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積分定数 @sekibunnteisuu
共謀罪に関しては勉強不足で、賛否を表明するには色々調べないとならないけど面倒くさいからこれまでとくに言及してこなかったけど「反対している連中はやましいことがあるからだ」というような言説を見ると、そう言う人が多い中でこういう法律が出来るのは危険と思ってしまう。
積分定数 @sekibunnteisuu
twitter.com/sayawudon/stat… これも、ツイートの内容自体が恐ろしいのだけど、アホなリプを読んでいると、こういう人たちがいっぱいいるような社会で共謀罪はまずいと思えてくる。
積分定数 @sekibunnteisuu
警察官職務執行法 第一条 2項 law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S… >この法律に規定する手段は、前項の目的のため必要な最小の限度において用いるべきものであつて、いやしくもその濫用にわたるようなことがあつてはならない。
積分定数 @sekibunnteisuu
さんざん濫用された身としては、条文にいくら美辞麗句を並べられても信用できない。 ましてや、国会答弁や付帯決議など信用できるわけがない。 国鉄民営化での「一人も路頭に迷わせない」とか、国旗国歌法での「決して強制するものではない」という答弁は反故にされているわけだしね。
積分定数 @sekibunnteisuu
「一般人は疑わない」と言ったところで、「疑われないのが一般人」というトートロジーでしかない。 安保法案で「日本は国際法に反する戦争はしない」というのも無意味。日本が協力するを「国際法に反する戦争ではない」と定義しているだけなんだから。日本政府の見解ではイラク戦争すら国際法上合法
積分定数 @sekibunnteisuu
イラク戦争の直前、電柱にイラク攻撃反対の張り紙をして警察に数時間拘束されたことがある。いきなり囲まれてパトカーに連れ込まれて警察署に連れ込まれた。「任意の取り調べだ」と言うので「任意なら帰らせてもらいます」と言ったら「そういうわけには行かない」と言われた。
積分定数 @sekibunnteisuu
数時間拘束され、写真と指紋まで採られた。電柱に張り紙することへの批判はあるだろうが、内容が戦争反対だからこのような対応であったことは明らか。警察の対応は憲法の法の下の平等に反する行為である。
積分定数 @sekibunnteisuu
話はここで終わらない。数日後の早朝、刑事10人がいきなりアパートの部屋に入ってきて家宅捜査まで行った。 張り紙一枚出だよ。
積分定数 @sekibunnteisuu
捜査令状は裁判所が発布している。 こんな状況だから、警察は信用できないし裁判所も抑止にはならない。 共謀罪で、濫用しないだの、一般人は大丈夫だの、信用できるわけがない。
積分定数 @sekibunnteisuu
それでもどうしても共謀罪が必要だというのなら、これまでの違法捜査を謝罪反省して信用されるようになってください、としか言いようがない。
積分定数 @sekibunnteisuu
安保法制もそう。「日本の安全保障のためにどうしても必要だ。戦争加担にはならない」というのなら、過去の戦争加担を謝罪・反省して信用されるようになってください、としか言いようがない。 イラク戦争に賛成した人が安保法制の必要性を主張しているのでは到底信用できない。
UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor
@sekibunnteisuu 任意を断ることが出来ない時点で任意では無いので、現場で法律違反をしていることを証明した上で連行しない限り違法捜査になりますよね。既に警察によるこういうことが行われている以上「一般人」という言葉は意味が無い。「一般人」とは、「何もしない人」=「死んでいる人」でしか無い。
akita_komachi @antiMulti
現行法がすでに恣意的に濫用されているので、 共謀罪は濫用しませんと言われても、いっさい信用できない。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 「任意の取り調べだ」に、「任意なら帰らせてもらう」と言ったら、「我々の言う『任意』とあなたの言う『任意』では認識が違うのだろう」などと言われました。権力者の側が言葉の意味まで恣意的にねじ曲げられるのでは、条文にどう書いてあっても、無意味。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 以前弁護士の知り合いに、貼り紙程度ならその場で氏名と住所を言えば拘束されないというようなこと聞いていたので、その通りにしたんだけど、拘束されてしまった。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 後日、救援連絡センターに相談したら、「こちらとしては、完全黙秘を推奨している」と言われた。そうはいっても仕事もあるし、最悪23日も拘束されるわけにも行かない。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor で、この件が救援連絡センターのサイトに載ったんだけど、私が任意同行に応じたように読める文章で、「それほど間抜けじゃないよ~」と思ってしまった。 その文章、今でもあるかと思って探したけど、見つけられない。 kyuen.jp
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 取調中、カツ丼を要求したけど、「そんなものねーよ」と一蹴されましたw
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 話は、ガサ入れで終わらない。だいぶ経ってから、検察から呼び出しの通知が来た。現場は東京なので、静岡からわざわざ行かないとならない。面倒くさいから無視していたら電話が来た。「二度とやらないと謝罪するなら許してやるが、そうでないなら次の法的措置を執る」とか言ってきた。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 「謝罪すべきはお前らだ!」と思ったけど、面倒なので謝罪した。 冤罪事件なんかで「本当にやっていないなら、自白なんかするはずがない。」という人がいるけど、そんなことないと思う。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 360度、24時間、自分を犯人だと決めつけている人間が取り囲んでいて、自分の見方が誰もいない状況だということを想像して欲しい。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor まとめると、数時間拘束、数日後ガサ入れ、数ヶ月後東京地検から呼び出し、無視していたら地検から電話で謝罪の強要 電柱に貼り紙1枚でこうなった。 「犬が迷子です。探しています」という貼り紙でこんなことはあり得ない。戦争反対という貼り紙の内容が問題視されたことは明らか。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 電柱への無許可掲示が美観を損ねると言うことなら、そこに限定しての捜査や処罰にすべき。美観云々で、なぜ公安刑事まで出てくるのか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor セクト関係だと思われた節があるが、ガサ入れの段階でそれはないことは分かったはずだと思う。ただこういう言い方をすると、「セクト関係者じゃないのに弾圧された」となってしまって、「仮にセクトならこのような対応でも良かったのか?」となってしまうので、あまりそこは強調しないけど。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor 「一般人が弾圧されるのはおかしい」じゃなくて、「一般人であろうがなかろうが、不当弾圧はおかしい」ということ。
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コメント

茨木自動車 @shinato56 2017年5月13日
ちなみに知ってる人も多いと思うけど、電柱の管理者の許可無く勝手にビラ貼るのは普通に違法です。
ニートその3 @apribi 2017年5月13日
冤罪が多いからチカンを罰する法律をなくせって言ってるようなもんじゃんw
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月13日
「電柱にイラク攻撃反対の張り紙をして警察に数時間拘束されたことがある」←既に指摘されてるけど、きちんと許可得てから貼ったの?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年5月13日
真偽判定マンは出撃しないのかな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月13日
