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コメント

  • catspeeder @catspeeder 2017-05-19 17:23:41
    ここのコメ欄にもやってきそうだなドリームキラーズ。
  • gr @gr_coment 2017-05-19 17:38:07
    ちょうど昨日ドリームキラーに切られてきたばっかりです。
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-05-19 18:15:59
    何しろ日本は夢への挑戦に対するリスクが大きすぎる…と言うより、失敗時がヤバい。通常の生活に移行するだけでも一苦労だし、再挑戦となると極めて困難。
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-05-19 18:19:41
    ここ数年での最凶のドリームキラーは大谷選手に対する日本ハムファイターズのプレゼンかな…
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-05-19 18:24:07
    z_n_c_890_P 大谷選手は道なき道を切り開く方を選ぼうとしたが、日ハムはある程度整備された道を行く事を提案、あの時は本人よりも家族等の周辺がやられた感じかな
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-05-19 18:25:20
    z_n_c_890_P でも、その整備された道も野茂選手が切り開いてくれたから整備出来たのですよね…
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-05-19 18:27:31
    夢に向かって、道なき道を切り開こうとする若者達を支援するとすれば、失敗時のリスク軽減がまず必要かな…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 18:34:25
    ベテランヘヴィメタルバンドの曲名みたいなネーミングセンス、嫌いじゃないよ。
  • emi🐰🎼🎹 @rabbitsong_ 2017-05-19 18:37:50
    亡くなった父親がドリームキラーだったな 絵を描くのが好きだけど 当時小学生の私の目の前で自由帳を破られたことあったな
  • るいせ @ruise2 2017-05-19 18:44:22
    この手の毎回思うけど、その道の知識も成功者でもない人に、相談する意味も、それを信じる意味もさっぱりわかんねーよな。まあ子供ならしゃーねえけど、大人はそういうの判断しようぜって思う。 まあ実力があるドリームキラーもいるけど、実力がないのは相談先としてそもそも論外でしょ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 18:45:14
    「業界最大手の少年ジャンプ編集部が描かせ始めた連載」ですら10週で打ち切られたりするのに、専門家でもない素人が当たり外れの予測なんぞつけられる訳がないだろう。芸事とは多分にしてバクチなのだ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-19 18:47:12
    闘う君の唄を 闘わない奴等が笑うだろう
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-05-19 18:48:01
    褒められて失敗したときに、「みんながあんまり誉めたりするから 私 自分が優秀な人間だって勘違いしちゃったじゃない!!」ってならないなら、なんとでも言えばいいと思うけれど、その場合そもそも褒められようが貶されようが関係なかろうにな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-19 18:50:19
    では、志望者から「私はプロでやっていけるかな?」と意見を求められた場合はどうすべきか。自分の感覚でもって「好き」か「良さが分からない」かを述べた上で、「プロに進む道を応援出来るか出来ないか」を伝えるくらいしか出来ないだろうな。なぜ売れているか分からんコンテンツというのも世の中には沢山ある。当たりはずれの予測などよほどでもない限り言えない。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-05-19 18:52:45
    プロなんて成れない有象無象の方が多いのに、そういう失敗談は有象無象が故に表に出ず、プロの「頑張ったら成功した~♪」というのが目につくの、生存バイアスが強くて危険よね。同人界隈の馴れ合いでイラストは褒められても、漫画となると目が出ずに、30過ぎてバイト歴しか無く、デザイン会社なんかのコネもなくて詰んでる人、知ってるからなぁ・・・・・
  • muragi @MURAGity 2017-05-19 18:56:58
    ドリームキラーってなんか面白い能力の名前とかそういうものだと一瞬思ったけどそういうものではなかった
  • るいせ @ruise2 2017-05-19 19:08:32
    KIKERIKI17 褒めてくれたやつ恨むことって1000回に1回もないだろ。99.9%は「あんなに褒めてくれた人の目を証明するためにも、報いたかったな」とかでしょ。いや、タコだってのはわかってるけど(笑
  • るいせ @ruise2 2017-05-19 19:09:20
    漫画家とか本当多いんだろうけど、ワンピやドラゴンボールと比べるやつな。  ワンピになれなかったら皆才能ねーのかよっていう。お前、孫正義みたいに一兆円稼げないのに、会社員目指すの?とか言いかえせば、さぞかしスッキリするだろうな(笑
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-19 19:20:44
