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コメント

  • 公然秘密結社社員 @higrik 5日前
    1960年代の10代もやたら高いです、「戦後の混乱や貧困の中で強盗や殺人が増えただけ」とも言い切れません。もしかしたら学生運動どうのこうのの影響?
  • jpnemp @jpnemp 5日前
    「反社会学講座」とかでかなり前から指摘されていた件ですね
  • 奥山犛牛 @bogyu 5日前
    団塊の世代だというツイートがあるけど違う。団塊の世代ってのは戦争が終わって出生率が急増したときに生まれたわけで、1945年の8月に即子作りしたとしても生まれるのは翌年、一般的には翌々年生まれの人をいう。上のグラフで一つ目のピークは1951年、団塊は4歳であり明らかに無関係だ。二つ目のピークは1961年で団塊は14歳。少なくとも殺人犯の中心世代ではない。
  • 奥山犛牛 @bogyu 5日前
    むしろ、団塊より一回り上の昭和一桁世代の少年時代に犯罪が多かったと言える。貧困意外にその原因を求めるなら、第一は敗戦による虚無感だろうと思う。亡父がこの世代だが、終戦を境にした価値観の反転にどうしても納得いかなかった、といつも言っていた。
  • 奥山犛牛 @bogyu 5日前
    そして、10万人を超える戦災孤児が発生していたことも忘れてはいけない。彼らの中には悪に染まった者も少なくなかったというが、孤児となったこと自体は本人に何の責任もないことは言うまでもない。
  • 九銀@半bot @kuginnya 5日前
    善良な人間ほど鬱になって死ぬ社会だし
  • 奥山犛牛 @bogyu 5日前
    なぜこんなにこだわるかというと、安易な世代論は危険だと思うから。上のグラフから分かるのは現在83歳以上である昭和一桁が若い頃少年犯罪が多かったということだけで、そりゃ80代半ば過ぎてお店でキレる人も中にはいるだろうが、キレる中高年のメインストリームではないだろう。何となくのイメージで「最近の年寄りは~」と言うのは、「最近の若者は~」と言うのと何も変わらない。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 5日前
    今の中高年以上の世代が生まれた頃の日本って、とても工業先進国を名乗れる状態ではありませんでしたし。途上国~中進国ぐらいの環境で育った人達なんですよね。そりゃ生まれた時からもう先進国人な若年層と比べたら、民度が全然違うのも当然というか。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 5日前
    「生まれた時からもう先進国人な若年層」が年取ってからどうなるかなんて、私ら初老には知る事できませんやん。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 5日前
    憎まれっ子世に憚る、そして悪貨は良貨を駆逐する。いい人はみんなとっとと死んじゃうのさ
  • ちょちょまる @sakuya_little 5日前
    若者の○○離れもこれと同じロジック。 当時それに夢中だった若者が年寄りになっただけで、現代の若者は離れる以前に触れてすらいない。 世の中に語られることの多くが年寄り世代を中心にしている証左だね。
  • KPCG10 @KPCG10 5日前
    体罰が当たり前の環境だったかどうかも重要な要素かなと思います。その頃の世代の方って、目上の者からまさしく瞬間湯沸かし器のように激高され、怒鳴られ殴られてた訳ですし、大人になっても職場で「灰皿が飛んできた」などの体験が聞けるような方々です。
  • Uguisu@1日目東D-37b @uguisudango 5日前
    特定の年代生まれがそうなのか、それともある年齢層に偏った問題なのか、実は印象の範囲を超えない程度の問題なのか。ちょっと慎重に見分けたいなあ。
  • ベニザクロ @kanjinsya 5日前
    グラフが読めてないんだけど、昔地上げトラックを突っ込ませてたバブル世代が、今コンビニにプリウスを突っ込ませてるって話?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 5日前
    はぁ・・(頭をふりながら) ほんとバカばっかりだな、やっぱりツイッター民は。団塊とか犯罪だとか貧困とか、そんな比較、おまえら無知蒙昧で無学極まるtogetter民に教えとくけど「アプレゲール」って言葉を検索するとよろしい。戦争が終わると抑圧されたものの解放と前の価値観が否定され人間の荒廃が起こるんだよばーか。これは第二次大戦だけに限ったことじゃない。全ての国、全ての戦争で起こることだ。馬鹿はデータと睨めっこしても無知無学だから直観的な感想しか生まれないってことだわな
  • しとろ @citronome 5日前
    うつ世代が存在してる以上、その原因となった抑圧型世代の存在は否定できない。ここで一番大事なのはそうした世代への対処。頭が悪いと知識の披露しかできないから、いつまで言い合いを繰り返しても問題が解決されない。既に始まってる流れで、「キレやすい世代の言いなりにならない」「他世代と比較して邪魔で迷惑である事を指摘して恥をかいてもらう」というのが正しい対処。もう大人しくしててもらおう。
  • 御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 5日前
    sengodebu なんか、『御意に御座います』って感じました。こうした事象は、団塊だバブルだと、後付けで線引きした世代とやらで単純化できるものでもないと思いますし。
  • きさらぎん @nigatudou 5日前