イザンベールなんたら言う民進党関係者が思想統制と「性的嗜好による処刑」を堂々と要求してるのを見ると、むしろ野党の方がよほど共謀罪を欲しがってるんじゃないかな
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年5月13日
私もイラク戦争は当時「またアメリカが胡散臭い戦争始めたな」と思いましたし、それに追従する日本政府の方針には疑問を抱きました。でも電柱に無許可で政治主張掲げたビラ貼ってる人が警察に連れてかれて、数時間こってり絞られたと聞いても、おまわりさんちゃんと仕事してんなとしか思いませんわ。
李会 @rikaIMur 2017年5月13日
これが本当だとして、ここまで警察が政治的チラシに過剰反応するのは、実際にそういった政治的な連中が、過去に「警官を殺害してきた」からじゃないかなって思う。赤報隊事件をマスコミは今でも「忘れない」と言ってるのと同じくらい、警察はこれらの事件を忘れないというのが根底にあるのかもしれない。警察が正しいとか正しくないとかは置いておいて。単なる個人的な想像でしか無いが。
李会 @rikaIMur 2017年5月13日
自分たちに被害を与えた米軍人に不信感を持つ沖縄県人がいるのが自然なように、そういった政治的な人々を警察が不信感を持つのも、組織としては自然。もちろん、恣意的捜査など許されるわけはないし、そういった事が実際に起ったのなら擁護するつもりはないが。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年5月13日
#共謀罪 になぜか盛り込まれている著作権侵害が非親告罪化したら、このコメント欄にいる連中が片端から通報して同人作家は絶滅する予感 https://togetter.com/li/1107810 (そして警察は仕事増えすぎて死ぬ)
UZIRO @UZIRO 2017年5月13日
警察はサラリーマンだよ。「犯罪を見つけて検挙しないと上司に怒られるサラリーマン」。犯罪(交通違反含め)を検挙するのがノルマ。だから犯罪がないと困る。防犯はノルマ達成にならないけど、新聞記事で防犯広報されるとノルマ扱いになる。って以前警察OBのおっさんに聞いた。共謀罪に関しちゃ上司の命令なら幾らでも適用するだろうさ。
9さん @930_jp 2017年5月13日
官憲の横暴、拡大解釈や誤認逮捕・冤罪の可能性がある以上、自由権侵害に対する警戒はあってしかるべきだと思います。そして、「反対するのはやましいから」という論法は同意できませんが、同時に、イチャモンや被害妄想としか思えない反対(難癖)も、成熟した議論ではないと思います。もちろん(共謀罪でなくとも)無辜の一般人でも、嫌疑をかけられる可能性はいつでもあるというのは、頭に入れておきたいです。その手前で、管理権者の同意がないビラ投函や貼紙は、基本的に許されないでしょう。
morikan @Ref352101 2017年5月13日
オイ、元ツイートは【警備員】に消せと言われた話だろ?それがなんで【警察】の話になるんだよ。
Talgo @TalgoRD 2017年5月13日
「電柱に無許可でビラ貼るのは違法」ってコメとそれにいいねがたくさん付いてるの見ると、いかにまとめ本文読んでないかよくわかる。
ephemera @ephemerawww 2017年5月13日
そもそも「共謀罪」なんて審議していません
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年5月13日
許可なく政治的主張を書いたビラを電柱に貼り付けるってそれ結構危ない人じゃないですかね 自分の主張のためならルールを無視してもいいと思っていると
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年5月13日
これがイラク戦争賛成のビラでも同じことになってたんじゃないですか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月13日
なんかこの話、いろいろと故意に伏せられてる情報があるような気がするなあ
gomafukin_chan @soratake2 2017年5月13日
ん~、痴漢冤罪の件では官憲も司法もシンジラレナイ!改善すべき!って言ってる方々が、こと政治が絡むと、警察グッジョブ!と官憲無謬派になるのはなんだろう?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年5月13日
既視感あると思ったらあれだ。授業中におしゃべりしてたのを注意されて、「他にもしゃべってるやつがいるのに、何で僕だけなんですか?」って言う奴だ。
oohmyhead @notuttifrutti 2017年5月13日
soratake2 刑事司法の批判より痴漢を告発する女性を叩くことが重要だという日本男児的な潔い精神を持ってるからでは? 弱者を叩くという要素がなければずっと権力側の味方でしょう。
Клипер @Object260 2017年5月13日
またセルフまとめか
oohmyhead @notuttifrutti 2017年5月13日
mmmmmtttt37 なるほど、とてもいい喩えだ。 その注意されるのが何故かいつも同じやつで、 他にも喋ってるやつがいたのにそいつだけが停学処分になっても、喋っていたのは事実なんだから文句は言えないよね。 そいつが白人ばかりのクラスにいた唯一の日本人でも。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月13日
まとめ人が連絡したという「救援連絡センター」をググったらどう見ても極左過激派セクト界隈です。本当にありがとうございました https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E6%8F%B4%E9%80%A3%E7%B5%A1%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
gomafukin_chan @soratake2 2017年5月13日
SILVER_CAP 具体的にどのあたりが、極左なんでしょう?
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年5月13日
全部読んで、危機意識や価値判断に共感できる部分も多かったですが、 残念ながら自宅等以外への貼り紙は軽犯罪法第1条33号に違反しておりまして、犯罪ですね。 ちなみにこれは、商業ビラでも当然ながら普通に立件されてます。 なので、主張に関しては事実誤認もありそうな気がしますね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月13日
IseShinkuro 商業ビラで立憲というのは知りませんでしたが、具体的な情報があれば教えて頂けますか。あと私の場合、警告もなくいきなり警官数人に拘束されたのですが、それは異例だと思うのですがどうでしょうか?
mere @yoyo_mere 2017年5月13日
「法律は運用次第」って自分で言ってるのに何が納得行かないんだろう。憲法だって法律=運用次第と言うことですよね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月13日
soratake2 Wikipediaで引用されてますが、日共系である「日本国民救援会」の"対抗組織"という出自、立川の自衛隊官舎に中核派活動家が不法侵入した事件で被疑者擁護に注力している件、全学連出身で逮捕歴もある代表弁護士が中核派の機関誌に好意的に取り上げられている件など…今思いつく範囲ではこんな感じですかね
そるな @Solnafy 2017年5月13日
電柱に貼ったらアカンって認識あるのに、そこは流して「戦争反対だから連行された」って断定するあたりタチ悪すぎるだろ。頭悪いのかな。
reesia @reesia_T 2017年5月13日
確信犯ってやつか。正しい意味での。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月13日
軽犯罪法にしっかりと「みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし、若しくは他人の看板、禁札その他の標示物を取り除き、又はこれらの工作物若しくは標示物を汚した者 」とあるわけで。犯罪行為をして取り調べを受けた。令状が出て家宅捜索を受けた。なるほど日本の警察も司法もきちんとお仕事してますね。安心しました。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月13日
結局こんな風に、弁護士と自称する連中がテロリストの味方しかやってないから痴漢冤罪問題も解決しないんだよな
gomafukin_chan @soratake2 2017年5月13日
SILVER_CAP なるほど、ありがとうございます。
Talgo @TalgoRD 2017年5月13日
yoyo_mere その運用に著しい差があってはならないというのは読みとれませんでしたか?
