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コメント

  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-05-16 18:27:42
    同じ客でしかない同性カップルが手を繋いでいるのを見掛けただけで二度とそのお店に行きたくなくなるもんなのかね……書いている人は自分の意見が当然聞き入れられると思ってるのかね……何様だよ……
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2017-05-16 18:33:43
    すげえ、二度と来ないしネットで晒すぞってもはや脅迫みたいなもんだよね。自分の感性を正しいと信じて疑わず多様性も分からず「お客様は神様だ」を無意識にかつ地で行く人間がいるってのに驚いた。釣りであってほしいレベル。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2017-05-16 18:45:01
    「自分に合わない」と思ったら「自分はこの店のマーケティングの対象外なんだな」と理解してそっと去ればいいのにね。
  • 工藤守 @buldon10 2017-05-16 18:48:10
    お答えいたしかねますの一言でいいんじゃないでしょうか? どれほど差別ネタで盛り上がりたい人が多いのかと唖然
  • 株式会社○○たまテック 雑用 @saitamasaitama 2017-05-16 18:58:27
    ドナルド・トランプ「総意で是非を取ってみるのもいいと思うぜ。思い通りにはいかないかもしれないけどな」
  • asada134 @asada1236 2017-05-16 18:59:35
    男同士で手をつないでるだけで同性愛者扱いされるなんて難儀な社会だな
  • 株式会社○○たまテック 雑用 @saitamasaitama 2017-05-16 19:00:19
    ともかく、会社名隠してるのは若干筋が悪いように思う。下手せずとも嘘松の疑いもある訳で、公式声明出してるんだから会社名はオープンにしておこうぜ。
  • かなえ @kanae_0312 2017-05-16 19:02:33
    気持ち悪いと思うのは勝手だが何故それを強要できると思ったのか全くわからん
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-16 19:04:08
    個性輝く生き方推進室ってLGBTとか人権系専門の部署なのかね?
  • Lotus @Lotus19810101 2017-05-16 19:10:42
    でも正直サウナに同性愛者は来てほしくない
  • @maryallyman 2017-05-16 19:15:25
    ネットに晒してやるからな!って啖呵切った挙句、先に晒し者になってる質問者ちょーウケるー
  • ポポイ @popoi 2017-05-16 19:21:47
    右派「少数者に寛容でも多数派には不寛容か。何が多様性だ。俺の差別の自由は否定するのか。対話不能なら叩き潰すしか無いや。自民党に投票だ」
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-05-16 19:23:20
    ネットに晒すと強請る一文が最高にダサい
  • 田中伊太郎 @F9MdchDYfChEuPD 2017-05-16 19:25:10
    クレーマー野郎にはもっとボロクソに言ってやってもええんやで。
  • まっつん @mazdadesu 2017-05-16 19:27:14
    元ツイート自体は痛快事なんだけど、万人の物である「虹」を性的少数者だけで独占する暴挙には死ぬまで反対だからな
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-05-16 19:29:04
    「みんなきれいごと言ってるけど、誰でも本当はそう思ってるんでしょう? せっかく言ってあげたんだから入店禁止にしなさいよ☆(ゝω・)v」って思ってるから、これだけ絶対の自信を持っているわけだな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-16 19:29:29
    室長自身が輝いているので、「輝く生き方」というこのドージョーの看板に微塵の偽りもなし。 #ドージョーではない
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-16 19:30:56
    shima_tamago いすらみっくすてーとの聖戦士様かもしれない
  • Emijahimuziok @itihajime 2017-05-16 19:31:12
    素晴らしい〜他の糞クレーマーにも同様にするべき(他の会社もね)
  • こっちは限定に怯えるjoint! @join_to 2017-05-16 19:33:21
    というか仮に質問者が「同性愛者が使ってる店だよ!」ってネットに晒したとしても周りからは「それで?」みたいな反応しか来ないと思うよ
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-16 19:34:17
    あらゆる企業がキチガイクレーマーに同じ対応をしてくれれば良いのにとしか
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-16 19:34:52
    で、具体的には何というチェーン店(?)なのよ。あと元ツイートの人もLGBTなのね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-16 19:35:25
    企業名は、これが従業員の独断(=本部の了解を得ない)による公開ならば伏せておいた方が無難だろう。客が掲示板撮影して公開するのとは話が違う。というか本人は高3、アルバイトかねこれ。支店長の了解くらいは得たのだろうか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-16 19:37:48
    Lotus19810101 同性愛者も相手くらい選ぶはずだが、そうした場所で言い寄られた経験でもあるのだろうか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-16 19:43:51
    お膳立ては整ったので、この知性が欠落した醜悪な脅迫文章を書き散らしたクソクレーマーは、当該店舗の店名入りでどこぞのSNSか掲示板にでも暴露書き込みを行えばいいと思うよ。正義のつもりのお前が暗黒モンスター扱いされ、この室長が光の勇者と讃えられるであろうことは目に見えているから。
  • @nyaccy 2017-05-16 19:44:33
    これ…、内容はともかく、いち社員が勝手にうpしてるようだけど、拡散して大丈夫なんか??店舗に掲示するのとネットで晒しあげてぶっ叩く(個人特定できないとはいえ)のはずいぶん違う事のような気がするよ。「おたくの社員!私の意見を勝手にネットに上げたでしょ!?」みたいなこじれかたしないよう祈る
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-16 20:00:28
    このお客様様は論外としても、排除する方向が賞賛される流れには若干の忌避感を覚える。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-16 20:06:49
    元ツイート流れてきたときこういうのネットに流すの大丈夫かなーとは思ったけど、どうせ店頭に掲示するものならいいんじゃないかなあとは思った 店の名前出してるならマズイだろうけどね どうせ特定されそうだから一緒かもしれないけど
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-05-16 20:08:39
    こうやってホモをおびき寄せて駆除するんでしょ?
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-16 20:15:39
    手を繋いだだけで同性愛って何だよ。キスでもしていたなら兎も角、単に目や足が不自由なだけだったかも知れねぇじゃん。本当なら頭逝ってるな。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-05-16 20:30:24
    DaisyAdreena そういう意味じゃなくて、ゲイの盛り場みたいになってるサウナに対して言っているのでは?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-16 20:32:53
    個人的には回答のほうが感情的になりすぎているように見えてどうにもこうにも困りました。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-16 20:33:38
    この回答は正しいけど。できれば他の属性の人間への差別にもこれぐらいの強気で攻めてほしい。
  • suzukik @suzukik8 2017-05-16 20:45:36
    「個性輝く生き方推進室」っていう部署名が珍しいからぐぐってみたけどないんだよね…
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-05-16 20:46:17
    join_to ですよね。デザイナーやメイクさんにゲイのかたが多いっていうし、「きっとオシャレな店なんだろうな~」としか思わないです私はw
  • ボン青柳 @BonAoyagi 2017-05-16 20:58:09
    文書と文書だからできるやりとりで、もし面と向かって直接口でこう言ってくるクレーマーだとここまで強く対処するのは難しい気がします。
  • FRKW @annex38 2017-05-16 21:08:51
    アップル社製品使えないね
  • ポポイ @popoi 2017-05-16 21:19:42
    「注意:世界は―同性愛を含みます」。 http://bit.ly/2qMPja1 (似た様な出来事の記事)
  • M.A.F. #博物クリスマス @M_A_F_ 2017-05-16 21:21:42
    他の神様のご迷惑になりますのでってやつだ
  • にく @me2_2929 2017-05-16 21:29:16
    でもまあ、申し訳ないな。気持ち悪いって思う気持ち自体はわかるよ。手を繋ぐのは男女なのが当たり前って育てられてる人からしたら気持ち悪いとしか思えないよね。なんかいい方法があるといいんだけどな…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-16 21:34:29
    Rak2525_Ten そうした場所で言い寄られた経験でもあるのなら、それはそれで「お気の毒様」とでも言えるが、そうでもないのなら、不要な文句である上に自意識過剰だと思うよ。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-05-16 21:34:34
    アホなクレーマーに「一昨日来やがれ」といえる会社は、増えてほしい
  • skit. @ceptree 2017-05-16 21:35:15
    生理的な嫌悪感と基本的人権の尊重は別個に考えないとね。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-05-16 21:49:02
    その投書と回答自体が自作自演か否か、から考えないと足下掬われそうで怖いな。 妙に文面が過激すぎる。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-05-16 21:50:01
    本部担当者「あ、晒しはこっちで行いました」(ガチギレ で草 RT maryallyman ネットに晒してやるからな!って啖呵切った挙句、先に晒し者になってる質問者ちょーウケるー
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-05-16 21:50:17
    本部担当者じゃないかw
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-16 21:53:48
    ontheroadx おう真偽マン あんたの出番だ特定してくれ 客のクレームに回答するなら普通店頭に掲示されるもんだしな この胡散臭い部署も全く見つからない
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-05-16 21:55:14
    nyaccy 最初に本人が「ネット晒すぞゴルァ!」といってんだから晒されるのは自業自得だし、そもそもお客様の意見への回答というのが掲示されるシステムなのは解ってるはずだから、ネット情強のふりしてこの顛末を予想出来なかったならアホとしか。 しかも内容が内容だけに、周りからは同情はされないでしょうしなあ
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-05-16 21:57:02
    個性輝く生き方推進室長という名前に偽り無しだな。 近所にあるスーパーなら通いたい
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-05-16 21:59:06
    わかりやすい人が真偽疑っててワロタ
  • fukkén GO @fukken 2017-05-16 21:59:32
    どうせ貼りだすんだしネットに先に公開したって大した問題じゃないだろ。質問者が特定可能な情報があるわけでもなし。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-05-16 22:00:05
    社内の部署をわざわざ全て公開してるもんなの? ようしらんけど
  • kame4477 @kame4477 2017-05-16 22:04:45
    時代は変わったねぇ。素晴らしいことだ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-16 22:10:41
    でも「客にオタクがいます。キモイから出入り禁止にしてください」ていうクレームだと喜んでクレームに従うんじゃろ
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-05-16 22:16:21
    店がどのような人を客にするか、それとも客をみなさないかはオーナーの自由でしょう。同性愛者に偏見を持つ人を客あつかにしないのも店の自由だし、同性婚のためのウエディングケーキを焼かないのもケーキ屋さんの自由。
  • 冷奴 @tofullululu 2017-05-16 22:18:25
    すばらしいと思うけど 「お客様の声をお聞かせください」って言っておいてこれはちょっと笑える。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-16 22:19:22
    Dam_midorikawa 実質的にドレスコードにしかならないのでは。
  • kn @darks508 2017-05-16 22:21:09
    相手が先に攻撃性を見せてきた(同性愛者を入店できないような対策を取れ、と言ってきた)という先制があったのは確かだけど、だからって同性愛者の人権を守りたい側が更に攻撃性を見せて跳ね返そうとするのは、相手にしてみれば「ほらやっぱ同性愛者のヤツらは攻撃的だ」と言わせる材料になるんじゃないかと心配になる。
  • kn @darks508 2017-05-16 22:22:01
    これを読んだこのお客様が、「そうか。同性愛者も俺も同じ人権がある人間なんだ…」と理解して納得するより、更に怒り出すんじゃないかと思う。店としてはそれでいいんだろうけど、理解じゃなくて断絶がより深まるんじゃないかと思った。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-05-16 22:29:06
    入れ墨したコワモテの男がうろついてる、とか、風呂に何日も入ってないような酸っぱい匂いのする人がいるとか、いやらしい目で女性をジロジロ見る人がいるとか、そういう苦情だったらたぶんこんな反応はしないかも
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-16 22:29:58
    しかし実のところ「店は客を選ぶ権利があるが、客に客を選ぶ権利はない。」という特に何のひねりもない単純明快な回答なのよね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-16 22:32:22
    まあ、そういう、対立をあおるような回答になっちゃう前に、担当者(LGBTの人の可能性を感じます)もいろいろあったんだろうな、としか…。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-16 22:33:32
    (とりあえず真偽は置いておきます)
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2017-05-16 22:36:37
    suzukik8 そりゃ部署が一つ出来る度インターネットにサイト創るわけにもいかんし・・・
  • いちか @urube_ 2017-05-16 23:04:04
    クレーマーにはこのくらいの対応でいいんじゃないの
  • nekotama @nukotama001 2017-05-16 23:11:09
    ontheroadx まあ、担当者がそうだったとしても申告する義務もないしな。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-16 23:14:05
    企業側は同性愛者に対する理解を求めているわけじゃないんだと思う。店に対して「客の選別基準を私に合わせろ。さもなくば晒す」という脅迫があり、断絶によって対応したという事だよね。どのみちクレーマー側が歩み寄る可能性ってほぼ無いし、正解だと思うよ。
  • @nyaccy 2017-05-16 23:16:41
    nkltsl2 クレーマーの事でなくて、企業のほうを心配しとります。回答主たる本部の意思でそうしたならそれはそれで尊重するが、今回は末端の社員が独断でネットに公開してしまった事がマズイかと。(しかも、これから掲出しますってことは仕事中にTwitterしてるって事だろーか)今頃本部は慌ててるんじゃないかなぁ。
  • sugonega @sugonega 2017-05-16 23:17:12
    真偽をすごく気にしちゃう人ですが、こういう画像も前のツイートで上がっていたので、結構ガチだと思っちゃうんですよね…… https://pbs.twimg.com/media/C_yHJXWVYAEVPzI.jpg 個人的には是非応援したいので、会社名が出ると意識できるので非常に嬉しいのですが。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-16 23:17:56
    mazdadesu 何が言いたいのか、空の虹は等しく空に輝くだろうし、虹の著作権を性的少数者が独占したわけでもないと思うが。ぶっちゃけもはや七色では足りんだろ。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-16 23:18:31
    念のために補足。この企業は同性愛者に対して理解があるのは間違いない。ただ来店したお客様にまで理解を求めてはいないという事ね。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-16 23:20:58
    Rak2525_Ten 本題で反論できなくてみっともなく噛みついてきた電ノコ絡まれたからといって「コメント欄に電ノコは来るな」とは云えんよ。
  • 丘の上の散歩者 @UCIIld2Sy1SZwQn 2017-05-16 23:23:28
    いい対応だと思う。僕は同性愛者を見かけたらその店にはもう行かないと思う。 だけど、それは僕の考え。皆んながキチンと自分の考えを主張していいと思う。 憎むべきは他人に自分の考えを押し付けようとする奴らだ。
  • LCO @f_lco 2017-05-16 23:27:46
    「馬鹿も休み休み言え」の9文字で済まそうぜ…
  • bingoumare @bingoumare1 2017-05-16 23:29:34
    表現の自由原理主義者の英雄橋@herobridge涙目案件ですなあw
  • ぷりん @printai100 2017-05-16 23:31:24
    ゲイは気持ち悪いがゲイ差別はもっと気持ち悪いし今すぐ死ぬべきだ。
  • terotero @terotte 2017-05-16 23:35:02
    嘘松のためにわざわざ文書作成して印刷したのか。お疲れさんw
  • trycatch777 @trycatch777 2017-05-16 23:37:50
    えーっと、元ツイート者の人鍵垢になりましたね…
  • にく @me2_2929 2017-05-16 23:40:08
    Rak2525_Ten いや、そうじゃなくて普通のサウナに来るゲイの問題だと思いますよ。女湯に男が入るのは許されないのに男湯にゲイが入るのは何故許されるのか、というのはなかなか難しい問題だと思います。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-05-17 00:00:05
    ontheroadx 強い主張が込められてはいるけど、それは「感情的」とは違うと思いますよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:02:04
    printai100 その「私は人種差別と黒人が大嫌いだ」という有名テンプレ自爆ボケみたいなコメント、やはりギャグで言っているのだろうか。
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-05-17 00:04:21
    この攻撃的な文だと普通のお客さんもいなくなりそう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-17 00:05:59
    printai100 これ見て「人種差別と黒人が大嫌いだ」と「黒人と人種差別が大嫌いだ」では違う味わいがあるのだなあと思った。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:06:36
    私憎しをこじらせて、場所も相手も選ばずに、手当たり次第吹き上がっているお前が一番みっともない。 ( nyalrathottep
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 00:07:22
    DaisyAdreena その理屈が通るなら、異性愛者の男性が女湯に入って文句言われても「俺も相手選ぶから、お前に言い寄る気もない」と言えば通ってしまうということになる 女湯に男が入ってくることを嫌悪したら「自意識過剰」ではすまないことと同列に考えるべき問題ではないだろうか?
