楽にならないw 景気の悪化も似たようなものだと思いますが。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2017-05-13 08:23:21
    数字を読めない人が経済政策を語るのは無理です。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-05-13 08:47:15
    でも大満足かといえばそうでもなくて「もっとできるやろ」的なのは皆んなあるっしょ?及第点だけど。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-05-13 08:47:48
    油断すると自民党の中でも進次郎みたいなんが出てきてるし。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-05-13 08:56:19
    NTB006 極左から中道右派までいるからまとまらない。これに尽きる。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-05-13 08:57:39
    本題とは少し離れるけど、リーマン・ショックのことをぼんやりとしか理解してないけど詳しく知りたいって人は、『マネー・ショート』って映画を観ることをお勧めするよ。数字が理解出来ない馬鹿にでも理解出来るような映画だから。
  • 石井 顕勇 @IshiiAkio 2017-05-13 08:58:50
    アベノミクスの恩恵が小さい、もしくはマイナスな世代は「リタイア世代」「現役なら景気に左右されにくい給料所得者」「資産は現金か銀行預金のみ(株や債券はない)」でしょうね。だから団塊世代以上、現役なら公務員や教員、あとは「株は競馬競輪と同じ、不労所得に頼らない清貧な生き方が偉い」というような価値観の人ですね。こういう人達はインテリを自負している人が多いから余計に「自分が正しい、安倍はダメ」と信じています。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-05-13 09:01:21
    FluoRiteTW アメリカがいなくなって、批判のメインだった「アメリカのための政策」が使えなくなったから。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 09:02:34
    とりあえず鬼怒川の無堤防地帯の越水や、今のジャガイモ不足の原因になった北海道の洪水を無視して、コンクリートから人へと言うのは与党も野党もやめてほしい。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-05-13 09:03:18
    あと左派のいう「実感」って実はバブル期のころの話なんじゃないかと思う。あれはあれで異常だし、あんなのはもう来ない。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 09:04:16
    刑法犯も殺人事件も交通事故も減ってるのに、昔に比べて物騒になったという人が沢山いるのと同じじゃね?
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-13 09:07:24
    2つほど論点が混同されてると思うんですよ。第一に、発展途上国が急伸して日本を追い越したり(中国)日本に追いついたり(韓国)しているわけですが、これはアベノミクスの成否と関係ありません。発展途上国が追いついてくるというのは一国の経済政策ではどうにもならないです(中国は欧州諸国もごぼう抜きにしているが、それは欧州の経済政策がマズかったとかそういう意味ではない)。日本が相対的に貧しくなった≠日本の経済政策は失敗している。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-05-13 09:07:30
    働かない人はまるで得をしないどころか、周りが得をしているだけで、自分は損をしているように感じる政策。それがアベノミクスです。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-05-13 09:08:25
    「でもアベだからダメだい!」って主観の人、俺も一人知ってるw
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-13 09:09:16
    第二に、格差拡大と経済政策の成否は、見る観点でつなぎ方が選べるということですね。21世紀に入ってから労働者の価値の差はさらにひらいてきていて、付加価値をつけられない労働者からみれば、21世紀のグローバリズムは失敗しているとしか言いようがない(端的に言えば自分に都合が悪いとしか言いようがない)わけですが、グローバリズムの恩恵を受けている層には、この価値判断が共有されない。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 09:10:32
    茨城県出身の妻が、圏央道開通でGWに常磐道が大渋滞というニュースを聞いて、茨城にお客さんが沢山来てくれるようになると喜んでたよ。コンクリートから人へというのは都市部の言い分なんじゃないかな。
  • SHOTT @SHOTT2012 2017-05-13 09:19:33
    今が「失敗」って言うんだったら今から遡る20年間はさしずめ「大大大失敗」だったんだなぁ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-13 09:20:39
    求人が激化したおかげか新卒初任給がアップし、2年目3年目の社員より総支給が上回るという頭の悪い現象が発生し離職者がより増えた弊社にアベノミクスの文字はない。バレないとでも本気で思っていたのか…?   NTB006 民主党にいたのは「自民党から出た膿」だからねえ。一番マシであろう小沢があの有様だったでしょ
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 09:30:02
    殺人事件は減ったのでなく、警察が自殺や自然死、病死として処理して誤魔化しているんだ!という陰謀論者に会った事があるので、例え数字を並べて説明しても、認めない人は認めないよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-13 09:41:08
    rikaIMur 雑魚は自殺しません。自殺なんて圧倒的な主体性を発揮できない奴が雑魚です。
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-05-13 09:42:54
    失業率が減った!のは就職放棄者が増えただけなんじゃないのっていつも思うけどどうなんだろう
  • 灰色道化 @Gray_clown 2017-05-13 09:43:26
    フルボッコわろたw データじゃなく空気で語るなら妄想でもなんでも言えちゃうよなぁ
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 2017-05-13 09:44:00
    非正規社員が増えてる流れから、アベノミクスで景気が良くなっても企業はその利益を社員に回してくれないんじゃないかという不信感がある
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-13 09:45:02
    安部政権はチャレンジする人間には本当に助かる政策をバンバンやってくれてるのは間違いないだろ。ただそれを悪用するやつもいるので色々問題がないわけじゃないわな。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-13 09:45:04
    すると民主党政権下の時代に給料が1.5倍に上がって、自民党政権化では給料の上昇幅が2%以下の私はどうすればいいのでしょうか。
  • ハマスホ@アル中中年派遣労働者 @hamasuho 2017-05-13 09:49:56
    民主党時代がひどいのは彼らのせいより外的要因のがおっきいのでは。サブプライム+震災と民主党の経済政策と切り離し可能ですか?無論彼らが無能であるとは主観的感想としては持っていますが。同様にアベノミクスとサブプライムの揺り戻し+震災復興を分けないと民主党との比較としてはおかしいのではありませんか?
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-05-13 09:51:23
    世間全体は回復基調なのは色々と世間様の報道から見えてるけど、でもやっぱり自分の周りはあまり景気良くなってる実感がない。(仕事で中国市場で中国企業と価格競争しなきゃならんという状況だからかもしれんが。)
  • ハマスホ@アル中中年派遣労働者 @hamasuho 2017-05-13 09:51:36
    そういう切り分けをしないとGDP成長率が民主党時代のが大きい事を声高に叫ばれたときにどうやって反論したらいいんでしょうね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-13 09:51:55
    他の人も言ってるけど、アベノミクスに否定的な奴等は失敗の絶望に駆られて自殺するでもなく、かといって時代に合わせてチャレンジするでもなく流されて生きてるだけの付加価値も出せない家畜みたいな雑魚だからな。恨み言を言うしか脳がないんだよ。もう金に使われてるような人間に生きていける世界じゃないし、攻めの一手を打てる勇気がないやつはどんどん所得を減らすことになるだろうな。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-13 09:53:17
    ひとつ大きな問題があるとすれば、「アベノミクスの恩恵に乗れないのが悪い」というアメリカ型リベラリズム(このまとめを見て思ったのですが、リベラルのひとってまだ多いですね)を追求していった場合、最終的にアメリカと同じプアホワイトならぬプアジャパニーズが生じて、自民党のグローバリズム政策とぶつかり始めることでしょうね。すでにそういう兆候は出てきていますし(たとえ無能でも日本人を優先して雇用しないのはおかしいという意見がちらほら出てきている)。
  • 乙カレー @unknownOtsu 2017-05-13 09:56:04
    「根拠は主観」って所謂「半径50cmの経済学」ってヤツだなw要するに「何も見てない&ただの思い込み」だって白状してる様なものだ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-13 09:57:08
    民主党政権時代の方が雑魚にはやさしかったんじゃないかね?時代遅れの何の付加価値も出せないような職種にも投資環境があったからな。今はそういう意味では無駄な金が行き渡るのが良かったのかどうかという話でしかないわな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 09:59:32
    野党時代に天災を止めるには政権交代とブログに書いた人が天災で支持率急落しても、同情はしないな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 10:02:57
    安部政権打倒のために節約してGDPを縮小させよう!と言っている経済学者が少し前にいたよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-13 10:04:37
    多分、さっさと気付かないといけないのは、今の自民党政権は、中曽根とか小泉の政権の流れを汲んでいて、安部政権は、あくまでも緩やかにやってるだけで本質は弱者には厳しいですよ。そこを勘違いしてると、民進党の問題をまったくわからずお門違いの批判しかできなくなるし、そういうやつ多すぎるんだよな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 10:07:35
    地方分権が進むと地域間競走が激しくなり、地域間格差が広がる。そして負け組自治体が迷惑施設誘致合戦を始めると習ったんだけど、さてさて?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-13 10:19:54
    青ババアが来たぞー!みんな逃げろー!
