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コメント

  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-19 12:03:16
    官僚の作ったパワポ資料とは思えない見やすさであったが、まとめの二つ目はなぜそれだけを抽出したのか。それだけ見たらただのポエムだよ。
  • bn2 @bn2islander 2017-05-19 12:14:48
    内容はさておき経産省は何を根拠に他省庁の管轄のものに対し手を突っ込んでくるのか
  • moxid @moxidoxide 2017-05-19 12:15:10
    共通認識を持つと動きが異様に早いのが本邦のいいところだと思ってるので、そんなに未来を悲観してない。
  • 16TONS@サメクマ不定期更新中 @moonintears16t 2017-05-19 12:21:35
    「具体例がないので無能」とか言ってる奴もいるが、問題が何かというのをまず明確にしないと伝えるべき人と共有できないし、具体案を考えてもひとりよがりになる。
  • ほろもそ @Homoronro 2017-05-19 12:24:25
    何を当然のことを言ってるんだ、みたいな内容がほとんどだったけれど、こうやって声を大に発信していくことが大切だと思う。 何度でも同じことを繰り返しわかりやすい言葉で言わないと、みんなの認識ってなかなか変わらない。
  • フーテンa.k.aネット弁慶 @footen810 2017-05-19 12:29:14
    危機意識って言ってもやってることは、今の社会は高度成長期をベースとしたシステムだから脱成長の転換しようとかそんな内容でしか無くて草しか生えん。この若手が権力を握ったら民主党政権の悪夢再びになるよ。
  • G @guendhinho 2017-05-19 12:31:55
    官だけでなく民間側、企業側からも環境変えてかないと社会なんて変わらんと思うので、この提言した場も適切だと思うよ
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-05-19 12:38:52
    民間は、現行の制度がある上で、ギリギリのところを攻めたり抜け穴を突いたりする対応には長けてるけど、制度そのものを変えるにはどうしても官側がアクション起こさなきゃならない部分があるからなぁ。この資料でトップ連中が少しでも意識を持ってくれたらいいけどな。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-19 12:42:29
    具体案が無いという指摘には、安倍政権に限らず官僚の政策批判はタブーなのでそこらへんを考慮してあげるべきかも。
  • @irisyuka 2017-05-19 13:32:49
    どこで発表し、誰向けに何を目的として作った資料なのか分からないと細かい指摘はできませんね。
  • Cook⚡NHK発達障害再放送ピン留め中 @CookDrake 2017-05-19 13:55:00
    この資料についての松浦さんの指摘連ツイツリー、超重要なので是非みなさん読んでみて下さい。 https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/865395694474899456 取り急ぎ貼っときます。
  • MarriageTheorem @MarriageTheorem 2017-05-19 13:56:30
    「脱成長」については、これまでのアプローチが適切だったかは別として、急激な少子高齢化→人口減少のコンボがほぼ確定的な状況を前にして現行の社会システムを根本から問い直すことを「無理」と禁忌してはいられない、というのは間違っていないのでは。もちろん生半可なことでは達成できない目標なのは確かだと思うけど。
  • MarriageTheorem @MarriageTheorem 2017-05-19 13:58:42
    (件の資料全体をきちんと読み込んだわけではないので、資料自体の出来栄えについての意見は差し控えます)
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-19 14:16:07
    ここでいう老人とは今の老人層だけではなく、これから老人層に入るに氷河期世代も含まれるだろう。氷河期世代は最初から最後まで国策で棄民されてたってわけだ。絶望しかないな。
  • kartis56 @kartis56 2017-05-19 14:25:51
    漠然とした不安をあおってるだけにしか見えない
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-05-19 14:33:47
    行政官僚がなにか言おうとすれば現行の政治権力に逆らったことを言うはずないので、したがって問題の多くを政権が無視or自ら作り出しているときには、たいしたことは言えずに奥歯にものが挟まったような珍妙なものが出来上がるといういい例では。