  • こっちは限定に怯えるjoint! @join_to 2017-05-17 00:08:25
    嘘なら嘘でいいじゃん。こういう変な輩の被害に合う同性愛者はいないんだから
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-17 00:08:44
    なんか「私は黒人と人種差別が大嫌いだ」的な語順だと少しだけマシな感じがある…「嫌悪はあるが対応は極力平等にする」的な人に見える…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:09:02
    単に「思ったより騒がれたプレッシャー」で鍵垢化したのか、「ホラ話が思ったより騒がれたプレッシャー」で鍵垢化したのかは分からんが、どちらにしろ隠れるぐらいなら表明しなければよいのにな。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-05-17 00:10:34
    nyaccy 内部のならともかく、この後店内にこれ(回答)を貼るってんだから、何も問題ないじゃん。 雑誌みたいに内容で金を取る商品というわけでもないし。何が何でも貼られた後じゃないといけないわけ?
  • _ @wholescape 2017-05-17 00:10:55
    「意見は聞くとは言ったが意見の言いなりになるとは言っておらん」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 00:11:38
    Dam_midorikawa その例で言うと、オタクが関係者にいる店への質問と回答かな。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-05-17 00:11:46
    HAHAHA!異性だろうが同性だろうが児童だろうが動物だろうが野外で性欲を表明するような奴はクソだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:14:50
    HiroGome2 建造物管理者の設定した利用法に沿わない形で施設を利用した場合、住居侵入等の罪で逮捕される。例えば「女性用の手洗いに無断で男が入るなどすれば捕まる」。それこそ本件と同列に考えるべき論筋ではないよそれは。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:18:51
    ab_ra_na 「文章のあとにおいた意見の方が主張として強い意味合いを帯びる」という話は聞いた事がある。例えば「褒める」と「叱る」の順番を意図によって入れ替える様な。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 00:18:53
    DaisyAdreena 鍵垢にするまえのツイート少し見たけど、これはLINEでいいのでは、みたいなことつぶやいてたんで、まあ仕方ないかもですね。大学受験が終わったら復活することでしょう。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 00:19:22
    DaisyAdreena 法的には仰る通り。しかし、同性愛者も相手を選ぶ、実際に言い寄られたのか、というのはそういう法的な論理から外れていて、そういう論理なら異性愛者が女湯に入るのも同列に扱われてしまうと言っているわけです
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-05-17 00:19:43
    当社ではLGBTの方々が多く働いていますが、…社員を方々と呼ぶ点に引っかかるなあ。方々でなくて者じゃないの?
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 00:20:31
    DaisyAdreena だったら最初から、同性愛者が男湯に入るのは法的に問題ないとだけ言えばよかったのでは?
  • 伍長 @gotyou_H 2017-05-17 00:20:58
    ツイ消し、鍵垢、垢消しを嘘の証明のように語る人へ。 https://togetter.com/li/878894
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:21:32
    ontheroadx ホラではない可能性がやや上がった…のかな。まぁこの場合本人がこもるなら勝手にすればよいし、とりたて追求しようという気も起こらないけど。
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 00:33:24
    個人的には「まずお客様に不快な思いをさせてしまった事自体を詫びる文」を置いたあと、冒頭の結論部分と「当社では~」のくだりから「お客様は神様~」「ですので、二度と来店しないでください」の文を削除し、後半の「また、当社では~」のくだりを丸々削除したうえで「それでも当社の方針にご理解いただけないのであれば、今後当社をご利用いただかなくて結構でございます」で締めるのがよかったのでは、と思いました。どうにも感情が見え隠れする文と無駄な文章が多いような。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:35:23
    HiroGome2 世間には、ゲイに対する「ゲイは男性を見るともれなく性欲を爆発させる」みたいな偏見じみたものが少なからずあると思っていて、当該コメントにはその臭いを感じたので試しにゲイの肩を持ってみただけだよ。その上でもし「言い寄られた経験がある」上での意見だったなら、もちろん意図せぬ不遇に同情くらいはする。そういう事。
  • @nyaccy 2017-05-17 00:38:24
    鍵かける直前に、「投稿者(クレーマー)本人から謝罪があって、自分も会社と投稿者に謝罪した、プライバシーへの配慮が足りなかった」と書いていたね。つまり会社からは叱られたと。本当に反省しているならば該当ツイを消したうえでその文章をあげといて欲しかったが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:39:31
    異性愛者だって、好みの外見でも年代でもない、ただ「生物学上の異性であるだけの存在」がだ、見るだけでSAN値下がる様な無様な肉体など晒していれば、まぁ十中八九は目をそむけると思うのだけれど。何の話だろうなこれ。まぁ、そういう事だよ。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-05-17 00:41:01
    Sagiri_Asasuna 「まずお客様に不快な思いをさせてしまった事自体を詫びる文」なんで? 駐車場で同性の人が手をつないで車から出てきたってだけでなんで店が謝るの?それは店のせいなの?
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 00:42:04
    DaisyAdreena それを言ったら異性愛者の男は女だったら誰でもいいというのも偏見だし、そんなこととは関係なく性的な対象として見られる可能性だけで不快だとという感情は男女関係ないでしょう。「試しにゲイの肩を持っただけ」ならさっきみたいな法的な論点持ち出した意味も不明です。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 00:44:01
    DaisyAdreena つまり世間には偏見があるという偏見で相手の意図を決めつけて、偏見まみれの対応をしたということでしょうか?でしたら私からは何も言うことはないです。
  • にく @me2_2929 2017-05-17 00:49:23
    nyaccy うーん、なんか嘘松くさいっすね。クレームつけてきた人間が相手の回答待たずに謝ってくることなんて万に一つあるかないかですよ。バズり過ぎたから適当な言い訳かまして鍵かけたって考えた方が自然。
  • @nyaccy 2017-05-17 00:49:43
    Sagiri_Asasuna 「ご不快な思いをさせて…」のお詫びはクレーム対応の基礎ですが、今回は、何の落ち度もない別のお客様が中傷され、ネットに晒すと脅されてもいるので、毅然とした対応で良いかと思います。とはいえ、ここまでバッサリ行くってことは、もともと常連クレーマーか厄介な客だった可能性はある気がします。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:50:21
    HiroGome2 「ゲイへの偏見がある」という意見内容に対し「ゲイ以外の論点」を持ち出されても見当違いであるとしか言い様が無い。「同性に限定された場」の話に「同性限定の場に異性が飛び込む」話など持ち出すから比較対象として不適当だと指摘した。何なんだお前は。文句を言ってくるなら文句の論筋くらい明確に示せ。
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 00:54:12
    gotyou_H クレーマーにもよるかも知れませんが、クレーム対応において「初手に謝罪する」というのは、相手がこちらの言い分を聞き入れてもらうための導入になるんですよ。会社側が「不快な思いをした」という事自体に理解を示してくれた、こいつは話のわかるやつかもしれない、と思わせてこちらの言い分を展開するんです。逆にそれをせずにこちらの言い分の説明から始めてしまうと、「うるさい!謝罪しろ!」と吹き上がって会話をシャットアウトされてしまう可能性が高いんです。
  • 野上はるか @harukanogami 2017-05-17 00:55:45
    「同性愛者は気持ち悪いから店から追い出せ!」って言うクレーマーとここでこの話を嘘松だなんだと批判する人間とどっちが偉いの? どっちもどっちだろ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 00:59:40
    大した背景も見えていない時点での脊髄反射的な「嘘松」断定、匿名板などで二言目にはステマステマとはしゃぐ輩と似ているよな。
  • coman @coman072 2017-05-17 01:01:15
    DQNカップルが騒いでるのも気ぃ悪いけどな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 01:08:25
    HiroGome2 『世間には偏見があるという偏見』か。へえ。( ホモフォビア - Wikipedia https://goo.gl/2IFneM 『ホモフォビア(Homophobia)とは、同性愛、または同性愛者に対する恐怖感・嫌悪感・拒絶・偏見、または宗教的教義などに基づいて否定的な価値観を持つこと。』 )
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 01:08:35
    無知を武器にする馬鹿はどうしようもない
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 01:12:04
    nyaccy なるほど、確かにそれはあるかも知れませんね…… >もともと常連クレーマーか厄介な客 先のコメントの文字数限界もあって後付けにはなってしまいますが、「当社の評価を不当に貶める目的で当社の情報をインターネット上に発信した場合、お客様が罪に問われる可能性がございます(or法的措置を取らせて頂く可能性がございます)」的な文言を入れるなんてのも……ああでもこれじゃさすがに脅し返しになってしまいますかねw
  • 黒砂糖@なろう不定期投稿 @frx6RzdguhHSjOd 2017-05-17 01:21:39
    本部「(同性愛者は)守護らねば…!」
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-05-17 01:26:35
    まあ、偏見を持つのは権利だとは思います、それに反対するのももちろんそうですけどね、でも、偏見は被害者側の被害妄想という考え方は論外、そんなこと言ったら何もかもを自然、正しいものとして認めるということになると思うんですけど、そんなことはないのに
  • 伍長 @gotyou_H 2017-05-17 01:30:56
    Sagiri_Asasuna あなたへしたクレームへの初手にあなたからの謝辞が見られないのはどう説明できますか? 「店はへいこらしてろ」じゃないですかそれ?
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-17 01:32:09
    俺も公衆で男同士で手繋いでんの見たらやっぱ気持ち悪いと思うし、そういうのがまかり通ってるような場所には行きたくないな。自分を上客だとでも思い込んでるかのようなスタンスとか「思いませんか?」と要望でなく同意を求めるような文言だったり脅すようなこと言ってんのはクソダセェと思うがそこだけは同意する
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 01:32:33
    これ( DaisyAdreena )の実際として、ゲイ当人が解説した話もある。「ゲイ 怖い」で検索したらトップ候補で出たサイト。( 「ゲイは襲って来そうで怖い」と思う人を2分で安心させる記事 https://goo.gl/zdShSB 『人種や文化など、いろんなマイノリティが認められていくなかで、切っても切り離せないのが『同性愛者が同性に怖がられてしまう』ということ。』『「学校や職場に同性愛者がいたら襲って来そうで怖い」という意見はときどき耳にすることがあります。』 )
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 01:41:54
    gotyou_Hどう説明と言われても、私は仕事上でのクレーム対応の話を例示しただけで、今仕事中じゃないですし私の仕事はここにコメントを書き込む事でもコメントに付いたクレームに対応をすることでもないので、初手に謝罪してないとか言われても困りますが。……まさか私の仕事がトゥギャッターへのコメントだと思ってます?それとも、「接客業やってる人間はいつ何時も接客のマニュアルやセオリーに沿った言動を取れ」とでも言いたいんですかね?
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 01:45:12
    gotyou_Hそれと、私は「初手謝罪はクレーマーに話を聞いてもらう導入になる」と言っただけで「店ではへいこらしてろ」なんて一言も言ってないです。藁人形論法ですよそれ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 01:46:43
    ホモフォビアというものも、広義で言えば「公正世界仮説」(基準とは違っている=悪=断罪されるべき)の系統なのだろうから、馬鹿馬鹿しいとは思うものの、根深いものには違いないとも思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 01:53:28
    TVのゲイ能人がもてはやされ市民権を得ているのは、当人らの見世物としての能力もさる事ながら、やはり「身近でない別世界の住人」だからなのだろうと思う。自分に関係ないからホモフォビア持ちも安心して楽しめるし、そうそうゲイを理由に叩かれもしない。私生活において男性と本気で親密にしている様子を目にする事もないから嫌悪感も薄い。そういう事なのだろう。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-05-17 01:58:35
    なんか「お客様の声」が、絵に描いたような同性愛者差別の文言なので、このやり取り自体が嘘っぽく感じてしまう……創作でないことを祈る。創作だったら許せないよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 02:01:29
    せいぜい「見かけると違和感がある」くらいにとどめておけば、差別発言呼ばわりもされずに済むと思うよ。
  • taka @Vietnum 2017-05-17 02:36:50
    いまどき「LGBTを差別するのは許せない!」って言うのは誰だって出来るんだよね。 世界的なブームだから。 もしこれを十年前に言ってたら評価したいけど、どうなんだろうね。   試しに「入れ墨を入れた客が怖い」とか「スキンヘッドですごいヒゲ面の客がいるから入りづらい」とか書いて送っても、同じように「お客様はみな平等ですから、おまえのほうこそ二度と来んな」って回答をするんだろうか?
  • taka @Vietnum 2017-05-17 02:39:20
    ついでに女性客が「長髪のオタクをいつもよく見かけて気持ち悪い」って送っても、今回のように言ったほうを非難するのかなあ。  きっと女性様のほうを優先して「不快な見た目のお客様の入店はお断りします」って張り紙を掲示するに5000点。  だってオタク擁護は世界的なブームじゃないからね( ̄∇ ̄)
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-05-17 02:46:50
    勝手に有りもしない裏を読み込んで批判しても無価値でしかないよね、確かめようも何もないんだし
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-05-17 02:47:52
    Vietnum 脳内設定でお店を貶めるのやめようよ?
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-17 03:03:42
    企業が企業のスタンスを明確に表明しているので対応としてはこれはこれでいいんじゃないか。ただし社会的に、LGBTについての各人の考えは尊重すべきであって、嫌悪もまた否定するべきではない。意見の表明、交換が重要だ。マイノリティが言っていることだから全員が認めるべき、マイノリティへの拒絶は許さないなんて社会は認めない
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 2017-05-17 03:10:05
    嫌悪感や差別意識は他者に言われても無くすの難しいし脳内で思う分には好きにすればいい。ただ文字や言葉にするとラインを踏み越え相手を傷付けかねない事を考えて欲しいかなぁ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-05-17 03:26:06
    だが現実はこの店に人は来なくなるだろな。表の口ではみな平等ガー人権ガーこのお店すごい行きます言うがね、ここのコメント欄のように。
  • uziSAPATA @r_saber 2017-05-17 03:48:22
    「リア充爆発しろ」の気持ちはわからないでもないが、具体的な行動に移ったら「ヤバい奴」認定されるのは道理である。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-17 03:50:16
    バカの一つ覚えみたいに根拠もなく嘘松嘘松言う奴にもウンザリだね。ワザワザこんなの偽造して話作ってツイートするか?ネットで検索して出てこないから嘘とか、ネットに世の中の事全てが書かれてるとでも?(昔、プールに書いた卒業制作のミッキーマウスを消させた事件もネットに載ってないからって都市伝説扱いする奴がいたからな。)
  • Monad @suryagudang 2017-05-17 03:53:36
    UCIIld2Sy1SZwQn 「同性愛者」つまり「性的指向」は外側からはわかりませんよ。あなたがどこにも行けないのでは?と心配になります。
  • cypherist @cypheristON2F 2017-05-17 04:30:36
    こういう対応が、企業の社会的活動ってことかなと。 多額の金銭を使うチャリティーも大事だけど、こういうのも大切。
  • ゆき@頭弱 @fe_yuki 2017-05-17 04:36:46
    sengodebu そうかなあ。リアル民はそんな暇じゃないと思うよ。 九割方こんな話知らんし、残り一割も他の店に変えるほど暇じゃないと思う。
  • @mouth0717 2017-05-17 04:47:54
    強気な対応ってリスキーだし多くの企業がやりたがらない気持ちもわかるので、ここらできちんと前例を積み上げていってほしい。将来的にもそれが良い方向に働くように思う。
  • @mouth0717 2017-05-17 04:53:44
    真偽については本当に張り出されれば続報あるでしょという気持ちが半分と、もし続報あったら投稿者が身バレしてしまうのではないかなという心配が半分といったところ。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-05-17 05:03:46
    米欄で「もうこの店に客は来なくなるだろう」という呪いをかけている人々は何が気に入らないのか
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-17 05:09:27
    「嘘松認定許さない真偽マン許さない」みたいな人いるけど、本来、こういう話は「話を流す側に証明責任がある」と思うんだがなー。それを「ソースは閲覧者が見つけろ、さもなくば嘘認定するな!」なんて通じるのは2chかtwitterだけでしょ。もちろんちょっとしたヨタ話であるなら別に嘘でも良いじゃん、ってのも分からなくないが、「クレーマー」とか「LGBT差別者」とかの(嘘なら)有りもしない罪を捏造する、ってのはヨタ話の域を超えてるし、だったらやっぱ話す時ちゃんとソース添えなきゃ駄目だよ。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-05-17 05:10:05
    「お客様の声」を書いたのが敬虔なムスリムだったらどうすんのかね? ナイトクラブで銃乱射して殺しまわるくらい嫌っているはずだが? イスタンブールでも フロリダでも。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 05:10:24
    Rak2525_Ten だったら自分からハッテン場特攻して文句言ってるキチガイってことになるが?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 05:18:07
    この手の差別主義者の「客」を放置すると、いずれこいつが他のまともな客に迷惑をかけて客足が遠のく原因になるので、はっきり2度とくるなと言うのが正解。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 05:19:26
    ここで店に難癖つけてるきちがいより、世間は穏当な人が多いので、この手の基地外が店内で差別的行動をとることのダメージは大きい。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 05:20:34
    この手の客を放置するとこのあいだの京都のラーメン屋みたいな目にあうのだ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 05:24:56
    muramasa0071 敬虔なムスリムと原理主義者をなんでバカは混ぜるの?