  • とっち@パンツの中はガビガビでした @totty2nd 2017-05-13 10:26:36
    民主党時代の方がGDP成長率が大きかったって?ドル建てでの話か?それともデフレが顕著だったのを示す実質GDPの話か?一体、何周遅れの妄言かましてるんだよw
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-13 10:35:27
    ほら、こーいう風に数字を読めない人が妄想を垂れ流す。2009年→2012年の平均成長率は+1.87%(震災があった11年も含まれている)、2012年→16年の平均成長率は1.13%。
  • Vostok @vostok7777 2017-05-13 10:35:45
    unknownOtsu そもそも、こういう人たちのお仲間は全力でアベノミクスの逆張りしてるんだから、成果が出たら取り残されるのは当然のこと。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-13 10:38:58
    yoma_kenichi で、その間に消費税が8%になったからそれだけで2.85%物価が上昇しているわけで、実質貧しくなっているわけですな。やっぱり失敗しとるやん。
  • とっち@パンツの中はガビガビでした @totty2nd 2017-05-13 10:40:16
    あとねえ、雇用を改善させたのは実は民主党って話?あれも就業者数の推移見てたらとてもそんなこと言えないし、ちょうど当時新卒だった俺の実感(笑)からすれば「ふざけんなボケ次そんな戯言ほざいたらどつきまわすぞダボ」としか。
  • !にゃん(カニ) @bibibikkuri 2017-05-13 10:49:24
    観測範囲だと、その辺のおばさんにとっては(消費税とか)税金の上昇とかは感じやすいが景気上昇の影響は感じにくい様子
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-13 10:52:31
    totty2nd お前の実感がそうなら俺の実感は給料が1.5倍になったわけで。知らんがな。
  • upman @upman123 2017-05-13 11:01:19
    マジで近視眼的な叩きが多すぎる。熱心な支持層も「外交や安保は頑張ってるけど経済は・・・」みたいなタイプが多い。結局、政策内容や経過を吟味できない無能国民ばかりだから20年も失われた。前科はいくつもある。反緊縮派の新進党を敗北させデフレ地獄の扉を開けた96総選挙、デフレ政策をしていた小泉への5年に渡る厚い信頼、拡張財政をしていた麻生を首にして民主党政権を生み出した09総選挙。要所要所で最悪の選択を続けてきたのが日本人。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-13 11:01:22
    N_Matsuyoshi 家賃・医療費・保険料・学校の授業料は非課税のため、消費者物価の総合指数において消費税増税分は2.1%です。それも2015年5月以降は前年同月比から剥落しています。【参考】日本銀行による消費税率引上げのCPIへの直接的な影響試算 http://www.stat.go.jp/data/cpi/report/2014np/pdf/fu8.pdf
  • upman @upman123 2017-05-13 11:03:14
    「2009年→2012年の平均成長率は+1.87%」 民主党政権時代はリーマンからの反動回復で大幅に稼いでいる。どこの国にもあったこと。ただ、回復の勢いは日本は勝ち組に属していた。これは麻生の景気対策のおかげ。麻生から政権を奪取した民主党は、麻生の三段ロケット完成どころか、急速に景気が回復してることに安心して、2010年度の当初予算を前年比で10兆円以上も削って財政の崖を作った。自ら経済ショックを与えるような真似をして、案の定2010年度後半から景気が急失速で主要国の中で負け組に転落した。
  • upman @upman123 2017-05-13 11:04:12
    「2009年→2012年の平均成長率は+1.87%(震災があった11年も含まれている)」震災なんて言い訳にならない。不謹慎だが、ああいう大災害は復興特需が起こるからトータルで考えると景気の勢いをつけるチャンス。それを財源論に終始して、本格的な復興予算編成は被災地に雪が降る頃で、全くチャンスを生かせてなかった。同じ左派政権でも、阪神大震災が発生して躊躇せずに財政出動を行って、バブル崩壊後の低迷から立ち直る寸前まで導いた村山政権と比べて無能すぎた。
  • とっち@パンツの中はガビガビでした @totty2nd 2017-05-13 11:08:38
    まさか本当に実質GDP成長率引き合いに出して「数字を読めば民主党の方が」云々言い出すとは思わなかったでござるw
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-13 11:09:51
    昨年の夏に茨城の久慈川沿いを北に向かって車で走っていたら、常磐道と東北道を繋げて大子icを!という看板が出ていて、地方分権を進める前に、ある程度ハード面を国が整備してから始めないとただの地方切り捨てになるんじゃねーかなと思った次第。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-13 11:09:52
    就業者数の推移をみると、震災前は普通に増えていました。震災で急減した上に、その後の電力不足等もあり減少が約1年続く。2012年4月前後にプラスに転換し、以後増え続けます。こちらにグラフがあります。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/861725196914278400
  • くらたや書房 @kurataya_book 2017-05-13 11:37:37
    まぁアベノミクスは結果を出しはしたけど成功はしてないよ。こんな程度が成功扱いになったら消費増税はまた来るよ。現政権には反安倍と違う方向で厳しい目を持たないといかん。
  • いるいる@疲れ気味 @iruiru_kojika 2017-05-13 11:37:51
    もうホンマな、こんな根拠無い主観を烏合の衆が言った結果が民主党政権と超不景気デフレだったのよ
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-13 11:46:55
    upman123 まとめの本体には「リーマンショックは世界全ての国にふりかかった災厄ですが、それを抜け出す速度には差があり、日本は明らかに後手に回っていた、という評価でした。」なんて文言があります。何が正しいのでしょうかねw
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-13 11:47:46
    実際のデータをみると、2009年は先進国で最低の成長率。翌2010年は最高。2011年は震災でまた最低。2012年は景気後退期でしたが先進国平均ぐらいの成長率でした。この2012年の+1.5%を基準にしてもアベノミクスの平均+1.13%は低い数字です。【参考】世界経済危機後の変化(リーマン・ショック前から直近年まで)経済産業省(2014年) http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2014/2014honbun_p/pdf/2014_01-01-01.pdf
  • かすが◎日曜東5ペ-54a @miposuga 2017-05-13 11:51:41
    安倍首相が嫌いでたまらない人って、自民でも政権与党でもなく、かといって野党の強力な支持者でもなく、安倍氏個人をとにかく叩きたい(そのためにアベノミクスでも改憲議論でも森友問題も持病のことでも何でも利用する)印象が強いんだけど、何がそこまでさせるフックになってるのだろうか…。
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-13 11:52:00
    こちらにブコメやコメ欄への僕の反応をまとめました(三回URL間違えた……)https://togetter.com/li/1109886
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-05-13 11:56:34
    終わってるのは日本じゃなくて無能で怠惰なお前の人生と言われるのはちゅらいん
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-13 12:20:29
    miposuga いろいろ考えたんですが、一番的確なのは「安倍信者とでも言うべき存在に対してのカウンター」じゃないでしょうか。いちおうこれには根拠がありまして、アメリカでもブッシュJr.大統領時代に”Anyone without Bush."(ブッシュ以外なら誰でも良い)という言葉が流行ったのですが、それはブッシュ支持層のいわゆるプアホワイト層に対するカウンターだったとされているので。
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-13 12:29:29
    アベノミクスが失敗してると言ってるやつは主観をを根拠にしてるというタイトルのまとめなのに、一番最初のツイートが主観でアベノミクス成功と言ってるだけなのがスゴイ。労働環境改善を実感したんだってw
  • しもべ @14Silicon 2017-05-13 12:42:29
    こういう人が集まって徒党を組んで地獄を作ってくれると世紀末っぽくていいとおもう 世紀末まではあと80年ほどあるが
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-05-13 12:55:46
    N_Matsuyoshi そこが日本の左派の間違ってるところだと思うんですよ。左派が想定してる「安倍信者」というのはおそらく排外主義的タカ派のことだと思うのですが、排外主義的タカ派なんて、安倍政権の支持層からすればお話にならないくらい小さいです(それどころか排外主義的タカ派の一部は反自民)。だからそこを攻撃しても意味は特にないんですよ。ここのまとめでもそうですが、日本がどうこうとか日本人がどうこうとかではなくて、経済的リベラリズム擁護が多いわけで。
  • かすが◎日曜東5ペ-54a @miposuga 2017-05-13 13:02:01
    N_Matsuyoshi なるほど。ブッシュjrは当時、日本でも耳に入るくらい何かと批判されてましたよね。しかし安倍支持層って積極的支持より消極的支持が圧倒的で、信者まで行く人は少数派ではないかと思うので、逆に強く言えばいうほど、根拠と現実的な対案の無い批判は支持されないのではと思います…。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-13 13:10:44
    民主党政権は、たしかに震災が無ければそれなりに成功したかもしれない可能性もあったけど、結局のところ、時計の針は戻せないし、今の体たらくは酷いのに変わりはない。
  • チャッピー @tripleodd 2017-05-13 13:18:48
    手取り賃金の推移を調べてみたけど、賃金が上がってるのにどの層も手取り賃金だけ下がってる。http://toyokeizai.net/articles/-/84350?page=3 実感がないとなっても不思議ない