    世間サマが良く使う、学生は勉強しろ。20歳を越えたら身を立てろ。と言う歳相応は知ってるのに、続きである60歳を越えたら耳に従え。の歳相応は知らないんだよなぁ。 画竜点睛を欠いてしまったらそりゃ「ふざけんな老害ィ!」は道理だしそこで「すいません。」が言えない老人も不味いよね。
  • 鱸の丸焼き @suzuki19XX 5日前
    nigatudou 名言や名著の引用で、自分の都合のいいところだけを切り取るのも横行してるよね。「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」は有名でも「実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人な りとあり」はほぼ知られてないし。
  • 殺伐としたツイッターにムシャが! @sumrai820 5日前
    反社会学講座読んで気になったから犯罪白書見てみたら、世代別犯罪件数だかの推移のグラフがこの世代が来るとその世代の件数が実際右肩上がりに増えててびっくりした覚えがある。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 5日前
    なんで、元号と西暦を混ぜてるの?めちゃくちゃ読みにくい。
  • パトニキ @jeykhawk001 5日前
    俺は基本的に人間の悪意ってのは嫉妬と羨望から来る憎悪(ルサンチマンが近いか?)に帰結すると思思う。で、今の老人たちが若い頃は、年寄は敬うべきと言う風潮で、敬われて然るべき年寄りも多かった。が、今の年寄りは敬うべき要素がないのに、かつて自分達がそうしてきたからと無条件の尊敬を若者に強いて、若者がそれに呼応しないと駄々をこねてキレる。俺たちは若いときに年寄りを敬ったんだから、今若者から敬われて当然、と。それがキレる老害の真実だと思う。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 5日前
    bogyu 本人に責任があるかないかは問題では無いでしょう。そういう社会背景で育った世代がキレやすいかどうか。
  • horizon @over_thehorizon 5日前
    社会構造の変化というのもあるんじゃないでしょうか。核家族化や個人主義が進み、相談できるような人も少なくなって、キレやすくなった、とか。老人世代は構造の変化に対応できてなくて、現役世代よりストレスを貯めやすくなってるのかも。なんにしろ、複合的な要因があるでしょうし、安易な世代間論は危険というのは同感です。
  • 如月 宗一郎@地拵えがとくいなフレンズ @S_kisaragi 5日前
    東京新聞の2005年の記事、「中高年 キレ方ズルい?」によれば、“JR東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか”とあるので、当時の50代は今は…ん? 誰か来たようd
  • よもやま堂 @yomoyamawara 5日前
    キレる若者がキレる高齢者になったわけだな
  • monolith @se_monolith 5日前
    キレる団塊ってのも一種のノイジーマイノリティで、なんせ団塊の母数が多いからキレるジジイも目立つのでは?情報化社会でノイジーマイノリティの愚行が大々的に拡散され認知される時代になったというのもあるだろう。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 5日前
    「若者の○○離れ」というのも、ブームのピークだった人たちが単純にスライドしていったってだけだったりもするよね。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 5日前
    これを見る限り、駅員に暴力を振るう世代に差はないですね。http://www.mintetsu.or.jp/association/news/News27-13.pdf
  • m.t @Ellfas3 5日前
    「キレる世代が高齢者になった」んじゃなくて「現代日本の若者は本当に犯罪をしなくなった」が正しい。 本来そういった社会を建設したとして誇っていいはずなんだが、そこ無視して自分たちの若年時代を正当化しつつ最近の若者は怖いとか真顔でやってるからギャップが生じる。
  • F15 @F15_momizi 5日前
    というか1つのグラフをもって ○○は××だ! なんて言えるもんじゃないと思うのだが……。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5日前
    昔の若者はドント・ビリーブ・オーバー・サーティ(30歳以上はクズ)って言ってたんで、そんなことはないんじゃないかな 「今の老人たちが若い頃は、年寄は敬うべきと言う風潮で、敬われて然るべき年寄りも多かった」
  • 鹿 @a_hind 5日前
    じゃー切れる老人目にする機会が増えた様に感じるのはなんなんすかねえ。って思うが単に数が多いから悪目立ちしてるだけか・・・
  • Isle of Jura @enanji 5日前
    戦後の人材消耗とベビーブームで管理しきれない教育現場で学び、造反有理な社会環境で育てばそらそうよ。  さらに経済成長にフリーライダーして、経済終焉のきっかけをつくり、将来のレガシーコストになってる世代だから。
  • いかおとこ @mororeve 5日前
    これ殺人だけだけど、強姦、強盗、放火を合わせた凶悪犯罪で数字取ると団塊とピークな合うみたいですよ。ソースは反社会学講座だけれども。
  • いかおとこ @mororeve 5日前
    まあそうなるとアプレゲール(笑)ってなるけどな!
