2017年5月16日

同性愛者の入店禁止を求めた「お客さまの声」に対して本部が怒りの回答

392
ゆーと @blueline1215

いつも、お客さまの声にはクレームとか要望が書かれて、それに店長が返答して掲示板に掲示するんだけど、今回は本部の人が返答して、しかも結構怒ってた。 言い方とかはちょっとあれかもしれないけど、この会社で働いててよかった。 いまから掲示してきます。 pic.twitter.com/wo7SYCsl18

2017-05-16 14:33:01
拡大
@N少年 @mijumiju0035876

@Yuto_yumi_ この理論他のクソクレーマーにも応用できそう

2017-05-16 15:09:18
中海・Λ・YouTube @imuakan

@Yuto_yumi_ 文句なしの模範解答 最高の会社ですね

2017-05-16 15:23:06
syuri @syuri_blues

@Yuto_yumi_ 個性輝く生き方推進室長殿。素晴らしいご回答です。感服いたしました。御貴店が末永く繁栄されますようお祈り申し上げます。

2017-05-16 15:33:44
ЯEI(黒猫) @Winters_Seirios

@Yuto_yumi_ FF外から失礼します。 本部の方と、その意見を尊重できるあなたに敬意を表します

2017-05-16 15:20:41
nakas @nakas16

@Yuto_yumi_ @straussmania 「多様な価値観へのご理解を」とか、もう少し下出に出る企業が多いと思うけど、ここはスパッと迷いがない。来店してもらわなくて結構、とまで切り捨てている。気持ち悪く感じるところまでは内心の自由としても、それを言葉として他者へ発信した時点で社会人失格。高らかに「規範」を示してくれた。

2017-05-16 16:32:46
栞奈✞観雨/ガムにゃん♬音楽狂い @firebomber2045

@Yuto_yumi_ こういう案件に本部が動いて こんなに清々しくお答えする なんて、よい企業ですね‥。 働きがいある職場ですね(*´ー`*) 本部様GJ(๑•̀ㅂ•́)و✧!! フォロー外から失礼しました。

2017-05-16 15:21:03
temple @gucci_luck

@Yuto_yumi_ パーフェクトだウォルター!! 良きお店ですね

2017-05-16 15:11:22
迷亜🐶 @TOA__0167

@Yuto_yumi_ 本部よく言った! インターネットに流したところで批判も肯定も半々やと思うど 別に犯罪を犯してるわけじゃないから家でこそこそとか言い方が悪い。 こーゆー人がいるからLGBTは堂々と出来る人が少ないんだよな

2017-05-16 15:36:38
ふみ@JKペロペロ @fumifumi_60

@Yuto_yumi_ そして最後に回答者の名前を見て鳥肌たった、素晴らしい会社ですね

2017-05-16 15:33:16
善しなに🐘 @1z_yoshinani

@Yuto_yumi_ 素晴らしい対応。ていうかこんな苦情が存在することが信じられない。

2017-05-16 15:52:33
Neco.Willowstreams @willowstreams

@Yuto_yumi_ こういうクレーマーが火のないところに放火していくのでしょうね。そしてあなたがツイートしてくれたおかげでこのクレーマーの動きが封じられたと思います。これでも噂を流したら、集中砲火を浴びるのは目に見えてますから。

2017-05-16 15:47:12
いそ @isoseitai8s_s

@Yuto_yumi_ FF外から失礼します。 カッコよすぎます❗お客さまにここまで言い切る潔さ❗ウチのお店は、絶対こんなふうに言えないと思うから、うらやましいです。

2017-05-16 15:43:40
🌻 凜 🌻 @togawa_RIN

@Yuto_yumi_ 感動して涙が出ます(本当に泣いてる)💦 この様な人で世界が溢れることを願います!差別を無くそう〜👍同じ人間なんだもんʕ•͡•ʔ

2017-05-16 15:41:26
優子(29)♿アラサー女子 @yuko_19900906

@Yuto_yumi_ @samana0917 FF外から失礼致します こんなこと言うクレーマーが居ると思いませんでした……。

2017-05-16 16:23:34
タツ @tatsu_sendaitei

@Yuto_yumi_ むしろ、この回答を見て他のお客様が来店してくださりそうですね(^_^) 一分の隙も無い完璧な模範回答です。 独善的な考えの強要は拒否するという当たり前のことを言える会社が少ないことは悲しいですが…

2017-05-16 16:59:04
Amazon剛 @COJIKI_NG

@Yuto_yumi_ 僕も、店内を一眼カメラでバシャバシャ撮影する方がいて、有名ブロガーらしく「タダにして」とツレから交渉されるも、入店は控えて頂きたいと伝えたら、本社の上司から怒られた。 同じお客様として扱ったら、迷惑な人は退場願うのが当たり前だと思います。 お客様を差別する会社は良くないですね。

2017-05-16 16:52:28
にむら @nimura_channel

@Yuto_yumi_ 感動したっていうコメント多いし、おれもこの内容めっちゃ良いと思うけどさ、、 みんなどんだけクソみたいな会社で働いてるの?って心配なる!!! コメント見てるとみんな日本の労働環境に不満ありすぎるんだなってすごい感じる。。😭😭😭

2017-05-16 16:23:53
葦出纏 @Fzero_Needless

@Yuto_yumi_ 企業の鑑 しかし、ほんとにこんなクレーム付ける奴いるんだな(呆れ)

2017-05-16 16:33:11
Neco.Willowstreams @willowstreams

@Yuto_yumi_ この対応がいいと思うのは、結論から始まっていることですね。慮ることなく、高らかに宣言する。社会正義だとかはとにかく、姑息な手段で揺さぶってくる相手に対しては配慮を求めず、己の信念を貫き、戦う覚悟を示す。この、戦う姿勢を表せる会社は高く評価されるべき。

2017-05-16 16:56:30
零☆9月ワクチン予定 @rei_a6m2

@Yuto_yumi_ これは全てのサービス業が見習うべきです。こういう姿勢をとるお店が増えて、あらゆる事にインネンをつける偉そうな客がどんどん減ってくれる事を祈ります。

2017-05-16 16:25:35
残りを読む(3)