  • 鹿 @a_hind 2017-05-13 13:18:49
    「現状においてたまたま首相だった」にすぎない。を正とするなら現状においてたまたまそれを凌駕する無能で害にしかならない野党しかいなかったって事になるんだが件の人はそれでもアベガーなんだろうか。そう思うならむしろ野党ふざきんな仕事しろって方になんで向かないのか不思議不思議。
  • チャッピー @tripleodd 2017-05-13 13:50:39
    tripleodd 年収500万円の人だとアベノミクスのおかげで10万円増えてるけど、社会保険料と増税で15万円減ってるから大多数の労働者は恩恵にあずかれてない。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-05-13 13:52:16
    tripleodd 社会保険料の増額が響いとりますなぁ
  • ふれーりあ @_dmp 2017-05-13 14:22:12
    長い不況であったために不況に強い(=景気に左右されにくい)職業をそれなり程度のインテリ層が占めるようになって、景気が上向いた結果その人らが「好景気はまやかし!」って叫んでると思うと理屈としては納得。 心情的にはくたばれ以外に感想はないが。
  • Haruki Atomiya @snobbie 2017-05-13 14:33:15
    民主党政権が続かなかったのは霞が関とメディアを敵に回したからでしょ。今の森友問題で霞が関が安倍を徹底的に守っているのを見ると、鳩山内閣の選挙公約でもある「最低でも県外」に対して霞が関がそれを実行するどころか翻意させる方に動いていたことは正当化できないよね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-13 14:35:10
    安倍ちゃんのおかげでブリジストンの株価は倍になりましたが、それで一番儲けた個人は、多分鳩山家の一族です。
  • Haruki Atomiya @snobbie 2017-05-13 14:37:04
    アベノミクスについては最初に約束した「二年で2%の物価上昇」が未だに達成できていないこと、消費税を上げられる状況にすると言って結局延期したこと、これだけでも失敗なんだけど。なぜ安倍内閣が続いているのか、結果責任を取らずに詭弁で正当化しているのを国民が甘やかしているから。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 15:16:03
    民主党政権下の時は震災が有ったので割り引いて考えろ、でも安倍政権では自然災害が多発し、国際情勢が激変し、国内の反日勢力とマスコミが結託して足を引っ張り続けても「アベが悪い」ってのはなかなか面白い話だなー(棒
  • つよし(清野剛) @tseino 2017-05-13 15:42:27
    完全に主観だけど、経済指標や企業経営としての景気は上向いたけど消費税上げの影響もあって我々庶民の生活には成果が降りてないって感じだな。
  • つよし(清野剛) @tseino 2017-05-13 15:47:56
    野党のていたらくを見るに、任せたところでそれすら見込めないと思われてるから自民党が一人勝ちしてるんだろ
  • スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2017-05-13 16:17:02
    まぁエクシアだから、現状の世界を破壊したいだけなんじゃないかな
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-13 18:13:13
    snobbie だから、「安倍政権の経済政策には不十分な点が多いから、野党や批判者はそこを補った政策を提案すればいい」ともそこかしこで言われてる(僕もそう思う)のに、このまとめられてる質疑応答の相手みたいに「安倍の政策はすべて駄目、効果なんて全くない」と言い張ったり、対案と称するのが「緊縮増税」と論外なのばかりなのが、頭が痛い。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-13 18:18:02
    snobbie そら「約束ほどには予定消化はできてないけど、とりあえずまともに運転できてるバス運転手」がいて、他の運転手候補が軒並み現在の運転手に文句をつけるだけで「事故確実」「口先だけのうえに口先の内容すら出鱈目」なら、『不満足でも一応まともに運転できてる運転手』一択にならざるを得ない。それとも他に適切な次期政権候補が?自民党内ですら怪しい、頭の痛い状況なのに。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-13 20:23:51
    というか、4年半「アベガー」って言い続けて何も状況が変わらずに安倍一強が続いている時点で「自分たちの戦略に何か間違いがあるんじゃないのか」とそろそろ自分を疑えよ。
  • bn2 @bn2islander 2017-05-13 20:57:35
    成功したか失敗したかは数値目標を達成したかで決めるべき事でしょう。数値目標を達成すれば成功、達成しなければ失敗。シンプルな話です
  • bn2 @bn2islander 2017-05-13 20:59:09
    アベノミクスがらみで出てきた数値目標は"消費者物価の前年比上昇率 2%の「物価安定の目標」"のようですから、それを達成したかどうかですね。シンプルな話です
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-05-13 21:03:29
    景気が回復したら、自分個人は何もしなくても恩恵にあずかれる なんていう経済は存在しませんからね・・・
  • toki(UAVinbound) @toki73480454 2017-05-13 21:20:43
    xyrLuoihI9vhuex 同意です。ちょっとざっくりした物言いだったですかね。
  • bn2 @bn2islander 2017-05-13 21:22:19
    hiroppe3rd それなら景気回復の意味はないですね
  • bn2 @bn2islander 2017-05-13 21:23:15
    何もしなくても恩恵にあずかれるからこそ景気回復は支持を受けるわけで、何かしなくてはいけないのならあんまり意味はないと思いますです
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-13 23:18:28
    bn2islander その理屈なら、バブル経済最高潮のころですら否定できますな。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-13 23:23:37
    bn2islander このまとめそのものの趣旨なら「何一つ成果を上げていない」といい張る方への反証ですね。目標達成に届いているかどうかの、はるか以前の話。  あと、まとめ本体の趣旨からすると、その言いようは、後から次々ハードルを上げて「認めない」と言い張るようにも取れてしまうのでやめた方がよろしいのでは。
  • ugodon @ugodon2015 2017-05-14 00:00:58
    日銀には福井・白川総裁時代にも期限と数値を基準としたインフレ目標らしきものが存在したんだけど、過去のそれとインフレ目標との違いは何かというと「説明責任を負うかどうか」なんだよね。アベノミクス以降に経済に関心持った人に知っておいてほしいのは、責任を追求できるのは責任を負うと明言したからという点。「俺は数値目標外したけど責任は追わない」と公言し事実そうしていた時代とどちらがマシか、ということだね。
  • チャッピー @tripleodd 2017-05-14 00:53:15
    ut_ken なぜ、アベさんが批判されているかって?せっかく安倍さんががんばって賃金上昇させたのにそれを帳消しにするような政策を掲げる連中を放置しているからだよ。民進党はあれな部分もあるけど、教育政策に関して言えばこども保険でさらに増税しようとしている自民党の連中よりははるかにましだと思う。(小泉さんも安倍さん同様のことをしたけど、増税されてすべてが水の泡。竹中さんも減税しろといったのに真逆なことをしたと自民党を批判した)
  • ugodon @ugodon2015 2017-05-14 01:17:49
    あと「消費税を上げられる環境にする」という話があったらしい?んだけど、これはそもそも消費増税法案の景気条項の目安が低すぎたことがいけなかった。消費増税法案の景気条項には名目3%実質2%という数値目標が掲げられているけど、2013年秋の増税決定時における最新のGDP速報値ではこれをクリアしていた。だから消費増税法案自体では2014年4月の増税を止められなかったし、ということはその後の景気低迷も止められなかったということだよね。
  • ugodon @ugodon2015 2017-05-14 01:38:44
    「震災がなければ・・・」という話もよく見かけるけど、四半期別の実質GDP成長率を見ると民主党政権は震災前にマイナス成長を記録している。民主党政権時の高い成長率が、白川日銀の円高政策に起因する先進国最悪級の景気落ち込みから生じた、巨大なGDPギャップを埋めただけの反動成長だということは、他国との比較でよくわかると思うんだけど(そもそも反動成長は麻生政権でスタートしている)、そういうゲタを履いた状態でさえマイナス成長を記録していたことは知っておいていい。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2017-05-14 01:52:48
    現在の政策も必ずしも100点満点ではないわけだから、適切に問題点を指摘して論理的に解決策を示せば、批判として有効かつ意味のあるものになるんだけどね。ただひたすら失敗だ失敗だしか言わないのでは話にならないね
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-14 02:17:45
    tripleodd 僕もそのへんどうにかしてほしいとは思っているのですが。逆説的に言えば、これまた反安倍で頭に血に上った方々に見られる「安倍はヒトラーのような独裁者」から程遠いということでもある。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-05-14 02:27:24
    精神摩耗してそういう生き方しかできなくなったのは同情するけど、物事はおろか自分自身を客観視できない人達って何故か「自分は他の日本人と格が違う!」って調子の人が多いの謎ですよね。 自分が頭良いと思うんだったら相応の振る舞いをしなさい。あなたのその態度はあなたが嫌ってるはずの居酒屋で騒ぐ凡百の日本のおっさんのそれだ。
  • ビンナガ @albacore1111 2017-05-14 04:08:59
    安西先生…自民と建設的な議論のできる野党が欲しいです…
  • kikuzoh@節制予定 @kikuzooh 2017-05-14 05:26:19
    自分好みの結論を組み立ててから、適当な論理を組み立てていく人って知ってる~『ちょうせんじん』っていうんだよね。
  • komasan @KomasanMako1980 2017-05-14 05:27:44
    Dursan そりゃ、生活今より良くなるなら政党問わず諸手を上げて迎えますよ。 今の野党はそれ(こんだけ世の中を良くしますって提示)をしようとしないであいつはダメだしか言わないから選択肢にも登らない。