  • でき @dekijp 5日前
    意味が異なるかもしれないけれど、ボケるとキレれやすくなる(事もある)のも事実ですよ。
  • いかおとこ @mororeve 5日前
    ツイ主が読んだのはこれかな?
  • 中敏悟 @shiwazanin 5日前
    その昔、「少年犯罪者は目立つので騒がれるが犯罪者でない少年は騒ぎにもならない」という単純な事実が見落とされ、いくつかの事件を雑にピックアップして「キレる17歳」とかいう雑な世代論が編み出されたことがあってのう……ゲホッゲホッ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5日前
    a_hind 切れる老人、というより、老人そのものをよく見かけるようになりました。
  • 殺伐としたツイッターにムシャが! @sumrai820 5日前
    他の世代と暴力件数は変わりませんね、って歳食って体力衰えてるだろうに他の世代と変わらず元気に暴力事件起こしてるのは問題でしょう
  • 鹿 @a_hind 5日前
    ontheroadx はい、母数が多いだけなんでしょうね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 5日前
    高齢者が「キレる若者」を語るとき、自分の若いころにいた怖そうな若者の存在を念頭において語ってると思う。週一で渋谷にでかけ、若者と対話する高齢者とかめったにいないだろうし。
  • マシン語P @mashingoP 5日前
    団塊より上の世代は敗戦のショックとインフレで相対的に存在感が小さく、大人になるとただでさえボリュームが大きいところに人口ボーナス期で懐が潤って戦後消費者の主役を張った訳ですからね。わしらが高度成長を牽引したと天狗になって、そのノリで横柄に振る舞うのも残念ながら当然。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 5日前
    要はまともに躾されていたかどうかってことでしょ。
  • 長介 @chousuke 5日前
    マナーや社会道徳の問題と、犯罪件数の問題は切り離して考えたほうがいいと思う。そりゃ全く関係ないわけではないだろうが、話を無造作に一緒にするといろいろ混線してしまう。
  • neologcutter @neologcut_er 5日前
    昭和30~40年代は全共闘真っ盛りだったからな~。そのころ学生でデモやってた連中が今や高齢者…で、相変わらずデモやってるんだよなあ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 5日前
    この犯罪件数を稼ぎだしたのは誰なのか、を検討する必要がある。戦後の動乱期には色々あったし色々な勢力図が書き換わったしね
  • quantum mechanics @omega_bridge 5日前
    サカキバラ事件が起こった時は、社会学者()や評論家様が「14歳は最も危険な年齢だ!!!」とか統計も見ずにバカ騒ぎしてましたけどね。 あいつらなんだったんだ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5日前
    老人がキレるのは、「こんなことも知らないのか」と「前は○○してくれたのに」です。前者はていねいに聞くフリをしていると相手が教えてくれて、後者は同情してやるとあきらめます。要するに話相手が少し欲しかっただけ。でも駅の人とかは忙しいので対応が難しい。
  • 伍長 @gotyou_H 5日前
    高年齢化する犯罪みたいなドキュメントかなんかで「20年前は20代の麻薬摂取者が多かったが、今は40代が最も多い」とかなんとか言ってたの思い出した。 20代と40代を切り離して考えてて何でだろう的なこと言ってたけど、単に該当世代が止めなかっただけやんけ。
  • 御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 5日前
    高齢者憎しがこじれるとこうなるので程々に。この一件、因縁つけてるじじいが悪いのは明白だけど、バスから叩き出すのはやりすぎ。暴行でしょ。 https://twitter.com/3rdJCG/status/776968773626540032
  • しもべ @14Silicon 5日前
    現代人大人しいな
  • 如月 宗一郎@地拵えがとくいなフレンズ @S_kisaragi 5日前
    日本の場合はアプレゲールじゃなくて急性アノミーだね。
  • えぬ @enu_ei 5日前
    こないだ家の前の道で水が出てどうやら水道管だ、ということで隣のおっちゃんが水道局に電話してくれたけど、途中で「どちらさん、て寝ぼけとんのか何や最初に名乗ったやろ!」みたいな喧嘩腰になって「えー」と思った。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 5日前