コメント

しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年5月16日
同じ客でしかない同性カップルが手を繋いでいるのを見掛けただけで二度とそのお店に行きたくなくなるもんなのかね……書いている人は自分の意見が当然聞き入れられると思ってるのかね……何様だよ……
186
ゴミ @shigin_shiniku 2017年5月16日
すげえ、二度と来ないしネットで晒すぞってもはや脅迫みたいなもんだよね。自分の感性を正しいと信じて疑わず多様性も分からず「お客様は神様だ」を無意識にかつ地で行く人間がいるってのに驚いた。釣りであってほしいレベル。
183
ゴミ @shigin_shiniku 2017年5月16日
「自分に合わない」と思ったら「自分はこの店のマーケティングの対象外なんだな」と理解してそっと去ればいいのにね。
100
burudon99 @buldon10 2017年5月16日
お答えいたしかねますの一言でいいんじゃないでしょうか? どれほど差別ネタで盛り上がりたい人が多いのかと唖然
23
さいたまさいたま(フリーランスwebエンジニア) @saitamasaitama 2017年5月16日
ドナルド・トランプ「総意で是非を取ってみるのもいいと思うぜ。思い通りにはいかないかもしれないけどな」
25
asada134 @asada1236 2017年5月16日
男同士で手をつないでるだけで同性愛者扱いされるなんて難儀な社会だな
127
さいたまさいたま(フリーランスwebエンジニア) @saitamasaitama 2017年5月16日
ともかく、会社名隠してるのは若干筋が悪いように思う。下手せずとも嘘松の疑いもある訳で、公式声明出してるんだから会社名はオープンにしておこうぜ。
45
かなえ @kanae_0312 2017年5月16日
気持ち悪いと思うのは勝手だが何故それを強要できると思ったのか全くわからん
133
ヘルヴォルト @hervort 2017年5月16日
個性輝く生き方推進室ってLGBTとか人権系専門の部署なのかね?
7
Lotus @Lotus19810101 2017年5月16日
でも正直サウナに同性愛者は来てほしくない
32
@maryallyman 2017年5月16日
ネットに晒してやるからな!って啖呵切った挙句、先に晒し者になってる質問者ちょーウケるー
169
ポポイ @popoi 2017年5月16日
右派「少数者に寛容でも多数派には不寛容か。何が多様性だ。俺の差別の自由は否定するのか。対話不能なら叩き潰すしか無いや。自民党に投票だ」
7
コスモさん @atomic_cosmo 2017年5月16日
ネットに晒すと強請る一文が最高にダサい
117
田中伊太郎 @F9MdchDYfChEuPD 2017年5月16日
クレーマー野郎にはもっとボロクソに言ってやってもええんやで。
12
まっつん @mazdadesu 2017年5月16日
元ツイート自体は痛快事なんだけど、万人の物である「虹」を性的少数者だけで独占する暴挙には死ぬまで反対だからな
179
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年5月16日
「みんなきれいごと言ってるけど、誰でも本当はそう思ってるんでしょう? せっかく言ってあげたんだから入店禁止にしなさいよ☆(ゝω・)v」って思ってるから、これだけ絶対の自信を持っているわけだな。
19
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月16日
室長自身が輝いているので、「輝く生き方」というこのドージョーの看板に微塵の偽りもなし。 #ドージョーではない
25
Chieftain @ChieftainMK9 2017年5月16日
shima_tamago いすらみっくすてーとの聖戦士様かもしれない
0
Hajime @itihajime 2017年5月16日
素晴らしい〜他の糞クレーマーにも同様にするべき(他の会社もね)
33
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2017年5月16日
というか仮に質問者が「同性愛者が使ってる店だよ!」ってネットに晒したとしても周りからは「それで?」みたいな反応しか来ないと思うよ
150
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年5月16日
あらゆる企業がキチガイクレーマーに同じ対応をしてくれれば良いのにとしか
78
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月16日
で、具体的には何というチェーン店(?)なのよ。あと元ツイートの人もLGBTなのね。
17
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月16日
企業名は、これが従業員の独断(=本部の了解を得ない)による公開ならば伏せておいた方が無難だろう。客が掲示板撮影して公開するのとは話が違う。というか本人は高3、アルバイトかねこれ。支店長の了解くらいは得たのだろうか。
81
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月16日
Lotus19810101 同性愛者も相手くらい選ぶはずだが、そうした場所で言い寄られた経験でもあるのだろうか。
98
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月16日
お膳立ては整ったので、この知性が欠落した醜悪な脅迫文章を書き散らしたクソクレーマーは、当該店舗の店名入りでどこぞのSNSか掲示板にでも暴露書き込みを行えばいいと思うよ。正義のつもりのお前が暗黒モンスター扱いされ、この室長が光の勇者と讃えられるであろうことは目に見えているから。
69
- @nyaccy 2017年5月16日
これ…、内容はともかく、いち社員が勝手にうpしてるようだけど、拡散して大丈夫なんか??店舗に掲示するのとネットで晒しあげてぶっ叩く(個人特定できないとはいえ)のはずいぶん違う事のような気がするよ。「おたくの社員!私の意見を勝手にネットに上げたでしょ!?」みたいなこじれかたしないよう祈る
53
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年5月16日
このお客様様は論外としても、排除する方向が賞賛される流れには若干の忌避感を覚える。
18
豆腐豆腐豆腐🍅×17個 @NewName_NoIdea 2017年5月16日
元ツイート流れてきたときこういうのネットに流すの大丈夫かなーとは思ったけど、どうせ店頭に掲示するものならいいんじゃないかなあとは思った 店の名前出してるならマズイだろうけどね どうせ特定されそうだから一緒かもしれないけど
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葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017年5月16日
こうやってホモをおびき寄せて駆除するんでしょ?
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月16日
手を繋いだだけで同性愛って何だよ。キスでもしていたなら兎も角、単に目や足が不自由なだけだったかも知れねぇじゃん。本当なら頭逝ってるな。
75
楽天 @Rak2525_Ten 2017年5月16日
DaisyAdreena そういう意味じゃなくて、ゲイの盛り場みたいになってるサウナに対して言っているのでは?
16
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月16日
個人的には回答のほうが感情的になりすぎているように見えてどうにもこうにも困りました。
49
渚稜 @nagisaryou 2017年5月16日
この回答は正しいけど。できれば他の属性の人間への差別にもこれぐらいの強気で攻めてほしい。
60
suzukik @suzukik8 2017年5月16日
「個性輝く生き方推進室」っていう部署名が珍しいからぐぐってみたけどないんだよね…
25
三景夕子 @YukoMikage 2017年5月16日
join_to ですよね。デザイナーやメイクさんにゲイのかたが多いっていうし、「きっとオシャレな店なんだろうな~」としか思わないです私はw
3
ボン青柳 @BonAoyagi 2017年5月16日
文書と文書だからできるやりとりで、もし面と向かって直接口でこう言ってくるクレーマーだとここまで強く対処するのは難しい気がします。
5
YF @annex38 2017年5月16日
アップル社製品使えないね
4
ポポイ @popoi 2017年5月16日
「注意:世界は―同性愛を含みます」。 http://bit.ly/2qMPja1 (似た様な出来事の記事)
1
始祖鳥堂まふ(M.A.F.)@9/11朗読会 @M_A_F_ 2017年5月16日
他の神様のご迷惑になりますのでってやつだ
31
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月16日
Rak2525_Ten そうした場所で言い寄られた経験でもあるのなら、それはそれで「お気の毒様」とでも言えるが、そうでもないのなら、不要な文句である上に自意識過剰だと思うよ。
57
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年5月16日
アホなクレーマーに「一昨日来やがれ」といえる会社は、増えてほしい
87
ceptree @ceptree 2017年5月16日
生理的な嫌悪感と基本的人権の尊重は別個に考えないとね。
19
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年5月16日
その投書と回答自体が自作自演か否か、から考えないと足下掬われそうで怖いな。 妙に文面が過激すぎる。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年5月16日
本部担当者「あ、晒しはこっちで行いました」(ガチギレ で草 RT maryallyman ネットに晒してやるからな!って啖呵切った挙句、先に晒し者になってる質問者ちょーウケるー
4
和菓子 @nkltsl2 2017年5月16日
nyaccy 最初に本人が「ネット晒すぞゴルァ!」といってんだから晒されるのは自業自得だし、そもそもお客様の意見への回答というのが掲示されるシステムなのは解ってるはずだから、ネット情強のふりしてこの顛末を予想出来なかったならアホとしか。 しかも内容が内容だけに、周りからは同情はされないでしょうしなあ
40
和菓子 @nkltsl2 2017年5月16日
個性輝く生き方推進室長という名前に偽り無しだな。 近所にあるスーパーなら通いたい
4
和菓子 @nkltsl2 2017年5月16日
わかりやすい人が真偽疑っててワロタ
26
fukken @fukken 2017年5月16日
どうせ貼りだすんだしネットに先に公開したって大した問題じゃないだろ。質問者が特定可能な情報があるわけでもなし。
50
和菓子 @nkltsl2 2017年5月16日
社内の部署をわざわざ全て公開してるもんなの? ようしらんけど
19
kame4477 @kame4477 2017年5月16日
時代は変わったねぇ。素晴らしいことだ。
4
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年5月16日
でも「客にオタクがいます。キモイから出入り禁止にしてください」ていうクレームだと喜んでクレームに従うんじゃろ
27
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年5月16日
店がどのような人を客にするか、それとも客をみなさないかはオーナーの自由でしょう。同性愛者に偏見を持つ人を客あつかにしないのも店の自由だし、同性婚のためのウエディングケーキを焼かないのもケーキ屋さんの自由。
9
冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年5月16日
すばらしいと思うけど 「お客様の声をお聞かせください」って言っておいてこれはちょっと笑える。
19
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月16日
Dam_midorikawa 実質的にドレスコードにしかならないのでは。
7
kn @darks508 2017年5月16日
相手が先に攻撃性を見せてきた(同性愛者を入店できないような対策を取れ、と言ってきた)という先制があったのは確かだけど、だからって同性愛者の人権を守りたい側が更に攻撃性を見せて跳ね返そうとするのは、相手にしてみれば「ほらやっぱ同性愛者のヤツらは攻撃的だ」と言わせる材料になるんじゃないかと心配になる。
40
kn @darks508 2017年5月16日
これを読んだこのお客様が、「そうか。同性愛者も俺も同じ人権がある人間なんだ…」と理解して納得するより、更に怒り出すんじゃないかと思う。店としてはそれでいいんだろうけど、理解じゃなくて断絶がより深まるんじゃないかと思った。
39
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年5月16日
入れ墨したコワモテの男がうろついてる、とか、風呂に何日も入ってないような酸っぱい匂いのする人がいるとか、いやらしい目で女性をジロジロ見る人がいるとか、そういう苦情だったらたぶんこんな反応はしないかも
32
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2017年5月16日
しかし実のところ「店は客を選ぶ権利があるが、客に客を選ぶ権利はない。」という特に何のひねりもない単純明快な回答なのよね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月16日
まあ、そういう、対立をあおるような回答になっちゃう前に、担当者(LGBTの人の可能性を感じます)もいろいろあったんだろうな、としか…。
9
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017年5月16日
suzukik8 そりゃ部署が一つ出来る度インターネットにサイト創るわけにもいかんし・・・
74
いちか @urube_ 2017年5月16日
クレーマーにはこのくらいの対応でいいんじゃないの
8
nekotama @nukotama001 2017年5月16日
ontheroadx まあ、担当者がそうだったとしても申告する義務もないしな。
7
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年5月16日
企業側は同性愛者に対する理解を求めているわけじゃないんだと思う。店に対して「客の選別基準を私に合わせろ。さもなくば晒す」という脅迫があり、断絶によって対応したという事だよね。どのみちクレーマー側が歩み寄る可能性ってほぼ無いし、正解だと思うよ。
93
- @nyaccy 2017年5月16日
nkltsl2 クレーマーの事でなくて、企業のほうを心配しとります。回答主たる本部の意思でそうしたならそれはそれで尊重するが、今回は末端の社員が独断でネットに公開してしまった事がマズイかと。(しかも、これから掲出しますってことは仕事中にTwitterしてるって事だろーか)今頃本部は慌ててるんじゃないかなぁ。
11
sugonega @sugonega 2017年5月16日
真偽をすごく気にしちゃう人ですが、こういう画像も前のツイートで上がっていたので、結構ガチだと思っちゃうんですよね…… https://pbs.twimg.com/media/C_yHJXWVYAEVPzI.jpg 個人的には是非応援したいので、会社名が出ると意識できるので非常に嬉しいのですが。
2
nekotama @nukotama001 2017年5月16日
mazdadesu 何が言いたいのか、空の虹は等しく空に輝くだろうし、虹の著作権を性的少数者が独占したわけでもないと思うが。ぶっちゃけもはや七色では足りんだろ。
30
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年5月16日