武藤礼恵@通常営業 @rei_muto 2017年5月13日
なんで「日常的承認欲求個人充足案件」だと真偽マンはすっげー勢いで飛びついてくるのに、こういう案件だと出てこないのか。
Talgo @TalgoRD 2017年5月13日
mmmmmtttt37 積分定数さんは、先生に注意されるどころのレベルではない扱いを受けたと主張しているわけなんですけど。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月14日
「電柱にイラク攻撃反対の張り紙をして(中略)いきなり囲まれてパトカーに連れ込まれて」「写真と指紋まで採られた」「数日後の早朝(中略)家宅捜査まで行った」←過激派のシンパ(もしくは関係者?)が公安の網に掛かったようにしか見えんよな。張り紙貼った途端にに警官が来たってことは、それまでずーっと尾行されてたわけだろ?警察がなぜそんな手間暇をかけた?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月14日
あと、立川の自衛隊官舎不法侵入事案を共謀罪絡みで引き合いに出すと火達磨になるからやめといた方がいい、と老婆心ながら書いておく
牙アザラシ度Nave @Smon_Nspi 2017年5月14日
タイトルの衝撃に勝てなかったよ……
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2017年5月14日
島根原発は監視ガチガチじゃん. あんなとこでよく撮る気になる.
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
えーと、つまり、「法に反した事はやったけど、これくらい他の人もやってるし、俺だけ厳しく取り締まられたから、警察や政府は信じられない。共謀在が成立すると、今後俺がまた法を犯す時、厳しく取り締まられるかもしれんから、共謀在に反対!」ってこと?犯罪者の言い訳じゃん? 例えばこれが、「イラク戦争反対のビラを貼ったので逮捕」とか「ビラを貼ったり撒いたりする許可を貰っているのに逮捕」ならそれらの言い分も分かるが。
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2017年5月14日
パヨクが犯罪行為をやって警察に捕まったのを「政府ノ陰謀ガー」とわめく、いつもの醜態。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2017年5月14日
soratake2 痴漢冤罪はクソ薄弱な証拠で逮捕されるから批判がわくのであって、今回みたいな犯行を現任されてるアレとは話が別でしょう
MSどす🌔TL40 @msdos148 2017年5月14日
迷いペットの張り紙が電柱に貼られるのは、もう何十年も見たことが無い。 許可を得てコンビニの中や、自治会の掲示板に貼られている。 小学生でもそれくらいの判断力は有るのに...
MSどす🌔TL40 @msdos148 2017年5月14日
ならずもの国家の北朝鮮と対立してる情勢で、原発の写真撮って疑われないと思うのかね...
KOLOR @JaneSioux 2017年5月14日
日本は広いのに 顔ぶれは いつも同じ。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年5月14日
単に自分がミスした事をグダグダ言ってるだけ、って感じました。 中核派・共産党系はビラ配りが基本で、あまり人目の付かないタイミングにコソッとやるもんでしょ。(しかも直接的な書き方なんて、余程その地域で大きな組織を形成して地方自治に入り込んでなきゃしないよ。)
caldlian @caldlian 2017年5月14日
ペット捜索・思想の張り紙では、恣意的運用で対応が変わるという問題があるにしても違法になるんだし。主観だけどお目こぼし論調に聞こえるからなぁ。あと所詮twitterだから事実も詳細も分からんし、もはやビラ配ったりする時代じゃないんだから他人に迷惑かけずに活動してくださいとしか。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
SILVER_CAP 繁華街で、人と待ち合わせしていて時間があったので貼ったら、交番の前だった。セクトの活動家ならそんな間抜けなことしないよね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
huttkura_b3 中核派でも共産党でもないので・・・
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
caldlian 私にとってはこの件はもう十年以上まえのことで済んだことです。だから、「お目こぼしを」という立場ではない。敢えて晒すのは、捜査当局の恣意的運用があり得るという事例として。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu そりゃ目の前で堂々と違法行為を行ってる奴がいるのに、何もしないじゃ職務怠慢でしょ。 迷い犬のビラならそうはならない、内容が戦争反対だからこの様な対応であった事は明らか、と断言してるけど、それは警察や検察の公式発表なんですか? それとも捜査令状に、内容が戦争反対だったからとでも書いてあったのですか? 本来そうするべき所をキチンとそうしただけの話でしょ? 俺が犯した犯罪を見逃さないなんて、法や権力の濫用で恣意的運用だ!と言っている様にしか聞こえません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz いきなり拘束じゃなくて「そういうことしちゃダメですよ」と注意すればいいと思います。「明らか」というのは推測です。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
軽犯罪法違反の場合、逮捕について制約があるようです。私の場合、身柄が物理的に拘束されて実質的に逮捕なのに、警察は「任意同行・任意の取り調べ」という立場でした。私の行為に対しての批判はまあいいとして、警察が、言葉の意味も恣意的に変えて運用するのはどうなのか?という問題提起として晒しました。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu それこそ恣意的運用でしょう。 軽犯罪を犯したヤツらがこぞって「いきなり拘束じゃなくて「そういうことしちゃダメですよ」と注意すればいい」と言いはじめたらどうするんですか?みんな注意して終わりですか? 私も共謀罪には不安を感じますが、違法行為を行っておいて拘束されたり、家宅捜索されたのが恣意的運用だから、共謀罪に反対とか言って欲しくないですね。そんな風だから、ますます声が上げ難くなるんですよ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz どうするんですか?と言われても、軽犯罪法違反は大抵そう言う対応ではないのでしょうか?そこで事情聴取で住所氏名や詳しい状況を聞いて、それで口頭注意、ということが多いと思います。悪質なケースはまた別ですが。いきなり掴んでパトカーに押し込んで連行などあまりないと思いますよ。私の場合はそうなったわけで、「だから悪質だったんだろう」と言う人もいるだろうけど、それなら私もわざわざ晒さない。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu 「大抵そう言う対応」で「口頭注意、ということが多い」、「と思います」であるということは、そうでない対応で口頭注意でない場合もありうるという事ですよね? あなたがそうだったのです、で終わりの話です。 「どんな状況でも必ずそういう対応」で「口頭注意以外にありえない」という「公式見解が発表されている」なら、あなたの身の上に起きた事は不当でしょうが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz だからそれを恣意的運用だと言っているのです。
八代泰太 @clockrock4193 2017年5月14日
sekibunnteisuu 大丈夫。ピンクビラも同じ扱いだから、政治ビラだけ目の敵にされてるわけじゃないよ。 次からは土地権利者に許可取ってから広告は貼ろうね。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
つまり話をまとめると、交番の前で堂々と違法行為をして、流石に警官もそれを見逃すわけにはいかないから、任意同行を願ったけれども、それには応じようとしないので、逃がすわけにもいかないから、少し強引に事情聴取となった。 で、政治的なポスターだし、任意同行にもあくまで抵抗しようとするのだから、逃亡や証拠隠滅の危険性を感じさせ、指紋の採取や写真、家宅捜査となった、というわけですね。 恣意的運用どころか、警察はちゃんと仕事してるとしか見えませんが?