  • もこ @mocomb 2017-05-19 15:14:49
    公務員の働き方が普通で民間が異常っていうまとめあるけど、公務員が何とかしなければならないことであって民間にその役目を押し付けられても困るというのが現実。制度という面からよりよい社会にしていけるのは公務員に与えられた権利であり義務。国のために大いに悩んで最善策をしっかりと実行してほしい。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-05-19 15:21:15
    これさ、元のPDFをきちんと見た方がいいよね 文字ばかりでそんなにいいか?と思ったけど元PDFは適度にグラフが出てきてるし…
  • るいせ @ruise2 2017-05-19 15:26:40
    無能とかいってるやつマジか?説得力が高く、かつ分かりやすく、非常に完成度の高いPDFなんだが。具体策はこれから作るんだよ。でも「何が原因?」とか「現状どうなってる?」の共通認識がないと、破綻するだろ。 これが無能とかいうやつが、いきなり結論具体論とんでも「その現状認識本当?」で揉めて終わり。そもそも元ページいったら、これは会議の流れの中の一資料であり、単体で結論を出すものじゃないと分かるはずだけどな。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-19 16:06:06
    改めて過去の議事録とか見たけど、この資料だけ異彩を放ってるのよね…。 審議会の位置づけが「我が国の経済産業に関わる諸問題について」調査審議を行うものとされてるし、この第20回でも、新産業構造ビジョンとかデータプラットフォーム融合拠点とか、経産省の分野の具体的な政策が議題として示されてる。 この資料だけは経産省の管轄外事項だらけだし、内容も国らしからぬ総花的な問題提起のみ。 おそらく若手育成目的の政策研究の類なのではなかろうか。具体策には繋がらないやつ。 とりあえず議事録が出るまで待ってみるか。
  • いかおとこ @mororeve 2017-05-19 16:09:15
    どの会議でどういうために出された資料かも見てないのに叩いてる人多いなあ…
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-19 16:19:28
    こんなポエムをありがたがるな
  • nnouse @nnouse 2017-05-19 16:25:21
    なんとなく感じていた閉塞感、強調されるばかりの自己責任論、行き場のない貢献意欲等バラバラだと思っていた問題をある切り口(人生すごろく)で見える化したやりかたはおもしろい。あとは国会議員を味方につけて上の方から官庁を動かし、対応策を具体的な政策の形に落とし込めるかどうかじゃないですか。
  • bn2 @bn2islander 2017-05-19 18:10:45
    「際限なく医療・介護・年金等にどんどん富をつぎ込むことに、 日本の社会はいつまで耐えられるのだろうか」熱い厚労省dis
  • 児島正親 @nadakirishima 2017-05-19 18:29:58
    なに役人が他人事みたいに言ってんだよ
  • taka @Vietnum 2017-05-19 19:06:11
    そんな褒めるほどか? こんな普通に生きてたら誰しもが抱く言葉で驚くなんて、日頃からよほど自分で言葉にして考えてないってことじゃん。
  • コウ @hackerhakka 2017-05-19 19:14:57
    経産省の解決案を要約すると「社会保障費を減らすために、どんなに年をとっても安い給料で働いてもらう」です。他に思いつけないのは仕方ない。私はかなり本気で「積極的安楽死を合法化して高齢者に自主的に死んでもらう」が必要だと考えてます。日本は安楽死合法化が遅れてる。世界で一番それを必要としている国なのに。
  • ボッチ丸 @bakin_t_t 2017-05-19 20:00:14
    hackerhakka 高齢者のみならず、希望者全体に対応してもらいたいですね。一枚目の「自分で決めろといわれて実際自分で決めたらどうにもリカバリーできない環境に落ち込んでしまった人」からすると、這い上がる体力も知力も経験も無い中高年は詰んでるのだから。工場とかで働けとか口で言うのは簡単だけど、そこまでして老人になりたいと思う訳も無し。生保に頼るにしても白い目で見られる人生と考えると、ねぇ…。
  • 704/梨 @7ao4 2017-05-19 20:15:39
    文章における改行の大事さを実感
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-05-19 21:55:31
    きちんと人が死なないと国が死ぬのだな
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-05-19 21:56:11
    これを会議に出した勇気が偉い。 思うだけならみんな思ってる。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-05-19 22:49:07