  • kikuzoh@節制予定 @kikuzooh 2017-05-14 05:32:24
    個人的なお財布感覚で言うとボーナスが年4.0か月から5.6か月に上がったのと、退職金積み立ての確定拠出型年金が、民主党政権下では元本割れしてたけど安倍政権発足後は+50万の利益が付いたので、もう一声月給の手取りが上がればなあってところまではよくなってると思います
  • TING @Ting2012 2017-05-14 07:47:16
    上で散々政策に関しては言われてるので自作PC界隈で言うと、確かに為替の影響は大きく受けるから円高の時と比べたら高くなってはいるけど、この数年のパーツの値上がりって生産調整(メモリは特にこれが多い)やら工場の火事で供給が絞られたりしてるから値上がりの原因は他にもあるんだよね。そもそも日本においては自作PC市場が縮小してるからスケールメリットもそれにともなって減ってきてるし…。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-05-14 08:44:15
    実質消費や実質賃金はここ数年ダダ下がりだし、好況感が薄い(無い)のも当然。明らかに消費増税という失政が経済政策の効果を薄くしている。
  • チャッピー @tripleodd 2017-05-14 09:03:30
    ut_ken 自民党は玉虫色と揶揄されとるぐらいだし、性質的に考えて仕方ない部分もある
  • チャッピー @tripleodd 2017-05-14 09:13:27
    https://www.jimin.jp/s/voice/index.html 経済政策が効果を上げていないことに不満がある人は 賃金が上がったけど、増税されているせいで意味がないと送れば改善されるかもしれない
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2017-05-14 09:19:13
    tripleodd 社会保険料も相当上がっていますからね。額面の上昇分を打ち消すくらいの勢いで上がっている。
  • 平島ともみ★次はガタケ @cbw_hirashima 2017-05-14 09:54:51
    組織票が崩壊したらどうなるかな。実際のところ頭打ちだし
  • そーにゃん @souya_izayoi 2017-05-14 11:31:57
    正直なところ自民党(NOT安倍政権)が腐りまくってるのは事実。それは最近だと失言からの謝罪連発や東京都議会で小池知事が圧倒的な支持を受けている事、少し古い話になると大阪で維新が一気に票を獲得したことからも見て取れる。しかし逆に今の日本をどうにか維持できるのは自民党だけなのも事実。今の野党、つーか民進党って「与党の意見に反対する事」「与党のやろうとしている政策を潰す事」しか考えてないからいざ政権を渡されると何もできない。実際に民主党が与党を獲得した時の有様がいい証拠。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-14 11:38:58
    souya_izayoi 民主政権の頃はヘッジファンドからも「餌としての価値すらない」認定貰ってたような
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-14 14:39:19
    飯が不味い。わかった。では代わりに食べられる何かを持って来てくれ。話はそれからだ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-05-14 15:10:54
    tatukoma1987 ( ´H`)y-~~「実は両方を兼ねている」…というか「社会との接点がなくて運動にのめりこんでる人」というのは直球過ぎてオブラートに包んだ感じ(ボクの主観ですが)
  • ハマスホ@アル中中年派遣労働者 @hamasuho 2017-05-14 18:55:17
    ugodon2015 こういうのが聞きたいのに、嘲笑しかしないちんこはゴミ。まとめみるとゴミぶりがよくわかる https://togetter.com/id/totty2nd
  • bn2 @bn2islander 2017-05-14 20:34:03
    ut_ken 公言した目標を達成していない以上、成功か失敗かの尺度がないわけですし、あとはその人の主観で決める他はなさそうですね
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2017-05-14 21:30:40
    うちにも「パヨクの主観感想文」がいっぱいキタよw論破したけどね
  • 楯鬼 @tateki_x 2017-05-14 21:45:39
    @carmanion 氏は科学者にはなれなさそうですね(工学部1年半留年した男)
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-05-14 23:32:28
    現在の 重税(社会保険料やボランティア等の奉仕活動を含む)+企業・社会資本投資重視+風紀矯正(事実上の個人の消費抑制) ってのは戦前の『国力増進とそれに伴う資金確保とインフレ対策の政策』そのものなんだよ。 だからアベノミクスについてある人は「成功している」といい、違う人は「失敗している」と言ってるんだ。
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-05-15 00:04:25
    中の下以下の購買力(てか収入と(税等の)強制支出のギャップ)をどうにかしてくれ。 この層の購買力が低いと本当にどうにもならん。支払分持って無い人相手にどう売れと?
  • MoaH@ 7/29📷 30WF参戦㌠ @1MoaH_plz 2017-05-15 01:23:52
    KazunePP これ1~2週間くらいの間隔でY楽町前で騒音喚き散らしてる連中がよく喋ってますねぇ あれもまぁ、彼らの「主観」でしかないんでしょうけども
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-15 02:08:27
    bn2islander 「この程度までは成果を上げた」と判断できる各種統計とかの指標を全無視ですか。そんなアホな。 「既定の点数に届かなければ即失格」というたぐいの話と取り違えていませんか、あなた。
  • 真砂 @okayasumasa 2017-05-15 02:32:12
    自民は百点じゃないなから零点、民主は低得点でも点をとれてるから評価すべき的な言動を取ってた民主党政権誕生の時に暴れてた連中を思いだし、懐かしい気分に。 あの時も、「いや、文句言うのはいいけど金どっから出すのよ」って話に、ネトウヨガーとか、ジミンノマイゾウキンガーとか、相手を攻撃することで誤魔化してたね。流石に民主党政権がクソすぎて民進党持ち上げるのは諦めたみたいだけど、周り攻撃することで誤魔化す習性は変わってないなぁ、などと思ってみる次第
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-15 03:20:10
    アベノミクスの成果かあ・・・民主党が出て行った維新の連中と再合流して名前を変えて過去の失政を誤魔化そうとしても政権奪取なんてふざけた事は予想可能な将来においてあり得ないと判断できる状態に抑え込んでいることじゃないかなあ。( ´H`)y-~~
  • @keku20060316 2017-05-15 10:09:34
    自分に恩恵が回ってこない、自分がおいしい目を見ていないから「今の政治はダメ、景気悪い」・・・これって昔から世界中で言われてませんでしたっけ。
  • @keku20060316 2017-05-15 10:12:16
    つまり誰が首相になろうがどこが政権を取ろうがこういった声が出るのは避けられないのでしょう。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-05-15 10:38:09
    主観で政権を否定的に論じることが可能なのだとしたら、他の人の主観で肯定されることも甘受しなければならないでしょう。結局、他者性の欠如が問題。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-15 11:04:18
    bn2islander ”金メダルを目指すと言ったのに銅メダルしか取れなかった。だから失敗だ” その手の批判はよくあるが、じゃあ、銅メダルを取ったことを”価値が無い”と言えるかどうかは別問題。 確かに安倍政権は”初期目標は達成していない”かもしれないが、だから価値が無いかは別問題。”十分評価に値する”と思っている人が多いから政権維持されている。
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-15 11:06:13
    take_ji まあ、銅メダルに価値があるかどうか?というのは主観かもしれないですけど。:さらにそれは、最初から低く見積もって”銅メダルを目指します”とだけ言えばいいのかという話にも繋がるが。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-15 11:39:44
    銅メダルを無条件に賞賛して、その一方で銀メダルを「前のヤツがコケただけ」「アイツは日頃の素行が悪い」「金メダルを取らなかった」と理由をつけて、「かさ上げされた銀メダル」と貶すのはどーなの?って思うのだが。区間タイムを他の選手と比較するとか、純粋に試合内容を分析することが必要なんだよ。
  • rti @super_rti 2017-05-15 17:27:39
    アベノミクスの経済政策はとりあえず間違ってはいないが、彼の失敗点をあげるとしたら消費税増税をしたことだろう。だから野党は減税を主張してほしいのだが、増税きめた人が野党の主要ポストにいるからなあ
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-05-15 21:54:32
    今まで「所得層を川に例えれば、金持ち=上流、貧乏=下流」だと思ってたが、もしかしたら逆で貧乏=上流なのかもしれない。 でなきゃ「アベノミクスは大成功」の声が多い現状下でのこの現象が説明つかない。 https://twitter.com/tokiwa_soken/status/863823386387939328 https://twitter.com/tokiwa_soken/status/861892018032623616
  • ニートその3 @apribi 2017-05-15 23:44:52
    本来底辺層が”好景気の実感ないぞ!”って与党叩くのは普通のことのはずなんだ。 なのに底辺層ですら与党を支持せざるを得ない状況に追い込んでる野党はまじで責任重いわ。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-05-16 00:32:26
    恩恵が手厚い人も薄い人もいるから、こういう人の実在はやむをえないと思いますよ
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 2017-05-16 00:48:13
    ut_ken これは、将来安倍内閣が倒閣されても、自民党自体へのダメージはそこまでは行かないという事でもあります。党総裁の影響力が、善くも悪くも限定されています。私が土屋彰久氏の自民党粘菌論に同意するのもそのためです。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2017-05-16 08:56:12