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu いやいや、 「どんな状況でも必ずそういう対応」で「口頭注意以外にありえない」という「公式見解が発表されている」なら、あなたの身の上に起きた事は恣意的運用です。 ですが現実は、「大抵そう言う対応」で「口頭注意、ということが多い」、「と思います」なんでしょ? 大抵という事は絶対ではないし、多いという事は全てがそうではないということ。 99%であっても、必ず残りの1%の人はどこかにいるのです。99%の中に入らなかったから恣意的運用だ、と言うことは出来ません。
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月14日
懇意にしている弁護士がいるみたいだし、不当だと言うのなら訴えてみればよいのでは 警察が全ての犯罪行為を取り締まらないのは優先順位や人員の問題もあるかと思うので、相応の理由(不審者が出ていた、対象が反社会的な団体に所属していたとか)があれば軽犯罪でも取り締まるでしょうよ
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月14日
速度制限なんて皆守ってないじゃないか、って白バイに文句垂れているドライバーと同じに見えてしまう
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年5月14日
そりゃテロリスト予備軍の不穏分子で要監視対象だから固く操作も仕方ない。他国にならって矯正施設に送らない当たりが日本の優しさであり甘さであり足りない部分。自民党と安倍政権に感謝スべき。 「懇意の弁護士」っての、たぶん事務所が杉並区にあったりするんだろうな。
松尾羽翔 @747SR8118 2017年5月14日
仙谷由人とかの例もあるからな テロリストが権力握ると碌な事がない。 あれで中国が増長した。
Клипер @Object260 2017年5月14日
aloneneet みんなのため社会のためを思ってやったことだから犯罪行為ではないと思ってる可能性
めさるてぃむヽ('ω' )丿…-=≡ @GammaAries 2017年5月14日
早く成立しないかなあ。自称市民どものおイタを未然に防ぐ法律。
たまいぬ @tama_straydog 2017年5月14日
ペット捜索の張り紙するやつが火炎瓶投げたり警察官襲撃したりしてたらあんたみたいな対応されてると思うよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月14日
rei_muto そりゃ警察の言い分も聞いてみたいけど、そういうのは裁判になって法廷じゃないと言わないだろうからね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz 警告もなくいきなり掴まれて、って書いてあるのが読めなかったの?「任意同行を願ったけれども、それには応じようとしないので、」って読解力がないにも程がある。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
FluoRiteTW【 たぶん事務所が杉並区にあったりするんだろうな。】はあ?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
SILVER_CAP 立川自衛隊官舎で逮捕されたのは中核派ではありません。あなたの発言は名誉毀損の可能性がありますね。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu 交番の目の前で違法行為をしている人に警告がいるの?現行犯でしょ? 交通違反だって警告なんてないよ?現行犯だから。 そしてその上「事情聴取で住所氏名や詳しい状況を聞いて、それで口頭注意」するのが普通、とか言いながら、任意同行に応じないなら、それ「逃亡を企ててる」と思われても仕方がないじゃん? なに開き直ってるの?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
tachigamiSama 相応の理由がなかったと言うことですよ。訴えればと簡単に言うけど、実際に経験したら気力も萎えるし手間と時間と金も掛かるし、そう気軽に出来るものでもないですよ。あとその知り合いの弁護士はだいぶ前に亡くなっています。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz 本当に読解力がないね。いきなり拘束されてパトカーに押し込められたといっているでしょうが。「任意同行に応じないなら」ってどこをどう読めばそう言う話になってしまうのやら・・・
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz pyutaz←この「話をまとめると」ってのが出鱈目。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu 警察が任意だって言って、任意なら帰りますって言ったんでしょ? 普通それを「任意同行に応じない」と言うのです。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu じゃあ、訂正。こうね。 話をまとめると、交番の前で堂々と違法行為をして、流石に警官もそれを見逃すわけにはいかないから、現行犯なので強引に任意同行を願ったけれども、それには応じようとしないので、逃がすわけにもいかないから、少し強引に事情聴取となった。 で、政治的なポスターだし、任意同行にもあくまで抵抗しようとするのだから、逃亡や証拠隠滅の危険性を感じさせ、指紋の採取や写真、家宅捜査となった、というわけですね。 恣意的運用どころか、警察はちゃんと仕事してるとしか見えませんが?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz 「同行」の意味が分かっていないのかな?警察署の取調室で「これから任意の取り調べをする」と言われたんだけど。それを拒否することは「任意同行に応じない」とは言わないと思いますが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月14日
「何もしていないのにパソコンが壊れた!」みたいな感じ?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz 「現行犯なので強引に任意同行を願ったけれども、」そんなこと書いていないけど・・・。どうやったらそう読めるの?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
clockrock4193 ピンクチラシの場合、具体的にどういうケースなのでしょうか?内容自体が風営法や売春防止法に引っかかるケースもあるし、常習性なども加味されるかもしれません。そのようなことを考慮してもピンクチラシへの対応が、政治ビラへの対応と同程度であって、それ以外とは違った対応であれば、それは「政治ビラとピンクチラシにだけ厳格に適用するということで、恣意的運用になります。政治ビラだけじゃないから構わない、という話にはなりません。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu ああ、ごめんごめん、そこは悪かったわ。 交番の前で堂々と違法行為をしていたので、現行犯で警察署に連れて行って任意取調べを願ったけれども、それには応じようとしないので、逃がすわけにもいかないから、少し強引に事情聴取となった。 で、政治的なポスターだし、任意取調べにもあくまで抵抗しようとするのだから、逃亡や証拠隠滅の危険性を感じさせ、指紋の採取や写真、家宅捜査となった、というわけですね。 やっぱり恣意的運用どころか、警察はちゃんと仕事してるとしか見えませんが?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
pyutaz 「任意取り調べ」と言いながら拘束するのがおかしいでしょうが。仕方ないから持ち物も見せて住所氏名職業全部しゃべったよ。「あくまで抵抗しようとするのだから、逃亡や証拠隠滅の危険性を感じさせ、指紋の採取や写真、家宅捜査となった、というわけですね。」って、想像だけで言わないように。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
まあ、法を犯しておいて、口頭注意で許されなかったから恣意的運用だ、警察は信用できない、とか言っても、全く説得力ないです。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
まあ、好きなだけ警察が悪いとつぶやいてください。でも、これをいわゆる共謀罪の反対理由にはしないで下さい。 同列に見られると思うと、反対意見を出せません。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年5月14日
犯罪者がギャアギャア騒いでる
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu 任意取調べで拘束するのはちっともおかしくないよ。 通常「取調べ」というときは、将来「容疑者」「被疑者」という立場になりうべき人を対象にしています。 そうでない場合は全て任意取調べ。 そこで帰りたいと言ったから一々帰してたら、誰も任意取調べに応じるはずがない。 だから、法令上許された範囲内なら、拘束はちっともおかしくない。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月14日
sekibunnteisuu >想像 それは申し訳ない。あなたが抵抗した事しか書いてないからね。 まあ、何を差し引いても、全然警察による恣意的運用は見当たりません。 あなたは法を犯し、現行犯で任意取調べになった。 これは警察がしなければならない仕事で、その場での口頭注意でなかったからおかしいなどということはありません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
tama_straydogオウム事件当時みたいな、 緊急かつ明白な危機の除去のための微罪逮捕・別件逮捕にまでは言及していないんだけど、読み取れなかったかな?