    多様な価値観の前に政府が価値観を押し出すことが妥当ではなくなったとか書いてあるすぐ後で、子育て支援だの老人の活用だの言ってるのはギャグですかね? 政府が作り出した歪な構造を政府の作用によって直すのは期待薄だなぁ。
  • #10 @NmbrTen 2017-05-19 23:27:52
    65ページで30以上の統計資料を引用してる。検討段階ではもっと多かったはずで、必要な資料を探すだけでも大変だと思うんだが、まとめるのにどのくらいかかったんだろう。関心はあってもデータを見たことがなかったものもあって勉強になった。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-05-20 00:08:03
    結局、結論はいつもどおり「カイカクが足りない!キセイカンワが足りない!」ですか・・・何度失敗を繰り返しても同じ間違いに行き着くんですね
  • 谷梅之助 @umenosuke_tani 2017-05-20 00:50:38
    バカほど難癖をつけたがる。
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-20 02:52:26
    「共通の目標」を示せないからこそ、全国民にとってわかりやすい共通の価値として国家とその帰属意識に傾倒し、社会が右傾化していく。それは一種の宗教ではあるが、決して実利のないことではない。社会の停滞に対して、挙国一致で当たるしか無いのは間違いし、国家という全員が属する共同体全体が成長することであらゆる社会階層に何らかの報酬はあるだろう。つまり目指すのは互助組織としての国家の再生だ。今はどこの先進国でもそういう問題に直面していると思う
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-20 02:59:11
    hackerhakka 尊厳死(安楽死)の推進は別の理由からも全く賛成する。このPDFにもあるが、今の老人世代は、機械につながれ病気と衰弱に苦しみ抜いて死ぬ人生の最後を望んでいるのだろうか? 苦痛を和らげながら死にたいときに死ねるほうがマシだとは思わないのか。一度延命装置につながれたら、原則、死ぬまで誰もそれを外せない。殺人になるからだ。家族もその維持費に苦しむことになる。尊厳死の議論を国民から起こしていくべきだと思う
  • 西大立目 @relark 2017-05-20 05:11:32
    なんか光ってる人が長文書いてるけど「『挙国一致で当たろうとしているのに、協力しない者』を排除することが挙国一致で当たるのに必要」って事になるんだろ?それをやるために五輪か?万博か?戦争もいいな。一体感を得られない人間を敵の回し者として排除しやすくなる。実に「わかりやすい」ことだね。
  • 西大立目 @relark 2017-05-20 05:20:15
    「危機感を煽るための文書」を見て「危機感を持ち」「その文書に書かれた方向性の通りの反応を示す」実にいい客ばかりだ。「価値観を変える」ってお題目も大変に耳に心地よいが要は「これからはこの価値観です。お前らがどう言おうが、この価値観なのです。それにそってやります。こちらのほうが良いと思わないお前が悪いのです」という意味であって「価値観」じゃないんだ。「新しい都合」の話だよ。
  • 西大立目 @relark 2017-05-20 05:22:31
    まぁ、君たちは国家を甲子園の一塁側ベンチnような状況にすることで、国家が発展すると思ってるのだから、そのように行動すると良い。「挙国一致でやらないとダメだ」って言い始める連中が最初にするのが「自分が国の為に汗水たらして範を示す」だったためしなんざないがね。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2017-05-20 07:54:46
    既に指摘している人がいるんだが、高齢者に医療や介護の費用がかかり過ぎ→介護の中核を家庭に移そう→個々の家庭で介護要員として現役世代がかかるのでかえって社会的不利益になる、という話になるんだよな。これって兵士一人を殺すより負傷させた方が救助と後送に人が取られるため敵の負担になるという話の変形なんだよ。
  • 西口 将平 @Nheyhey 2017-05-20 08:04:33
    「なんとかしないとヤバい」というのは表面上で、「なんともできないからヤバい」というのが本質だろうな。国のエリートがシンガポールに逃げないとって考えてるのは示唆的。
  • tettekete @tetteketeke 2017-05-20 08:50:51
    日本の現状とこのまま推移したときの悲観的な予測、それに対して手を打たなければならないと書いてるだろ。 そして、今までのように「国が~」とやっていても良い解決にはなりそうにない。 いろんなコストを民間、個人の側でも負担するしかない。 民間、個人に負担を強制するのは良くないかもしれんが、負担してもいいと言う人には負担してもらいたい。 そうするしかないってことじゃねーの?
