エアレースに米軍機が国籍マーク付けたまんま出るのは通例なんで、日の丸だけアカンというのは難しいだろうねえ。
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社虫太郎
@kabutoyama_taro
「レッドブル・エアレース 千葉2017」で「零戦」が東京湾上空を飛行（Impress Watch） headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170509-… んー、エアレースに米軍機が国籍マーク付けたまんま出るのは通例なんで、日の丸だけアカンというのは難しいだろうねえ。
2017-05-10 14:08:37
社虫太郎
@kabutoyama_taro
そもそもパイロットの多くは軍人上がりだし、エアレースというものじたいが射撃競技やバイアスロンや銃剣術みたいなもんだということか。
2017-05-10 14:13:03
社虫太郎
@kabutoyama_taro
このあたりに対する感覚の相違も、おぷ氏の指摘する「リベラルと左翼の差異が可視化される事例」かも。 twitter.com/ef2818/status/…
2017-05-10 14:22:07
主力戦車になる予定のおぷ
@ef2818
さてなぜ敢えてリベラルと左翼を分けたのかというと、その外部からはわかりにくいものの境界線ははっきり存在するように思われ、たまにそれは明確に可視化されることがあり、例えば『シン・ゴジラ』の受容のされかたについての論争がそうだね。
2017-02-03 12:42:07
社虫太郎
@kabutoyama_taro
まあこの件に関して日の丸は（例えば）挑発的だとクレイムする正当な権利は零戦に撃墜されて大勢死んだ連合軍側にあるわけで、彼らがそれで構わんとするならどうしようもないという話も。そもそも機体のオーナーは米国人だし。
2017-05-10 14:29:39
社虫太郎
@kabutoyama_taro
こういうのに便乗して戦前的なるものを称揚しようとする勢力がウザイと思うのは自分も同じだが、日の丸がついてるからどうのこうのというのは対抗の仕方として筋が悪いという話かな。
2017-05-10 14:35:12
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@ef2818 ああ、日の丸どころか零戦そのものがアカンだろという意見だったかも。 けどエアレースに軍用機が出るのはなおさら当たり前なんで。
2017-05-10 14:55:49
社虫太郎
@kabutoyama_taro
こちら繋いどきます。ドイツでメッサーシュミットが飛ぶことはないんじゃないかという指摘へのリプ。 twitter.com/kabutoyama_tar…
2017-05-10 15:31:21
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@radio_tg 少なくともベルリン航空ショーでBf109もMe262も飛んでるようです。 さすがにハーケンクロイツは消してますが、それはもう当たり前田のクラッカーという話で。 book.geocities.jp/bnwby020/ila20…
2017-05-10 15:19:30
社虫太郎
@kabutoyama_taro
いつも言ってるドイツと日本の事情の違い twitter.com/kabutoyama_tar…
2017-05-10 15:32:57
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@radio_tg 日本の左派の感覚だと鉄十字file.erlkoening.blog.shinobi.jp/eisernes_kreuz…もアカンのじゃないかと思っちゃいますけど、戦後のドイツ軍もこれ使ってますしね。 やはりこのあたり、ナチだけを切断できるドイツと、そのあたりべったりと地続きになってる日本との相違は悪い意味ででかいです。
2017-05-10 15:25:35
社虫太郎
@kabutoyama_taro
2017-05-10 18:17:15
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@kakitama それ結構ややこしい問題ですよ…というのは特にこの時代の戦闘機って、兵装を外したらただの「高性能な飛ぶための機械」にすぎませんから。 自動車に喩えれば、スポーツカーやレーシングカーに機銃積んで撃ち合ってた程度の代物。
2017-05-10 17:51:23
社虫太郎
@kabutoyama_taro
2017-05-10 18:17:52
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@kakitama 防弾装備はまさに「兵装」ですので、極めて逆説的に、零戦は軍用機としては極めて未熟な民生品紛いだったという言い方もできますね。
2017-05-10 18:07:18
社虫太郎
@kabutoyama_taro
「戦争の道具だからダメ」という批判の仕方も、ことクラシックな軍用機に関しては極めて筋が悪いのよね…このあたり、「風立ちぬ」絡みでも結構いろいろ書いたんだけども。
2017-05-10 18:21:58
社虫太郎
@kabutoyama_taro
八幡製鐵所で作られた鉄は、戦艦や戦車の材料ともなったが、鉄道や橋梁の材料ともなった。はてさて、この世には「良い鉄」と「悪い鉄」、あるいは「人を幸福にする鉄」と「人を殺す鉄」というようなものが最初からあるのか？ twitter.com/kabutoyama_tar…
2017-05-10 19:45:14
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@kakitama いやそういう問題ではなく、あくまで技術論として、航空機技術って民生と軍用の区別がほとんど意味を成さないんですよ。特にこの時代は。 むしろ問うべきは、「科学技術が軍事に導かれなければ発展しない構造」なのです。
2017-05-10 18:37:23
社虫太郎
@kabutoyama_taro
いや鉄道や橋梁だって、確かに人々の福祉に資するインフラとして市民を運んだかもしれないが、と同時に、軍人や軍事物資だって運んだに違いないわけで。はてさてこの世には「良い鉄道や橋」と（ry
2017-05-10 19:49:17
社虫太郎
@kabutoyama_taro
「風立ちぬ」絡みで零戦を作った技術者の責任という議論があったが、そりゃ本人は自問自答すべきだし恐らくしただろうが、なにせ航空機技術の恩恵を受けている我々が何やら特権的な第三者的立場から技術者の責任を問いうるなんてえ妄想は到底受け入れがたいよね。二郎がギルティなら我々も同罪だよ。
2017-05-10 21:52:32
takeyas 2000 完種 🔴⚪️⚫️
@takeyas2000
@kabutoyama_taro それを言い出したら、フォン・ブラウンは弁護不能 koyamachuya.com/column/voyage/…
2017-05-10 22:01:10
原田 裕史 🥚 🧷
@harada_hirofumi
戦闘機と「高性能な飛ぶための機械」というのはちょっと違うかな。 速度記録や滞空時間記録などに挑戦する機体、曲芸飛行用の機体と戦闘機を比べると、戦闘機が何に対して最適化されてるか分かるよね。 twitter.com/kabutoyama_tar…
2017-05-10 22:04:13
社虫太郎
@kabutoyama_taro
航空機技術者に兵装の設計をさせる残酷さについて twitter.com/kabutoyama_tar…
2017-05-10 22:12:05
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@kakitama いや全く逆でしょう。純粋に「飛ぶための機械」を作りたいだけの技術者に、機銃搭載方式や防弾装備まで設計させる"社会の残酷さ"をこそ我々は真に反省すべきなんですよ。例えば「風立ちぬ」のテーマはまさにそれです。
2017-05-10 19:59:28
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@harada_hirofumi んー、この時代のレシプロ機は、そういった「最適化」を明確に論じるにはあまりにプリミティブな代物だろうと思いますけどね。
2017-05-10 22:33:13
原田 裕史 🥚 🧷
@harada_hirofumi
@kabutoyama_taro 時代ですか。あの時代でも「航研機」と比べると分かるんじゃないですかね。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA…
2017-05-10 22:41:52