念のために補足。この企業は同性愛者に対して理解があるのは間違いない。ただ来店したお客様にまで理解を求めてはいないという事ね。
45
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年5月16日
Rak2525_Ten 本題で反論できなくてみっともなく噛みついてきた電ノコ絡まれたからといって「コメント欄に電ノコは来るな」とは云えんよ。
2
絶望 @UciSy1 2017年5月16日
いい対応だと思う。僕は同性愛者を見かけたらその店にはもう行かないと思う。 だけど、それは僕の考え。皆んながキチンと自分の考えを主張していいと思う。 憎むべきは他人に自分の考えを押し付けようとする奴らだ。
38
LCO @f_lco 2017年5月16日
「馬鹿も休み休み言え」の9文字で済まそうぜ…
11
bingoumare @bingoumare1 2017年5月16日
表現の自由原理主義者の英雄橋@herobridge涙目案件ですなあw
1
ぷりん @printai100 2017年5月16日
ゲイは気持ち悪いがゲイ差別はもっと気持ち悪いし今すぐ死ぬべきだ。
8
terotero @terotte 2017年5月16日
嘘松のためにわざわざ文書作成して印刷したのか。お疲れさんw
23
trycatch777 @trycatch777 2017年5月16日
えーっと、元ツイート者の人鍵垢になりましたね…
26
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月17日
ontheroadx 強い主張が込められてはいるけど、それは「感情的」とは違うと思いますよ
19
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
printai100 その「私は人種差別と黒人が大嫌いだ」という有名テンプレ自爆ボケみたいなコメント、やはりギャグで言っているのだろうか。
21
yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017年5月17日
この攻撃的な文だと普通のお客さんもいなくなりそう。
29
あぶらな @ab_ra_na 2017年5月17日
printai100 これ見て「人種差別と黒人が大嫌いだ」と「黒人と人種差別が大嫌いだ」では違う味わいがあるのだなあと思った。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
私憎しをこじらせて、場所も相手も選ばずに、手当たり次第吹き上がっているお前が一番みっともない。 ( nyalrathottep
19
Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena その理屈が通るなら、異性愛者の男性が女湯に入って文句言われても「俺も相手選ぶから、お前に言い寄る気もない」と言えば通ってしまうということになる 女湯に男が入ってくることを嫌悪したら「自意識過剰」ではすまないことと同列に考えるべき問題ではないだろうか?
20
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2017年5月17日
嘘なら嘘でいいじゃん。こういう変な輩の被害に合う同性愛者はいないんだから
8
あぶらな @ab_ra_na 2017年5月17日
なんか「私は黒人と人種差別が大嫌いだ」的な語順だと少しだけマシな感じがある…「嫌悪はあるが対応は極力平等にする」的な人に見える…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
単に「思ったより騒がれたプレッシャー」で鍵垢化したのか、「ホラ話が思ったより騒がれたプレッシャー」で鍵垢化したのかは分からんが、どちらにしろ隠れるぐらいなら表明しなければよいのにな。
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伍長 @gotyou_H 2017年5月17日
nyaccy 内部のならともかく、この後店内にこれ(回答)を貼るってんだから、何も問題ないじゃん。 雑誌みたいに内容で金を取る商品というわけでもないし。何が何でも貼られた後じゃないといけないわけ?
7
_ @wholescape 2017年5月17日
「意見は聞くとは言ったが意見の言いなりになるとは言っておらん」
43
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
Dam_midorikawa その例で言うと、オタクが関係者にいる店への質問と回答かな。
1
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年5月17日
HAHAHA!異性だろうが同性だろうが児童だろうが動物だろうが野外で性欲を表明するような奴はクソだ。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
HiroGome2 建造物管理者の設定した利用法に沿わない形で施設を利用した場合、住居侵入等の罪で逮捕される。例えば「女性用の手洗いに無断で男が入るなどすれば捕まる」。それこそ本件と同列に考えるべき論筋ではないよそれは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
ab_ra_na 「文章のあとにおいた意見の方が主張として強い意味合いを帯びる」という話は聞いた事がある。例えば「褒める」と「叱る」の順番を意図によって入れ替える様な。
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
DaisyAdreena 鍵垢にするまえのツイート少し見たけど、これはLINEでいいのでは、みたいなことつぶやいてたんで、まあ仕方ないかもですね。大学受験が終わったら復活することでしょう。
6
Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena 法的には仰る通り。しかし、同性愛者も相手を選ぶ、実際に言い寄られたのか、というのはそういう法的な論理から外れていて、そういう論理なら異性愛者が女湯に入るのも同列に扱われてしまうと言っているわけです
9
yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017年5月17日
当社ではLGBTの方々が多く働いていますが、…社員を方々と呼ぶ点に引っかかるなあ。方々でなくて者じゃないの?
11
Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena だったら最初から、同性愛者が男湯に入るのは法的に問題ないとだけ言えばよかったのでは?
10
伍長 @gotyou_H 2017年5月17日
ツイ消し、鍵垢、垢消しを嘘の証明のように語る人へ。 https://togetter.com/li/878894
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
ontheroadx ホラではない可能性がやや上がった…のかな。まぁこの場合本人がこもるなら勝手にすればよいし、とりたて追求しようという気も起こらないけど。
1
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
個人的には「まずお客様に不快な思いをさせてしまった事自体を詫びる文」を置いたあと、冒頭の結論部分と「当社では~」のくだりから「お客様は神様~」「ですので、二度と来店しないでください」の文を削除し、後半の「また、当社では~」のくだりを丸々削除したうえで「それでも当社の方針にご理解いただけないのであれば、今後当社をご利用いただかなくて結構でございます」で締めるのがよかったのでは、と思いました。どうにも感情が見え隠れする文と無駄な文章が多いような。
24
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
HiroGome2 世間には、ゲイに対する「ゲイは男性を見るともれなく性欲を爆発させる」みたいな偏見じみたものが少なからずあると思っていて、当該コメントにはその臭いを感じたので試しにゲイの肩を持ってみただけだよ。その上でもし「言い寄られた経験がある」上での意見だったなら、もちろん意図せぬ不遇に同情くらいはする。そういう事。
28
- @nyaccy 2017年5月17日
鍵かける直前に、「投稿者(クレーマー)本人から謝罪があって、自分も会社と投稿者に謝罪した、プライバシーへの配慮が足りなかった」と書いていたね。つまり会社からは叱られたと。本当に反省しているならば該当ツイを消したうえでその文章をあげといて欲しかったが。
63
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
異性愛者だって、好みの外見でも年代でもない、ただ「生物学上の異性であるだけの存在」がだ、見るだけでSAN値下がる様な無様な肉体など晒していれば、まぁ十中八九は目をそむけると思うのだけれど。何の話だろうなこれ。まぁ、そういう事だよ。
1
伍長 @gotyou_H 2017年5月17日
Sagiri_Amen0 「まずお客様に不快な思いをさせてしまった事自体を詫びる文」なんで? 駐車場で同性の人が手をつないで車から出てきたってだけでなんで店が謝るの?それは店のせいなの?
88
Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena それを言ったら異性愛者の男は女だったら誰でもいいというのも偏見だし、そんなこととは関係なく性的な対象として見られる可能性だけで不快だとという感情は男女関係ないでしょう。「試しにゲイの肩を持っただけ」ならさっきみたいな法的な論点持ち出した意味も不明です。
20
Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena つまり世間には偏見があるという偏見で相手の意図を決めつけて、偏見まみれの対応をしたということでしょうか?でしたら私からは何も言うことはないです。
10
- @nyaccy 2017年5月17日
Sagiri_Amen0 「ご不快な思いをさせて…」のお詫びはクレーム対応の基礎ですが、今回は、何の落ち度もない別のお客様が中傷され、ネットに晒すと脅されてもいるので、毅然とした対応で良いかと思います。とはいえ、ここまでバッサリ行くってことは、もともと常連クレーマーか厄介な客だった可能性はある気がします。
46
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
HiroGome2 「ゲイへの偏見がある」という意見内容に対し「ゲイ以外の論点」を持ち出されても見当違いであるとしか言い様が無い。「同性に限定された場」の話に「同性限定の場に異性が飛び込む」話など持ち出すから比較対象として不適当だと指摘した。何なんだお前は。文句を言ってくるなら文句の論筋くらい明確に示せ。
18
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
gotyou_H クレーマーにもよるかも知れませんが、クレーム対応において「初手に謝罪する」というのは、相手がこちらの言い分を聞き入れてもらうための導入になるんですよ。会社側が「不快な思いをした」という事自体に理解を示してくれた、こいつは話のわかるやつかもしれない、と思わせてこちらの言い分を展開するんです。逆にそれをせずにこちらの言い分の説明から始めてしまうと、「うるさい!謝罪しろ!」と吹き上がって会話をシャットアウトされてしまう可能性が高いんです。
11
野上はるか @harukanogami 2017年5月17日
「同性愛者は気持ち悪いから店から追い出せ!」って言うクレーマーとここでこの話を嘘松だなんだと批判する人間とどっちが偉いの? どっちもどっちだろ
36
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
大した背景も見えていない時点での脊髄反射的な「嘘松」断定、匿名板などで二言目にはステマステマとはしゃぐ輩と似ているよな。
55
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
HiroGome2 『世間には偏見があるという偏見』か。へえ。( ホモフォビア - Wikipedia https://goo.gl/2IFneM 『ホモフォビア(Homophobia)とは、同性愛、または同性愛者に対する恐怖感・嫌悪感・拒絶・偏見、または宗教的教義などに基づいて否定的な価値観を持つこと。』 )
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
無知を武器にする馬鹿はどうしようもない
9
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
nyaccy なるほど、確かにそれはあるかも知れませんね…… >もともと常連クレーマーか厄介な客 先のコメントの文字数限界もあって後付けにはなってしまいますが、「当社の評価を不当に貶める目的で当社の情報をインターネット上に発信した場合、お客様が罪に問われる可能性がございます(or法的措置を取らせて頂く可能性がございます)」的な文言を入れるなんてのも……ああでもこれじゃさすがに脅し返しになってしまいますかねw
4
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年5月17日
まあ、偏見を持つのは権利だとは思います、それに反対するのももちろんそうですけどね、でも、偏見は被害者側の被害妄想という考え方は論外、そんなこと言ったら何もかもを自然、正しいものとして認めるということになると思うんですけど、そんなことはないのに
3
伍長 @gotyou_H 2017年5月17日
Sagiri_Amen0 あなたへしたクレームへの初手にあなたからの謝辞が見られないのはどう説明できますか? 「店はへいこらしてろ」じゃないですかそれ?
6
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年5月17日
俺も公衆で男同士で手繋いでんの見たらやっぱ気持ち悪いと思うし、そういうのがまかり通ってるような場所には行きたくないな。自分を上客だとでも思い込んでるかのようなスタンスとか「思いませんか?」と要望でなく同意を求めるような文言だったり脅すようなこと言ってんのはクソダセェと思うがそこだけは同意する
21
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
これ( DaisyAdreena )の実際として、ゲイ当人が解説した話もある。「ゲイ 怖い」で検索したらトップ候補で出たサイト。( 「ゲイは襲って来そうで怖い」と思う人を2分で安心させる記事 https://goo.gl/zdShSB 『人種や文化など、いろんなマイノリティが認められていくなかで、切っても切り離せないのが『同性愛者が同性に怖がられてしまう』ということ。』『「学校や職場に同性愛者がいたら襲って来そうで怖い」という意見はときどき耳にすることがあります。』 )
6
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
gotyou_Hどう説明と言われても、私は仕事上でのクレーム対応の話を例示しただけで、今仕事中じゃないですし私の仕事はここにコメントを書き込む事でもコメントに付いたクレームに対応をすることでもないので、初手に謝罪してないとか言われても困りますが。……まさか私の仕事がトゥギャッターへのコメントだと思ってます?それとも、「接客業やってる人間はいつ何時も接客のマニュアルやセオリーに沿った言動を取れ」とでも言いたいんですかね?
5
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
gotyou_Hそれと、私は「初手謝罪はクレーマーに話を聞いてもらう導入になる」と言っただけで「店ではへいこらしてろ」なんて一言も言ってないです。藁人形論法ですよそれ。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
ホモフォビアというものも、広義で言えば「公正世界仮説」(基準とは違っている=悪=断罪されるべき)の系統なのだろうから、馬鹿馬鹿しいとは思うものの、根深いものには違いないとも思う。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