    文句を言うことで自己達成感を充足してたクソ安保世代が騒いでるだけだよなw
  • みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 4日前
    否定派は別の説を提唱こそすれそれの裏付けは結局してない。グラフでアプローチしているだけ元ツイートのほうが説得力がある。 当然これだけで決定づけられている訳でも無いだろうが、当時の世情が作り出した世代の性格というものは実感としてよく分かる
  • shogun_majires @shogun_majires 4日前
    別にバスで悪態ついてるのが高齢者でなくても似たような顛末になったかもしれませんので、高齢者憎しの結果ではないと思いますが。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 4日前
    14Silicon おとなしいというより、疲弊してて暴れる元気も残されていないのでは?
  • ミナミ ユー @u_minami 4日前
    これねえ、自分も同じ予想でデータ調べたことある。もし「団塊はキレやすい」が真なら団塊世代が年齢を経るのに合わせて犯罪率のコブが移動するはずなんだがそれが無かった。普通に年齢経ると犯罪率はどの世代でも減る。だからもし今の団塊世代の犯罪率が上がっているなら、原因は別にあるのでは。たとえば「貧困」「将来の不安」とか。
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 4日前
    アプレゲールとかアノミーとか知らなかった。そういう、あらゆる時代や地域で頻発する事象であるならば、現在日本の分析をするのではなくて、歴史から学ぶターンなんだろうな。
  • Takashi Suzuki @agkfreak 4日前
    そもそも20年くらい前は、今ほど老人を公共交通機関や大型商業施設で見かけなかったしね。絶対数も少なかったし、ある程度の年齢になったら家の周辺なり田舎なりに引っ込んでいる人が多かった印象。老人の割合が増えた、行動的かつ大衆的な場所に行きたがる老人が増えた、若い頃暴力的な世相だった、全部関係しているんだろうな
  • あとらんざむ @at_ranzam 4日前
    「強く出れば我が通る」というのを経験して会得している世代なんですかね。こういうのも「甘え」って言わないんですかね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 4日前
    これ前からまことしやかに言われてますけど、世代の問題じゃなくて戦後すぐは治安が悪かっただけだと思うんですが。
  • カプテテフ @sun_moon45632 4日前
    このまとめに出てる少年犯罪データベース運営者の著書「戦前の少年犯罪」を学生の時に読んで、テレビの学者やコメンテーターが統計すら調べていないことに当時衝撃を受けた。普通は素人目だとそういうことは調べた上で言ってるもんだと思うからなぁ。
  • カプテテフ @sun_moon45632 4日前
    あっ、戦前の少年犯罪最後に紹介してるね。失敬。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 4日前
    ontheroadx believe じゃなくて trust な。 ドントトラストオーバー30 Don't trust (anyone) over thirty.
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 4日前
    妄想だけでゴチャゴチャ言う人が多いので犯罪率の推移をまとめてたブログ貼っときますね。若い層ほど犯罪率が低いのは昔から見られる傾向を統計的に補正すれば、どの世代が犯罪に走りやすいか明確です(あくまでも傾向の話なので、当該世代のほとんどの人はマトモであることも併せて強調しておきます)https://plaza.rakuten.co.jp/shounenhanzai07/diary/200705190000/
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 4日前
    以降、批判する人は論拠となるデータ必須でお願いしますね。建設的な批判は大歓迎です(笑顔)
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 3日前
    案外コンピューターゲームとかが人間本来の攻撃性、衝動性を吸収してるのかもしれない。
  • いかおとこ @mororeve 3日前
    sengodebu アプレゲールさん息してる?
  • いかおとこ @mororeve 3日前
    domoboku どこで見たか忘れて探してました。インチキ心理学とか反社会学講座とか。ありがとう。

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