    こないだ「大型店が閉店とかしてるから景気回復はまやかし」って言ってる人見かけて、それじゃいつ好景気なんだよ、って思いました(小並感
  • ROX @R1st 2017-05-16 09:10:24
    そもそも労組の親分集団の一つである連合が民進党切って自民党に接近しようとしてるってだけで自民党、ひいては現政権がよりマシであることの証明なんだけどな。現政権は経済的にいろいろミスをやってはいるけれど野党はそれ以上にやらかしているということでもある。
  • endersgame @endersgame3 2017-05-16 10:19:41
    オクスリのせいで思考能力が低下してんじゃないかなこの人
  • Error @GogoLym 2017-05-16 12:12:37
    国会質疑でも、民・共「私の周りでは景気回復を実感していない人が…」、自「データ&統計では回復していて…」、民・共「でも私の周りでは…」のループだもんなぁ。知り合いの親はバブル初期中期に建設業を営んでたが、営業もせず会社を潰し、一家離散(そいつとは今も友達)。景気が良いって何もせずに金が降ってくる訳じゃないからねぇ。
  • RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2017-05-16 12:55:13
    実質賃金は下がり続けてる、の一言で終わる話なんだけど、なにを長々正当化してるんだか?
  • NTak_hobby @NTak_hobby 2017-05-16 13:03:02
    実質賃金が下がるからくりについてはまとめ中にも指摘してあるんだよなあ……せめて読んでからコメントしてほしい(別にそれが正しいと言ってるのではなく、せめて受けて反論しようねと)。コメント欄がこれだけ長くなると本文そっちのけになる気持ちも分かるが。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-05-16 15:24:41
    このまとめのタイトルは「アベノミクスは大きな効果を上げている。根拠は主観。」に変えるべきだろう。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-05-16 16:10:24
    「「現状においてたまたま首相だった」にすぎない。」ってそれはギャグで言ってるのか……。トップが変わると業績は大きく変わるもんだぞ。
  • idean @idean2202 2017-05-16 17:18:12
    どうも互いの視点が一致していないような違和感があるが何だろうか
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 18:15:05
    eigakawaraban どうしてですかね?まとめの趣旨は「アベノミクスは”何一つ成果をあげていない”」という主張を具体例を挙げて批判してるのであって、「アベノミクスは大きな効果」だなんて言っていないわけですが。しかも、主観どころが、具体的な事例の説明をしているわけで。  コメント欄でも僕も含めて、不十分な点も多いと率直に言っているわけですが。 では、まとめの本文でされている効果の説明が主観に過ぎないという具体的な反証をどうぞ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 18:17:22
    eigakawaraban 別にあなたに特定していってるわけではないですけど、「安倍の業績を多少でも認めたら死ぬ」とばかりに喚き散らす方々の存在は、現在の安倍政権の中途半端な経済政策をどうにしかしほしい(消費税増税完全撤回、できれば減税。積極的な財政支出)僕にとっても迷惑極まりない。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 18:26:39
    take_ji さらに言えば、現状では金銀メダルどころか銅メダルを取れるほかの人材すら見当たらないような状態なわけですから。その状態で続投をやめさせられない。この手の話で繰り返し言ってますけど「では次の担い手は誰かも推薦してね」。  後先考えずに失点をあげつらって次々やめさせていったら、どんどん能力低下していった現在進行中の実例として、東京都知事なんてのがあるわけで。今の都知事は市場とかで、出鱈目な理屈で必要な事業を次々止め続けているだけという始末。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 18:40:33
    安倍政権がなんだかんだ言って高支持率なのは、社会が右傾化とかでなく、経済政策がそこそこ実績出してるからこそ。その安倍政権の改憲や対テロ準備準備罪などに対抗したいなら、まずは経済政策の方でより大きな成果を提示しないといけない。そしてこのまとめのコメント欄でも複数指摘されているように「不十分な点も多いのだから、そこを補った政策を主張すればいい」のに、菊池誠氏みたいなそういう主張をする人は裏切り者扱いで攻撃するし、”安倍のやることなすことと全否定しないと死ぬ”的な全否定ばかり。そんなのだから勝てない。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 18:44:39
    以前見かけた比喩では「安倍政権は、わかりやすいダメージ有効ポイントが目に見えてるシューティングゲームのボスキャラみたいな状態なのに、反対派はなぜかこどごとくそこを外した攻撃ばかりする」。僕は経済政策以外でも教育政策以外は比較的支持派のつもりですけど、それでもまともな対抗勢力や批判勢力が乏しい現状は、本気で危機感を感じてる(安倍政権以後を考えても)。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 18:53:40
    ついでに。「安倍政権の経済政策が成果を出してるなんて、まぐれだ、情報操作だ、信者の戯言だ。こういう状況だから(実際には誤認)実態は大失敗だ。ここは失点だから全体も大失敗だ」というたぐいの主張。太平洋戦争でアメリカなどに負けてる大日本帝国の負けとミスと認めない精神とそっくり同じですね。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-05-16 19:21:13
    安倍政権の経済政策については誰がやっても同程度のことしかできないし、これ以上の効果は出ないというのが実際のところだとみんなわかってるはず。安倍首相が言うほどの効果は出てないけど、じゃあ何をやればそれ以上の効果が出るかなんて誰にも言えない。やれることは全部やっていて、それでこの結果になっているというのが現在の日本の実力なのです。今後は劇的な人口減少と労働人口の減少で、さらに厳しくなりますよ。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-16 19:38:54
    主観でいいのか?なら「民主党は日本国民に対して飢餓作戦を実行していたので構成員は1匹残らず吊るされるべき、理由は主観」とでも言ってやる
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 19:40:49
    eigakawaraban 全然反論になってませんね。率直に言ってあなたのいってることは、経済オンチの衰退論の典型。 「これ以上の効果は出ないというのが実際のところだとみんなわかってるはず」ー>あなたとその同類が勝手に思い込んでいるだけです。一口で言うと、バブル崩壊以降から二次安倍政権前のデフレ志向政策による20年間の失態。  「じゃあ何をやればそれ以上の効果が出るかなんて誰にも言えない」ー>僕も含めて何をすべきか散々言っている。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 19:41:08
    eigakawaraban やるべきことというのは、消費税増税の完全取りやめ&減税、財政支出拡大(国の借金ガーというのも錯誤と、各所で説明されている)、社会全体のデフレ最適化風潮の払拭など。良くも悪くも安倍政権はそこまで思い切って踏み込めていない。 「やれることは全部やっていて」ー>全然やれてません。これ以上やれることはいろいろあるのに、社会全体のデフレ最適化風潮が足を引っ張っている状態。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-05-16 19:41:24
    [c3739134] 別にあなたに対する反論としてコメントしたわけじゃないんですが、社会全体のデフレ最適化風潮がアベノミクスの足を引っ張っているなら、他の誰が何をやったって同じことに足引っ張られるんじゃないでしょうか……。素人考えで申し訳ないけど、デフレ経済20年で確立した国民のライフスタイルは、そう簡単には変わらないと思いますよ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 19:43:53
    eigakawaraban 「経済音痴の無責任な丸投げを、勝手に一般化しないように」
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-05-16 19:55:49
    ut_ken 一般化なんてしてませんよ。事実を述べています。「社会全体のデフレ最適化風潮の払拭」なんて一朝一夕には行かないでしょう。今の日本じゃヘリコプターからお金をばらまいても、みんなそれを貯金しておしまいです。デフレだと現金持っているのが一番強いですからね。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-16 19:56:44
    eigakawaraban 誰がデフレ脱却策を計画しても足を引っ張られるけどさ…安倍に反対してる連中がデフレ万歳のデフレ加速要因なのよね。だから安倍にせざるを得んのよ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 20:03:46
    なるほど、あなたの論法なら、「(過去の適当なあたりを想定して)現状はマナーが悪いが、マナー改善を試みてもも聞き分けをしないのがおおいから、だれがやってもマナー向上運動やそのための環境整備をしても無駄だ」となりますね。現実には多くのマナーが過去より改善されているのに。 似たようなことを再度いうと「貴方の無責任な思い込みを勝手に一般化しないように」
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 20:50:17
    「アベノミクスは失敗している」じゃなく「アベノミクスは必ず破綻する」が正しい。財政出動に頼ったバブルは財政支出が縮小すれば破裂する。現状成功しているように見えるのは短期的にしか物事を見ていないからだろうさ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 20:52:20
    財政支出の増大は国債の増発に頼っている。いつまでも借金での自転車操業が続くわけがない。将来的に人口減少が確定しているのに赤字国債を発行しまくって大丈夫なわけがない。人口ボーナスのあった高度経済成長期とは社会構造が全然違うのだ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 20:53:50