TVのゲイ能人がもてはやされ市民権を得ているのは、当人らの見世物としての能力もさる事ながら、やはり「身近でない別世界の住人」だからなのだろうと思う。自分に関係ないからホモフォビア持ちも安心して楽しめるし、そうそうゲイを理由に叩かれもしない。私生活において男性と本気で親密にしている様子を目にする事もないから嫌悪感も薄い。そういう事なのだろう。
12
ハイホー @Ho__Hi 2017年5月17日
なんか「お客様の声」が、絵に描いたような同性愛者差別の文言なので、このやり取り自体が嘘っぽく感じてしまう……創作でないことを祈る。創作だったら許せないよ。
22
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
せいぜい「見かけると違和感がある」くらいにとどめておけば、差別発言呼ばわりもされずに済むと思うよ。
1
taka @Vietnum 2017年5月17日
いまどき「LGBTを差別するのは許せない!」って言うのは誰だって出来るんだよね。 世界的なブームだから。 もしこれを十年前に言ってたら評価したいけど、どうなんだろうね。   試しに「入れ墨を入れた客が怖い」とか「スキンヘッドですごいヒゲ面の客がいるから入りづらい」とか書いて送っても、同じように「お客様はみな平等ですから、おまえのほうこそ二度と来んな」って回答をするんだろうか?
38
taka @Vietnum 2017年5月17日
ついでに女性客が「長髪のオタクをいつもよく見かけて気持ち悪い」って送っても、今回のように言ったほうを非難するのかなあ。  きっと女性様のほうを優先して「不快な見た目のお客様の入店はお断りします」って張り紙を掲示するに5000点。  だってオタク擁護は世界的なブームじゃないからね( ̄∇ ̄)
28
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年5月17日
勝手に有りもしない裏を読み込んで批判しても無価値でしかないよね、確かめようも何もないんだし
12
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年5月17日
Vietnum 脳内設定でお店を貶めるのやめようよ?
105
ephemera @ephemerawww 2017年5月17日
企業が企業のスタンスを明確に表明しているので対応としてはこれはこれでいいんじゃないか。ただし社会的に、LGBTについての各人の考えは尊重すべきであって、嫌悪もまた否定するべきではない。意見の表明、交換が重要だ。マイノリティが言っていることだから全員が認めるべき、マイノリティへの拒絶は許さないなんて社会は認めない
18
しおん @zion_0w0 2017年5月17日
嫌悪感や差別意識は他者に言われても無くすの難しいし脳内で思う分には好きにすればいい。ただ文字や言葉にするとラインを踏み越え相手を傷付けかねない事を考えて欲しいかなぁ。
13
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年5月17日
だが現実はこの店に人は来なくなるだろな。表の口ではみな平等ガー人権ガーこのお店すごい行きます言うがね、ここのコメント欄のように。
14
uziSAPATA @r_saber 2017年5月17日
「リア充爆発しろ」の気持ちはわからないでもないが、具体的な行動に移ったら「ヤバい奴」認定されるのは道理である。
3
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年5月17日
バカの一つ覚えみたいに根拠もなく嘘松嘘松言う奴にもウンザリだね。ワザワザこんなの偽造して話作ってツイートするか?ネットで検索して出てこないから嘘とか、ネットに世の中の事全てが書かれてるとでも?(昔、プールに書いた卒業制作のミッキーマウスを消させた事件もネットに載ってないからって都市伝説扱いする奴がいたからな。)
68
シゲ @suryagudang 2017年5月17日
UciSy1 「同性愛者」つまり「性的指向」は外側からはわかりませんよ。あなたがどこにも行けないのでは?と心配になります。
13
サイファリスト @cypheristON2F 2017年5月17日
こういう対応が、企業の社会的活動ってことかなと。 多額の金銭を使うチャリティーも大事だけど、こういうのも大切。
6
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2017年5月17日
sengodebu そうかなあ。リアル民はそんな暇じゃないと思うよ。 九割方こんな話知らんし、残り一割も他の店に変えるほど暇じゃないと思う。
54
@mouth0717 2017年5月17日
強気な対応ってリスキーだし多くの企業がやりたがらない気持ちもわかるので、ここらできちんと前例を積み上げていってほしい。将来的にもそれが良い方向に働くように思う。
13
@mouth0717 2017年5月17日
真偽については本当に張り出されれば続報あるでしょという気持ちが半分と、もし続報あったら投稿者が身バレしてしまうのではないかなという心配が半分といったところ。
7
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年5月17日
米欄で「もうこの店に客は来なくなるだろう」という呪いをかけている人々は何が気に入らないのか
68
ウェポン @weapon2011 2017年5月17日
「嘘松認定許さない真偽マン許さない」みたいな人いるけど、本来、こういう話は「話を流す側に証明責任がある」と思うんだがなー。それを「ソースは閲覧者が見つけろ、さもなくば嘘認定するな!」なんて通じるのは2chかtwitterだけでしょ。もちろんちょっとしたヨタ話であるなら別に嘘でも良いじゃん、ってのも分からなくないが、「クレーマー」とか「LGBT差別者」とかの(嘘なら)有りもしない罪を捏造する、ってのはヨタ話の域を超えてるし、だったらやっぱ話す時ちゃんとソース添えなきゃ駄目だよ。
32
muramasa007 @muramasa0071 2017年5月17日
「お客様の声」を書いたのが敬虔なムスリムだったらどうすんのかね? ナイトクラブで銃乱射して殺しまわるくらい嫌っているはずだが? イスタンブールでも フロリダでも。
12
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
Rak2525_Ten だったら自分からハッテン場特攻して文句言ってるキチガイってことになるが?
18
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
この手の差別主義者の「客」を放置すると、いずれこいつが他のまともな客に迷惑をかけて客足が遠のく原因になるので、はっきり2度とくるなと言うのが正解。
21
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
ここで店に難癖つけてるきちがいより、世間は穏当な人が多いので、この手の基地外が店内で差別的行動をとることのダメージは大きい。
35
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
この手の客を放置するとこのあいだの京都のラーメン屋みたいな目にあうのだ。
6
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
muramasa0071 敬虔なムスリムと原理主義者をなんでバカは混ぜるの?
38
あのにうむ @anonym2525 2017年5月17日
内心の自由は言葉に出した時点で内心ではなくなるんだよなぁ
40
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年5月17日
この件確かにクレームとしては理不尽だし店の回答もその趣旨自体は正論だけど、表現は聊か行き過ぎな気がしないでもない。そう言えば…もう15年以上前だけど当時勤めていた店舗で、時折障害を持った少年が来店して毎回同じ質問をして来たことがあった。他愛もないことでオレは気にも留めていなかったのだが彼が大声で叫ぶため他の客や店舗スタッフは彼にあまりいい感情を持っていなかった。そして当時の店舗責任者がその少年に対し[もう来ないでくれるか?]と口頭で伝えていた。違和感を覚えたがオレの立場じゃ何もできなかった。
8
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年5月17日
様々な人が利用する大規模小売店にあっては店内秩序維持を名目にあまりにも迷惑をかける人物は排除出来る。暴力を振るうだの破壊活動するだのそう言った輩は問答無用で追い出せる。然し本件は?ただ男性が二人手をつないでいたとうだけであり彼らは何も破壊活動や犯罪行為は行っていない。LGBT?それがどうしただからどうしたそれで貴方に何か迷惑がかかったのか?ただ気持ち悪いってだけで何の非も落ち度もない人を迫害することは人道上からも許されないよ(見た目の不細工さ・キモさを言われたらオレもお店になんて行けないよ)。
7
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年5月17日
お互いがもっと、自分と価値観の異なる人、主義主張思想宗教信条の違う人に対して寛容であるならこうしたクレームはきっと起きなかっただろうね。そして他者に対しての気遣いも忘れずに。人は人、我は我。仲良く行こう(^^)/
5
BARSERGA@新刊通販&電書版販売中 @BARSERGA 2017年5月17日
ネタか噓か事実かは、ま正直どうでもいい話。最初のツイートに提示されてない以上、それ相応だと考えればいいんじゃないのかな。後は、そういうクレーマーとそれに対する返答を自分がどう感じるかって話で考えとけば。会社としてはいささか感情的な返答だけどお断りするのはそれはそれでいいし、客に詫びる必要はないとは思うねー。
7
星影里沙@介護芸人戦隊ビビンビーン @yuirin25 2017年5月17日
正直こう言える上層部はかっけーと思ったよ。そして大事なことだよねー
13
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年5月17日
他の客をじろじろ見なければ良いのにわざわざ観察して勝手に嫌な思いして何言ってんだこいつって話だと思うのだけど、何故店にクレームとか、そのクレームが嘘と疑われるとかそんな話になるのだろうか
29
@b100c 2017年5月17日
ホモの性的被害を受けたことがあるのでこうやってホモが大手を振って歩くのを容認するような店には行きたくない
16
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年5月17日
[c3740929] それは男同士でも女同士でも、幸せの絶頂状態のヤツの入店お断りのお店でしょう。人の幸せを見て辛くなる人が、そうならないための処置。
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月17日
同性愛なんざ、公に同性二人以上でイチャイチャとでもしていない限りは他人に判り様が無いので、規制かけようとしても地獄の様相を呈するだけだな。端から無理な話。
2
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年5月17日
b100c これヒドいこと言うなぁと思ったものの、そのまんま女性専用車両の理屈と同じだということに気づいた
26
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017年5月17日
Sagiri_Amen0 それをやっていいのは、従業員の対応とかサービスの場合ですよね。今回の場合他の客が不快というものです。。これを謝罪すると他の客が不快と認め、同じお客様の中で優劣をつけたととらえられかねず、得策とは言えません。この企業の姿勢を考えれば、絶対やってはいけないと言ってもいいでしょう。
27
nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月17日
主婦二人がおしゃべりしながら店に来るのも追い出さなきゃいけなくなっちゃうからなあ、手をつなぐ程度を同性愛だと騒いで追い出すんならさw
6
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
glasses_toya ああ、これ最終的に掲示するという話だと言うことなので(そこ見落としてました)、そうなると確かに他のお客様が見た時にそう取られかねないというのは確かにありますね。私の例示はお問い合わせフォームやメールなど一対一のやりとりのケースなんで、掲示により他者も見れるものであれば確かに削除すべきですね。
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月17日
迷惑行為をするでもなく、大人しく買い物で金を落とすだけなら、ホモでもバイでもヘテロでも店にとっては上客なので、掛かるコストや反感をおしてまで単に性嗜好でフィルターかける意義が見出だせない。
13
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
Sagiri_Amen0 訂正:削除すべきですね→削除すべき文言ですね
0
UZIRO @UZIRO 2017年5月17日
これは社員が晒した時点で店側のコンプライアンス欠如扱いされてしまう案件。内容については是非もなし。
28
あおい @aoi_shirasagi 2017年5月17日
部署名がネット検索ででてこないってコメントあるけど「○○室」位の小さな部署名までHPの組織図に入れないよ普通。よっぽど会社総力を挙げてやってますアピールや環境系でない限り載せてる会社少ない。だいたいの人は就活の時に会社概要とか舐めるほど見ててわかってるからわざわざ言わないだけで。
29
56号 @56gojp 2017年5月17日
個性輝く生き方推進室なんて対外アピールしか考えて無さそうな部署名だけど。
24
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017年5月17日
[c3741058] 件のカップルお断りイベントは「日本のクリスマスにおける一般的なイメージは恋人とイチャイチャして過ごす(独り身は寂しい)」という前提がある上で一種の皮肉やジョークとして成立するものですので、そういった皮肉やジョークにできるだけの前提やイメージが無ければ無理でしょう。
7
なみへい @namihei_twit 2017年5月17日
ハッキリ言ってやらんと、自分が何をしたか分からない(気付かない)人が増えたから、これくらいでよいと思うんだがな。肯定と否定の賛否両論があるのは当たり前なんだし、キチンと筋を通していれば、合わない人は遠ざかり合う人が寄って来る、という客層客質のコントロール、棲み分けの出来上がりだ。気に入らない奴を追い出せ、なんて言っちゃう奴に、気に入らない奴でも受け入れろ、と言われても、従う必要なんてあるのかい?受け入れるなら両方共だし、受け入れないのならもれなく両方だ。
12
たろー @hanpa64 2017年5月17日
これが痛快な物語として消費されるのは、きっといい社会ってことなんだろう。
15
Hira2 @hirashine025 2017年5月17日
こう言いたくなる気持ちは解りますし、考え方としては間違ってないんだけど、店側としてはもっと賢い言い方があったんじゃないかと思いたくなりますね。下手したら火に油を注ぐだけの結果になる可能性もあることは想像出来ないのかな?店側は。
20
ビックリマンチョコは酷い菓子。こんなものを平気で食わせようとするロッテは恥知らずm9(`・ω・´ ) @rapuntenosuna 2017年5月17日
ペットショップでカブト虫の幼虫を漁ってたら通りすがりのお姉さんに汚物を見るような目をされた俺が来ましたよ(´・ω・`)
1
ビックリマンチョコは酷い菓子。こんなものを平気で食わせようとするロッテは恥知らずm9(`・ω・´ ) @rapuntenosuna 2017年5月17日
「文句なしの模範回答」とまでは言えないと思うよ。この回答には苦情を書いた客に対して排除的であり理解を求める姿勢が無い。「晒し者にしてやったぞ仇は取ったぞ」的な嫌らしさでありキン肉マン風に言うなら慈悲・愛がない。 創作うんぬんの疑惑はとくに疑わしい点があるようには思えないから水掛け論にしかなりそうにないのでどうでもいい。