  • あのにうむ @anonym2525 2017-05-17 05:44:30
    内心の自由は言葉に出した時点で内心ではなくなるんだよなぁ
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-05-17 05:59:50
    この件確かにクレームとしては理不尽だし店の回答もその趣旨自体は正論だけど、表現は聊か行き過ぎな気がしないでもない。そう言えば…もう15年以上前だけど当時勤めていた店舗で、時折障害を持った少年が来店して毎回同じ質問をして来たことがあった。他愛もないことでオレは気にも留めていなかったのだが彼が大声で叫ぶため他の客や店舗スタッフは彼にあまりいい感情を持っていなかった。そして当時の店舗責任者がその少年に対し[もう来ないでくれるか?]と口頭で伝えていた。違和感を覚えたがオレの立場じゃ何もできなかった。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-05-17 06:06:43
    様々な人が利用する大規模小売店にあっては店内秩序維持を名目にあまりにも迷惑をかける人物は排除出来る。暴力を振るうだの破壊活動するだのそう言った輩は問答無用で追い出せる。然し本件は?ただ男性が二人手をつないでいたとうだけであり彼らは何も破壊活動や犯罪行為は行っていない。LGBT?それがどうしただからどうしたそれで貴方に何か迷惑がかかったのか?ただ気持ち悪いってだけで何の非も落ち度もない人を迫害することは人道上からも許されないよ(見た目の不細工さ・キモさを言われたらオレもお店になんて行けないよ)。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-05-17 06:09:22
    お互いがもっと、自分と価値観の異なる人、主義主張思想宗教信条の違う人に対して寛容であるならこうしたクレームはきっと起きなかっただろうね。そして他者に対しての気遣いも忘れずに。人は人、我は我。仲良く行こう(^^)/
  • BARSERGA @BARSERGA 2017-05-17 06:12:06
    ネタか噓か事実かは、ま正直どうでもいい話。最初のツイートに提示されてない以上、それ相応だと考えればいいんじゃないのかな。後は、そういうクレーマーとそれに対する返答を自分がどう感じるかって話で考えとけば。会社としてはいささか感情的な返答だけどお断りするのはそれはそれでいいし、客に詫びる必要はないとは思うねー。
  • 星影里沙@介護芸人戦隊ビビンビーン @yuirin25 2017-05-17 06:27:31
    正直こう言える上層部はかっけーと思ったよ。そして大事なことだよねー
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-17 06:59:15
    男女カップルの差別は大絶賛するのにね。 https://togetter.com/li/1062064 これが、「男女が手をつないで出てきました。気分を害するので入店禁止にしてください」という「お客様の声」だったら、どう反応するんだろう。 なんか最近みた「耳の聞こえない彼女が欲しい発言の是非」の議論を思い起こさせるなー。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-05-17 07:09:19
    他の客をじろじろ見なければ良いのにわざわざ観察して勝手に嫌な思いして何言ってんだこいつって話だと思うのだけど、何故店にクレームとか、そのクレームが嘘と疑われるとかそんな話になるのだろうか
  • @b100c 2017-05-17 07:19:19
    ホモの性的被害を受けたことがあるのでこうやってホモが大手を振って歩くのを容認するような店には行きたくない
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-05-17 07:25:07
    hogehogeat それは男同士でも女同士でも、幸せの絶頂状態のヤツの入店お断りのお店でしょう。人の幸せを見て辛くなる人が、そうならないための処置。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-17 07:28:35
    同性愛なんざ、公に同性二人以上でイチャイチャとでもしていない限りは他人に判り様が無いので、規制かけようとしても地獄の様相を呈するだけだな。端から無理な話。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-05-17 07:30:03
    b100c これヒドいこと言うなぁと思ったものの、そのまんま女性専用車両の理屈と同じだということに気づいた
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-05-17 07:36:06
    Sagiri_Asasuna それをやっていいのは、従業員の対応とかサービスの場合ですよね。今回の場合他の客が不快というものです。。これを謝罪すると他の客が不快と認め、同じお客様の中で優劣をつけたととらえられかねず、得策とは言えません。この企業の姿勢を考えれば、絶対やってはいけないと言ってもいいでしょう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-17 07:39:12
    主婦二人がおしゃべりしながら店に来るのも追い出さなきゃいけなくなっちゃうからなあ、手をつなぐ程度を同性愛だと騒いで追い出すんならさw
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 07:48:27
    glasses_toya ああ、これ最終的に掲示するという話だと言うことなので(そこ見落としてました)、そうなると確かに他のお客様が見た時にそう取られかねないというのは確かにありますね。私の例示はお問い合わせフォームやメールなど一対一のやりとりのケースなんで、掲示により他者も見れるものであれば確かに削除すべきですね。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-17 07:50:14
    迷惑行為をするでもなく、大人しく買い物で金を落とすだけなら、ホモでもバイでもヘテロでも店にとっては上客なので、掛かるコストや反感をおしてまで単に性嗜好でフィルターかける意義が見出だせない。
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 07:55:05
    Sagiri_Asasuna 訂正:削除すべきですね→削除すべき文言ですね
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-17 07:59:52
    nyaccy それってこの書類がでっちあげと認めたも同然じゃないですかーw
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-17 08:06:10
    これは社員が晒した時点で店側のコンプライアンス欠如扱いされてしまう案件。内容については是非もなし。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-05-17 08:07:48
    部署名がネット検索ででてこないってコメントあるけど「○○室」位の小さな部署名までHPの組織図に入れないよ普通。よっぽど会社総力を挙げてやってますアピールや環境系でない限り載せてる会社少ない。だいたいの人は就活の時に会社概要とか舐めるほど見ててわかってるからわざわざ言わないだけで。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-17 08:09:19
    ama_niyu そうなんですよね。「幸せそうに見えるので」という文脈であれば、ゲイカップルを入店禁止にすることは認められるのか?ということが気になっています。
  • 56号 @56gojp 2017-05-17 08:26:59
    個性輝く生き方推進室なんて対外アピールしか考えて無さそうな部署名だけど。
  • ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-05-17 08:31:44
    hogehogeat 件のカップルお断りイベントは「日本のクリスマスにおける一般的なイメージは恋人とイチャイチャして過ごす(独り身は寂しい)」という前提がある上で一種の皮肉やジョークとして成立するものですので、そういった皮肉やジョークにできるだけの前提やイメージが無ければ無理でしょう。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-17 08:35:11
    ハッキリ言ってやらんと、自分が何をしたか分からない(気付かない)人が増えたから、これくらいでよいと思うんだがな。肯定と否定の賛否両論があるのは当たり前なんだし、キチンと筋を通していれば、合わない人は遠ざかり合う人が寄って来る、という客層客質のコントロール、棲み分けの出来上がりだ。気に入らない奴を追い出せ、なんて言っちゃう奴に、気に入らない奴でも受け入れろ、と言われても、従う必要なんてあるのかい?受け入れるなら両方共だし、受け入れないのならもれなく両方だ。
  • たろー @hanpa64 2017-05-17 08:37:02
    これが痛快な物語として消費されるのは、きっといい社会ってことなんだろう。
  • Hira2 @hirashine025 2017-05-17 08:51:56
    こう言いたくなる気持ちは解りますし、考え方としては間違ってないんだけど、店側としてはもっと賢い言い方があったんじゃないかと思いたくなりますね。下手したら火に油を注ぐだけの結果になる可能性もあることは想像出来ないのかな?店側は。
  • 栃木太郎 @tochigi396 2017-05-17 08:52:14
    ペットショップでカブト虫の幼虫を漁ってたら通りすがりのお姉さんに汚物を見るような目をされた俺が来ましたよ(´・ω・`)
  • 栃木太郎 @tochigi396 2017-05-17 09:06:25
    「文句なしの模範回答」とまでは言えないと思うよ。この回答には苦情を書いた客に対して排除的であり理解を求める姿勢が無い。「晒し者にしてやったぞ仇は取ったぞ」的な嫌らしさでありキン肉マン風に言うなら慈悲・愛がない。 創作うんぬんの疑惑はとくに疑わしい点があるようには思えないから水掛け論にしかなりそうにないのでどうでもいい。
  • hakidameru @hakida_meru 2017-05-17 09:06:28
    個性輝く云々をググってもこの記事しか出てこないなー。でもこんな紙に印刷してまで自演するとか意味不明だし・・
  • 与太八 @farmers_father 2017-05-17 09:07:10
    意訳「差別論者はウチの店に来るんじゃねえよタコ」
  • ハピネス @happinece 2017-05-17 09:17:15
    6・3・3で十二年かけてマイノリティを自殺するまで・精神病になるまで徹底的にいじめる日本人の方々がLGBT差別反対?あー笑っちゃうよ。国や企業がいきなりLGBT差別しないとかいい出した風潮は、東京で開催されるオリンピック憲章でLGBT差別反対をしているから渋々従ってんでしょ?スポンサーから外されることがあるからやってんでしょ?
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-17 09:19:13
    (なんでもググれば出てくると、いつから思い込んでいたのか。あらゆる全ての大中小企業および個人事業主がホームページを持ち会社概要を公開してるって?んなわけねぇだろアンポンタン。)
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-05-17 09:19:31
    Vietnum 誰でも言えるなんて簡単に言わないでほしい。ぜんぜんそんなことないし。
  • チュリ @hechiko3 2017-05-17 09:20:44
    LGBTの者だけど男同士で手を繋ぐのはおいおいちょっと待てよ…と思った。あと、本当に申し訳ないけど店側も気持ち悪い。「私たちはこんなに理解があるよ!」って自分に酔ってる文章だ。こういう人たちの差別をなくそうハッスルで今日も肩身が狭くなる。ダンゴムシは日光の下に出されたら眠れないよ
  • チュリ @hechiko3 2017-05-17 09:21:16
    でも普通に自演だと思います
  • 栃木太郎 @tochigi396 2017-05-17 09:28:16
    midalixyseba 「脳内設定で貶めてる」と言いますが、彼(Vietnum)は今回の事件から推測される仮定の話をしているに過ぎないです。仮定のことを事実として語るのは良くないですが仮定を仮定として語る事それ自体は問題無いと思います。これが29もいいねが入ってるのでちょっと看過できませんで。
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2017-05-17 09:30:33
    buldon10 その回答は質問者の意見を容認する事になるので悪手。質問を握りつぶした方がまだマシ。
  • いちご @jpdwpamwgm 2017-05-17 09:37:25
    嘘松認定を否定するなら話を説明流す側に証明責任があるとか言ったり、店が特定できてしまうとコンプライアンス上問題があるとか言ったり、コメント欄は大変ですねって感じ。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 09:43:51
    DaisyAdreena 男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非ですから、女性を性的対象にする人が女湯に入る話に置き換えても論理的には筋が通る。ご自身が発した「相手くらい選ぶ」発言が後者において相応しくないなら前者においても相応しくない発言だということですよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 09:47:16
    お客様の声は店頭で公開されるし、今後SNSでさらされる危険はある。 ただ、多くは無記名なので、実生活に影響は出ることはない。 SNS投稿への安全性はさほど心配はない。ただ?店舗はその回答次第で、炎上する危険はある。これを書いた店長はそれ前提で、世間に問いたかったんだろう。誰も区別もなく当店は買い物できますよ。 その考えを妨害する人は来なくていいですよ。 という確固たる姿勢を。これは立派な考えだと思う。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 09:48:07
    DaisyAdreena 誰もゲイへの偏見が存在しないなんて言ってないのですが?ゲイへの偏見を「世間が」広く持っていて、元のコメントされた方もその偏見から発言したというのはあなた自身認めているように、あなたが思っただけ。つまりはあなたの偏見でしょう。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-05-17 09:50:05
    tochigi396 下衆の勘繰りは批判されてしかるべきだと思うのですけども…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 09:50:35
    muramasa0071 だったらそこは、ムスリムって書くと思うけど、 特定の宗教、思想に屈するという店舗は、私の知る限り、日本国内になかったけど、 ムスリムと書いたら書いたで、ムスリムに対して世間の風当たりが強いから、懸命な信者なら、まずそういう書き方はしない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 09:54:42
    Vietnum 公衆浴場の多くは、 「刺青」「泥酔客」お断り、という形にして案に暴力団員を排除したし、店舗運営の人は民法では、 店において支障があると判断するような立ち振舞の客を管理者判断で、制限してもよい。という事にはなってます。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 09:56:17
    この手の話をする場合、 店は 「特定の客を制限してもよい」という前提で話をしないと、おかしなことになるので注意。
  • まつ @matsu0618 2017-05-17 10:05:54
    クレーマーはもちろん論外なんだけど、それより「個性輝く生き方推進部」の業務内容が気になる。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-05-17 10:06:52
    悪意、敵意を内心で持つのならともかく口に出したり表現したら、まぁ、そりゃあねー…偏見っていうのは難しいし、というか偏見を知らなければ批判はできないわけだし、偏見を持たずに偏見を意識はできないよ、偏見を悪意を持って正義のように行使することが悪なわけで
  • hakidameru @hakida_meru 2017-05-17 10:07:17
    namihei_twit 確かにそうだねえ。あんぽんたんとまで言われる覚えはないけど。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 10:08:15
    zairo2016  注意書き 誰も区別もなく当店は買い物できますよ。 は →但し?悪臭及び見るから他のお客様が嫌がるような 服装 態度の人は除く。   という注意はあるとおもう。書くまでもないと思いますが、一応
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 10:12:56
    あと、日本は 特定の宗教においては(オウム関係、過去に逮捕者がたくさん出た宗教団体は除く)弾圧をするということがないので、特定の宗教に対しての抗議というのは、 国を上げての圧倒的宗教という図式がある国では起きるけど、日本じゃまず起きていないですよ。
  • 高川 新一@よこちん @HANDBIT 2017-05-17 10:22:50
    対応自体に文句がある訳ではないですが、この文章は店や会社の物言いではなく完全に「人権活動家」の物言いなので、そこに激しく違和感があります。
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017-05-17 10:26:14
    高校生の当人が「言い方はアレ」と突っ込むほどの文章を一企業の代表が書いちゃってるのはまずいでしょ。最近は社長ですらこういうストレートな物言いがかっこいいとでも勘違いしてるかの様な文章書いちゃったりする企業もあるけど。
  • 常時物忌 @itsumonoimi 2017-05-17 10:26:40
    個性輝く生き方推進部は民明書房みたいなニュアンスで書いたのかな
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 2017-05-17 10:27:43
    他人が手を繋いでるの気にしないけどな、異性愛者でも同性愛者でも。おばちゃん感覚だからハグくらいの密着は外でするのは如何かなーとは思うけども、通路塞いだり等迷惑でなければ止めろとは思わない。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-05-17 10:28:11
    最近は「ネットに晒すぞ」と言えば脅しになると思ってる輩も増えているが、晒して炎上する確率は晒された側と自身が50:50、あまりに阿呆過ぎたり気が狂ってたりすると自身が火だるまになる認識を客も企業も持った方がいいだろうなぁとか思うw
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 2017-05-17 10:41:27
    男女恋愛が一般常識みたいな刷り込み未だにあるし価値観外の事に嫌悪感抱く人がいるのは仕方ないと思うけど、性的嗜好関係ない場所で排除するのは根拠のない人権侵害じゃないかねぇ。
  • こは゛ニャン @DrunkenDad_KOBA 2017-05-17 10:49:23
    「お客様を侮辱される方をお客様として迎えることはできない」これイイなぁ。覚えておこう
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-17 10:49:40
    個性輝く生き方推進部なんてくっそ意識高い系の部署作るような会社がそれを大概アピールしないなんて考えづらいですねえw  で、国内外に数百店舗ある大手スーパー「○◯株式会社」ですか その気になれば会社特定して聞けそうだけど。ね真偽マン
  • TOMOKAZU @easyhound 2017-05-17 10:51:55
    見事にネットに流されて返り討ちに遭いましたね、お客様。ざまあ。
  • ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2017-05-17 10:53:56
    どこだったか、仲の良い友人同士は男女年齢関係なく手を繋ぐ事が日常的に当たり前な国が紹介されてたなぁ(中央アジアあたりだったような気がする)
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-17 10:56:04
    この話の肝は「個性輝く生き方推進室」という部署名。会社の偉い人達が社会の流れにのって自分たちの先進性を示すために新設した部署として最高のネーミングセンスだと思う。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-17 10:56:43
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000867.000007505.html まあイオンがLGBTに対し積極的な受け入れを行っている事実はあるようだな なんちゃら推進室はないけど
  • にく @me2_2929 2017-05-17 11:01:30
    zion_0w0 正直、何を想像してるかってところによる気がするんですよねえ… 「別に手繋いでたっていいじゃん!(小綺麗なイケメン二人が手を繋いでるところを思い浮かべながら)」「いや、気持ち悪いよ(クマみたいなおっさん二人が手を繋いでるところを想像しながら)」という対立になってる気がしなくもない
  • もきお @tossiboooo 2017-05-17 11:07:35
    ほーら嘘松認定士がおいでだよ 自分の意見が絶対だと思い込んでる糞を見た事がねぇのかよ。 嘘松認定士も自分の狭い世界観で生きてるから似たようなもんなのか?