小川靖浩 @olfey0506 2017年5月14日
軽犯罪法違反の現行犯を捕まってるのを「不法行為を行っていない」と勘違いしてるってのが間抜けな話だなぁ。国会の野党連合の質問もそうだけど、「糾弾のための論理」を解こうとするなら「不法な行為ではない」話を持ってこないと。ぶっちゃけ軽犯罪法もそうだけど、張り紙の無断貼り付けは迷惑防止条例の類もあるから「権利者の許可を得ないで貼る」って気づかれたらどんなに正当な論理であろうとも受け入れられることはないだろうに
他人 @Messiah_Justo 2017年5月14日
己の金にビタ一文関係のない松本伊代が線路にどーのこーのというようなどーでもいい話に犯罪だーと騒いで謝罪に追い込んでも、土地を不正取得して金を盗んだ森友の名誉校長安倍昭恵に「出てきてイチから説明しろ!」とは言わない連中だよ。推して知りましょう。「お上に逆らってはいけない」ってのが内面化された思想そのものなんでしょう。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月14日
「該当する者は、これを拘留または科料に処する」とされる行為を行った人間が警察に取り調べを受け、その後家宅捜索を受けた。行為の性質を見るに過失は絶対にありえない。ビラの内容うんぬんでわめくがこの事実はまずしっかりと受け止めないとまずいんじゃないのかなぁ・・・
小川靖浩 @olfey0506 2017年5月14日
Messiah_Justo 私的称号以上の物ではない名誉職に対して実務的な質問をするのは「答えられるはずのない質問をしてつるし上げる」以上の物でもないですし。ぶっちゃけ、今回のは「軽微であろうともしっかり不法行為を確認できる状態でいた」前者のケースに類似するものですし(後者は実際の経営に関与していない限り追及は政治案件にしかならない)。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月14日
sekibunnteisuu 被疑者達が中核派や黒ヘル連中と行動を共にしているところは何度も目撃されてるんで実質メンバーだと思いますが、彼らが中核派「ではない」などという事情に随分とお詳しいんですね
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
SILVER_CAP 公にされている範囲では中核派であるという情報はありません。目撃されているというのは、あなたが目撃したのですか?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
SILVER_CAP 名誉毀損は、3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金の犯罪行為ですよ。まあ親告罪だけどね。
インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年5月14日
「他人の山で勝手にマツタケ取る」「ヘリを強奪する」「集まってテロ計画したら直ちに検挙される危険」new→「電柱に政治的ビラを無許可で貼り付け、注意勧告・任意同行に応じず逮捕」 あのさぁ…テロ等準備罪反対派って、アホな理由並べる大喜利会場かなんかか?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
Agnika_Kaieru 事実経緯、ちゃんと読んでないね。
K_O @EDO_0 2017年5月14日
え?イラク戦争って、積分定数はいいオッサンやん。人に対してこんなガキみたいな突っ込み入れてまとめまで作るのが?確率に関してのやりとり→https://togetter.com/li/1014274 これは若木の至りだとだと思ってたけどね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
olfey0506 【「不法行為を行っていない」と勘違いしてる】って、誰が勘違いしているの?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月14日
sekibunnteisuu 立川自衛隊官舎不法侵入事件を担当した検察官が何度も目撃しているとのことです sekibunnteisuu 相手を畏怖させる目的で法的手段をちらつかせる行為が脅迫に該当するという判例も、貴方なら当然ながらご存じですよね?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
SILVER_CAP それに関してソースはありますか?で仮にそれが事実だとしても、大きな集会には複数の団体が参加するのは普通だし、その中に中核系とされる団体があったとしても不思議はありません。その程度で、実質メンバーなどというのは名誉毀損ですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
SILVER_CAP 畏怖させるつもりはないのですが、畏怖しましたか?