7
hakidameru @hakida_meru 2017年5月17日
個性輝く云々をググってもこの記事しか出てこないなー。でもこんな紙に印刷してまで自演するとか意味不明だし・・
5
与太八 @farmers_father 2017年5月17日
意訳「差別論者はウチの店に来るんじゃねえよタコ」
5
ハピネス @happinece 2017年5月17日
6・3・3で十二年かけてマイノリティを自殺するまで・精神病になるまで徹底的にいじめる日本人の方々がLGBT差別反対?あー笑っちゃうよ。国や企業がいきなりLGBT差別しないとかいい出した風潮は、東京で開催されるオリンピック憲章でLGBT差別反対をしているから渋々従ってんでしょ?スポンサーから外されることがあるからやってんでしょ?
3
なみへい @namihei_twit 2017年5月17日
(なんでもググれば出てくると、いつから思い込んでいたのか。あらゆる全ての大中小企業および個人事業主がホームページを持ち会社概要を公開してるって?んなわけねぇだろアンポンタン。)
52
ハイホー @Ho__Hi 2017年5月17日
Vietnum 誰でも言えるなんて簡単に言わないでほしい。ぜんぜんそんなことないし。
11
チュリ @hechiko3 2017年5月17日
LGBTの者だけど男同士で手を繋ぐのはおいおいちょっと待てよ…と思った。あと、本当に申し訳ないけど店側も気持ち悪い。「私たちはこんなに理解があるよ!」って自分に酔ってる文章だ。こういう人たちの差別をなくそうハッスルで今日も肩身が狭くなる。ダンゴムシは日光の下に出されたら眠れないよ
38
チュリ @hechiko3 2017年5月17日
でも普通に自演だと思います
29
ビックリマンチョコは酷い菓子。こんなものを平気で食わせようとするロッテは恥知らずm9(`・ω・´ ) @rapuntenosuna 2017年5月17日
midalixyseba 「脳内設定で貶めてる」と言いますが、彼(Vietnum)は今回の事件から推測される仮定の話をしているに過ぎないです。仮定のことを事実として語るのは良くないですが仮定を仮定として語る事それ自体は問題無いと思います。これが29もいいねが入ってるのでちょっと看過できませんで。
3
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2017年5月17日
buldon10 その回答は質問者の意見を容認する事になるので悪手。質問を握りつぶした方がまだマシ。
11
. @jpdwpamwgm 2017年5月17日
嘘松認定を否定するなら話を説明流す側に証明責任があるとか言ったり、店が特定できてしまうとコンプライアンス上問題があるとか言ったり、コメント欄は大変ですねって感じ。
18
Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena 男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非ですから、女性を性的対象にする人が女湯に入る話に置き換えても論理的には筋が通る。ご自身が発した「相手くらい選ぶ」発言が後者において相応しくないなら前者においても相応しくない発言だということですよ。
4
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
お客様の声は店頭で公開されるし、今後SNSでさらされる危険はある。 ただ、多くは無記名なので、実生活に影響は出ることはない。 SNS投稿への安全性はさほど心配はない。ただ?店舗はその回答次第で、炎上する危険はある。これを書いた店長はそれ前提で、世間に問いたかったんだろう。誰も区別もなく当店は買い物できますよ。 その考えを妨害する人は来なくていいですよ。 という確固たる姿勢を。これは立派な考えだと思う。
21
Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena 誰もゲイへの偏見が存在しないなんて言ってないのですが?ゲイへの偏見を「世間が」広く持っていて、元のコメントされた方もその偏見から発言したというのはあなた自身認めているように、あなたが思っただけ。つまりはあなたの偏見でしょう。
2
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年5月17日
rapuntenosuna 下衆の勘繰りは批判されてしかるべきだと思うのですけども…
23
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
muramasa0071 だったらそこは、ムスリムって書くと思うけど、 特定の宗教、思想に屈するという店舗は、私の知る限り、日本国内になかったけど、 ムスリムと書いたら書いたで、ムスリムに対して世間の風当たりが強いから、懸命な信者なら、まずそういう書き方はしない。
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
Vietnum 公衆浴場の多くは、 「刺青」「泥酔客」お断り、という形にして案に暴力団員を排除したし、店舗運営の人は民法では、 店において支障があると判断するような立ち振舞の客を管理者判断で、制限してもよい。という事にはなってます。
7
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
この手の話をする場合、 店は 「特定の客を制限してもよい」という前提で話をしないと、おかしなことになるので注意。
10
まつ @matsu0618 2017年5月17日
クレーマーはもちろん論外なんだけど、それより「個性輝く生き方推進部」の業務内容が気になる。
3
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年5月17日
悪意、敵意を内心で持つのならともかく口に出したり表現したら、まぁ、そりゃあねー…偏見っていうのは難しいし、というか偏見を知らなければ批判はできないわけだし、偏見を持たずに偏見を意識はできないよ、偏見を悪意を持って正義のように行使することが悪なわけで
2
hakidameru @hakida_meru 2017年5月17日
namihei_twit 確かにそうだねえ。あんぽんたんとまで言われる覚えはないけど。
4
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
zairo2016  注意書き 誰も区別もなく当店は買い物できますよ。 は →但し?悪臭及び見るから他のお客様が嫌がるような 服装 態度の人は除く。   という注意はあるとおもう。書くまでもないと思いますが、一応
1
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
あと、日本は 特定の宗教においては(オウム関係、過去に逮捕者がたくさん出た宗教団体は除く)弾圧をするということがないので、特定の宗教に対しての抗議というのは、 国を上げての圧倒的宗教という図式がある国では起きるけど、日本じゃまず起きていないですよ。
1
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2017年5月17日
対応自体に文句がある訳ではないですが、この文章は店や会社の物言いではなく完全に「人権活動家」の物言いなので、そこに激しく違和感があります。
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竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017年5月17日
高校生の当人が「言い方はアレ」と突っ込むほどの文章を一企業の代表が書いちゃってるのはまずいでしょ。最近は社長ですらこういうストレートな物言いがかっこいいとでも勘違いしてるかの様な文章書いちゃったりする企業もあるけど。
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常時物忌 @itsumonoimi 2017年5月17日
個性輝く生き方推進部は民明書房みたいなニュアンスで書いたのかな
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しおん @zion_0w0 2017年5月17日
他人が手を繋いでるの気にしないけどな、異性愛者でも同性愛者でも。おばちゃん感覚だからハグくらいの密着は外でするのは如何かなーとは思うけども、通路塞いだり等迷惑でなければ止めろとは思わない。
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こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017年5月17日
最近は「ネットに晒すぞ」と言えば脅しになると思ってる輩も増えているが、晒して炎上する確率は晒された側と自身が50:50、あまりに阿呆過ぎたり気が狂ってたりすると自身が火だるまになる認識を客も企業も持った方がいいだろうなぁとか思うw
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しおん @zion_0w0 2017年5月17日
男女恋愛が一般常識みたいな刷り込み未だにあるし価値観外の事に嫌悪感抱く人がいるのは仕方ないと思うけど、性的嗜好関係ない場所で排除するのは根拠のない人権侵害じゃないかねぇ。
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こは゛ニャン @DrunkenDad_KOBA 2017年5月17日
「お客様を侮辱される方をお客様として迎えることはできない」これイイなぁ。覚えておこう
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TOMOKAZU @easyhound 2017年5月17日
見事にネットに流されて返り討ちに遭いましたね、お客様。ざまあ。
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🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2017年5月17日
どこだったか、仲の良い友人同士は男女年齢関係なく手を繋ぐ事が日常的に当たり前な国が紹介されてたなぁ(中央アジアあたりだったような気がする)
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月17日
この話の肝は「個性輝く生き方推進室」という部署名。会社の偉い人達が社会の流れにのって自分たちの先進性を示すために新設した部署として最高のネーミングセンスだと思う。
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もきお @tossiboooo 2017年5月17日
ほーら嘘松認定士がおいでだよ 自分の意見が絶対だと思い込んでる糞を見た事がねぇのかよ。 嘘松認定士も自分の狭い世界観で生きてるから似たようなもんなのか?
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しおん @zion_0w0 2017年5月17日
[c3741466] 単なる興味なんですが、おじさん達が手を繋いでるの気持ち悪いと思う人って見目良くない年配男女は平気なのか聞いてみたい。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年5月17日
[c3741466] セクマイからも「お前らの考えるレズ(ゲイ)は超美化されてキャッキャ言ってるけど、現実はそんな綺麗なもんじゃねーぞ」みたいな不満が出てた気がする。
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フウビ @studio_hoobee 2017年5月17日
人としてどうかと思う様なクレームを言う人がいる事に引いた。 ネットに流したところで、お前が燃やされるわ。 あとさ、「ネット」って言葉は何も偉くないんだよ? ヤクザのお世話になる事がどれだけ面倒な事か知らない奴が簡単に「知り合いのヤクザに言いつけるからな!」ってハッタリ言うのと、全く同じだねえ。
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しおん @zion_0w0 2017年5月17日
[c3741466] 自分は平凡な外見で想像してたんですけど、イケメン想像して称賛したり、テレビ的オカマ想像して嫌悪してる可能性もあるのか…思いもよらなかったです。
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TB&SH @apdetteiu 2017年5月17日
「インターネットに流します」という一文、どっかで見たことあると思ったらアレだ、「2ちゃんねら総力を上げて潰すが」だ。ネットの向こう側は無条件で自分の味方、という根拠レスな自信w
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2017年5月17日
お店はもう気軽にどんどんクレーマーな客に「もう来ないでください。」と言えばいいと思うんだ。地方に唯一の店でその店に入れなければ生活必需品が手に入らないとか、そういう事でもなければ。そのクレーマー対応にお店も手間を割かれ、けっきょくそのコストは「クレーマー」じゃないほかの普通の客が支払わされてる。
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ぶたにく @butagurai 2017年5月17日
創作だと思うけど仮にそういうクレーマーがいたとしたらLGBTなんてワードが広まる前の世代か見聞きしない文化圏の人だろうからLGBTなんてワード使っても通じ無さそう。 LGBTっのはクレーマー以外の客にも広く読んでもらう意図の文章で使うほど市民権得てるワードなんかな。
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@chabang_opera 2017年5月17日
仮に「個性輝く生き方推進室」なる部署が実在したとして、それ「(社員の)個性輝く生き方推進室」だと思うんだけど、そういう部署が客にメッセージなんか出すかなあ
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@chabang_opera 2017年5月17日
具体的にはわからないけどいろんな会社によくある「ハラスメント対策室」みたいなもんだろうと理解してるが、そんな部署が客のクレームに目を通すことってあるんか?
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月17日
本来は社内内部向け部署が、こういうクレームが有ったと聞きつけて頭に血が上った状態で感情任せに書いたと考えると辻褄は合う。言っていることは間違ってはいないし客に対してむやみな低姿勢になる必要もないのだが、「殴られたのでこちらも力いっぱい殴り返した」ような強さはある。
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ゆ㌖ず㌖こ㌖せ㌖う@手㌖洗㌖い @yuzukoseuG 2017年5月17日
「もう来ない」は勝手だが「ネットに流す」は脅迫を構成するからな。事件全体の真偽はともかく出入禁止で対応したこの回答そのものは真っ当なものだ。
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月17日
一般的にそこまで周知されていないと思われる「LGBT」という言葉を説明もなしに使っていることなど、知らない人に知ってもらうとか誤解を解こうという姿勢ではないな。あとは社内の人間に対しても「方々」を使うなどからも、対外的なことは全くしていなさそうな部署だ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年5月17日
例えばの話、このカップルが店内で営み始めたなら店側はつまみ出したと思うよ。手を繋ぐだったからOKだったわけで。その間のどこで線を引くかは、個々に会社か現場が判断するって事じゃない。刺青だの酸っぱい匂いだのオタクっぽい外見だのも、程度の問題じゃないかな。いや行き過ぎたオタクっぽい外見って想像もつかないけど。