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 2017-05-17 11:12:08
    me2_2929 単なる興味なんですが、おじさん達が手を繋いでるの気持ち悪いと思う人って見目良くない年配男女は平気なのか聞いてみたい。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-17 11:24:26
    me2_2929 セクマイからも「お前らの考えるレズ(ゲイ)は超美化されてキャッキャ言ってるけど、現実はそんな綺麗なもんじゃねーぞ」みたいな不満が出てた気がする。
  • フウビ @studio_hoobee 2017-05-17 11:37:53
    人としてどうかと思う様なクレームを言う人がいる事に引いた。 ネットに流したところで、お前が燃やされるわ。 あとさ、「ネット」って言葉は何も偉くないんだよ? ヤクザのお世話になる事がどれだけ面倒な事か知らない奴が簡単に「知り合いのヤクザに言いつけるからな!」ってハッタリ言うのと、全く同じだねえ。
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 2017-05-17 11:39:30
    me2_2929 自分は平凡な外見で想像してたんですけど、イケメン想像して称賛したり、テレビ的オカマ想像して嫌悪してる可能性もあるのか…思いもよらなかったです。
  • TB&SH @apdetteiu 2017-05-17 11:50:39
    「インターネットに流します」という一文、どっかで見たことあると思ったらアレだ、「2ちゃんねら総力を上げて潰すが」だ。ネットの向こう側は無条件で自分の味方、という根拠レスな自信w
  • BUFF @geishawaltz 2017-05-17 11:51:26
    お店はもう気軽にどんどんクレーマーな客に「もう来ないでください。」と言えばいいと思うんだ。地方に唯一の店でその店に入れなければ生活必需品が手に入らないとか、そういう事でもなければ。そのクレーマー対応にお店も手間を割かれ、けっきょくそのコストは「クレーマー」じゃないほかの普通の客が支払わされてる。
  • ぶたにく @butagurai 2017-05-17 11:58:08
    創作だと思うけど仮にそういうクレーマーがいたとしたらLGBTなんてワードが広まる前の世代か見聞きしない文化圏の人だろうからLGBTなんてワード使っても通じ無さそう。 LGBTっのはクレーマー以外の客にも広く読んでもらう意図の文章で使うほど市民権得てるワードなんかな。
  • ボンバーマン顔マルチタップマン @chabang_opera 2017-05-17 12:06:28
    仮に「個性輝く生き方推進室」なる部署が実在したとして、それ「(社員の)個性輝く生き方推進室」だと思うんだけど、そういう部署が客にメッセージなんか出すかなあ
  • ボンバーマン顔マルチタップマン @chabang_opera 2017-05-17 12:19:01
    具体的にはわからないけどいろんな会社によくある「ハラスメント対策室」みたいなもんだろうと理解してるが、そんな部署が客のクレームに目を通すことってあるんか?
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-17 12:22:47
    本来は社内内部向け部署が、こういうクレームが有ったと聞きつけて頭に血が上った状態で感情任せに書いたと考えると辻褄は合う。言っていることは間違ってはいないし客に対してむやみな低姿勢になる必要もないのだが、「殴られたのでこちらも力いっぱい殴り返した」ような強さはある。
  • ゆ@無慈悲なけんおうちほー @yuzukoseuG 2017-05-17 12:24:42
    「もう来ない」は勝手だが「ネットに流す」は脅迫を構成するからな。事件全体の真偽はともかく出入禁止で対応したこの回答そのものは真っ当なものだ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-17 12:26:15
    一般的にそこまで周知されていないと思われる「LGBT」という言葉を説明もなしに使っていることなど、知らない人に知ってもらうとか誤解を解こうという姿勢ではないな。あとは社内の人間に対しても「方々」を使うなどからも、対外的なことは全くしていなさそうな部署だ。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-17 12:46:00
    例えばの話、このカップルが店内で営み始めたなら店側はつまみ出したと思うよ。手を繋ぐだったからOKだったわけで。その間のどこで線を引くかは、個々に会社か現場が判断するって事じゃない。刺青だの酸っぱい匂いだのオタクっぽい外見だのも、程度の問題じゃないかな。いや行き過ぎたオタクっぽい外見って想像もつかないけど。
  • ボンバーマン顔マルチタップマン @chabang_opera 2017-05-17 12:47:38
    14日に店舗で紙を回収、15日に本部が回答、16日に掲出っていうのも風通し良過ぎない?
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-17 12:49:09
    文章の強硬さについては、このクレームが「同性愛者を追い出せ」までだったら「ご理解下さい」止まりだったかもね。「従わなきゃ晒す」がついたからお客様ではなく敵認定されたんだと思う。敵認定ならつけ込む余地を与えないよう、バッサリやるのは間違ってない。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-17 12:53:07
    で、この話が嘘か本当かは私には判断つかないけど、嘘だったら「しまった騙された恥かいた~」とは思う。けど個人的にそれ以上は特に何も無いなぁ。この話をもとに特定の誰かを攻撃したりもしてないし。恥かいただけ。
  • キマイラ三元豚 @chimera3BP 2017-05-17 13:05:10
    真偽は置いておいて、小売店はもっとどんどん出入り禁止をするべき時代。 自称お客様は全部敵でいいわよ。
  • しもべ @14Silicon 2017-05-17 13:20:39
    結論から申し上げます。もう来ないでください。っていうのは怒りは伝わるけどもう少しお上品でねちねちした書き方にした方がよかったんじゃないか
  • しもべ @14Silicon 2017-05-17 13:23:27
    「店としてはそれでいいんだろうけど、理解じゃなくて断絶がより深まるんじゃないかと思った。」 店は店であってLGBT保護団体じゃないし全てをLGBTへの奉仕に捧げるわけにもいかないからこうせざるを得ないんだろうけど、ラディカルな方々に余計な辻斬りをされないか心配だ
  • こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2017-05-17 13:28:11
    掲示されてればそろそろ他の人の報告ツイートとかありそうだけどどうかな。コンプラで問題視されてる掲示中止になったのかもしれないけど
  • @nyaccy 2017-05-17 14:01:09
    店舗への掲示はクレームへの回答行為だが、ネットにアップするのは晒し行為。個人的には捏造とは思ってないが、嘘の場合は居もしない「差別主義者」をでっち上げることで自分の主張に同意と注目を集める行為だから、嘘でもいいじゃんって話ではないよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 14:05:44
    「嘘松認定」 というあらたなる言葉がここで生まれた事に草、 あとに続くのは、 マン 士  もしくは「嘘松判定士」というべきなんだろうけど、ただ?断定出来はしないし? それっぽいなあ。というところがね(笑) で、真偽マンと同様に、今後トゲッターで使われる言葉、ネットスラングになる予感はするwww
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 14:08:48
    嘘松判定マン 嘘松判定士 嘘松認定士 嘘松判定マン、  でもそれって一言で、真偽マン で片付くんじゃね?と一蹴されそうな話でもある(笑
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-17 14:12:24
    あと、本当にこの手の話が本当の話である場合、ツイート主はその証拠をあげつらうもんだけど、 ネタ ウソ で鍵垢にする。もしくは一切弁明せずに、素知らぬ顔で、しれっと他のツイートをしだすような人なら、嘘だった ネタだったと判定することが大事。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-17 14:17:37
    この紙が掲示されなかったとしても、同様の書式で別内容のお客様への返答が書かれた紙の掲示はありそうだし、店の特定はできそうな気が。
  • 妹之山正雄@今こそ『CM12期まだー』と言うべき @masawoImonoyama 2017-05-17 14:19:45
    ネットに晒すと息巻いている質問者ははやくこのコメント欄に晒しに来い。今なら人気者()になれるぞw これは明らかに本部の方の対応GJとしか言えない
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-05-17 14:24:33
    nyaccy 全くその通りだと思います。世論の誘導を見越した創り話なら、最初から「創り話」として世に送り出すべきと考えます。チョゴリ切り裂き事件を思い出しました。
  • ВИК @qb_vick 2017-05-17 14:26:48
    クレーマーは殴って黙らせるしかないって好例
  • Riekoma @Rieta_vixen 2017-05-17 14:27:05
    高校3年生の職場であるこの会社は何のお店なんでしょうかねぇ…? どうにも嘘臭い感じがしてしまうし もし事実だったとしても「二度と来ないでください」なんて頭に血の上った対応で 称賛されるようなことでもない気がする
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-05-17 14:38:35
    katabiragawaC katabiragawaC katabiragawaC 短文の連投がウゼぇな・・ いや夫じゃないのかお前? この手のアホウを放置すると、いずれこのまとめは腐海に墜ちるな。
  • (╹◡╹) @aanohito 2017-05-17 14:40:04
    創作濃厚か?まあ確かに変なところは色々あるね。 こういうクレーマーをギャフンと言わせました系がたいてい創作か真偽不明なの悲しいなあ( ´△`)
  • I-zy @digitaleazy 2017-05-17 14:43:54
    どうも気持ち悪いと思うこと自体が問題、またじゃぁ○○を気持ち悪いって思ってもいいんだな?みたいな意見を散見するなぁ・・・。別に思ったり感じたりするのは自由なんだよ。それで周りの環境をどうこうしようっていうのが問題なのであって。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-17 14:48:11
    単なる感想としては創作っぽいなあとは思ったけど、どうなんでしょうね。元ツイの人はうそをついてないけど、本部の自作自演とか。。。。いや、もちろんなんの証拠もございません。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-05-17 14:49:01
    二度とそのツラ見せるなって…輝く生き方って一体…(;´Д`)
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-05-17 14:51:19
    「うるさい」とは言っても「黙れ」とは言わない、「○○向けだ」とは言っても「来るな」とは言わないのが寛容と不寛容の違い。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-05-17 15:54:43
    (311の頃から)まるで成長していない……(安西先生並みの呆れ顔)  当時のツイッタでもデマが飛び交ってたそうだが。「真偽のハッキリしないネタには飛び付くな」ってのが311の教訓ではなかったか?
  • ダブフェ @darigandamu 2017-05-17 16:03:59
    これの真偽はともかく、意味不明な苦情や、ネットがどうだの言う苦情の投書に「ああそうですか」みたいな変事だしてるスーパーは割りと多い。皆もスーパー行って投書された物を張り出す掲示板あったら見てみよう。楽しいぞ。闇が深くて。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2017-05-17 16:10:55
    こういう「お客様」にははっきり答えないと自分の都合のいいように解釈されるからこのくらいはっきりでいいと思う。 この「お客様」の投書によるとお断りしたらネットに晒すって脅されてる(?)状態だし、善処しますとか言ったらお店の方針に嘘ついたことになっちゃうんでしょ(こっちの方が「お客様」を宥めるのにはいいのかもしれないけど)
  • deku @dekumino 2017-05-17 16:18:49
    審議はともかく、男同士だろうが女同士だろうが異性同士だろうが手繋いでる程度ならとやかく言うことでもないだろうに。進路を邪魔したとか騒いでうるさかったとかでもないんだろう?むしろ騒いだり揉め事になりそうなこのクレーマーにお客様を守るための対応をしたってだけじゃないのか。投稿者みたいになんでもかんでもネットに流しちゃうのだけはどうかと思うけど。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-05-17 16:23:58
    いろんな方向から矢が飛んできて弁慶みたいになってる。
  • date9 @date911 2017-05-17 16:26:29
    イッテイーヨ!!
  • 保下 多良央 @Bacalhau5 2017-05-17 16:34:07
    (これが本当に店の対応だとして) 店にも客を選ぶ権利はあるけれど「もう来るな」って言った段階でクレーム付けた客と同じ事をやってるって自覚はあるんだろうか。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 16:48:38
    「ダイバーシティ」って流通業は女性が多い職場だし、ありとあらゆるお客様が来店するわけで流通大手はどこも一大テーマとして取り組んでいるはずで、なんちゃら推進室なる部署があるならアニュアルレポートには書いてあるはず。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 16:48:44
    何百店もあるお店ってイオンかセブン&アイだけど、イオンは該当する部署は「ダイバーシティ推進室」で、セブン&アイは基本的に関連会社は前株だから少なくともどちらでもない。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 16:48:50
    で、この人のお店のプリントにレインボーパレードに何人の従業員が参加しましたってプリントを見たことあるけど、仮に事実ならLGBTを尊重するという美名の元に従業員の休日の予定を束縛するとんでもない会社ってことなる。
  • しらす悪魔博士 @shirasuteitoku 2017-05-17 17:10:15
    都内でよく込み合ってる某ファーストフード店に貼ってあるお客様の声もなかなか闇があって面白かった。まあでもああいうわざわざ思ったことを何でも外に出したい人って我儘だったり幼稚な人間が多いよね。自分で対応することをしない。
  • おーむ老師 @Armt_OM 2017-05-17 17:16:47
    まあネタだと思うけど、クレームに対してこう言う毅然とした返しをしてほしいと言う世の願望を叶えた形のネタだから反応する人も多かったのだろうね。これは少し過激だけれども。 内容の同性愛者どうこうは多分重要視すべきところではない気がする。
  • ハピネス @happinece 2017-05-17 17:20:18
    オリンピック憲章にLGBT差別するなと書いてあるので、内心ではホモゲイレズと見下しているけど体裁をつくろうために「LGBT差別禁止」と叫ぶ企業や人よりも、本心で「ホモやゲイやレズは嫌だ」と公言する人のほうが安全だろ。なぜならば、普段から嫌悪感を公言する人には近づかなければ良いだけだから。一番厄介なのは前者の体裁のために意に反して「LGBT差別反対」を叫ぶ国や企業や人。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-05-17 17:50:30
    katabiragawaC ハッテン場なんて言葉みんな知ってるわけでもないんだから、たまたま知らない人が入ってしまう事は普通にありえる事態だと思うのですがね。
  • くすき @kusuki_xx 2017-05-17 18:11:42
    こんなクレーマーがいたら同性介助もできんな。
  • くすき @kusuki_xx 2017-05-17 18:13:42
    ここ最近では若い人を中心に「お客さまは神様です」への間違いが通るようになってきたけど、年配を中心にいまだに正しい意味が通じずにまかり通ると思って行動している人達もいるので、真偽はともかくとしてこのようなクレームに対して毅然と対応して欲しいという願望が詰まっていると思うな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 18:14:46
    HiroGome2 『男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非ですから、女性を性的対象にする人が女湯に入る話に置き換えても論理的には筋が通る。』 「同性限定の場に同性が入る事」と「同性限定の場に異性が入る事」を混同したがるのは何故だろう。社会通念上において後者は問答無用でアウト判定を食らうに決まっている。後者に置き換える意義が全く理解出来ない。別問題を持ち込むことで論旨が変質する事も理解出来ないのだろうか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 18:17:01
    HiroGome2 そもそも私の疑問に含まれる論旨は「お前はサウナでゲイに言い寄られた事がある(=ゲイにモテた事がある)からそういった恐怖を抱いているのか?」というものであって(→ DaisyAdreena )、すなわち意見対象となる人物の個人的な経験を聞いているに過ぎない。「男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非」とかいう論点とはまた別の内容だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 18:17:39
    『男性を性的対象にする人が男湯に入ることの是非』とか言っている奴は、つまり「ゲイの性的まなざしが怖いのでゲイ専用風呂などへ隔離しろ」とでも思っているのだろうか。それはいろいろな意味でちょっと実現が難しいと思うよ私は。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-17 18:18:23
    Rak2525_Ten 推測の上にどんどん推測積んでいっても、ただの言葉遊びにしかならないよ…… と、推測が積もってきたから書いておく、特定の人が悪いとかいいとかって話ではなく
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 18:18:24
    HiroGome2 そもそも最初に「偏見からの恐怖」か「実体験からの(一種妥当な)恐怖」かの確認をきちんとしてあるだろう?(→ DaisyAdreena )相手への決めつけで「お前は偏見持ちだ」などと断罪した覚えはないね。そんなもん見れば分かる事だろうにいちいち説明をさせるな。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 18:20:20
    Bacalhau5 はい?はっきり「来るな」といって出禁にするのが普通です。出禁にする場合は。経営の経験はないんでしょ?