K_O @EDO_0 2017年5月14日
数学の得意な積分定数さん。あなたが行った電柱のビラ貼り、これがイラク戦争にどれほどの効果があると?私は0以上の数字を見つけ出せません。この0という答えは誰だって解っているんですよ。もちろんあなたもそのはずです。そしたら行動の真意を人は考えます。それはなにと考えるか、もし「解らない」って言い張りたいなら、あんたは今すぐ首でもつった方が良い。もちろん解ってますよね。
小川靖浩 @olfey0506 2017年5月14日
sekibunnteisuu …えーと、「不法行為を行っていると自覚して駐在所の目の前で不法行為を行う」と言いたいんですか?むしろ「無自覚でやってた方がまだまし」な話じゃないかと思いますけどねぇ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月14日
olfey0506 違法という認識はあったけど、交番の前だとは気づかなかったといのが真相です。
小川靖浩 @olfey0506 2017年5月14日
sekibunnteisuu …うん、昔からこういう言葉があるんですけどね「盗人猛々しい」と
他人 @Messiah_Justo 2017年5月14日
こういう言ってる内容の3%も理解できてないような眠たいバカolfey0506を徹底的に印象操作しようとする意思と政治力がないから左翼は負けておるのです。「安倍昭恵にイチから説明させえ!安倍の名前出して寄付を募っとる以上の証拠はなんも要らんのじゃ!こちとら警察やないんやぞ!」と騒ぐべきなのです、国会では森友しかやってはいけないのです。
小川靖浩 @olfey0506 2017年5月14日
Messiah_Justo 募金詐欺の類は「著名人の名前を勝手に使って公認されている風を装って募金を集める」ってのが常套手段ですから。もしかすると来年は「蓮舫代表、吉田代表、志位委員長」が安倍総理夫妻の代わりに使われてるかもしれませんな。正直、底の見えた三文芝居を観たいのであれば、国民の税金で営まれている国会議事堂ではなく、ご自身の資産をもって好きなだけやってくれれば我々も税金の無駄遣いが抑えられるのでありがたいのですが。
インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年5月14日
「違法という認識はあったけど、交番の前だとは気づかなかった」 あのさぁ…「犯罪行為を行って逮捕されたのを政治的理由だからと誤魔化してる」って自分から認めてどうすんの?アホなの?アホだった(纏めを見つつ)
他人 @Messiah_Justo 2017年5月14日
ビラと言えばSEALDSの取り巻き連中も「中核派がビラ撒いてる!」と大騒ぎしてたね。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月14日
爆弾魔を捕まえるんじゃあるまいし、電柱にビラ貼っただけでバカ警官を十何人も動員するような体制こそ無駄遣いと言うべきだろう。しかし電柱にビラ貼ろうが立ち小便しようがどうでもいい話なんだが、不法だ違法だ犯罪だと騒げる心理はつくづく理解不能だ。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月15日
「違法という認識はあったけど、交番の前だとは気づかなかったといのが真相です」 「不法だ違法だ犯罪だと騒げる心理はつくづく理解不能だ」 こういうのが、「やっぱり、法を犯すヤツらが共謀罪に反対しているんだ」と思わせる一番大きい要因。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月15日
法を犯しておいて、メソメソ言い訳してんじゃねーよ! なんで法を犯しておいて不問にされる事が前提なんだよ! お前らが本当に不当な扱いを受けていると言うなら、国を訴えろよ! ゴチャゴチャ言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳、言い訳ばっかりじゃねぇか! そんなに日本の法治が御不満なら、無理に日本にいてくださいとは誰も言わないぞ!
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月15日
sekibunnteisuu 長い文章なので引用は控えますが、第一審の判決文にその旨記載されてますね。逮捕された被疑者達が所属する「立川自衛隊監視テント村」の活動状況を調べている中での事なので、「大きな集会」という状況ではないようです
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月15日
SILVER_CAP なるほど。それでも、「実質メンバー」というのはかなり無理がありますね。共産党のサイトで「立川自衛隊監視テント村」を検索すると、共産党がこの逮捕を「弾圧」と認識していることが分かります。もし逮捕された達が中核派なら、共産党がこのような認識をすることはあり得ません。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年5月15日
共謀罪の前に取り調べの可視化をなんとかしろってのは大変わかる。 痴漢えん罪で怒ってる人たちが取り調べの可視化にあまり言及しないのは不思議なんだよな。
9さん @930_jp 2017年5月15日
是非は別として、活動家さんが嫌われているというのは、このコメント欄からでもうかがうことができるような。過激派と呼ばれ、大衆の支持を得ることなく(支持を失って)失敗した過去の活動をどう総括し、現在の活動にどう生かして来たのか、気にならなくはないです。なんとなれば、今でもたまに革労協や中核派が、非公然活動に関わる嫌疑で逮捕されているのを見ると、総括や反省は無いようにも。
センチネル @gundoll9 2017年5月15日
Agnika_Kaieru 「オスプレイをスマホで撮影し友たちに転送するとタイホ」「原発事故に関する情報をしつこくネットで検索してるとタイホ」「基地建設反対署名を募るとタイホ」といった特定秘密保護法の話とかどこに行ったんでしょうねぇ… http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/b/8/b8b44f59.jpg
センチネル @gundoll9 2017年5月15日
そして「共謀罪」 http://jcpok.com/ken/s20170211(Color).jpg あと徴兵制になるって話はどうなったんだろ。いい加減にしてくんねぇかなホントに。
9さん @930_jp 2017年5月15日
反権力的な政治活動にとって、法を知悉した戦術が重要だというのはよく分かりますし、法廷闘争や救援対策も必要だというのはそれなりに分かるのですが、不当だ不当だと当た屋のようなことばかり言うのではなく、はなから社会的に穏当な方法で活動を行い、内輪受けではない大衆の支持を獲得してほしいと思います。そもそも、その、ビラを投函したり貼ったり、他にも法に抵触する行為が大衆からどれほどの支持を得られるのか、考え直してほしいとも。闘争が自己満足的で、外からは我々とは関係ないごっこ遊びの様にも見えます。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年5月15日
イラク戦争の話が出てくるといつも疑問に思うのだが、彼らはクルド人問題についてどう思ってるんだろう?
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月15日
930_jp だったらそうやって革労協や中核に直接言ったらどうですか?