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@chabang_opera 2017年5月17日
14日に店舗で紙を回収、15日に本部が回答、16日に掲出っていうのも風通し良過ぎない?
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年5月17日
文章の強硬さについては、このクレームが「同性愛者を追い出せ」までだったら「ご理解下さい」止まりだったかもね。「従わなきゃ晒す」がついたからお客様ではなく敵認定されたんだと思う。敵認定ならつけ込む余地を与えないよう、バッサリやるのは間違ってない。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年5月17日
で、この話が嘘か本当かは私には判断つかないけど、嘘だったら「しまった騙された恥かいた~」とは思う。けど個人的にそれ以上は特に何も無いなぁ。この話をもとに特定の誰かを攻撃したりもしてないし。恥かいただけ。
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しもべ @14Silicon 2017年5月17日
結論から申し上げます。もう来ないでください。っていうのは怒りは伝わるけどもう少しお上品でねちねちした書き方にした方がよかったんじゃないか
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しもべ @14Silicon 2017年5月17日
「店としてはそれでいいんだろうけど、理解じゃなくて断絶がより深まるんじゃないかと思った。」 店は店であってLGBT保護団体じゃないし全てをLGBTへの奉仕に捧げるわけにもいかないからこうせざるを得ないんだろうけど、ラディカルな方々に余計な辻斬りをされないか心配だ
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こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2017年5月17日
掲示されてればそろそろ他の人の報告ツイートとかありそうだけどどうかな。コンプラで問題視されてる掲示中止になったのかもしれないけど
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- @nyaccy 2017年5月17日
店舗への掲示はクレームへの回答行為だが、ネットにアップするのは晒し行為。個人的には捏造とは思ってないが、嘘の場合は居もしない「差別主義者」をでっち上げることで自分の主張に同意と注目を集める行為だから、嘘でもいいじゃんって話ではないよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
「嘘松認定」 というあらたなる言葉がここで生まれた事に草、 あとに続くのは、 マン 士  もしくは「嘘松判定士」というべきなんだろうけど、ただ?断定出来はしないし? それっぽいなあ。というところがね(笑) で、真偽マンと同様に、今後トゲッターで使われる言葉、ネットスラングになる予感はするwww
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
嘘松判定マン 嘘松判定士 嘘松認定士 嘘松判定マン、  でもそれって一言で、真偽マン で片付くんじゃね?と一蹴されそうな話でもある(笑
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月17日
あと、本当にこの手の話が本当の話である場合、ツイート主はその証拠をあげつらうもんだけど、 ネタ ウソ で鍵垢にする。もしくは一切弁明せずに、素知らぬ顔で、しれっと他のツイートをしだすような人なら、嘘だった ネタだったと判定することが大事。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年5月17日
この紙が掲示されなかったとしても、同様の書式で別内容のお客様への返答が書かれた紙の掲示はありそうだし、店の特定はできそうな気が。
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妹之山正雄@いい加減副業負荷落ち着いてくれませんかねぇ… @masawoImonoyama 2017年5月17日
ネットに晒すと息巻いている質問者ははやくこのコメント欄に晒しに来い。今なら人気者()になれるぞw これは明らかに本部の方の対応GJとしか言えない
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shogun_majires @shogun_majires 2017年5月17日
nyaccy 全くその通りだと思います。世論の誘導を見越した創り話なら、最初から「創り話」として世に送り出すべきと考えます。チョゴリ切り裂き事件を思い出しました。
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ВИК @qb_vick 2017年5月17日
クレーマーは殴って黙らせるしかないって好例
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Riekoma @Rieta_vixen 2017年5月17日
高校3年生の職場であるこの会社は何のお店なんでしょうかねぇ…? どうにも嘘臭い感じがしてしまうし もし事実だったとしても「二度と来ないでください」なんて頭に血の上った対応で 称賛されるようなことでもない気がする
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muramasa007 @muramasa0071 2017年5月17日
katabiragawaC katabiragawaC katabiragawaC 短文の連投がウゼぇな・・ いや夫じゃないのかお前? この手のアホウを放置すると、いずれこのまとめは腐海に墜ちるな。
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I-zy @digitaleazy 2017年5月17日
どうも気持ち悪いと思うこと自体が問題、またじゃぁ○○を気持ち悪いって思ってもいいんだな?みたいな意見を散見するなぁ・・・。別に思ったり感じたりするのは自由なんだよ。それで周りの環境をどうこうしようっていうのが問題なのであって。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年5月17日
単なる感想としては創作っぽいなあとは思ったけど、どうなんでしょうね。元ツイの人はうそをついてないけど、本部の自作自演とか。。。。いや、もちろんなんの証拠もございません。
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他人 @Messiah_Justo 2017年5月17日
二度とそのツラ見せるなって…輝く生き方って一体…(;´Д`)
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他人 @Messiah_Justo 2017年5月17日
「うるさい」とは言っても「黙れ」とは言わない、「○○向けだ」とは言っても「来るな」とは言わないのが寛容と不寛容の違い。
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くま 八郎 @kuma_hachi666 2017年5月17日
(311の頃から)まるで成長していない……(安西先生並みの呆れ顔)  当時のツイッタでもデマが飛び交ってたそうだが。「真偽のハッキリしないネタには飛び付くな」ってのが311の教訓ではなかったか?
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ダブフェ @darigandamu 2017年5月17日
これの真偽はともかく、意味不明な苦情や、ネットがどうだの言う苦情の投書に「ああそうですか」みたいな変事だしてるスーパーは割りと多い。皆もスーパー行って投書された物を張り出す掲示板あったら見てみよう。楽しいぞ。闇が深くて。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年5月17日
こういう「お客様」にははっきり答えないと自分の都合のいいように解釈されるからこのくらいはっきりでいいと思う。 この「お客様」の投書によるとお断りしたらネットに晒すって脅されてる(?)状態だし、善処しますとか言ったらお店の方針に嘘ついたことになっちゃうんでしょ(こっちの方が「お客様」を宥めるのにはいいのかもしれないけど)
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deku @dekumino 2017年5月17日
審議はともかく、男同士だろうが女同士だろうが異性同士だろうが手繋いでる程度ならとやかく言うことでもないだろうに。進路を邪魔したとか騒いでうるさかったとかでもないんだろう?むしろ騒いだり揉め事になりそうなこのクレーマーにお客様を守るための対応をしたってだけじゃないのか。投稿者みたいになんでもかんでもネットに流しちゃうのだけはどうかと思うけど。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017年5月17日
いろんな方向から矢が飛んできて弁慶みたいになってる。
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2017年5月17日
(これが本当に店の対応だとして) 店にも客を選ぶ権利はあるけれど「もう来るな」って言った段階でクレーム付けた客と同じ事をやってるって自覚はあるんだろうか。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
「ダイバーシティ」って流通業は女性が多い職場だし、ありとあらゆるお客様が来店するわけで流通大手はどこも一大テーマとして取り組んでいるはずで、なんちゃら推進室なる部署があるならアニュアルレポートには書いてあるはず。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
何百店もあるお店ってイオンかセブン&アイだけど、イオンは該当する部署は「ダイバーシティ推進室」で、セブン&アイは基本的に関連会社は前株だから少なくともどちらでもない。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
で、この人のお店のプリントにレインボーパレードに何人の従業員が参加しましたってプリントを見たことあるけど、仮に事実ならLGBTを尊重するという美名の元に従業員の休日の予定を束縛するとんでもない会社ってことなる。
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しらす悪魔博士 @shirasuteitoku 2017年5月17日
都内でよく込み合ってる某ファーストフード店に貼ってあるお客様の声もなかなか闇があって面白かった。まあでもああいうわざわざ思ったことを何でも外に出したい人って我儘だったり幼稚な人間が多いよね。自分で対応することをしない。
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おーむ @Armt_OM 2017年5月17日
まあネタだと思うけど、クレームに対してこう言う毅然とした返しをしてほしいと言う世の願望を叶えた形のネタだから反応する人も多かったのだろうね。これは少し過激だけれども。 内容の同性愛者どうこうは多分重要視すべきところではない気がする。
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ハピネス @happinece 2017年5月17日
オリンピック憲章にLGBT差別するなと書いてあるので、内心ではホモゲイレズと見下しているけど体裁をつくろうために「LGBT差別禁止」と叫ぶ企業や人よりも、本心で「ホモやゲイやレズは嫌だ」と公言する人のほうが安全だろ。なぜならば、普段から嫌悪感を公言する人には近づかなければ良いだけだから。一番厄介なのは前者の体裁のために意に反して「LGBT差別反対」を叫ぶ国や企業や人。
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楽天 @Rak2525_Ten 2017年5月17日
katabiragawaC ハッテン場なんて言葉みんな知ってるわけでもないんだから、たまたま知らない人が入ってしまう事は普通にありえる事態だと思うのですがね。
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くすき @kusuki_xx 2017年5月17日
こんなクレーマーがいたら同性介助もできんな。
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くすき @kusuki_xx 2017年5月17日
ここ最近では若い人を中心に「お客さまは神様です」への間違いが通るようになってきたけど、年配を中心にいまだに正しい意味が通じずにまかり通ると思って行動している人達もいるので、真偽はともかくとしてこのようなクレームに対して毅然と対応して欲しいという願望が詰まっていると思うな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
HiroGome2 『男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非ですから、女性を性的対象にする人が女湯に入る話に置き換えても論理的には筋が通る。』 「同性限定の場に同性が入る事」と「同性限定の場に異性が入る事」を混同したがるのは何故だろう。社会通念上において後者は問答無用でアウト判定を食らうに決まっている。後者に置き換える意義が全く理解出来ない。別問題を持ち込むことで論旨が変質する事も理解出来ないのだろうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
HiroGome2 そもそも私の疑問に含まれる論旨は「お前はサウナでゲイに言い寄られた事がある(=ゲイにモテた事がある)からそういった恐怖を抱いているのか?」というものであって(→ DaisyAdreena )、すなわち意見対象となる人物の個人的な経験を聞いているに過ぎない。「男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非」とかいう論点とはまた別の内容だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
『男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非』とか言っている奴は、つまり「ゲイの性的まなざしが怖いのでゲイ専用風呂などへ隔離しろ」とでも思っているのだろうか。それはいろいろな意味でちょっと実現が難しいと思うよ私は。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月17日
Rak2525_Ten 推測の上にどんどん推測積んでいっても、ただの言葉遊びにしかならないよ…… と、推測が積もってきたから書いておく、特定の人が悪いとかいいとかって話ではなく
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
HiroGome2 そもそも最初に「偏見からの恐怖」か「実体験からの(一種妥当な)恐怖」かの確認をきちんとしてあるだろう?(→ DaisyAdreena )相手への決めつけで「お前は偏見持ちだ」などと断罪した覚えはないね。そんなもん見れば分かる事だろうにいちいち説明をさせるな。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
Bacalhau5 はい?はっきり「来るな」といって出禁にするのが普通です。出禁にする場合は。経営の経験はないんでしょ?