    有効求人倍率があがったというが、そのかなりの数が派遣や契約社員などの一時雇用であることを安倍信者は意図的に無視している。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 20:58:30
    円ベースでは拡大しているかのように見える日本経済も、対ドルや対ユーロでは劇的に縮小しているのも無視されている。輸出が伸びたかのように言われているが、それは円ベースでの売上高での話であって輸出数は増えていない。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:01:28
    たとえば、日本の最も有力な輸出産品である自動車であるが、日本自動車工業会(JAMA)の統計をみてみると安倍政権化での伸びはむしろ横ばいといっていい。http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_1g2.html
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:03:35
    このグラフをみると、ネットで散々叩かれている旧民主党政権下の円高時のほうが輸出台数が伸びている。まあ、その前のリーマンショックからの回復といえばそうだが、第二次安倍政権下ではいまだリーマンショック以前の水準に戻っていないのだ。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-16 21:07:47
    susanoo 派遣や契約社員などの一時雇用をぶっ殺した挙句「(正社員だけになったから)平均賃金上がった」とかやってた事は 絶 対 に 忘 れ ん
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:09:06
    つまりは、現在の「経済が回復した」というのは全くの幻想であって、実現したのは貨幣価値の下落と国際的にみた日本経済の大幅な縮小だけ。雇用は回復しつつあるのかもしれないが、増えていないパイを分け合う人数を増やしただけというお粗末な結果だ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:11:56
    アジアなど海外から工場が戻りつつあるといって喜んでいるが、それは日本の賃金がドルベースで大幅に下落したから。「日本人の労働力の価値」が大幅に下落したから。発展途上国の水準に近づいたからだ。なにが嬉しいんだろうか。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:14:20
    1995年からの先進諸国の名目賃金は上がっているにも関わらず、日本一人だけがどんどん下がっている。下落が止まったのはなんと旧民主党政権時代だ。http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:18:05
    この名目賃金が下落していった時期、そのほとんどの政権担当政党が自由民主党だということも無視されている。バブル崩壊からこっち、自民党政権がろくなことをしてこなかったといういい証拠ではないか。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:20:30
    しかし、家電だけでなく自動車も減っていたとはなあ。今日改めて調べてみて愕然としたよ。為替操作なんかで政府に息継ぎの手伝いさせていないで、売れる車を作れよって話だよな。
  • 山北篤 @Gheser 2017-05-16 21:32:06
    反安倍の人たちの言うことを聞いていると、安倍首相ってものすごく有能な陰謀家に見えるんだけど、どうなんだろう。彼らの説が正しいのなら、全く成功していない経済対策をしているのに、全く支持率が落ちないんだから。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 21:52:47
    反安倍ねえ。リバータリアンでハイエキアンなんで政府の経済への介入や国債発行に反対しているだけだよ。あと、自由を制限しかねない自民党の改憲案にも反対だ。9条の改正は大賛成。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:09:46
    susanoo はいはい、「ドルベースなら~」というこの数年ですっかり使い古された論法ですね。「ならイギリスがEU脱退を決めた時も、ドルベースで急上昇してるのですが」。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:14:50
    susanoo 1・雇用の回復が非正規からまず増えるのは当然。 2・2015年時点で非正規よりも正規雇用者の増加が上回ってますが。非正規ばかりが増えているというのは情報が古い http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H4N_W6A210C1EE8000/
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:16:06
    susanoo そら、内需振興が主目的なのですから、頓珍漢な指摘
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:22:54
    susanoo 新卒採用予定数は前年実績比17.8%増――「製造」は19.8%増 http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1704/11/news023.html 今年2017年の4月時点の記事。これなら、20歳代ぐらいの現状の自民党支持が多めなのも当然。あなたの「非正規が増えているだけという」情報、古いですよ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:37:51
    susanoo http://www.jgnn.net/ls/2014/11/gdp-7.html ドルベース云々が間違い論法というのはこちらでも解説されています。短くまとめると「日本の国内生産の大半が米ドルでやりとりされるといる状況でないとほぼ意味がない比較。でも現実はそうでないので、国内の円で推移を比較しないと意味がない」
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 22:38:39
    ut_ken 今年はかなり伸びたそうですが、2015年までの国内自動車販売数は伸び悩んでましたね。で、国内での販売台数は五百万台未満なんで、輸出台数に遠く及ばないわけえです。http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_2t1.html
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 22:40:32
    まあ、財政出動がなくなれば泡と弾けるでしょうけどね。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:41:39
    「ドルベースでみたらアベノミクスは失敗」というのは、民主党が言い出した時点ですでにその間違いが指摘されていて、『私はアホです』と自称してるような勘違い主張になっているので、やめた方がよろしい。   単純なツッコミとして「ではあなたは米ドルで給料をもらっているのですか?」。  ピート@夏への扉さんも米ドルで給料をもらっているのでしょうか。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:44:35
    susanoo どうして、自動車販売台数だけを持ち出してくるのですか?(まあ僕も、もっと自動車とかも売れるもろもろの状況を作り出せと切実には思っていますが)
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 22:46:24
    ut_ken 家電の市場動向をみても市場全体が縮小に転じていることは明白でしょう。これのどこが内需重視で結果が出たことになるのでしょうか?http://www.gfk.com/jp/insights/press-release/2016ceandha/
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:50:26
    susanoo 別に全部成果が出てるなんて言ってませんが。あくまであなたの「ドルベースでみる」「非正規が増えてるだけ」「輸出を基準にする」という批判の論法がトンチンカンだと指摘しているだけです。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 22:52:37
    とりあえず、人口が縮小していくかぎり国内市場は縮小していくんだから、政府がいくら利率とか為替相場いじったって本当の意味での経済回復はありえないよ。旧民主党政権の初期の「子供を作ることに対するインセンティブをいじる」政策の方が長期的にみて正しかった。途中で骨抜きになったが。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 22:53:13
    自民党もいまになって憲法改正の餌として教育費増額とか打ち出しているけどね。土建業や製造業の「延命治療」じゃなくて社会保障費や教育費の増額こそやるべきだった。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 22:55:50
    消費の低迷は、手取り給与の減少や雇用の減少、人口の減少などからくるもので金利政策のせいじゃないよ。将来への不安を増す政策ばかりしてきたバブル崩壊以降の自民党の政策のせい。皆長期記憶がおかしくなっているんで忘れているようだけど。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 22:58:09
    赤字国債発行して金をじゃぶじゃぶ使うんなら、企業トップや株主が潤うような政策じゃなく、明日のための消費を行うより幅広い層にバラまいたほうが景気拡大には役にたっただろうさ。コンマ数パーセントの違いかもしれないけど。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 22:59:01
    susanoo あ……金融緩和とかが根本的に理解できない方なのですね、あなた。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 23:01:08
    susanoo というか、子供づくり振興も結局、社会自体の景気・経済状況を好転させないと効果がないわけで。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-16 23:02:02
    自民党のやっていることは「仕事しているフリ」だろう。支持者である大企業にお勤めのサラリーマン諸氏と同じ。支持者もその支持政党も、「仕事しているフリ」だけはうまい。共犯関係にあるんだな。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 23:03:43