  • るりっぺ @rurippe1960 2017-05-20 09:02:19
    具体案が無いとのコメントがありますが、この会議で配布された別の資料に骨子があります。 現在検討中の「新産業構造ビジョン」骨子(案) http://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_03_00.pdf
  • るりっぺ @rurippe1960 2017-05-20 09:09:15
    その上でちょっとコメント。働きたい高齢者、というのがありますが、現在70代のほとんどが会社にネットが導入される前に定年になっています。パソコンがあってもスタンドアロンとか「端末」とか。「働く」ということの脳内イメージが若者とは全然違うはずです。
  • るりっぺ @rurippe1960 2017-05-20 09:10:09
    自分があと5年で60歳になったら、事務職なんかついていけないし、AI社会になったら仕事もないと思う。もう今だって、A3一杯の10ポイントのエクセルとか見る度に、もうムリ、一日も早く退職したいと思ってる。中間管理職までで定年、既に疲労困憊、という人間にはこの資料は恐怖でしかない。
  • (は) @HA2061 2017-05-20 09:39:07
    27ページ目の『日本の母子世帯の貧困率は突出して高い』のグラフ、アジアは日本だけで他は欧州・北中米・オセアニアの国々のデータしか示してないですけど、突っ込んでる人はあまりいませんね。見た目が分かり易ければデータが偏っていても良いのかな?
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-05-20 09:53:41
    こうやって庶民の不安を煽って、 「だから消費税増税しましょうね」 と言ってくるのが財務省の手口。
  • Egozira @coinlaundryking 2017-05-20 11:12:00
    まずやるべきは価値観道徳観の再認識。今の日本はそこが崩れてる。次にやるべきは老害排除。世界はすごい勢いでネット社会になっているのに日本はとっても遅れてる。年寄りの頭では発想自体が追いつかない。若者に権限移譲してガンガン変革すべき。
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-20 12:12:29
    そういう人も長文を書いているが(笑)、どのような共同体であっても団結しなけれは成功しない。小学校の運動会から企業、そして国家までこれは一貫している。各自がバラバラの方向性を向いてやりたいようにやっても共同体は発展しない。その現実を批判したところでなんの反論にもならない。むしろ自分は自由なまま社会の停滞を解消したいと考える人間が増えた結果、全体としてこの国は立ち行かなくなってしまったというのが、90年代以降の衰退の総括だ
  • なにがし @naonanigashi 2017-05-20 12:39:53
    "団結"を強要した挙句、従わないやつ相手に内ゲバやってりゃ世話ない。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-20 19:31:28
    よく見ると解決策は「新産業構造ビジョン(案)」でちゃんと示されてるんでしたね。見てのとおり、経産省なのであくまで経産省の領域での改革、主にはICT分野での改革、つまり情報技術革新や情報インフラ整備、システム開発、データの利活用などを具体的な解決策として示しているということです。 なのでコメント欄の議論の多くはちょっとズレてるというか…なぜ経産省の資料からその話を?みたいな感じになってますな。まあこれをきっかけにしたフリートークということでもそりゃいいんですけどね。
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 2017-05-20 21:48:30
    個人レベルで見れば、「周りの生き方を見て自分の身の振り方を決める」よりも「自分のやりたいことや能力を総合的に検証し、そこに近づくための方策を打ち立てていく」ことが推奨される世の中になればいい。
  • (は) @HA2061 2017-05-21 16:37:23
    国からこんな提言を見せられたら大多数の人は「老後の為に有り金は全部貯蓄して少しでも消費を減らそう」となってしまい、かなり消費が冷え込むのではないだろうか?自分も車を買う為に貯めていたお金は全部老後の生活・医療資金の貯蓄に回します。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2017-05-21 21:43:04
    いい加減消費を煽ったり欲望を妙に肯定したりするの勘弁してくれ。そういうのは、結局、おためごかしだって事ぐらいいい加減バレているんだよ。ゼイリブのエイリアンかよ
  • ワス @wsplus 2017-05-22 12:39:01
    訳「ハコモノ作るから我々に金を寄越せ。天下り先だ」
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-05-23 22:45:59
    ところが、ハコモノも適当に作ったり壊したりしてないとその辺のノウハウなんかが失伝すると云う……

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