9さん @930_jp 2017年5月15日
sekibunnteisuu だったらそうやって革労協や中核に直接言ったらどうですか? < 革労協・中核に限らず、一般の方は反権力政治活動家(団体)を胡散臭く見ているし、支持を得ていないのではないかというお話だと思うのですが… まあ、革労協や中核がいまだに非公然活動を行っていることについては、個人的には批判もしています。あなたのビラ貼りについても、一般の支持は得られまいと思います。嫌われるだけですが、他派や左翼活動に対する一般的な評価についても、他山の石とされることはないという事のようですね。
9さん @930_jp 2017年5月15日
過激派とはいえなくとも、現在の左派の活動家とかつての過激派と、一般の視線としてはあまり変わらないと思いますよ。不法侵入や当たり屋めいた不当連呼、違法なビラ貼りなど、私にとってもただの反社会的活動にしか見えません。内に閉じこもった活動を行っても、明白な劣勢とネガキャンはくつがえせないんじゃないでしょうか。革労協や中核派と違うという「のなら」、それらとは違うと発信・批判しないと、デマを批判しない反原発運動と同じく、運動自体が死ぬんじゃないですかね。
9さん @930_jp 2017年5月15日
まあ、反権力的な左派政治運動自体、ずいぶん前から死に体だと思いますがね。党派性でしかないのかもしれませんが、日本共産党は連合赤軍や他の過激派に批判的でしたし、非合法活動についても一応は否定するんじゃないですかね。日本共産党自体を僕は評価しませんが(中には良い党員や議員がいる/いたとは思います)。大衆の支持を集める必要(評価を好転させる必要)を感じないというのであれば、まあ、反社会的で運動が孤立・破たんするのも肯なるかな、と。
9さん @930_jp 2017年5月15日
新左翼過激派は、権力を消極的にでも支える人民や企業も敵として攻撃のターゲット(あるいは一般人被害の言い訳)としましたが、それが一層、支持を失わしめる原因となりました。普通に合法的かつ社会的に相当な手段で、世論を形成すべく政治活動すればいいと思うんですけどねえ。そう思わない方々の虞犯上等の活動路線は、いつ我々に牙が向けられるか分からないので、怖いです。官憲の横暴や不当なやり方について知ってはいても、自業自得と言わざるを得ない気持ちもあります。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月15日
930_jp だからそういうことは、新左翼過激派に言ったらどうですか?その方が彼らの耳にも届くと思いますよ。私自身は過激な行動には批判的なわけだから、私があなたの異見を読んでも、もとよりそう言う行動をしていないのだから、反省しようがありません。
9さん @930_jp 2017年5月15日
sekibunnteisuu あ、誤解を招いたようで、ごめんなさい。あなたが過激な活動を行っているとも、批判していないとも言っておらず、コメント欄を見ると、左派活動に対する一般の視線が透けて見えないかなと。あなた自身、違法なビラ貼りやっておられるわけで、反省とかではなく、これでは大衆には支持されまいなという事です。過激派に対する批判の要請は、一般論的な規範批判に過ぎませんので、その限りでお読み(あるいは無視して)ください。中核派・黒ヘルは不法侵入とビラ投函もやってますけどね(是非はどうあれ)。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月15日
930_jp 一般の視線にそうういものがあるのは理解しているつもりですが、このまとめの主旨は、警察が恣意的に法を運用することがある、とういことなのでそこはご理解ください。「当たり屋めいた不当連呼」というのも意味が分かりません。当たり屋ってわざと事故に当たって賠償金をせしめる行為ですよね。わざと逮捕されるわけでもないし、それで利益を得るわけでもないと思いますが。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2017年5月15日
Dam_midorikawa 弁護士が弁護活動する事は、何の問題もありません。
9さん @930_jp 2017年5月15日
sekibunnteisuu 承知しました。官憲の恣意的な法の運用については、おっしゃる通りの部分があると思います。ただ、わざと威嚇や不法侵入などの違法行為をしておいて、捜査・逮捕されたら、それは不当だと喧伝するような行為を「当たり屋」と表現しました。「誘い受け」でもいいです。あなたがそうだとは言いません。それを梃にして当局の態度を表面化させるという意図は分からないではありませんが、それはいささか内向きで冒険主義的なやり方だなあという印象を持っています。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月15日
930_jp わざと逮捕者出して救援活動でオルグするというのは聞いたことがありますが、今はどうなのか知りません。「それを梃にして」以下はこのまとめに関してでしょうか?自分自身が実体験したことから警察が恣意的に運用しかねない懸念を表明することは、内向きで冒険主義的とは思いません。あと確認しておいて欲しいのですが、まとめ本文にもありますが、私自身は共謀罪絶対反対とは表明していませんので。
9さん @930_jp 2017年5月15日
sekibunnteisuu >「それを梃にして」以下はこのまとめに関してでしょうか?< いえ、そうではなくて、「当たり屋」という語彙に関しての解説で、念頭にあるのは、沖縄の基地反対活動とそれを称揚する諸団体や市民の事です。 >内向きで冒険主義的とは思いません< 内向きで冒険主義的なのは、懸念の表明ではなくて違法な虞犯活動そのものを指しています。 >私自身は共謀罪絶対反対とは表明していません< はい、それは確認しております。
Domeki @Domeki 2017年5月15日
いや、とりあえず許可を取らずに公共物に張り紙を貼ったことを反省しようよ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月15日
930_jp 了解しました。私自身が関わっていない行動に関しては、公にされている情報以外は分からないし、公にされている情報もきちんと分析もしていないので、現段階では言及を控えます。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月15日
革命は勝利して初めて革命となるのであり、勝利するまではただの犯罪です。逆の言い方をするなら犯罪者として弾圧されるからこそ革命性が担保されるわけです。つまりたとえ弾圧され投獄されようがそれは不当ではなく「当然のこと」であり、我こそは体制を侵犯する大犯罪者である!と自己規定している極左に向かって犯罪だーなんて騒いでも痛くも痒くもありません。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月15日
しかしまあこの人たちにとって「大和を侵略した」神武天皇ってどういう扱いなんだろ。まあそんなこと考えた事すら無さそうだけど
Domeki @Domeki 2017年5月15日
戦争反対、環境運動、基地運動は新左翼の隠れ蓑になってますからね。何を思ってビラ張りをしようと思い立ったのかは不明ですが、ビラ張りによる政治主張は新左翼のよく使う手です。積分定数さんのがビラを貼った地域に同じような(新左翼団体の)ビラが直近で貼られてて、ビラ貼りしてた積分定数さんをシンパと疑って拘束した可能性はあると思いますね。
Domeki @Domeki 2017年5月15日
救援連絡センターに連絡したかは不明ですが、袴田事件や甲山事件などで実績をもっているところなので、不当逮捕(と思っている)案件での対応としては別に的外れではないんではないかと。ただ組織自体が非代々木系学生運動・労働争議の救援活動をするために出来たものなので、ここを知ってる、ここに相談した時点で色眼鏡で見られるのもしゃーない気がするね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月15日
立川の話をもう少し引っ張ると、「官舎の入り口のビラ投函禁止の掲示を被疑者達は無視した」「管理人から退去を求められたのに被疑者達は無視した」「被疑者達は入り口の集合ポストではなく、官舎内部に無断で立ち入り各部屋のドアポストに投函して回った」「ビラの内容は自衛隊を人殺し呼ばわりするような内容が含まれていた」「自衛官工作が目的であると被疑者の団体のレジュメに記載されていた」とあるので、そりゃ逮捕されるわなとしか
センチネル @gundoll9 2017年5月15日
やり口と言い分似てるから嫌われる、警戒される、憎まれる、という話で終わりじゃないの? あと一般大衆からも賛意を得られない。
超icbm @ssicbm 2017年5月15日
IseShinkuro 軽犯罪法違反程度でガサ入れまでするわきゃねーだろボケで終わる。きつくても過料で終わりじゃ。
超icbm @ssicbm 2017年5月15日
何にせよ、これはやったことの内容と釣り合わんのよね、ここまでするような案件じゃない。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月15日
この人は当時の法に「襲撃は善行」とでも書いてあったとでも思ってるのかな?当時のことなど何も知らない人が倫理だ法だのと持ち出しても無意味だよ。私が言っているのは、既存体制(大和)の破壊者(神武)がなぜ肯定されているのかということ。真に皇統を神と奉じるつもりなら襲撃者たる神武の素顔を有耶無耶にしちゃいけません。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月15日
預言者ムハンマドも剣を携え何度も戦争に赴いているし、救世主キリストだって「テロリスト」として処刑されたんだからね。まあ、国家や政府や民族の存在を「善」と見なすナショナリストに彼らの偉大さなど理解不能でしょうがね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月15日
[c3735837] ぴゅうた氏は【アホやチュン、チョンには理解できんのだろうがな。】というヘイト発言をしたので削除します。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月16日
Messiah_Justo それを言うなら、当時の世界の国々に戦争を仕掛けたり、征服をしてはならんという法があったとでも言うのか?お前は当時の法や倫理の何を知っていて、何を理解していると言うのか?神武天皇が当時の法や倫理の何に背いたのか説明してみろよ。 それに今時皇統を神と奉じるとか、お前いつの人間なんだよw まだ天皇が神だと思ってんの?天皇は人間なんだよ、知らなかった?