    susanoo うん、すくなくとも僕も、僕の観測範囲の結構な人も、「バブル崩壊後からの自民党や日銀の政策がまずダメだった」といっていますね。僕も先ほどのコメントで、「バブル崩壊後から二次安倍政権前までのデフレ志向の政策」と、自民党政権も当然含めて語っています。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-16 23:08:56
    ut_ken 金融緩和に相当する江戸時代のわかりやすい実例 http://shavetail2.hateblo.jp/entry/20130629 ピートさんの論法なら「金貨や銀貨の数を増やすだけでは意味がない」となりますが、実際には大きな効果があったという事例
  • CAFE @CAFE_XXX 2017-05-17 04:04:21
    良くも悪くも民主主義なので大企業や銀行団らの政治力強いので、学者様がおっしゃるような理想的な経済政策は出来ないだろうね。 まぁ、言うても、白物家電は韓国中国に負け、黒物家電はiPhoneに持っていかれ、産業構造が変わってきてるのに変化出来なかった日本企業が多いからなぁ。 とはいえ、アベノミクスの恩恵を受けれた企業って、時流に乗れたところは恩恵受けてるからなぁ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-17 04:44:40
    susanoo いや、あなたが経済オンチで仕事の内容を理解できないだけ
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-17 06:09:41
    ut_ken 綱吉の時代は人口の拡大期だったし、なによりも現代より経済構造が単純でありました。そりゃ、効果はあるでしょう。いや、効果があったように見えただけで人口ボーナスのおかげだったのかもしれません。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-17 06:17:50
    ut_ken 今の世に、本当の意味で経済を理解している人間などいるとは思えません。経済は原子炉じゃない。数式をたてて理解したつもり、制御できる気になっているだけ。人間の欲望という千差万別なものを相手にしていてそれぞれの思惑によって動いているものをそんな原子核の反応を制御するように制御できるわけがないじゃないですか。経済音痴であることを自覚していない人間が人を経済音痴というのです。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-17 07:58:05
    「完全失業率が下がったのは非正規雇用が増えているだけだ!」とか言っても、もともと非正規雇用は完全失業者ではないわけよ。逆に言うと前はそれ含めても悪かったってこと。あと不本意非正規を失業者と看做すのは広義失業率で、完全失業率とほぼ連動して推移している。加えて第二次安倍政権発足以後は雇用も100万人増えている。さらに2015年と2016年は正規雇用も増加に転じた。この程度の統計すら見ないで、より良い対案も出さない人たちが支持されるとでも? http://bit.ly/2rofHEh
  • Leclerc @3adam15 2017-05-17 08:08:14
    経済で安倍政権に対抗するには金子洋一氏(民進、浪人中)の主張が普通レベルにならんとダメよ。金子氏は経企庁のアナリストという本職出身だけど。現実問題として彼は逸材になっちゃってるよね、国会議員全部含めても。その点で言えば自民党も50歩100歩だが。そりゃ現状では消去法で安倍首相支持になるってもんだぜ。
  • とくがわ @psymaris 2017-05-17 11:36:52
    リフレ派だと少なくとも経済で安倍政権より支持できるもんがない(安倍政権ですら厳しい) 財政出動積極派(存在せず)>安倍政権>財政出動否定派(与野党問わず多数)
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-17 13:34:30
    susanoo 見解の相違は埋めようがないのでこれ以上言いませんが、ほぼ間違いと言い切れる事のみ。「 綱吉の時代は人口の拡大期だった」は間違い。前期の目立った人口拡大(さらに言えば新規の農地拡大や都市、インフラ建設など)がほぼ止まった時期(人口減少までに転じるのは30年後の吉宗中期ですが)。大石慎三郎氏は年号上の元禄期は、それまでの高度経済成長が止まって商人の倒産が相次ぎ、幕府は経済政策によるテコ入れをしていたとしています。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-17 13:35:48
    susanoo だいたい江戸時代、吉宗以降は多少の増減をしながらも幕末直前まで人口がほぼ停滞していたのですけど、ある程度の波がありながらも経済成長し続けてて近代直前の段階(鬼頭宏はプレ資本主義と定義)にまで達していたのですが。田沼時代や文化文政時代ってありますよね。このあたりも、人口が増えなくなれば経済成長しないは間違いという実例。
  • チャッピー @tripleodd 2017-05-17 19:47:19
    NTak_hobby 全部読んだけどそんなことはどこにも書いてない。どこに書いてるんだ?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-18 08:19:55
    susanoo 「経済音痴であることを自覚していない人間が人を経済音痴というのです。」←クレタ人は嘘つきだ、と言うクレタ人が本当のクレタ人なんですよね、わかります。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-18 08:28:55
    susanoo 「今の世に、本当の意味で経済を理解している人間などいるとは思えません。」 じゃあ@susanooさんも本当の意味で経済を理解しておられないのでしょうから、いちいち@ut_kenさんに噛み付くのは恥ずべき行為ってことになるんじゃないでしょうかね?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-18 08:32:14
    @susanooさんは「私は経済音痴である!」と自覚しておられるわけですよね?私も経済音痴ですが、経済音痴の自覚があったら他人の経済論に異論をぶつけるとか恥ずかしくてできないなあ・・・。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-18 14:57:34
    ut_ken氏と議論している相手方の人は、「本当の意味で」など意味の無い枕言葉を付けて論点をウヤムヤにしているだけでは。例えば「本当の意味での経済回復」だが、何が良い(貨幣)経済の状態かというのはハッキリしている。人々が必要とする製品・サービスが十分に市場に供給され、且つこれが十分に消費されて雇用を生み出し好循環が生まれているもの。一方でここからのズレが大きくなる供給不足や需要不足だと悪い経済状態。好循環は名目GDPと実質GDP、各種物価指数の増加などの形で目に見えてくる。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-18 15:04:15
    前はデフレだったので実質GDPだけが大きくなり、名目やデフレータ、物価指数のマイナスが観測された。この場合は需要不足。これらを全てプラスになるようにもって行くのが(景気回復)経済回復。経済の回復において他にどんな「本当の意味」があるのか。人口減少になったのは、纏まった人数のいるポスト団塊ジュニアをデフレ不況が直撃したから(氷河期世代)。そりゃ子供なんて持てないし、人口も減るだろうってもの。この順序アベコベにして「人口が減るから経済は回復しない」とか言ってる。
  • ジロー @the_bad9081 2017-05-18 15:09:57
    人口減少のせいでもう景気はもう上向くことはないっていう話よく言われるけど、たまたま日本の労働人口が減り始めた時期と、バブル後のデフレ低迷期が一致しているだけで、海外だと人口が減っていても成長してる国があったりして、比例関係には特にないんですよね。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-05-18 18:07:17
    主観を呟いても良いし、思いっきりツッコまれるのも良い。それが民主主義。けど主観に根拠無しを自覚すべし
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-05-18 18:32:00
    しっかし本当に民主党政権は地獄だった。民進党に党名を変えてネームロンダリングすれば無罪とか思ってるし。
  • ゆめみるゆとり@1日目東J27b @_Spoiled_Boy_ 2017-05-18 18:59:50
    手取り40万くらいにならないと経済効果なんて実感できないって人なんやろなぁ。
  • Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2017-05-18 19:29:26
    だから『ぼくは安倍政権と安倍政権支持層が全くの無能で阿呆で全員収容所送りで毒ガス処理した方がいいと思います』っていう個人的な決意表明は何度言われても「そうですか大変ですね」以外に言い様がないんだってば。「経済には詳しくないし、別に支持しても居ないけど現状特に他の選択肢はねぇな」っていうぼくらに「有能な我々野党と野党支持層が繰り出す、アベノミクスなどとは全く質の違う、本物の経済政策」を説明してくれ。
  • ひなたろ @pitakon1 2017-05-18 23:26:00
    だれもかれもが「消費税こそ諸悪の根源」と主張してるのが興味深い。
  • MarkWater @MarkWater 2017-05-19 03:33:07
    景気の気は気分の気なんだから主観でいいんだよ。数字並べてさも客観的であるかのようにいきがってる奴らはみんな詐欺師だ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-19 07:42:14
    「自分が理解できないだけ/理解したくないだけ」なのを一般化して、自己正当化を図る方が何人かいますね。直前のコメントとか。なお直前のコメントの方のお名前で検索すると、なかなかアレな結果がいろいろ出てきましたね。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-20 15:55:02
    USK_Sato ちゃんと発言の趣旨を理解していない。本当に経済を制御可能なまでに理解している人間はいないといっているのです。そもそも、経済は生き物であり個々の人間の欲望の総和であってこれをコントロールすることは不可能。それを自由主義者はわかっているが社会主義者やその類似物はわかっていないのです。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-20 16:06:49
    なんで、人々は繰り返し「致命的な思い上がり」という愚を冒すのか。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-20 16:10:33
    左な人たちはよく現在が大戦前夜に似ているというが、とりあえず政治経済においてはあたっている。あからさまに社会主義が支持されることはないが、まるで国家は万能で経済に対する有効な施作をもっているか持つべきであると、国家の力で経済は制御できるとそういう風潮がまた復活してきていると感じているのは僕だけじゃないだろう。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-20 16:31:44