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年5月17日
「LGBT入れるな」が駄目で「入れ墨の人いれるな」「女性(男性)限定」がOKなのなんで?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
端的に言うと「オレはホモにモテるはずだ!」と思い込んでいる奴ってちょっと面白いよなぁという話。
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まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017年5月17日
katabiragawaC うーん、「普通に施設を利用したいのに、ハッテン場になっていて利用しづらい」「そういう場だと知らずに行って不快な経験をした」という人は一定数いそうな気はしますね。
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darkwood @major_oaks 2017年5月17日
釣りじゃないの。いくら客に非が有るとしても、こんなにキツイ言い方は普通しないよ。
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まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017年5月17日
DaisyAdreena 言わんとしてることはわかるんだけど、「言い寄られる=モテる」っていうのはちょっともにょる部分も。女性が、ナンパ師に声を掛けられることを「モテる」とは(皮肉以外では)言わないし……。
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まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017年5月17日
「嘘案件では」「創作だったら許せない」って言ってるひともいるけど、作り話だったとしても別にいいのでは(実在の組織や個人名を出して虚偽の投稿をしていたのならともかく)。フェイク入れてる可能性はあるでしょう。むしろ実話なら、仕事に関することを仕事とは関係のない場で公開することを気を付けるべきだとは思うけど。
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UZIRO @UZIRO 2017年5月17日
ああ「社長がホモゲイレズの飲食店で実はそいつらに有名なスポットだったけど、ノーマルのが入ってきて思わずクレーム入れたら社長がガチギレした図」くらいに思ってたけど、ただのネタか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
wuzuki_ では「オレは男好きするタイプの男に違いないんだ!」とでも言い変えておくかね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
でもこの(疑似)回答では、この客が店に来なくなるだけで、LGBTと世間との関係はよくなるわけじゃないんだよね。
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年5月17日
というかこれ真偽を置いといたとしても、真なら「お前の会社の方針が個人的に気に入らないから変えろ。さもなくば晒す」という感情的で身勝手なクレームと私刑的な脅しに対して企業側が感情的に言い返したうえで脅し返しすらすっ飛ばして先にネットに晒すという「個人の私刑の脅しに企業側が私刑で返した話」という事になるし、偽なら架空の悪意を相手にシャドーボクシングしてそれを真のように装い、悪意の伝染力を利用して「悪意のエンターテイメント化」をした事になるしでどっちに転んでも地獄のような……
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
個人的には、店の人は全然かっこよくないと思いました。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
(訂正)店の人→店の人ということになっている何か・誰か
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不在 @tnnmys 2017年5月17日
嘘だったら嘘だったで「ああよかった!差別をする客もちょっと過激な言葉遣いをする店も何もいなかったんだね!」で済ませられないネット民ほんとすきなのでもっと争え
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メラ @vprjct 2017年5月17日
DaisyAdreena 「オタクが犯罪をおこした!全てのオタクは犯罪者だ!」っていうのと「同性愛者に言い寄られた!全ての同性愛者は犯罪者だ!」っていうの、内容は同じなのに掌大回転しそう
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年5月17日
LGBTではないけれど、こっちの逸話も思い出した。最後の決めぜりふ(?)も、どこか相通じる。「大切な従業員だけでなく、常連のお客様にまで向けられた酷い差別的な発言に対して、当店はあなたに対するサービスを拒否します」 http://cadot.jp/topics/13780.html
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メラ @vprjct 2017年5月17日
rituku 店側がそう決めてるから、以外に理由ないでしょ。客側は店を選ぶ自由があるし、店側も客を選ぶ自由がある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月17日
vprjct 嘆かわしくはあるけれど、わりとそんなもんだと思うよ。興味のない対象にはとことん冷徹になれるのが人間というものだ。(ただまぁ、本件について言えば同情くらいは出来る)
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年5月17日
店側も客側も選ぶ自由はあるのはその通りだと思うんだけど、「LGBT入れるな」に怒ってる人が「入れ墨入れるな」「女性(男性)限定」とかに賛成してたりその店に行ってたら一貫性がないなと思ったまでの発言です。
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2017年5月17日
katabiragawaC 「出禁の仕方」についてのコメントしてません。「気にくわないモノを排除する」っていう同様なことをやっちまってるよな、って言ってるんです。排除の理由に「相手が悪」ってのは非常に簡単便利な理由付けですよね。 (ちなみにご指摘通り、客商売の経営経験はありませんw)
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いもQ @imoq_tw 2017年5月17日
不当なクレーム全般に対して強い回答をしているなら支持しますけど、対象がLBGTでなくても、たとえば「駐車場に痛車が止まっていて不快なので締め出せ」という内容でもこれだけ強い回答をするのかとは思います。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
Bacalhau5 「出禁の仕方」の話です。わからないでおしゃべりしてるんなら無駄なんで引っ込んでてください。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月17日
Bacalhau5 あなたは理解できないようですが、明らかに店内でトラブルを起こす可能性が高い人物に、来店の禁止を言い渡しているのです。可能性の高さをあなたが読み取れないなら、あなたもそう言う人間の仲間ののでしょう。
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Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena 私が同じだとしてるのは自分を含む性を性欲の対象としている人に裸を見られたくないという感情であることは既に説明してますが、なぜその点を無視したがるのでしょうか?→「同性限定の場に同性が入る事」と「同性限定の場に異性が入る事」を混同したがるのは何故だろう。
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Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena そもそも個々人によって性の捉え方に多様性があることが根本の問題に対して「同性」「異性」と括って物事を断定してしまってる時点で問題の根本を理解してないとしか思えないのですが?
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Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena でも、対象人物に同性愛者蔑視の考えを勝手に感じて偏った発言をしたんでしょう?それは「過ぎない」ではすみませんよ。あなたが勝手な偏見に基づいて他者を侮蔑してるだけです。→すなわち意見対象となる人物の個人的な経験を聞いているに過ぎない。
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Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena いいえ、思ってないし言ってもないですよ。同性を性的対象にするのは問題なくて、他者から性的な目で見られたくないという考え方はバッシングするのかその理屈を知りたいだけです。→「ゲイの性的まなざしが怖いのでゲイ専用風呂などへ隔離しろ」とでも思っているのだろうか。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年5月17日
店には男が手を繋いでるだけで発狂する困ったちゃんを出禁にする自由があり、客はLGBTの話題でわざわざ本部が発狂するキモい店に行かない権利がある。これだけなら単に客と店がマッチングしなかっただけの話なのだが、外野が善悪レベルの話にした結果がこの殴り合いとみた。
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Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena そんなことは私も言ってませんよ。自分の性を性的対象とする人に裸になる場所に入ってこないで欲しいという考えの人に「向こうも相手を選ぶ」なんて発言することは、男性に裸を見られたくないと思っている女性に同様の発言をしているのと構造的に変わりがないと言っているだけです→「お前は偏見持ちだ」などと断罪した覚えはないね。
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Mook @HiroGome2 2017年5月17日
DaisyAdreena 誰も「もてるはずだ」なんて言ってないですよね。どうして同性に性的魅力を感じるという価値観は肯定されて、同性愛者に自分の裸を見られたくないという価値観は否定されないといけないのでしょうか?しかも「もてるはずだと思ってる」みたいな侮蔑まで受けないといけない理由が分からないので質問したのですが?
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年5月17日
クレーマーの「ネットに晒す」って、発想がテロリストまがいなんだよね。そりゃ交渉の余地なしの危険人物と判断されてもしょうがない。まあ、そのクレーマーが先にテロ喰らってるのはご愁傷様だけど、本人特定されてないし、この企業の意思ではないしね。責任の一端はあるにしても。
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Masa Kid @kida_777 2017年5月17日
差別主義者でクレーマーの典型と、サービス業の置ける模範解答の典型。本部回答者はいい仕事した。
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渚稜 @nagisaryou 2017年5月17日
HiroGome2 まあまあ、そこらへんいいだしたら、センシティブな話になるよね。今までなんとなく、男湯、女湯で二分してたのをさらにわけないといけなくなるし、同性愛が市民権得るほどに、その必要性は高まってきますよ。単に今まで見て見ぬふりをしてただけだから。個人的には「男女共用」「男湯」「女湯」「個人湯」で分けるのが理にかなってると思います。誰にも見られたくない人は個人湯に。
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Kenji Akeno @akenox 2017年5月17日
LGBTを嫌いな客が総叩き状態になってるけど、本部の回答を支持する立場なら、この客のような主張を持つことも、そして実際にそれを主張することも、認める必要がある。この客もまたマイノリティなのだから。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年5月17日
akenox 脅迫する相手とは断固として戦うべきだろう
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2017年5月17日
katabiragawaC (何故そんなに攻撃的なのか理解出来ませんが)「トラブル防止に対する店の責任を見落としてる」という指摘なら理解は出来ますよ?
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いるいる@疲れてる @iruiru_kojika 2017年5月17日
折角の良いエピソードなのに https://www.buzzfeed.com/kensukeseya/gay-supermarket このエピソード扱った記事無くなってるの。どゆこと? キャプ http://archive.is/3jADE
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
あの(疑似)回答を素晴らしい、って言ってる人は元からLGBTに理解がある人なんじゃないかな。どうも外への広がりを感じないんです。 ※たびたびですが、あくまで個人的な感想です
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塩山杜 @kusorypchan 2017年5月17日
ゆーと氏のインタビューも交えて経緯がかなり詳細に書かれたBuzzfeedの記事が消えてる…(キャッシュ閲覧可)。いろいろおかしい。「本部に連絡すると、社長、総務部長、生き方推進室長が来店」「男性客2人に連絡をし」「店の前にホワイトボードを特設し掲出」「クレーム投函した女性が謝りに来て、同性愛は理解できないが努力はすると言った」ってあるけどさぁ…。この程度のクレームで社長がでてくるわけないし、男性客を特定して連絡するなんて可能なのか?あと、なぜ高校生なのに平日朝からバイト?定時制とか?
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いるいる@疲れてる @iruiru_kojika 2017年5月17日
[c3743085] こんな部署が有るなら、CSR的に大々的に組織図に乗りそうなんだけど、それも全然HITしないんですよね。何なんでしょうね?
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年5月17日
どうやら偽の記事、偽の回答とかいう地獄が見えてきたようで。差別の是非をいたずらに語り、自主規制を強め、ゲイだのレズだのが仲間内で固まった代償として、更に一般人から距離を置かれただけで終わりそうだな。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
iruiru_kojika イオンの該当部署は「ダイバーシティ推進室」という名称(多分LGBT施策の対応は殆どの企業が「多様性推進室」か「DS推進室」かのどちらか)で、セブン&アイはそもそも基本的に前株なのでれゆーとさんの勤務先には当てはまらないってことからお察しいただきたく。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