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-05-17 18:22:36
    「LGBT入れるな」が駄目で「入れ墨の人いれるな」「女性(男性)限定」がOKなのなんで?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 18:24:17
    端的に言うと「オレはホモにモテるはずだ!」と思い込んでいる奴ってちょっと面白いよなぁという話。
  • まくはり うづき @wuzuki_ 2017-05-17 18:33:42
    katabiragawaC うーん、「普通に施設を利用したいのに、ハッテン場になっていて利用しづらい」「そういう場だと知らずに行って不快な経験をした」という人は一定数いそうな気はしますね。
  • darkwood @major_oaks 2017-05-17 18:35:31
    釣りじゃないの。いくら客に非が有るとしても、こんなにキツイ言い方は普通しないよ。
  • まくはり うづき @wuzuki_ 2017-05-17 18:35:44
    DaisyAdreena 言わんとしてることはわかるんだけど、「言い寄られる=モテる」っていうのはちょっともにょる部分も。女性が、ナンパ師に声を掛けられることを「モテる」とは(皮肉以外では)言わないし……。
  • まくはり うづき @wuzuki_ 2017-05-17 18:36:06
    「嘘案件では」「創作だったら許せない」って言ってるひともいるけど、作り話だったとしても別にいいのでは(実在の組織や個人名を出して虚偽の投稿をしていたのならともかく)。フェイク入れてる可能性はあるでしょう。むしろ実話なら、仕事に関することを仕事とは関係のない場で公開することを気を付けるべきだとは思うけど。
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-17 18:49:45
    ああ「社長がホモゲイレズの飲食店で実はそいつらに有名なスポットだったけど、ノーマルのが入ってきて思わずクレーム入れたら社長がガチギレした図」くらいに思ってたけど、ただのネタか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 18:50:20
    wuzuki_ では「オレは男好きするタイプの男に違いないんだ!」とでも言い変えておくかね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 18:53:02
    でもこの(疑似)回答では、この客が店に来なくなるだけで、LGBTと世間との関係はよくなるわけじゃないんだよね。
  • Ship5の鴉天狗@浅沙サギリ @Sagiri_Asasuna 2017-05-17 18:54:01
    というかこれ真偽を置いといたとしても、真なら「お前の会社の方針が個人的に気に入らないから変えろ。さもなくば晒す」という感情的で身勝手なクレームと私刑的な脅しに対して企業側が感情的に言い返したうえで脅し返しすらすっ飛ばして先にネットに晒すという「個人の私刑の脅しに企業側が私刑で返した話」という事になるし、偽なら架空の悪意を相手にシャドーボクシングしてそれを真のように装い、悪意の伝染力を利用して「悪意のエンターテイメント化」をした事になるしでどっちに転んでも地獄のような……
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 18:56:16
    個人的には、店の人は全然かっこよくないと思いました。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 19:00:48
    (訂正)店の人→店の人ということになっている何か・誰か
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-17 19:02:10
    wuzuki_ いやだめでしょ 架空のクレーマー創作して世論誘導してるなんてマスゴミと一緒よ?
  • ツナナマヨ大フィーバー @tnnmys 2017-05-17 19:06:13
    嘘だったら嘘だったで「ああよかった!差別をする客もちょっと過激な言葉遣いをする店も何もいなかったんだね!」で済ませられないネット民ほんとすきなのでもっと争え
  • メラ @vprjct 2017-05-17 19:06:33
    DaisyAdreena 「オタクが犯罪をおこした!全てのオタクは犯罪者だ!」っていうのと「同性愛者に言い寄られた!全ての同性愛者は犯罪者だ!」っていうの、内容は同じなのに掌大回転しそう
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-05-17 19:07:27
    LGBTではないけれど、こっちの逸話も思い出した。最後の決めぜりふ(?)も、どこか相通じる。「大切な従業員だけでなく、常連のお客様にまで向けられた酷い差別的な発言に対して、当店はあなたに対するサービスを拒否します」 http://cadot.jp/topics/13780.html
  • メラ @vprjct 2017-05-17 19:13:33
    rituku 店側がそう決めてるから、以外に理由ないでしょ。客側は店を選ぶ自由があるし、店側も客を選ぶ自由がある。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-17 19:17:40
    vprjct 嘆かわしくはあるけれど、わりとそんなもんだと思うよ。興味のない対象にはとことん冷徹になれるのが人間というものだ。(ただまぁ、本件について言えば同情くらいは出来る)
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-05-17 19:24:00
    店側も客側も選ぶ自由はあるのはその通りだと思うんだけど、「LGBT入れるな」に怒ってる人が「入れ墨入れるな」「女性(男性)限定」とかに賛成してたりその店に行ってたら一貫性がないなと思ったまでの発言です。
  • 保下 多良央 @Bacalhau5 2017-05-17 19:32:40
    katabiragawaC 「出禁の仕方」についてのコメントしてません。「気にくわないモノを排除する」っていう同様なことをやっちまってるよな、って言ってるんです。排除の理由に「相手が悪」ってのは非常に簡単便利な理由付けですよね。 (ちなみにご指摘通り、客商売の経営経験はありませんw)
  • いもQ @imoq_tw 2017-05-17 19:33:36
    不当なクレーム全般に対して強い回答をしているなら支持しますけど、対象がLBGTでなくても、たとえば「駐車場に痛車が止まっていて不快なので締め出せ」という内容でもこれだけ強い回答をするのかとは思います。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 19:35:17
    Bacalhau5 「出禁の仕方」の話です。わからないでおしゃべりしてるんなら無駄なんで引っ込んでてください。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-17 19:40:05
    Bacalhau5 あなたは理解できないようですが、明らかに店内でトラブルを起こす可能性が高い人物に、来店の禁止を言い渡しているのです。可能性の高さをあなたが読み取れないなら、あなたもそう言う人間の仲間ののでしょう。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 19:57:25
    DaisyAdreena 私が同じだとしてるのは自分を含む性を性欲の対象としている人に裸を見られたくないという感情であることは既に説明してますが、なぜその点を無視したがるのでしょうか?→「同性限定の場に同性が入る事」と「同性限定の場に異性が入る事」を混同したがるのは何故だろう。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 19:58:52
    DaisyAdreena そもそも個々人によって性の捉え方に多様性があることが根本の問題に対して「同性」「異性」と括って物事を断定してしまってる時点で問題の根本を理解してないとしか思えないのですが?
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 20:00:00
    DaisyAdreena でも、対象人物に同性愛者蔑視の考えを勝手に感じて偏った発言をしたんでしょう?それは「過ぎない」ではすみませんよ。あなたが勝手な偏見に基づいて他者を侮蔑してるだけです。→すなわち意見対象となる人物の個人的な経験を聞いているに過ぎない。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 20:00:40
    DaisyAdreena いいえ、思ってないし言ってもないですよ。同性を性的対象にするのは問題なくて、他者から性的な目で見られたくないという考え方はバッシングするのかその理屈を知りたいだけです。→「ゲイの性的まなざしが怖いのでゲイ専用風呂などへ隔離しろ」とでも思っているのだろうか。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-05-17 20:01:27
    店には男が手を繋いでるだけで発狂する困ったちゃんを出禁にする自由があり、客はLGBTの話題でわざわざ本部が発狂するキモい店に行かない権利がある。これだけなら単に客と店がマッチングしなかっただけの話なのだが、外野が善悪レベルの話にした結果がこの殴り合いとみた。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 20:01:27
    DaisyAdreena そんなことは私も言ってませんよ。自分の性を性的対象とする人に裸になる場所に入ってこないで欲しいという考えの人に「向こうも相手を選ぶ」なんて発言することは、男性に裸を見られたくないと思っている女性に同様の発言をしているのと構造的に変わりがないと言っているだけです→「お前は偏見持ちだ」などと断罪した覚えはないね。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-17 20:02:04
    DaisyAdreena 誰も「もてるはずだ」なんて言ってないですよね。どうして同性に性的魅力を感じるという価値観は肯定されて、同性愛者に自分の裸を見られたくないという価値観は否定されないといけないのでしょうか?しかも「もてるはずだと思ってる」みたいな侮蔑まで受けないといけない理由が分からないので質問したのですが?
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 2017-05-17 20:42:40
    クレーマーの「ネットに晒す」って、発想がテロリストまがいなんだよね。そりゃ交渉の余地なしの危険人物と判断されてもしょうがない。まあ、そのクレーマーが先にテロ喰らってるのはご愁傷様だけど、本人特定されてないし、この企業の意思ではないしね。責任の一端はあるにしても。
  • Masa Kid @kida_777 2017-05-17 20:49:04
    差別主義者でクレーマーの典型と、サービス業の置ける模範解答の典型。本部回答者はいい仕事した。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-17 20:59:44
    HiroGome2 まあまあ、そこらへんいいだしたら、センシティブな話になるよね。今までなんとなく、男湯、女湯で二分してたのをさらにわけないといけなくなるし、同性愛が市民権得るほどに、その必要性は高まってきますよ。単に今まで見て見ぬふりをしてただけだから。個人的には「男女共用」「男湯」「女湯」「個人湯」で分けるのが理にかなってると思います。誰にも見られたくない人は個人湯に。
  • Kenji Akeno @akenox 2017-05-17 21:05:48
    LGBTを嫌いな客が総叩き状態になってるけど、本部の回答を支持する立場なら、この客のような主張を持つことも、そして実際にそれを主張することも、認める必要がある。この客もまたマイノリティなのだから。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-17 21:24:35
    akenox 脅迫する相手とは断固として戦うべきだろう
  • 保下 多良央 @Bacalhau5 2017-05-17 21:34:56
    katabiragawaC (何故そんなに攻撃的なのか理解出来ませんが)「トラブル防止に対する店の責任を見落としてる」という指摘なら理解は出来ますよ?
  • いるいる@疲れ気味 @iruiru_kojika 2017-05-17 21:37:51
    折角の良いエピソードなのに https://www.buzzfeed.com/kensukeseya/gay-supermarket このエピソード扱った記事無くなってるの。どゆこと? キャプ http://archive.is/3jADE
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 21:38:14
    あの(疑似)回答を素晴らしい、って言ってる人は元からLGBTに理解がある人なんじゃないかな。どうも外への広がりを感じないんです。 ※たびたびですが、あくまで個人的な感想です
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-17 21:42:46
    ゆーと氏のインタビューも交えて経緯がかなり詳細に書かれたBuzzfeedの記事が消えてる…(キャッシュ閲覧可)。いろいろおかしい。「本部に連絡すると、社長、総務部長、生き方推進室長が来店」「男性客2人に連絡をし」「店の前にホワイトボードを特設し掲出」「クレーム投函した女性が謝りに来て、同性愛は理解できないが努力はすると言った」ってあるけどさぁ…。この程度のクレームで社長がでてくるわけないし、男性客を特定して連絡するなんて可能なのか?あと、なぜ高校生なのに平日朝からバイト?定時制とか?
  • いるいる@疲れ気味 @iruiru_kojika 2017-05-17 21:56:15
    [c3743085] こんな部署が有るなら、CSR的に大々的に組織図に乗りそうなんだけど、それも全然HITしないんですよね。何なんでしょうね?
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-05-17 22:03:49
    どうやら偽の記事、偽の回答とかいう地獄が見えてきたようで。差別の是非をいたずらに語り、自主規制を強め、ゲイだのレズだのが仲間内で固まった代償として、更に一般人から距離を置かれただけで終わりそうだな。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 22:12:25
    iruiru_kojika イオンの該当部署は「ダイバーシティ推進室」という名称(多分LGBT施策の対応は殆どの企業が「多様性推進室」か「DS推進室」かのどちらか)で、セブン&アイはそもそも基本的に前株なのでれゆーとさんの勤務先には当てはまらないってことからお察しいただきたく。
  • にく @me2_2929 2017-05-17 22:12:26
    嘘松確定かなあ… もし嘘松なら同性愛者嫌いって声高に叫ぶ人よりひどいよ。嫌いって思ったり表明するのは自由なんだよ、何度でも言うけど。フォビアの藁人形を袋叩きにして思想弾圧まがいなことをしても同性愛者の肩身が狭くなるだけなんだけど、目立ちたいだけの人にとっちゃどうでもいいのかな。真偽不明で放り出していいような内容じゃないよこれ。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 22:19:20
    ダイバーシティ担当部署はもともと男女参画からスタートして、障害者雇用とかセクハラ対応なども求められて、LGBTはここ数年ってところが殆どだろうし、フットワークの軽さやLGBT社員の退社がきっかけって証言を考えても、まず大手スーパーって可能性は皆無だけど、中小スーパーなら「先進的な取り組み」としてマスコミの取材に来そうだしちょっと謎。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-17 22:21:14
    まなざし村のクレームにもこれぐらいの攻撃力で対応してほしいわ。
  • いるいる@疲れ気味 @iruiru_kojika 2017-05-17 22:23:13
    emesh 察しました(苦笑) 起点がどこかは知りませんが、真面目に取り組んでる方の足引っ張ってどうするねん事案な訳ですね・・・
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 22:24:32
    「安いし、品揃えもいい」ってのがちょっとヒントかな。スーパーとか飲食店・美容院じゃなくて、ファッション系な何かを売る店?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-17 22:26:57
    あ、記事のほうには「スーパー」って書いてあるのね。見逃してた。「客が来店し、謝罪」というのも伝聞で、当人(客)に直接取材してるわけじゃないっぽいし、いろいろ考える。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 22:28:23
    日本企業が、あんな毅然とした態度をとったり、LGBTが多く働いているってどうして把握しているのが本当に不思議。「カミングアウトしたら、『パソコンに詳しい人』みたくロハで人権研修の講師させられそうだから嫌だ」って人も知り合いにいるのに。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 22:33:19
    BuzzFeedは一応報道機関なんだからどこの店か聞いた上で電話取材でいいから取材してコメント載せるべきだけど、おたぽるもだが伝聞なんだよな。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-05-17 22:39:54
    差別に限った話じゃないが、嫌うことを止めさせるのは悪意を増幅するだけでしかない。あるルールを守らせたいなら、破った場合のある程度の罰則に、尊重した時のある程度のご褒美、という形にしないと必ず破綻する。こんなことでLGBTが受け入れられると思ってるなら人の悪意と怠惰を甘く見過ぎだ。かつての貴族のように「理不尽なルールを押し付けるクズの群れ」扱いされて命がけで差別されるぞ。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-17 23:14:44
    今国がLGBTの差別をなくそう!みたいな働きかけをしてるけどこれは明らかに実際の世間の認識レベルとは大きくズレているし、こういう投書があってそれに同調する人のほうが圧倒的に多いのがリアルでしょ。自分はかなり性に緩いしバイだけど同性愛者が世間から見られてるイメージなんてゲイで言えば未だに「うほっ!、いい男」だよ。だから基本はノンケを装うしまだまだマイノリティだと思ってる。凝り固まった集団の意識なんてそう簡単にかわらん。
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-17 23:18:23
    [c3743340] 権利を獲得する為なら捏造すらも許すべきとは凄いこと言うねキミ、そういう行為や発言が実際に解放運動している方々の足を引っ張っている事がお分かりにならないとは…、お話になりましぇーん。
  • 六花@YOI温泉郷♨️ @rikka_ao03 2017-05-17 23:37:39
    同調しようがしまいが、こう云う事を言える企業が出て来てるならまあ収穫じゃない? 今までは「無かった事に成ってた」事なのだから。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-17 23:39:47
    個人的にこのクレーム対応を本当にしたとするとかなりちっさな会社だと思う。それなりの規模の企業が例え正論とはいえ「来ないでください」なんて絶対に言わんね。勿論自分はそう思うし店で働いてる人もそう思うだろうよ?でもそれをそのままいえないのが企業ってやつでしょ。絶対にオブラートにくるむ。まあ、そういうくだらない顧客最優先対応の風潮を崩してほしいとは思うけどね。
  • 六花@YOI温泉郷♨️ @rikka_ao03 2017-05-17 23:45:13
    後、同性愛者が攻撃的だと云う風に言う人は、其の言葉を口にした時点で自身に攻撃性が発生しているから、根本的に言葉が矛盾してるよねとは思う。異性愛者が同性愛者を殺した事件とか沢山有るから、何方がより攻撃的で頭おかしいかは明白だと思うんだ。まあれ其れは兎も角、この手の話で良く思うのは異性愛者は我儘だなぁって事かなぁ、他人に自分の常識を当て嵌めて判ずる事に、此処まで無関心で居られるのには、本当に驚きを隠せない。とか言うと、之も又、主語が大枠過ぎて非常に胡散臭いのだけれどもね…。
  • あかさたな @emesh 2017-05-17 23:46:14
    何というか「ここまでクレーマーに快刀乱麻を断つように言って欲しい」という願望の現れだよなあ。理不尽な要求や搾取する商人を成敗する時代劇でもあったらヒットするんじゃないか。
  • 六花@YOI温泉郷♨️ @rikka_ao03 2017-05-17 23:51:12
    [c3743453] 人は経験しないと判らない生物なのかなぁとは思います。自分の事に置き換えて想像する事は、そんなに高度で難しい事なのかなと。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-18 00:04:19
    弱者ヤクザの典型例だよなあ本当 結局自分たち以外の価値観を持つものを認めないのは一緒どころか弱者とみなされる立場利用して意見通そうとする 高3でこれだから大人はもっと悪質なのうじゃうじゃいるかもしれん だから被差別者自称するやつは嫌い おまけに捏造コメントのとおりに、異なる価値観のものへの攻撃性非常に高い
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-18 00:06:08
    「目的(差別をなくすため)なら嘘をつくことも厭わない」人がいることは果たしてLGBTのためになるのかどうかと言われると、ならないとしか言いようがない。今後何かあった時に「自分たちの目的のために嘘をつく」「自分に都合がいい嘘は無検証で鵜呑み」と思われることは良いことじゃない。目的のための手段は選ぶ必要がある
  • にく @me2_2929 2017-05-18 00:11:20
    [c3743453] LGBT案件だからって何故デマが看過されるんですか? LGBTじゃない方だって色んなことで嫌な思いしてるんですよ。趣味を否定されたり生き方を否定されたり。何かを踏み台にしないと輝けないならそんな輝きは不要です。
  • Kenji Akeno @akenox 2017-05-18 00:11:26
    nyalrathottep もう来ない、と言っているだけなので脅迫でもなんでもない。極端に捉えることなく冷静に判断することがマイノリティを受け入れるための第一歩。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-18 00:13:14
    [c3743520] 勉強なんかする気ありませーん 糞は糞のままだし俺は俺の価値観で生きるだけでーす!弱者ヤクザは死ねとしか思わんわw
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-18 00:16:16
    [c3743546] 自称被差別者ぶるクズのことだよ  差別なくす方法教えてやろうか?努力して他人見下せるぐらいの人間になればいいんだよ で、自分が差別してやれw
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 00:24:53
    「これが捏造だとしても」みたいなので始まるコメントは、なんか撤退戦、って感じで、うわー、ってな感じで観察します。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-18 00:26:16
    [c3743561] どうぞどうぞ 自称被差別者とは絶対に分かり合えない自信があるので、一生同じこと言っていてくださいw あんたら偽善者どころかドの付くクズの集まりだからね
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-18 00:26:27
    人は差別する生き物だしそれは人間の本質だからそれ自体を変えるのは難しい。人は国や文化圏、貧富の差、環境、または時代が違うだけで物事に対する感じ方考え方はまったく違ってくる。人は元々少数を虐げるように出来ているし、多くの人が多数派に寄り多数派の意見に合わせ多数派が「平穏」に暮らせるように社会的調和を維持する為には少数派を異端とするのが最良としている。他人の事を自分のことに置き換えて想像できるというのはかなり高度だし、しようとしても本当の意味では出来ない。
  • 保下 多良央 @Bacalhau5 2017-05-18 00:28:00
    「輝く」必要ってあるのだろうか・・・特別でも何でもないただの一人として扱われればいいんじゃないの?