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月16日
Messiah_Justo お前がどう思おうと、ムハンマドもイエスもただの宗教的指導者に過ぎん。 ムハンマドが聖戦とか言っても、それただの戦争で人殺しだからね。 キリスト教も布教と言って、どれだけの死体の山を築いてきたことか。 文化を破壊し、人を殺し、それを愛だの神だのって美辞麗句で事実を覆い隠しているだけの話。 でも、否定はしない。要は神武天皇と変わりゃしないのだ。 当時は当時の法や倫理があり、現代の私達には推し量る事はできない。当時なりの解決があったというだけのこと。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月16日
Messiah_Justo pyutaz お二人、このまとめの件とあまりにかけ離れているので、その話題に関してやりとり続けられるようでしたら、よそでお願いします。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年5月16日
この話の本丸は法の恣意的運用(つまり逮捕権などの濫用)で、法の恣意的運用がやばいのは非親告罪になる著作権法とか児ポ法あたりなんじゃないの? 法に触れたら逮捕勾留当然ってお歴々が湧いてるけど、皆様は法に一切抵触しない真っ白な生活送ってんの? 僕は自信ないけどw
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月16日
tikani_nemuru_M まとめ人はそのつもりでこのまとめを作成したんだと思いますが、「恣意的運用の実例」として出してきた話が筋悪過ぎて完全に別方向に盛り上がってるのが現状ですね
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年5月16日
sekibunnteisuu 返信に今気づきました、反応遅れて申し訳ありません。 商業ビラの件については、東京都迷惑防止条例及び軽犯罪法違反で山ほど検挙されてるので、著名事件として紹介できるようなものは逆にありません。 歌舞伎町正常化の際に利用された手法の一つなので、その辺りも参照していただければと思います。 また、起訴便宜主義をとっている本邦では、立件、起訴に関しては一定の価値判断(特に起訴猶予)が働くことはご理解ください。 (それに危機感を覚えることは否定しません)
ちの@柱島提督 @1Cokabayashi 2017年5月16日
議論相手だがなんというか論題を誤解してる人が多いなあ。あくまで「今までの積み重ねや経歴によって犯罪の軽重が変化する」ことを私は肯定していて、でも積分定数氏はそれっておかしくない?活動家だろうが法のもとには平等だ!って言っている、ってこと。あとは法の恣意的運用の危険についてだね。これは自分はそこまで危険視していなくて、全ての警察官が自己中心的な訳じゃない。ただ取り調べの可視化はして欲しいと思ってる。
ちの@柱島提督 @1Cokabayashi 2017年5月16日
考えは違えど自分も定数氏も冷静に議論しているのにそこを誤解して突っかかってこないで欲しいなあ。 あと個人的にヘイト発言を削除するのは嫌いなんだけど、まあ定数氏の方針がそうならいいか。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017年5月16日
IseShinkuro どうも有り難うございます。そうすると私の方も事実認識に不正確な面があったかもしれないですね。おいおい調べてみたいと思います。
超icbm @ssicbm 2017年5月16日
わりと性善説に拠った制度で、意地の悪い人がいると制度が崩壊するからなあ… 少なくとも取り調べ可視化と弁護士の同伴はmustだよねぇ。
🏳️‍🌈K2🧷🎸🎶(っ'∀')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2017年5月16日
「法律は条文だけで影響するのではない、運用次第である」を再確認できる話。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月16日
1Cokabayashi 「活動家だろうが法のもとには平等だ!って言っている」←"なので電柱に無許可でビラを貼るような輩は一人残らず一切の例外も許さず平等に全員しょっ引きますね。あ、でもさすがにそれは物理的に無理なので見た目が怪しそうな順で優先的にしょっ引いていきますね"…というのが今現在の警察の運用体制なので、結局は現状追認してるだけなんですよね
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月16日
tikani_nemuru_M 法の恣意的運用がヤバいのはよく分かる。私達も法の執行側も真っ白とはいかないもの。私達は人間であり、間違いを犯すものであるからだ。なので取り調べの可視化等の間違いを起こさないための措置と、起きてしまった時のセーフティーネットの強化は必要不可欠である。でもそれは、真犯人釈放等の現実的な治安の悪化、それらとバーターである事を忘れてはならない。大切なのはバランスの問題なのだ。 そこで法を犯しておいて不問にされる事を前提の今回の様な訴えは最も見逃してはならない。
ちの@柱島提督 @1Cokabayashi 2017年5月17日
少なくとも「法律を見ればビラ貼りは違法」って言っている人はこの会話と法律を誤解している。司法は法律だけでなく、判例や常識も元になっていて、一般人がただ広告や猫探しのビラを貼っただけでは逮捕されない。(逮捕したらそれは問題。)しかし政治的でかつ本人が活動家だったりすると逮捕や事情聴取される可能性が出てくる。それを積分定数氏は問題視していて、私は問題視していない。それだけ。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月17日
1Cokabayashi きっと捜索願も出ていない若い女性を探すビラでも、任意取り調べを受けると思うw それはさておき、交番の目の前でどうどうと許可のないビラを貼れば、それが広告やペット探しのビラでも、きっと交番に連れてかれて事情聴取ぐらいは受けると思う。 逮捕はしないまでも、やはり交番の目の前での違法行為にはある意味のタテマエが生じてしまうと思う。 何でもかんでも四角四面では物事が成り立たない様に、何でもかんでもナアナアでも物事は成り立たない、それだけの事だと思う。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年5月18日
1Cokabayashi いやむしろ冷静だからこそ突っ込まれまくってるんだと思いますよ。自分の違法行為を問題ないと「冷静に」主張するような人は普通の人からしてみれば異様ですし、そんな人が警察に多少きつく対応されても特に関心は持たれないでしょう
歩く小便小僧 @walkingpisskid 2017年6月4日
なるほど、「目的が手段を正当化する」のは、共謀罪とやらも積分定数とかいうやからも、同じといえますな。
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