    susanoo 経済はコントロールできないというのも正しいし、国家は万能ではないというのも正しいが、だからといって完全放任主義が正しいわけでもないことも間違いないわけです。最低限やれることは、やろうや。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-20 17:41:23
    USK_Sato それはイカサマを支持しろということでしょうか。もう仕事しているフリの政府はいらなないんで退場してほしいです。
  • ugodon @ugodon2015 2017-05-20 23:47:24
    経済史を振り返ると、自由放任に近かった1920年代までの世界経済は数年おきに恐慌が頻発して、さらにその総仕上げとして世界恐慌が起きたわけだよね。人為的な通貨操作を許さない金本位制こそが至高の通貨制度なのだという、そういうイデオロギーの帰結としてデフレ恐慌に突入した。そうした経済危機の中でポピュリズムや極右極左が台頭するというのは、猛烈な不況下の社会不安を思えば至極当然な流れだったんだけど、下忍と結果を勘違いする人がたまにいるのでとりあえずメモ。
  • ugodon @ugodon2015 2017-05-20 23:54:59
    下忍→原因、ね。近年の欧州における極右の台頭も、デフレ恐慌であるリーマンショックが発生した頃から、歴史を知る多くの論者から予想されていた事態だったりする。その後の欧州における経済政策はまさに1920年代のブリューニング政権が犯した失敗を踏襲するかのような展開で、経済におけるある種のイデオロギーの強固さと度し難さを改めて印象づけたと思う。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-25 15:03:41
    susanoo 「台風を制御できないから、治水工事をするな」というような、デタラメな主張ですね
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-25 15:04:53
    susanoo あなたが、仕事をしていてそこそこ成果も出しているのを「理解できない/理解を拒絶してる」だけ。どのように仕事をしている方kまとめ本文やコメント欄で散々説明されています。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-05-29 06:20:02
    ut_ken それ、適切な反論をしたつもりですか。財政出動を「台風への対策としての治水工事」に例えるのは不適切です。「わしが台風が来ないように祈祷してやろう」というインチキ祈祷師に高額の祈祷料を払うことに例えるのが適切です。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-29 06:30:02
    susanoo あなたが近代医療の方法と現実の成果を理解できない呪術医師状態なだけですが。  あと、あなた根本的に勘違いしてますけど、アベノミクス=財政出動オンリーではないですし(金融緩和の後の第二の矢扱い)、むしろ「財政出動が不足してる」と批判さえされている。
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-29 06:30:22
    susanoo 金融緩和(アベノミクスの第一の矢)という概念も理解できてないようですし。わかりやすい例として徳川吉宗の元文の貨幣政策を挙げてるサイトも紹介したのに。「経済政策=財政出動」とか理解できないって、あなたが本当にもの知らずなだけとしか……
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-05-29 06:51:16
    今でこそ、ちゃんと統計を取った数字や理論で解説できる学者先生が活躍する出番なのだが、メディアには相変わらず主観でしか語らない「学者先生」しかいないという悲しみ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-06-06 15:03:24
    もう、ここ観ているやつもいないかな。 親切な人が、IMFの統計データを基に歴代政権の経済実績をまとめてくれました。 安倍政権で30パーセントも日本の経済価値が下がっている。 「ドル換算だから意味ねえよ」と言われるかもしれないけど、円換算(?)でもどれほど上がったんでしょうかね。40パーセント増えた?なら評価するけどそうじゃないよね。 https://twitter.com/_yanocchi0519/status/857568406198919169
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-06-06 15:27:54
    ut_ken 上に興味深い結果を貼り付けたのだけど、この間に「円換算」で11から12パーセントしか「成長」していないんだよ。で、ドル換算で30パーセント下げているという事実をどう説明できるのだろうか。計算合わないんじゃないの?
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-06 16:00:55
    susanoo そのツイート2015年末までを挙げてますけど、世界の1人あたりの名目GDP2015年の34,513から、2016年には38,917まで再び上がっているのですけど。 はい根拠 http://www.globalnote.jp/post-1339.html そのツイートは2017年の5月時点でそれを書いてるので、わざと捏造してるか、安倍政権を貶めるためのネタしか目に入らないアホかのどちらかですね。そのツイートの内容が本当か、自分でGDP統計とか調べなかったの?
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-06 16:05:57
    susanoo そら、「内需振興のために円安誘導してたから、見た目上そうなる」と何度も説明したはずなのですけど。あなたに理解能力がないだけで。また、民主党政権時代が「超円高(1ドル70円台)」だったせいもある。なお現在が1ドル=110円。これだけさがあれば、ドル換算での差が極端になるのも当然。
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-06 16:09:29
    susanoo ある意味貴方の存在はありがたいですね。あなたがツッコミどころ満載の妄言を繰り返すせいで、その間違いを指摘するのに、根拠をしっかり確かめるために、結果として僕の知識も深まる。
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-06 16:37:49
    susanoo 備忘を兼ねて。「1~3月期GDP、年率2.2%増 個人消費がけん引」 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HLW_Y7A510C1000000/ 「内閣府が18日発表した2017年1~3月期の国内総生産(GDP)速報値は、物価変動の影響を除く実質で前期比0.5%増、年率換算では2.2%増だった。プラスは5四半期連続。個人消費が持ち直し、輸出も伸び」 はい、輸出ガー、個人消費ガーも改善。
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-06 16:53:27
    susanoo http://www.garbagenews.net/archives/2184492.html 雇用情勢なども改善が続く。まあ、企業が相変わらず給与や新規雇用を渋るなどの問題はありますけど、その改善に向かえる方向に進んでいる。こうなるとあなたみたいに、とっくにトンチキさがはっきりしている「ドル換算GDP」に固執するぐらいしか、現政権の経済政策の成果がないという、あなたの呪術的信仰を維持できなくなる
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-06-06 17:51:20
    2週間隠遁してたらもう一度デタラメ書き逃げて勝利宣言出来るだろう、という誰かの浅はかな試みは1時間で砕け散った
  • Hoehoe @baisetusai 2017-06-06 17:58:11
    株価20000のあとに出て来なくても
  • 連鎖球菌 @rensakyukin 2017-06-07 23:54:27
    このレベルのアベノミクス批判の人たちって、自分はなにもしてないのにいきなり給料が倍になって物価が半分になるとでも思ってたかの様な事を言うな。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-06-12 05:14:47
    「理解できない/理解を拒絶してる」はまさにその通りだな。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-06-13 09:06:50
    ut_ken 輸出を伸ばすために円安誘導したのに伸びていないという事実は無視するのな。あなた達のほうがツッコミどころ満載だよ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-06-13 09:09:48
    baisetusai 株価があがれば景気回復した証だって?バカも休み休みにしてほしい。
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-13 09:23:19
    susanoo あの、株価二万円って一部企業でなく「平均で」ですし、それって全体の経済活動が活性化してる物凄くわかりやすい事実なのですが。あなた、本当にどうしょうもない人なのですね  解説 https://moneyforward.com/media/career/34656/2/
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-13 09:23:52
    susanoo ええと、輸出も伸びてるという”事実”をこのコメント欄内の直前で提示しているのですが。あなたの認識能力、とことんおかしいのですね。あなたには経済とかはるか以前の、文明人の言語を理解する基本能力からまずはどうにかしてほしいです。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-06-15 07:51:13
    輸出も伸びてるという”デマ”をこのコメント欄内の直前で提示している のかな?第1四半期のみで評価できるかよw
  • ut_ken @ut_ken 2017-06-15 17:02:10
    nowhereman17 とりあえず何が何でもすべて否定しないと気が済まない呪術信者に、「第1四半期は伸びてる」と統計を事実として示しただけですね。別にこの後どんどんうなぎのぼりと考えるほど僕は能天気ではない。あくまで、SF小説タイトルを名乗っている呪術信者のどうしょうもない妄言に、単純な事実を提示しただけ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-06-18 14:44:26
    要するに何の因果もない、まったく関連性のない、どーでもいいことを書いたわけね。さすがw

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