  • いもQ @imoq_tw 2017-05-18 00:33:39
    嘘で差別を作り出すことに寛容になると、いくらでも差別が作り出されるわけですから、差別は永遠になくなりません。理想を語る人がしていい判断じゃないですよ。
  • いもQ @imoq_tw 2017-05-18 00:42:10
    [c3743606] 私は、嘘を責めることが差別だとは思いません。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-05-18 00:44:28
    人権だ差別だのいうてる人が同じ口で、言うに事欠いて「日本語は不自由ですか?」とか煽ったり「ネット右翼」だのレッテル張りしてるのってホント面白すぎる LGBT援護射撃のつもりらしいが、後ろからLGBTの背中に向けて鉛弾撃ち込んでるのに気付いてないんか?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-18 00:48:02
    @matiyuri48の発言はLGBTへの刺客としか思えないわw
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-18 00:53:04
    「市民権を得たい」「認めてほしい」と口に出す人がいる一方で「触らないでほしい」「騒がないでほしい」「静かにマイノリティとして生きたい」という人たちにとっては前者は厄介な人たちになる。 そして後者の人たちはまだ早すぎると気づいていて、荒れ地に種まきをしても意味がないとわかっている。前者の人たちは後者の人たちの「事に置き換えて想像する」ことはできないんだろう
  • にく @me2_2929 2017-05-18 00:53:59
    はあ、何コレ釣り? ふざけてんの? こんなデマでの扇動を許したら「こんなクズでキチガイな同性愛者がいた→同性愛者への差別は当然だ」みたいな扇動だって非難できなくなるんだけど? ガチで言ってるなら被害者意識で特権求める根性が一番嫌われるって理解してくれよ。
  • やまだ @yamasan73 2017-05-18 00:55:01
    皆そんなにデマかどうか気になるのか・・・。
  • にく @me2_2929 2017-05-18 00:58:28
    onaneta_M 市民権を得るために頑張ってる人たちの行動を否定する気はないし、その恩恵に与ってることも否定しませんけど、どんな立場の人間であってもいつでも加害者の立場になり得ることは忘れたくないですね。被害者やマイノリティであることは他者(マジョリティ)を攻撃するための免罪符にはなり得ないわけで。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-18 00:58:29
    [c3743636] 昨日 https://togetter.com/li/1110847 で散々からかわれたショックでアイコン変えたの?w
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-05-18 00:59:14
    あー… 「無能な味方」ってホント迷惑だよなぁ LGBTの方々には心から同情申し上げます(白目)
  • のま @nis_ktnm 2017-05-18 01:06:25
    こういう文章で範囲の広い「性的マイノリティ」みたいな言葉を使わないで「LBGT」って言葉を使ってるのが違和感があるんだよな。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-18 01:07:24
    このまとめと同じ展開になってきたのが面白すぎる。 buttercup8109
  • coman @coman072 2017-05-18 01:08:11
    意見を曲解してレイシストだなどと条件反射でレッテルを貼るからあなた方は嫌われるんですよ。最も存在価値がないのは無能な味方であるということが何故理解できないんです?
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-18 01:10:15
    差別というものは人間の脳のモジュールに組み込まれた生存の為の仕様だと思っている。好きとか嫌いとか全てが差別から生み出される思考と結びつくからそれ自体をどうこうするのがおかしい。 少数派であると自覚している自分としては差別される少数派のキモチをすこしも感じたくないから多数派になるもしくは多数派を演じるんじゃないですかね。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-18 01:11:55
    @matiyuri48氏はご自分の発言を消していってるようだ。
  • coman @coman072 2017-05-18 01:12:06
    少数派の迫害なんて日常でそうは目にしない。企業や社会が社会を構成する主たる層を第一優先に動くのは当然のこと。すべての人間に手を差し伸べることは不可能で、物事には優先順位というものがある。にも関わらず生きるのに不自由なんてない現状を見て迫害だなどと拡大解釈するのは狂気の沙汰なのだよ
  • coman @coman072 2017-05-18 01:16:34
    利益をそこなってまで少数派に気を使わなければならない多数派の苦労だって存在するのだ。数の大小など関係なしにお互いを尊重することが重要であるのに、何故少数派だからといって特別扱いされることを当然だと思うのだ
  • coman @coman072 2017-05-18 01:17:49
    日本社会と同じこと?中国やアメリカと同じでなくてよかったな
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-18 01:19:56
    ありのままの姿を示されると実体を保てず今までの発言が消滅するとか、J @matiyuri48は神話生物か何か?
  • coman @coman072 2017-05-18 01:19:59
    あからさまないじめや差別って生まれてこの方見たことないんだよな。もちろん存在はするのだろうが、おのれの見知っていることのみを基準に考え「日本は~」だなどとのたまうのも、ああいう手合が嫌われる原因。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-18 01:20:34
    あるところに擬態能力を身につけることができなかったカメレオンがいました。彼は捕食される瞬間にこう思いました。 「僕は正々堂々自信をもって自分のありのままの姿を見せているだけなのにこんな仕打ちをするなんて、この世はなんて残酷なんだ!!」 生きる為の能力を身につけることができなかった哀れなカメレオンのお話。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-18 01:29:47
    @matiyuri48氏がここにいる人達をニート呼ばわりしたコメントがあったがリロードしたら消えた。matiyuri48氏は感情任せに暴言を書き込んではすぐに消すぐらいなら、しばらくネットを見るのはやめた方がいい。ネットで発言するのに向いていなさすぎる。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-18 01:34:39
    捨て台詞の醜さが完全に本性を晒していましたな。あの発言は「平日休みの職業なんて居ない」とも取れるし差別を訴える人間が出す言葉とは到底思えない。人の事を自分の事に置き換えて想像~なんて言ってた人が一般的な人は土日休日ベースが当たり前って思ってるとか
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-18 01:37:28
    上の纏めでのキョドりっぷりから考えても、ネット論客ぶってしゃしゃり出てはボコボコにされて「ネトウヨめぇぇ…」と訳のわからん逆恨みを募らせてるヒキニートなんだろうな、とは予測できますわな 本題の性的マイノリティどころか、あらゆる立場の人間にとってコイツが味方になる事はマイナスにしかならない
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-18 01:38:11
    [c3743762] 見苦しいからやめなさい。あなたは「明日の予定」はあるだろうし「ネットの引きこもり」でもないはずだし「もっと有意義な時間の使い方」を色々知っている「ワールドワイド」な視点を持った人でしょう?
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-18 01:39:30
    [c3743762] matiyuri48 残念ながらちゃんとしたスクショは撮れなかったので別発言の一部の痕跡だけ https://twitter.com/__oMo__/status/864882670177730560/
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-18 01:41:41
    matiyuri48氏に「捏造はやめて下さい! (>︿<。)」と言われたのでスクショを提示してみたが、元発言がまた消えたようだ。
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-18 01:57:11
    事実関係は確かめようがないから真偽には言及しないが、冷静に読み返すとヒドイ回答だよね。「当店はお客様を差別しない、ただしテメーは別だ(なぜなら同性愛に無理解だから)」って。「どなたさまも大切なお客様です、同性愛者のお客様のご来店を拒否する理由は何一つありません。」だけでじゅうぶん当事者を勇気づけるし、投稿者への反論は果たす。ダメ押ししたきゃ「当社は多様性を肯定しており店舗でも同性愛者が多数働いております」を加え、「ご要望に沿えず申し訳ございません(皮肉」で締めるのが妥当なとこだとおもうなー。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 02:06:42
    HiroGome2 『裸を見られたくないという感情』の話だろう?ならばなおの事、「同性しかいないはずの場に異性が乱入してくる事」という大ショック必至の要素を加えてどうするんだよ。お前には「女風呂は女しかいない」という様な社会通念や前提といったものがないのか。それが破られたショックを度外視するというのはそういう事だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 02:09:27
    HiroGome2 「そうである可能性」と「違う可能性」、双方を想定している事のどこが「偏見」だよ。バランスは取れている。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 02:11:45
    HiroGome2 『自分の性を性的対象とする』事と、「自分が性的対象となる」事とは、常に同じとは限らない。理解出来るか?
  • ほむほむ @hoihoi30004 2017-05-18 02:20:38
    こんな感動ポルノの作り話でようマジレスできるなぁ、君ら。(´・ω・`)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 02:21:13
    HiroGome2 『同性愛者に自分の裸を見られたくない』という感覚は自意識過剰な傾向にあるという事だよ。先に挙げたリンクでも同様の事が述べられている( DaisyAdreena )。裏を返せば「自分はホモに性的対象として選ばれるルックスをしている」という意識の顕れだと思うのだけれど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 02:26:23
    ホモだって男なので「男の裸」自体にはわりと慣れっこだと思うんだよな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-18 02:33:54
    たぶん電鋸さんは自覚した上でのやつだとは思うんですけど、 DaisyAdreena DaisyAdreena みたいな論筋に関してはどうしても https://togetter.com/li/906256#c2323636 これなんだよな。随分昔に書いたコメントですけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-18 02:37:25
    ab_ra_na ただし、 DaisyAdreena みたいなのも言ってる以上、「一番否定すべき〜放ったらかしにしている」以降は当てはまらない点に留意。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 02:43:33
    ab_ra_na 『「ゲイは好きになった男を襲うイメージ」を放ったらかしにしている』、これは、今はとりたてて語るべき論点でもないと思うよ。見られている事自体が嫌だと言うんだからそれ以前の問題。それと、「当人が実際にモテてしまう可能性」については、”実体験でもあるのか”という部分でもって一応のフォローはしてあるつもりだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 02:54:03
    何か、こう、「虫に対する耐性」みたいな話が近い気もするよな。「部屋に入ってきたどういった虫まで許容するのか」みたいな印象。もちろんこの場合相手は虫でなく人間なのだから、発言内容にもそれなりの配慮があってしかるべきなのは言うまでもないけれど。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-18 02:54:13
    DaisyAdreena この古いコメが電鋸さんにそのまま刺さるとは思わんのですけどね。根本的に「揶揄」が先に来ていて「反論」としては駄目っぽいよなと。痴漢を懸念する女性への「お前なんか痴漢されねえよ」みたいな、無根拠の軽口に近い。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-05-18 03:00:57
    (一応設定的には)様々な人の輝く生き方を推進したい、という部署なんだから、喧嘩腰の対応でなくもう少し言い方があるだろうと思ってしまう。この言い方では苦情を言ってきた人は、ますます「ああいう連中って最悪だわ」って思うだけじゃん。あと本部は理解があっても、外部に向けて「当社ではLGBTの方が多数」って公表するの本人たちにとって結構デリケートな問題じゃないかな…
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-18 03:14:22
    この回答者みたいに自分が差別主義者である自覚もなく差別主義を糾弾する連中はほんと厄介だな。この客がわかりやすい差別主義者だから気づかれにくいが
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-18 03:25:45
    ab_ra_na 痴漢=実際の襲撃まで軽視した覚えはない。あくまで性的対象の基準に足るか否かが論点だ。例えばコミックLOも「YESロリータNOタッチ」を謳っているだろう?混同してはいかんよ。
  • しゃなも@C93 し-41a @menteur007 2017-05-18 03:39:56
    クソ会社の話題が多くのぼるなか、久々によい企業(上司)をみた気がする
  • にく @me2_2929 2017-05-18 04:22:03
    サウナの件に関して言えば、「サウナで同性愛者とハッキリ確信できるような行動に出ているならそれは非難されても仕方ない」と思う。だって分かんないでしょう、普通。見た目は普通の男なんだし。体をジロジロ眺め回すとか、一人の人をつけまわすとか、そういうことしない限りわからないはずで、それをやっちゃってるなら同性愛者とか以前に迷惑行為じゃないかな。
  • にく @me2_2929 2017-05-18 04:29:41
    何もしてなくても同性愛者が入ってるのは嫌だ、というのはちょっと困るかな。それってもはやまなざし村的な領域に感じるし。男性への興味だってグラデーションがあるだろうし、どこからがセーフでどこからがアウトなのか、思想警察的なことをしなきゃいけない気がするよ。
  • 56号 @56gojp 2017-05-18 08:15:58
    Buzzfeedは何かしら言及した方がいいのでは。消せばそれで終わりってもんじゃないでしょ。LGBTへのマイナスになりかねないよ。ちゃんと署名付で記事出してるんだから裏は取れるだろうし。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-18 08:25:48
    電ノコ曰く、我には差別を語る資格はないらしい。故に、それをすべて放置して云おうか。問題を起こしてもいない、そもいるかもわからぬホモカップルと、実際に脅迫してきたクレーマーと、店に入れたくないのはどちらだろうな。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-05-18 08:51:43
    企業としてここまで言えるってすごい
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-05-18 09:32:39
    脅迫してきたクレーマーすら居るかも分からない状況が今だと思うんですが
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-05-18 10:01:33
    ブラボー!オォ…ブラボー!
  • Mook @HiroGome2 2017-05-18 10:14:09
    DaisyAdreena 女性が女湯に男性が入ってくることを嫌だと思う理由は「同性しかいないはずの場に異性が乱入してくる事」が嫌だからだけなのですか?「男性に裸を見られたくない」という女性も多いと思いますし、そう思う人は別に「私は男性にもてるから」とか思ってる訳ではないのでは?