ダイバーシティ担当部署はもともと男女参画からスタートして、障害者雇用とかセクハラ対応なども求められて、LGBTはここ数年ってところが殆どだろうし、フットワークの軽さやLGBT社員の退社がきっかけって証言を考えても、まず大手スーパーって可能性は皆無だけど、中小スーパーなら「先進的な取り組み」としてマスコミの取材に来そうだしちょっと謎。
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渚稜 @nagisaryou 2017年5月17日
まなざし村のクレームにもこれぐらいの攻撃力で対応してほしいわ。
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いるいる@疲れてる @iruiru_kojika 2017年5月17日
emesh 察しました(苦笑) 起点がどこかは知りませんが、真面目に取り組んでる方の足引っ張ってどうするねん事案な訳ですね・・・
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
「安いし、品揃えもいい」ってのがちょっとヒントかな。スーパーとか飲食店・美容院じゃなくて、ファッション系な何かを売る店?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月17日
あ、記事のほうには「スーパー」って書いてあるのね。見逃してた。「客が来店し、謝罪」というのも伝聞で、当人(客)に直接取材してるわけじゃないっぽいし、いろいろ考える。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
日本企業が、あんな毅然とした態度をとったり、LGBTが多く働いているってどうして把握しているのが本当に不思議。「カミングアウトしたら、『パソコンに詳しい人』みたくロハで人権研修の講師させられそうだから嫌だ」って人も知り合いにいるのに。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
BuzzFeedは一応報道機関なんだからどこの店か聞いた上で電話取材でいいから取材してコメント載せるべきだけど、おたぽるもだが伝聞なんだよな。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年5月17日
差別に限った話じゃないが、嫌うことを止めさせるのは悪意を増幅するだけでしかない。あるルールを守らせたいなら、破った場合のある程度の罰則に、尊重した時のある程度のご褒美、という形にしないと必ず破綻する。こんなことでLGBTが受け入れられると思ってるなら人の悪意と怠惰を甘く見過ぎだ。かつての貴族のように「理不尽なルールを押し付けるクズの群れ」扱いされて命がけで差別されるぞ。
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月17日
今国がLGBTの差別をなくそう!みたいな働きかけをしてるけどこれは明らかに実際の世間の認識レベルとは大きくズレているし、こういう投書があってそれに同調する人のほうが圧倒的に多いのがリアルでしょ。自分はかなり性に緩いしバイだけど同性愛者が世間から見られてるイメージなんてゲイで言えば未だに「うほっ!、いい男」だよ。だから基本はノンケを装うしまだまだマイノリティだと思ってる。凝り固まった集団の意識なんてそう簡単にかわらん。
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塩山杜 @kusorypchan 2017年5月17日
[c3743340] 権利を獲得する為なら捏造すらも許すべきとは凄いこと言うねキミ、そういう行為や発言が実際に解放運動している方々の足を引っ張っている事がお分かりにならないとは…、お話になりましぇーん。
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掃き溜め @sainohakaba 2017年5月17日
同調しようがしまいが、こう云う事を言える企業が出て来てるならまあ収穫じゃない? 今までは「無かった事に成ってた」事なのだから。
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月17日
個人的にこのクレーム対応を本当にしたとするとかなりちっさな会社だと思う。それなりの規模の企業が例え正論とはいえ「来ないでください」なんて絶対に言わんね。勿論自分はそう思うし店で働いてる人もそう思うだろうよ?でもそれをそのままいえないのが企業ってやつでしょ。絶対にオブラートにくるむ。まあ、そういうくだらない顧客最優先対応の風潮を崩してほしいとは思うけどね。
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掃き溜め @sainohakaba 2017年5月17日
後、同性愛者が攻撃的だと云う風に言う人は、其の言葉を口にした時点で自身に攻撃性が発生しているから、根本的に言葉が矛盾してるよねとは思う。異性愛者が同性愛者を殺した事件とか沢山有るから、何方がより攻撃的で頭おかしいかは明白だと思うんだ。まあれ其れは兎も角、この手の話で良く思うのは異性愛者は我儘だなぁって事かなぁ、他人に自分の常識を当て嵌めて判ずる事に、此処まで無関心で居られるのには、本当に驚きを隠せない。とか言うと、之も又、主語が大枠過ぎて非常に胡散臭いのだけれどもね…。
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あかさたな⛅ @emesh 2017年5月17日
何というか「ここまでクレーマーに快刀乱麻を断つように言って欲しい」という願望の現れだよなあ。理不尽な要求や搾取する商人を成敗する時代劇でもあったらヒットするんじゃないか。
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掃き溜め @sainohakaba 2017年5月17日
[c3743453] 人は経験しないと判らない生物なのかなぁとは思います。自分の事に置き換えて想像する事は、そんなに高度で難しい事なのかなと。
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月18日
「目的(差別をなくすため)なら嘘をつくことも厭わない」人がいることは果たしてLGBTのためになるのかどうかと言われると、ならないとしか言いようがない。今後何かあった時に「自分たちの目的のために嘘をつく」「自分に都合がいい嘘は無検証で鵜呑み」と思われることは良いことじゃない。目的のための手段は選ぶ必要がある
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Kenji Akeno @akenox 2017年5月18日
nyalrathottep もう来ない、と言っているだけなので脅迫でもなんでもない。極端に捉えることなく冷静に判断することがマイノリティを受け入れるための第一歩。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月18日
「これが捏造だとしても」みたいなので始まるコメントは、なんか撤退戦、って感じで、うわー、ってな感じで観察します。
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月18日
人は差別する生き物だしそれは人間の本質だからそれ自体を変えるのは難しい。人は国や文化圏、貧富の差、環境、または時代が違うだけで物事に対する感じ方考え方はまったく違ってくる。人は元々少数を虐げるように出来ているし、多くの人が多数派に寄り多数派の意見に合わせ多数派が「平穏」に暮らせるように社会的調和を維持する為には少数派を異端とするのが最良としている。他人の事を自分のことに置き換えて想像できるというのはかなり高度だし、しようとしても本当の意味では出来ない。
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2017年5月18日
「輝く」必要ってあるのだろうか・・・特別でも何でもないただの一人として扱われればいいんじゃないの?
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いもQ @imoq_tw 2017年5月18日
嘘で差別を作り出すことに寛容になると、いくらでも差別が作り出されるわけですから、差別は永遠になくなりません。理想を語る人がしていい判断じゃないですよ。
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いもQ @imoq_tw 2017年5月18日
[c3743606] 私は、嘘を責めることが差別だとは思いません。
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くま 八郎 @kuma_hachi666 2017年5月18日
人権だ差別だのいうてる人が同じ口で、言うに事欠いて「日本語は不自由ですか?」とか煽ったり「ネット右翼」だのレッテル張りしてるのってホント面白すぎる LGBT援護射撃のつもりらしいが、後ろからLGBTの背中に向けて鉛弾撃ち込んでるのに気付いてないんか?
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月18日
「市民権を得たい」「認めてほしい」と口に出す人がいる一方で「触らないでほしい」「騒がないでほしい」「静かにマイノリティとして生きたい」という人たちにとっては前者は厄介な人たちになる。 そして後者の人たちはまだ早すぎると気づいていて、荒れ地に種まきをしても意味がないとわかっている。前者の人たちは後者の人たちの「事に置き換えて想像する」ことはできないんだろう
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2017年5月18日
皆そんなにデマかどうか気になるのか・・・。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年5月18日
[c3743636] 昨日 https://togetter.com/li/1110847 で散々からかわれたショックでアイコン変えたの?w
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くま 八郎 @kuma_hachi666 2017年5月18日
あー… 「無能な味方」ってホント迷惑だよなぁ LGBTの方々には心から同情申し上げます(白目)
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のま @nis_ktnm 2017年5月18日
こういう文章で範囲の広い「性的マイノリティ」みたいな言葉を使わないで「LBGT」って言葉を使ってるのが違和感があるんだよな。
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月18日
このまとめと同じ展開になってきたのが面白すぎる。 buttercup8109
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月18日
差別というものは人間の脳のモジュールに組み込まれた生存の為の仕様だと思っている。好きとか嫌いとか全てが差別から生み出される思考と結びつくからそれ自体をどうこうするのがおかしい。 少数派であると自覚している自分としては差別される少数派のキモチをすこしも感じたくないから多数派になるもしくは多数派を演じるんじゃないですかね。
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月18日
@matiyuri48氏はご自分の発言を消していってるようだ。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年5月18日
ありのままの姿を示されると実体を保てず今までの発言が消滅するとか、J @matiyuri48は神話生物か何か?
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月18日
あるところに擬態能力を身につけることができなかったカメレオンがいました。彼は捕食される瞬間にこう思いました。 「僕は正々堂々自信をもって自分のありのままの姿を見せているだけなのにこんな仕打ちをするなんて、この世はなんて残酷なんだ!!」 生きる為の能力を身につけることができなかった哀れなカメレオンのお話。
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月18日
@matiyuri48氏がここにいる人達をニート呼ばわりしたコメントがあったがリロードしたら消えた。matiyuri48氏は感情任せに暴言を書き込んではすぐに消すぐらいなら、しばらくネットを見るのはやめた方がいい。ネットで発言するのに向いていなさすぎる。
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月18日
捨て台詞の醜さが完全に本性を晒していましたな。あの発言は「平日休みの職業なんて居ない」とも取れるし差別を訴える人間が出す言葉とは到底思えない。人の事を自分の事に置き換えて想像~なんて言ってた人が一般的な人は土日休日ベースが当たり前って思ってるとか
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金鳳花 @buttercup8109 2017年5月18日
上の纏めでのキョドりっぷりから考えても、ネット論客ぶってしゃしゃり出てはボコボコにされて「ネトウヨめぇぇ…」と訳のわからん逆恨みを募らせてるヒキニートなんだろうな、とは予測できますわな 本題の性的マイノリティどころか、あらゆる立場の人間にとってコイツが味方になる事はマイナスにしかならない
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年5月18日
[c3743762] 見苦しいからやめなさい。あなたは「明日の予定」はあるだろうし「ネットの引きこもり」でもないはずだし「もっと有意義な時間の使い方」を色々知っている「ワールドワイド」な視点を持った人でしょう?
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月18日
[c3743762] matiyuri48 残念ながらちゃんとしたスクショは撮れなかったので別発言の一部の痕跡だけ https://twitter.com/__oMo__/status/864882670177730560/
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重-オモ- @__oMo__ 2017年5月18日
matiyuri48氏に「捏造はやめて下さい! (>︿<。)」と言われたのでスクショを提示してみたが、元発言がまた消えたようだ。
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塩山杜 @kusorypchan 2017年5月18日
事実関係は確かめようがないから真偽には言及しないが、冷静に読み返すとヒドイ回答だよね。「当店はお客様を差別しない、ただしテメーは別だ(なぜなら同性愛に無理解だから)」って。「どなたさまも大切なお客様です、同性愛者のお客様のご来店を拒否する理由は何一つありません。」だけでじゅうぶん当事者を勇気づけるし、投稿者への反論は果たす。ダメ押ししたきゃ「当社は多様性を肯定しており店舗でも同性愛者が多数働いております」を加え、「ご要望に沿えず申し訳ございません(皮肉」で締めるのが妥当なとこだとおもうなー。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月18日
HiroGome2 『裸を見られたくないという感情』の話だろう?ならばなおの事、「同性しかいないはずの場に異性が乱入してくる事」という大ショック必至の要素を加えてどうするんだよ。お前には「女風呂は女しかいない」という様な社会通念や前提といったものがないのか。それが破られたショックを度外視するというのはそういう事だ。