  • Mook @HiroGome2 2017-05-18 10:14:30
    DaisyAdreena でもまあ分かりやすいように条件を変えて考えてみましょうか。混浴のお風呂に「男性が入ってくるから(裸を見られるから)入りたくない」と考える女性は男性を「女性を見るともれなく性欲を爆発させる」と蔑視していると思いますか?自分が男性にもてると自意識過剰になっているのでしょうか?そしてあなたはその女性に対して「男も相手を選ぶはずだけど、言い寄られた経験でもあるの」と言うのでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2017-05-18 10:14:57
    DaisyAdreena 言い寄られた経験がなければ「ゲイに自分がもてると思っている自意識過剰」と決めてかかるのは十分偏見ですよ。→「そうである可能性」と「違う可能性」、双方を想定している
  • Mook @HiroGome2 2017-05-18 10:16:03
    DaisyAdreena 「自意識」が関係しているとは思いますがそれが「過剰」だとは言い切れないのではないでしょうか。他人の価値観を「自意識過剰」で切って捨ててたらなんの解決にもならないと思いますけどね。→『同性愛者に自分の裸を見られたくない』という感覚は自意識過剰な傾向にあるという事だよ。
  • はよ @hayohater 2017-05-18 10:26:34
    江戸しぐさや水伝について「道徳的にはいいことなんだからウソだっていいじゃないか」って態度が許せないってヒトが、よもやこの話に同じ口で「ウソだってこういう毅然とした態度示すのはいいじゃないか」とか言い出してないか心配です。コメント欄でもチラッチラ見え隠れするんですが気のせいですかね。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-18 10:31:16
    nyartty 店舗は公共の場じゃあないんだよ。だから客を選ぶし選んでいい。その辺が理解できてないんじゃあないか?お客様は神様と君の言ってることは大差ないのでは?
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-18 10:31:37
    hayohater ほう、嘘だという根拠や証拠があったのか。それは由々しきことだ。是非提示してもらいたい。livedoor NewSも騙す卑劣な行いを許してはならん、よな?
  • はよ @hayohater 2017-05-18 10:34:20
    本題だけど、これ、むしろ現場の店長名で出すんならある程度雑な感じの文章になってもしょうがない部分はあってもっと受け入れられたようにも思うんだけど、本社本部が出張ってこれかよ感があるから疑惑持たれてるんじゃないですかね。イヤミ拒絶場合によっては悪意害意殺意が確実に相手に突き刺さる慇懃スマートなビジネス文書なんていくらでもありますから。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-18 10:35:31
    onaneta_M 激しく勘違いしているようだ。ゲイの人の向かって「死ねこのおかま野郎」とかいう人に対しては世間の大多数の人が否定的な感情を持っていると理解しなよ。今回はそう言いそうなやつ対世間やで。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-18 10:40:16
    bear_rode_stone むしろ投書したやつが繊細ヤクザだろw 自分の偏見や悪趣味と一致したら繊細ヤクザに乗っかっちゃう自分の攻撃性を見つめ直した方がええで?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-05-18 11:16:41
    katabiragawaC えっ投書ってこの捏造投書の中に出る架空のホモ嫌いマンのこと?それとも実在する若干18歳ながらも早くも詐欺師の素養がある投書でっち上げ詐欺師マンのこと?
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-18 11:31:42
    akenox 「入店禁止にしろ、さもなくばネットに晒す」は十分すぎるほど脅迫だろう。いちいち「ホモですか」「違います」「よし通れ」とやるコストを強いるのだしな。まあ、晒した結果、クレーマーの望みの反応が出るとは思えぬがな。
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 2017-05-18 12:13:54
    「入店禁止にしろ!さもなくば来ないし晒してやる!」→「じゃあ来なくていいです」に対して「回答が差別主義」は流石に日本語不自由すぎて草も生えない。「君、国語って習ったことある?」って聞きたいレベル。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-05-18 12:21:18
    作り話を「良い話だから問題ない」と称賛するって江戸しぐさと同じじゃないの。それと敵対者の捏造は「アカ」とか「在日」の連呼厨の得意技だぞ。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-18 12:43:44
    新たなハッテン場である!
  • tes @katudouka 2017-05-18 12:45:45
    ホモを礼賛しないと社会的に殺される世界っていやだな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-18 12:54:06
    [c3744827] 怪文書しかないから実話であると信じる根拠に乏しく、作り話と考える方が妥当なのでは。
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-05-18 13:06:39
    根拠に乏しいことが根拠にならないのか・・・(困惑)
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-05-18 13:15:40
    本当という根拠もないですよね。貴方の妄想かも。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-18 13:16:58
    [c3744907] 今になってなお、本当だという根拠や傍証が全く出てこないんだから、信用するべき理由がないじゃん。
  • ワールドワイドウェブ @worldwideweb01 2017-05-18 13:54:29
    見合い結婚が普通だった世代の人達から見ると、男女の公衆の面前でのスキンシップですら破廉恥に見えた時代があった訳で、同性愛カップルが公衆の面前でするスキンシップも、それを見慣れていない人達には、自由恋愛を破廉恥だと窘めた世代と似た様な違和感や拒否感情の燃料になったんでしょう。店側の頭ごなしの叱りつけたり拒絶したりという姿勢も、ちょっと褒められません。投書した人にも想像出来そうな類例を提示しながら理解を促した方が健全かと。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-18 14:07:00
    [c3744926] オレをバカにするのにオレを愛さないのか お前 矛盾している お前に毒電波を送ってやる 待っていろ タクシー金払えば何処まででも行くぞ
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-18 14:32:17
    みんなの意見を総合すると「クレーマー死んでよし」ということだな。うむ、素晴らしい。LGBTのクレームも殺そうw
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-18 14:36:02
    butterfly_ppyn 仮にこれが差別に当たらないっつーんだったらこのクソ客の方も別に差別主義者でもなんでもねぇわ。お前こそ差別ってものをマジョリティからマイノリティに対する一方的なものだとか、差別というもの自体が絶対的に悪くてあってはならないものだとか勘違いしてんだろ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-18 14:49:31
    [c3745112] 今日も最終的には暴言を吐いてから発言を消してしまうのなら、書き込む間に内容を精査したほうが良いとだけ。
  • @todohami 2017-05-18 15:06:30
    Twitterのツイートをウェブ魚拓のように保存できる「TweetSave」 - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20161118-tweetsave/
  • @todohami 2017-05-18 15:09:40
    URLを入力して、ボタンをクリック。 情報取得中を意味する変なコードが表示されるがしばらく待つとページが切り替わって保存に成功する ツイッターも保存可能。ウェブ魚拓のように取り逃しも少なく、現在一番使える魚拓サイト。 http://archive.is/
  • @todohami 2017-05-18 15:13:05
    295471view 434コメント:これからわかるのは書き込みする人間より閲覧しているだけの人間がはるかに多いという事。
  • @todohami 2017-05-18 15:25:43
    今15:22に魚拓を採ってみました。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-05-18 15:37:09
    誰かがもうすでに突っ込みを入れてるかもしれないけど、恋人同士が、公衆の面前で、裸(もしくはそれに近い状態)で、イチャコラできる場所って限られるんですよ。その1つがサウナなんです。公衆の面前でのイチャコラに嫌悪感を抱くのは、ホモだろうがヘテロだろうが関係ないのです。
  • @todohami 2017-05-18 15:39:16
    ワールドワイドな視点で世界を見つめてみました。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 17:37:22
    またコメント消すの? この人とやりとりするときは全文引用を推奨します RT:matiyuri48「捏造だという証拠がある訳でもないのに、そうであるかの如く話を進めるLGBT差別主義者。 非論理的な思考は何の役にも立ちません。 現実を見なさい。」
  • VERITAS @VERITAS_vesper 2017-05-18 17:50:57
    LGBTがどうとかより、クソみたいなクレームしてくるヤツにちゃんとした態度が取れるってのが凄いって思ったんだけど、そうじゃないのか。 そもそもお店ならお客さん選んでいいと思うし、その結果来なくていいです、って回答になっても何ら問題ないと思うんだけど最近はノイジークレーマーに気圧されてる感が何となくしてたから なんかの海外のコピペみたいに従業員を守る、客も大事だけど一線越えたら謝らないって良いと思うんだよ… 嘘松でも何でもいいけど、こういう毅然とした企業が増えたらいいなと思います(小並感)
  • 布良星の中の人 @lockvogel 2017-05-18 18:06:52
    本部回答読んで涙出た。なんて良い会社。うらやましい。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 18:16:57
    lockvogel その涙は泣かせる映画(嘘)を見ても流れる涙です。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 18:34:26
    嘘として扱っても問題が特にない情報ですが、真実として扱うにはより正確な情報が必要な情報です RT:matiyuri48「個人攻撃して楽しいですか? この話がうそだという根拠を示してください。」
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-05-18 18:36:48
    そんなに本当だと言い切りたいなら貴方がこの掲示をしている店を突き止め、それを提示すれば良いだけでしょう。対して「嘘だという根拠」とは何を以て納得されるつもりなのか。日本中の何処にもこの掲示が無いことを証明でもしない限り無理ですよ。「嘘である根拠が無いから真実」という捉え方は非常に危険です。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 18:40:37
    あなたは真実であるという根拠はないのにツイート主を擁護してるんですね RT:matiyuri48「ということは、嘘であるという根拠は一つも持ち合わせていないにも関わらずツイート主を叩きまくっている、ということを認めたわけですね。 ありがとうございました。」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 18:41:34
    (ありがとうございました、のあとにはもうコメントしないですよね?)
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-05-18 18:42:18
    [c3745667] 「私は貴方に殴られました」ということが嘘であることを根拠をもって証明できますか?これが分からないようであれば全く議論の無駄でしょうからこちらも結構です。
  • とらり/riripippi@FF/ultima @quokka_kp 2017-05-18 18:47:57
    解答した方にGJと思いつつ、同時にこうして晒し上げてしまっている時点でクレーマーの方が言っている事と変わらなくなってしまっているのがなんだかなあというモヤモヤ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 18:49:05
    本当に終了しますか? この質問に回答があったら「終了しない」と判断します RT:matiyuri48「申し訳ございませんが水掛け論になってしまいますので、これにて終了とさせて頂きますね。 あと、わざわざ私のコメントを引用して嫌がらせをしなくても結構です。 他の方のコメントに対して 「お前の涙は映画を見ても流れるような涙だ」とイチャモン付けるのはさすがにひどいと感じました。 みんな仲良く出来たら良いのに。 願いが通じることを望みます。」
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-18 19:02:32
    shogun_majires ならばどう乏しいのか、その詳細を挙げればよい。真実ととるも虚偽ととるも根拠がなければ、互いに水掛け論であろう。社内文書として不適切な部分を挙げれば…相当の馬鹿も納得させられるかもしれんぞ
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-18 20:15:50
    仮にこれが真実だとして何か不都合があるのか?逆にこれが偽りだとして何か不都合があるのか? どちらもないよね?ならどっちでも良い話じゃないの?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 20:49:22
    hervort 偽りだとしたら、偽りの涙で泣かせたLGBTが本当のことを話しても、信じる人は少なくなるでしょう。
  • @todohami 2017-05-18 21:07:26
    [c3745682] 全文引用するのはあなたが気軽にポコポコ消すので話の流れがわからなくなってしまう閲覧者のためですよ。
  • @todohami 2017-05-18 21:09:04
    todohami 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx さんは真偽マンなので 会話する相手より閲覧者のほうを重要視しているだけです。
  • @todohami 2017-05-18 21:14:51
    正直、このまとめの真偽はともかく理由もなくコメントを消す人間が信頼されないのはしかたがないと思います。コメントを消せばコメントしなかったことにはならないんですよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-18 21:33:01
    ontheroadx そうだね嘘だと証明できる場合だけはそれが当てはまるね。 でも今このコメント欄を読んで信じられなくなってる人がいるとしたらそれはこの話の真偽の問題ではなく、証明できないことを良いことに疑いを向けることにより疑心暗鬼に落としているからだと思うよ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 21:36:00
    hervort とりあえず、「これが偽りだとして何か不都合があるのか」ということに関する、自分自身の回答と思っていただければ十分です。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-18 21:37:21
    ontheroadx みちがみさんが涙したわけでもないのに、涙した人のために真偽を問うということですねわかりました。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 21:42:59
    hervort 物語で涙することの是非は問いません。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-18 21:46:24
    ontheroadx つまりこの話の真偽を確かめる方法はないけど、この話に感動(?)した人の有無に関わらず嘘だった場合はその人たちにトラウマを植え付けるので、嘘かどうか真偽を問うということですか?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 21:49:05
    hervort 嘘だった場合は真偽マンが増えるということになるでしょう。トラウマに関しては不明です。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-18 21:53:36
    ontheroadx 今回の場合真偽マンとは言ってますが嘘かどうかに争点があり嘘だと証明できていないようですが、嘘だった場合と同じような被害を嘘かどうか証明できていない状態で発生させることについてはどう思います? 真偽マンが現れると真偽が気になる人増えますよね?
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-05-18 22:08:30
    ontheroadx 嘘として扱っても問題が特にないとなぜ言い切れるのでしょうか? 以前あなたに対して真偽が確定していない事柄は本当のことに準じて扱うのが正しい対応だと指摘しました。その回答はいまだに得られていないのですが、もしこれからも「嘘として扱っても問題がない」と言い続けるならば、ここで答えをいただけませんか? https://togetter.com/li/1053658#c3608720 https://togetter.com/li/1053658#c3608721
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 22:58:26
    mendoukusaizzz 空飛ぶ円盤その他偽科学が実在しない・偽I(嘘)として扱ってもとりあえずは問題はない、というのと同じです。つまり、今のところはただのノイズです。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-18 22:59:05
    これが例え虚偽だったとしても「こういう毅然とした態度こそ店や上司に求められている」と広まるのなら虚偽も悪くない。「お客さまは王様ですが、首を跳ねられた王様もいます」はフィクションだが、広まっておろうよ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:03:29
    撤退戦キター RT:nyalrathottep「これが例え虚偽だったとしても「こういう毅然とした態度こそ店や上司に求められている」と広まるのなら虚偽も悪くない」
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-05-18 23:12:43
    お前は来るな、は如何なものか?先ずは「お考え直していただけませんか」ではないか?急進的すぎる対応は、いらぬ反感を生むかも。初めは穏やかな対応から始めるべきではないか?毅然とした対応がいつも正しいとは限らない
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-05-18 23:14:50
    ontheroadx 「空飛ぶ円盤その他偽科学が実在しない」で済ますことができるのは、それらの実在が否定可能だからだ。 もし新しい発見により否定ができなくなるか、今でも完全否定できない例外事例に関しては否定せずに扱われているし、するべきではないだろう。
  • たまご @nonsugersuper 2017-05-18 23:20:18
    そもそもこの返事の文面自体LGBTの方にまったく考慮がないんだよなぁ…
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-05-18 23:24:02
    mendoukusaizzz もしこの返答に異論があるのであれば、あなた方真偽マンの流儀に従って@ontheroadx が何の根拠もなく「空飛ぶ円盤その他偽科学が実在しない」と扱われて問題が起きていないという事例を提示してください。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:31:34
    だから、偽としても扱っても問題はない情報、という点では意見が一致しませんか。真として扱ってはノイズが増える情報 RT:mendoukusaizzz「今でも完全否定できない例外事例に関しては否定せずに扱われているし、するべきではないだろう」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:32:57
    mendoukusaizzz 「空飛ぶ円盤その他偽科学が実在しない」じゃなくて、空飛ぶ円盤その他偽科学は、偽として扱っても【とりあえずは】問題はない、です。将来はわからない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:34:11
    なんの根拠もないから、とりあえず偽として扱っても問題がない、というのが自分の判断です。根拠が出てきたら意見を変えることもあるでしょう RT:matiyuri48「なんの根拠もなくこの文書を否定して、 これに感動した人に向かって ケチを付ける人が出てきちゃってからはなしが空回りしちゃってますね(ノ∀`笑)」
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-05-18 23:34:41
    ontheroadx 現在も否定できない事例に関してはどうなんですか?
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-18 23:40:19
    [c3746605] これを本当の話だと信じたいあまり、根拠もないのに相手をレイシストに認定したり矛盾を指摘した人に向かって暴言を吐くのは良くないですね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:42:16
    「物語で涙することの是非は問いません。」と述べている通りです RT:matiyuri48「感動する人に「これが感動する内容なの?あなたの涙は嘘の映画を見ても出るような涙」と取り付く姿、おぞましいですね。」
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-05-18 23:42:22
    ontheroadx では、真偽が未確定な事象の扱いについては mendoukusaizzz の指摘で正しいということでよろしいでしょうか?
  • たまご @nonsugersuper 2017-05-18 23:43:47
    これが真実、ないしこういう会社があるという根拠ならこのフォーマットの文書を使ってお客様の声に返事をしてる現物があればまぁなるのではないかなと 今のところ見つかってないようなのでなんとも言えませんが
  • たまご @nonsugersuper 2017-05-18 23:48:01
    あなたは先程真実を証明出来ないと自分で言っておきながら自分の発言は真実だと言うのですか?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:48:46
    mendoukusaizzz 「確定していない事柄は本当のことに準じて扱うのが正しい対応」というのは、自分のどのテキストを読んでそう判断したんでしょうか。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-18 23:52:18
    見覚えのあるやりとりしてんなぁと思ったらこいつか アイコン変えていたから気づかんかった 最近色んなところで見るなぁ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:52:49
    mendoukusaizzz ああ、少し勘違いしてました、それは「真偽案件に適用すると真偽案件は嘘であると認定されるまでは本当と同様に扱われるのが原則」というあなたの判断ですね。真偽案件は真と認定されるまでは真として扱わない(真偽案件は別の情報を待つ)というのが自分の判断です。
  • たまご @nonsugersuper 2017-05-18 23:55:05
    根拠に関して言えばどちら側もあると言えばある無いと言えば無い程度のものしか存在しないかと
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-18 23:56:41
    [c3746674] すっごいブーメラン刺さってるよ!
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-18 23:56:44
    別に話しかけてはいないんですが… RT:matiyuri48「私に話しかけないでくださいね。 あなたとのお話は終わりましたので。 あしからず。」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-19 00:03:03
    https://togetter.com/li/1110847 ところで、「もうこのトピックは海外でも扱われ、京都は差別的な街だということが周知されています」というのは、根拠が示されないので、偽として扱っても問題はない情報としておいてもいい、という判断をしました RT:matiyuri48「ディベートしたことは無いのでしょうね、まずは根拠を示してくださいね。」
  • たまご @nonsugersuper 2017-05-19 00:05:36
    色々気になるところが多い文章ではありますが一番気になるのは6行目から始まる当社では~の辺りでしょうか。ご存知の通り現在の日本では同性愛者に対して風当たりが強いです。そのような状況を把握しているであろう組織としてはあり得ない内容かと思われます。これは不要な風評被害が社員に発生してしまうだけで誰も得はしないでしょう。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-05-19 00:06:41
    性同一障害(自己申告)でも入れるサウナって聞いて飛んできました
  • 匿名希望 @toku_m_ei 2017-05-19 00:10:05
    結局ツイート主は雲隠れして一番詳しく取材してたBuzzfeedも黙って記事消しして逃げたし、ねとらぼ他まともに取材もできないコピペメディアしか記事公開し続けてないのが現状だよね。どこの会社のどこの店なのか把握していたメディアも皆無で第三者からの真実味を補強する情報も皆無。この現状で真実の可能性の方が高いと思うのは流石にリテラシーなさすぎだと思う
  • たまご @nonsugersuper 2017-05-19 00:11:16
    反対意見を封殺出来ない程度のものでも根拠は根拠ですよ。一方でわざわざこんな文書を偽造してまで嘘をつくはずがない!というのも勿論根拠ですし。なのでどちら側にも相手側を完全に否定するだけの根拠が無い、というのが現実的なところかと
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-19 00:20:49
    小学生を装って政治の流れを誘導しようとしてた代議士志望の人を思い出した
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-19 00:21:50
    matiyuri48さんコメント消しまくってるので、返信の際には全文引用を再度おすすめします。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-19 00:26:16
    結局このお客様は店の事をインターネットには流してないのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 00:30:24
    HiroGome2 『女性が女湯に男性が入ってくることを嫌だと思う理由は「同性しかいないはずの場に異性が乱入してくる事」が嫌だからだけなのですか?』 女湯に男が入って来たら、例外なく「なぜ女湯に男が入って来た」と思われる筈だが。それほど強い「社会通念上の前提を破る事」を要素に加えてしまっているお前の比喩は著しく不適当だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 00:30:47
    HiroGome2 『混浴のお風呂に「男性が入ってくるから(裸を見られるから)入りたくない」と考える女性は男性を「女性を見るともれなく性欲を爆発させる」と蔑視していると思いますか?』 それを「蔑視」だとは私は思わないけれど、そう考えた上での”入りたくない”であるとは思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 00:31:26
    HiroGome2 『自分が男性にもてると自意識過剰になっているのでしょうか?』 自意識過剰であるかどうかは当人のモテ度合いによるだろう。 『そしてあなたはその女性に対して「男も相手を選ぶはずだけど、言い寄られた経験でもあるの」と言うのでしょうか?』 思うだろうけど言わないね。理由は2つ。後述する。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 00:33:13
    HiroGome2 絶対数の少ないゲイと違い、「男」との遭遇確率は高いのだから、その分だけ(女は男との)「遭遇への危機意識が強まる」と考えれば、言い分には一理ある。また、相手が「モテない女」だったなら同様の質問は失礼にあたる。ノンケ男はゲイモテをステータスに感じないだろうから、「お前がゲイにモテるとか思い上がりでは?」と言った所でさほど失礼でもない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 00:34:01
    HiroGome2 話にならん。モテた経験もないのに「モテる筈」と確信している場合、私は自意識過剰であると思う。   HiroGome2 「自意識過剰」でなく「普遍的かつ正当な感覚」であったなら、今頃とっくに「公衆浴場等では湯浴み着の着用を義務付ける」みたいな予防策でも打ち出されていると思うよ。同性に裸を見せる事の危機感がみな高いのであれば。
  • たまご @nonsugersuper 2017-05-19 00:44:27
    もし仮に今回の件が捏造だった場合は何よりも真面目にLGBT差別に取り組んでる人に対して最悪の侮辱になるのでどうでもいいとは思いませんね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 00:47:08
    [c3746798] 同性愛者は異性愛に生理的嫌悪感を感じるだろうな。異性愛より同性愛に「児童性愛者が多い」とするデータはちょっと聞いた事がない。レイプ被害なら異性愛にもある。「変更困難な属性に対する嫌悪」はそれ自体がおかしい(=差別、ヘイト)とされるのが世の趨勢だ。まぁしかし、『受け入れろという圧力は断固拒否』というのは、己の裁量で好きにやればいいと思うよ。
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-19 00:49:55
    [c3746821] 個人攻撃はやめてください。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-19 00:51:04
    偽だったら何か問題なのかという人って結構いるんだな 他の人はどうだか知らんが、俺は自分を騙そうとしたという部分に嫌悪を抱いてしまうから気になるな 自分の意図に相手を嵌めて誘導しようとしているのだし 仮に結論が同じだとしても己の意思でそれを選んだか、それとも他人に選ばされたのかって部分が引っかかってしまう
  • @todohami 2017-05-19 01:02:17
    真偽マンは物事の真偽のみに固執する冷酷なマシーンなので、第一発見者の肉親を犯人と疑う警察と同じように嫌われる。そして、真にしたい側と偽にしたい側の説得に応じずグレーはあくまでグレーと断言するので両陣営から嫌われる。がんばれ真偽マン! 負けるな真偽マン! ・・・大衆が欲しがってる真偽マンは知識で真贋判定する専門家だよな。
  • @todohami 2017-05-19 01:03:04
    todohami 一刀両断しない真偽マンは大衆にとってはノイズマン。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-19 01:20:22
    「こういう奴には毅然とした態度で一刀両断にしてしまえばよいのに」という考えを伝えるだけじゃ物足りなかったのかね それでも多数の同意は得られただろうに
  • MarkWater @MarkWater 2017-05-19 01:38:28
    また同性愛者ばっかり。小児性愛者には来てほしくないくせに!
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-05-19 02:09:54
    この回答はもう少し短い文章のほうがよかったかもな。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-05-19 07:13:54
    俺が働いてる店に「糞チョッパリ死ね」って騒ぐ韓国人が来たんだけど、こんな差別主義者がいたらみんなが迷惑するだろうし俺が追い払っておいたよ。店長も素晴らしいって褒めてくれたし、他の韓国人のお客さんも「あんな差別主義者は同胞じゃない。ありがとう」って喜んでる。 まあ嘘なんだけど良い話だから、ノンフィクションとして広めても構わないよね。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-19 07:22:16
    okinakinakurino 構わんと思うぞ。本人が結果に責任を持てば。クソリプに耐えられるならな
  • RYU-1貴族 @r1kzk 2017-05-19 08:16:32
    今回の発言者は結果に責任を持ったんですかねえ・・・
  • Mook @HiroGome2 2017-05-19 12:34:08
    DaisyAdreena 「同性しかいないはずの場に異性が乱入してくる事」が嫌だから”だけ”なのか?と聞いているのですが?だけなのか、他にも理由があるのかお答えいただきたかった。ですが混浴の例によると、他にも理由がありそれはゲイが男湯にくることを嫌がる男性と同じ理由だということだと考えていることは分かりました。私が女湯に男性が入る例で「同じ」と例えている部分は間違っていないようですね。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-19 12:35:15
    DaisyAdreena 異性やゲイになどにお風呂で「裸を見られたくない」という気持ちは性別に関係なく「自分が相手の好みだ(もてる)からだ」という考えからきているとお考えなのですね。まさか痴漢を警戒する女性に「痴漢も相手を選ぶ」というようなハラスメントと同様の考えの持ち主とは思わなかったもので、失礼しました。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-19 12:35:42
    DaisyAdreena 女性が男性に見られる場合にも口には出さないけれど同様に考えているということで、筋は通っていますね。ただその筋がどうしようもなく偏見にまみれているとは思いますが、それはあなたの自由なので私から言う有りません。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-19 12:36:13
    DaisyAdreena 言い寄られた経験が無い人が「裸を見られたくない」と考える理由を「モテる筈」だと決めてかかることが偏見だと説明しているのですが、ご理解いただけないようですね。
  • Mook @HiroGome2 2017-05-19 12:38:46
    DaisyAdreena あなたが、「『自分の体を見られたくない』という気持ちが自分がモテるから狙われやすいという自意識と危機感からしか生まれない」という特殊な考えの持ち主なのは理解しました。
  • はよ @hayohater 2017-05-19 15:56:53
    きのう書いたときは正直藁人形すぎたかなと思ってたけど今眺めたらボチボチ「嘘だとしてもいい話なんだからいいじゃないか疑うヤツは黙ってろ」ってほんとに言い出してるヒトが現れててラピュタはほんとにあったんだ感がちょっとだけ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-19 16:17:47
    こんだけ話題になったら? 一人ぐらい、私も見た! という人が出てもおかしくないけど、それが出ないという事は、そんなにツイッターってニッチかな?とも思えないし、残念だけど 嘘松話題っぽいなあ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-19 16:26:51
    同性愛者の入店禁止を求めた  私も見た これで検索したが、掲示板でも2ちゃんでも どこでもいいんだが、私も見、ググってもなかった。店頭に張ってるなら、ああこれならあの店で私も見た。という店があっても良さそうなもんだし、ツイート主も非公開にしたから、どうもやっぱりうそ臭い。心理学部目指して勉強中 って 嘘の心理学かな?
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-19 21:53:45
    情報を総合して勤務先と推定した企業があるのですが、少なくともそちらの案件ではないことを確認しました。そもそも勤務先ではない・かけもちバイトしている他店の可能性は十分にありますので、これを結論とすることはできません。が、あくまで私個人の考えとして、自作自演の可能性が非常に高いと判断するに至りました。拡散規模のわりに実際の目撃証言がない事もあまりに不自然と感じます。また、一般企業の対応・回答としてはあまりに稚拙で、信じがたい点も多い。
  • はよ @hayohater 2017-05-19 23:21:14
    https://togetter.com/li/1111934 同時進行でこれをみてしまってあじわいぶかい
  • クッキー太郎 @MiitomoTester 2017-05-19 23:44:45
    逆側を装えば出禁に追い込める対応とか正気か
  • sato @tsukkibabu 2017-05-19 23:49:45
    これ捏造だとしたらネット界隈で騒がれそうなクレーマーとLGBTを絡ませたネタにしたのは上手いと言わざるを得ないな。次にネタにされるのは痴漢か残業がらみかな
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-20 00:09:14
    放射能は危険だから、それを知らせるためには少々のデマはかまわない!、、、、と、言っていたヤツいたよなw
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-20 09:27:57
    この回答文は「嫌なら来るな」じゃないよ、「二度と来ないでください」なんだよ。その二つは全然意味が違う。「来ないのはあなたの勝手、好きにしてください」は自由を否定していないのに対し、「二度と来ないでください」は来店の自由を制限するってこと。これはすごく重い決断。ふつうは警察沙汰や営業妨害の相手に行使される。「あなたの来店の権利を奪います」と宣言しておきながらシレっと「あなたの考えを否定はしません」となんて、要は企業が来店拒否するという事がどういう意味を持つかわかっていないって事。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-05-20 09:45:08
    nyalrathottep つまり槍玉に上がってるツイート主が捏造疑惑持たれて批判されてるのは自業自得って事ですか?
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-05-20 09:48:27
    hayohater これってリベラル版「一杯のかけ蕎麦」じゃないですかね。「良い話なんだから疑うな」って江戸しぐさや一杯のかけ蕎麦にやたら入れ込んでる人達に反応がそっくり。
  • おっちんぽこりん @nyartty 2017-05-20 11:33:40
    [c3751529] あなたは私を名指しし、差別主義者だと決めつけ、馬鹿、陰湿という言葉を投げつけ、傷つけるだけ傷つけ、最後には発言の削除で暴言を投げた事実を隠蔽しました。私が「個人攻撃はやめてください。」と不快感の意思表示をしたにもかかわらずです。同じ口で、「LGBTを傷つける発言は許さない」とおっしゃるのですか?今でも、LGBTの人を傷つける人間はすべて悪人だとおっしゃるのですか?
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-05-20 12:52:25
    [c3751529] 僕は嘘くさい良い話は疑いますよ。江戸しぐさって知ってますか?
  • dag @digital_dag 2017-05-20 19:09:39
    イデオロギーを抜きに考えても企業とて商売人なのだから半場脅迫ととられる行為すら行ってる理不尽な物言いに対して「おめーはもう来んな」と突き放すのは当然なのではないか。
  • さそり @matiyuri48 2017-05-20 21:35:57
    納得いく説明を出来る方がいらっしゃればいいのですがね…^^; このようなコメントばかりだとLGBTへの差別がますます拡大化してしまいますね(ノ∀`笑)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-20 21:39:31
    本当にすぐコメント消すんですね RT:matiyuri48「納得いく説明を出来る方がいらっしゃればいいのですがね…^^; このようなコメントばかりだとLGBTへの差別がますます拡大化してしまいますね(ノ∀`笑)」
  • さそり @matiyuri48 2017-05-20 21:41:35
    みちがみさんの 、嫌がらせはやめて下さいね
  • さそり @matiyuri48 2017-05-20 21:42:02
    [c3753273] はい、説明してください。私が納得いくまで。
  • さそり @matiyuri48 2017-05-20 21:44:02
    申し訳ないですけどみちがみさんだけは勘弁してください。 心に傷があります。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-20 22:02:48
    sendoutakayoshi 地獄がイヤなら今すぐ天国へGO!w
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-20 22:15:07
    matiyuri48 なるほど、自分の発言が削除できない形で残されるのが嫌で仕方ないと RT:matiyuri48「申し訳ないですけどみちがみさんだけは勘弁してください。 心に傷があります。」
  • さそり @matiyuri48 2017-05-20 22:24:34
    自分の考えを具体的に論理的に冷静に(他人の揚げ足取りばかりせずに)説明できる人がいたらいいのですが。やはり理知的でない方にはLGBT差別の問題etc……上手く表現できないのかもしれませんね。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-20 22:35:43
    matiyuri48 J「あいつはネトウヨお前はレイシストお前の発言は差別!俺意外の全てが理性を失ってる!」RT:matiyuri48「自分の考えを具体的に論理的に冷静に(他人の揚げ足取りばかりせずに)説明できる人がいたらいいのですが。やはり理知的でない方にはLGBT差別の問題etc……上手く表現できないのかもしれませんね。」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-20 22:36:14
    とりあえず説明している最中にコメント消さないでくださいよ RT:matiyuri48「はい、説明してください。私が納得いくまで。」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-20 22:36:59
    そうですね RT:matiyuri48「自分の考えを具体的に論理的に冷静に(他人の揚げ足取りばかりせずに)説明できる人がいたらいいのですが。やはり理知的でない方にはLGBT差別の問題etc……上手く表現できないのかもしれませんね。」
  • さそり @matiyuri48 2017-05-20 22:53:19
    ontheroadx あなたとは会話が出来ませんのでこの後、私に話しかけて頂いたとしてもスルー致します。ご了承くださいませ。