    この手の話は「他人に否定されたくらいで凹む方が悪い 本気だったらそれでも頑張れるはず 真剣さが足りないのでは」までが1セット
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-19 19:23:48
    「無駄だからやめとけw」「君ならできるよ、頑張れ」どちらも言った人がケツ持ってくれるわけじゃないので基本どうでも良い どうでも良くないのは出資者(親とか)が言い出したときだけなんで、その時だけ真面目に検討すればよい
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-05-19 19:33:00
    とりあえず今日をぽいって投げ出さないで毎日研究開発と設備投資と調査を限界までしようねってことだろうな(´・ω・`)こんなところでコメントしてないで…(反省(しない←
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-19 19:33:18
    tachigamiSama うちの親がまさにそこまででワンセットw親に逆らうような育て方してねえだろって。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-19 19:35:19
    他人なら失敗してもいいのに言うのは他人が成功するのは面白くないからだし、自分の子供にそう言うのは自分の子供にも同じように苦労しつつしかし大失敗はしない生き方をして欲しいから。
  • とうこ @fromtooko 2017-05-19 19:51:10
    友人が色々言うのはおせっかいもいいところだけど、親はしょうがないのでは?何かあったら親が助けなきゃいけないことも多いんだろうし。結局夢破れて親が援助っていうのもよく聞く話よ。
  • A.Alpha @A_Alpha 2017-05-19 19:59:12
    夢を持つ前から、徹底して公務員くらいしかむりだな、って親に叩き込まれた私に比べればへーきへーき。落ちたけど。
  • もどき @Fake5LL 2017-05-19 19:59:59
    逆パターンもあるよねこれ 夢は素晴らしい夢は見るべき夢のない奴はつまらんとかって堅実に生きてる人間に夢を押し付けてくる奴 何れにしても問題は価値観の押し付けであって、そういう奴はどこにだっている
  • みたやんやん @mmhpod 2017-05-19 20:04:10
    ドリームキラー【どりーむきらー】とは 現実と戦う覚悟がない負け犬であるだけでなく、嫉妬心から他人の足を引っ張ることを目的としている人。「いい加減大人になれ」「お前に出来るわけがない」等が口癖で、他人の可能性を否定する。自分の現実を否定する存在であるため、成功している人を嫌う。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-19 20:04:16
    楽観にしろ悲観にしろ、論理も根拠もなく正しいという事がはっきりしていないものは等しく価値がない。
  • トラ猫 @lugduname 2017-05-19 20:40:34
    退路を潰して崖に突っ走っていくヤツを見たらドリームを殺してでも止めることはある
  • Daregada @daichi14657 2017-05-19 20:51:58
    ドリームボールを打った武藤のことか(違います)
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-05-19 21:25:50
    お前が消えて喜〇者にお〇のオールを任〇るな♪ですね ※カスラック対策のため微妙に伏せています
  • はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2017-05-19 22:06:52
    野茂選手のことがコメント欄にちらっと出てたけど、野茂選手が大リーグに挑戦する時、ほんっとーーーにマスコミ全体がドリームキラーだったよ。そして大成功して凱旋してきた時の手のひら返しぶりと言ったら・・・
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-05-19 22:32:07
    まあ、家族だったら反対もするだろうよ。失敗した結果、尻拭いをするのは家族だもんね。
  • ビッター @domtrop0083 2017-05-19 22:32:15
    『車を運転する時 見るのは道とメーターと状況だ。どんな目的地であっても「見る」のは「それ」だ。夢を見てたら居眠り運転じゃないか』
  • ぶる〜の @shin10276707 2017-05-19 22:35:11
    tachigamiSama 申し訳ないけどワンセットの方はガチだと思ってます。 中途半端な気持ちしかないから簡単に折れる。 本当に好きなものならどんだけ否定されてもヘーキヘーキ。 自分の事で考えて見ればわかる、本当に好きならそうでしょ?って。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-19 22:46:19
    Negative_IsGood 瞳を開けて見る夢だけ 強く抱きしめているよ
  • FFR31 @FFR31 2017-05-19 23:44:28
    MURAGity ウルトラマンA(エース)にドリームギラスという超獣が出ていたなあ
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2017-05-20 00:04:55
    どう考えても無理そうな話を「出来る、出来る、大丈夫、俺の言うことさえ聞いてれば百戦錬磨」と煽りつつ、乗せられた奴が出来なくてもなんの責任にも取らず、お金だけはきっちり持っていく、コンサルタントとかプランナーとか言う人種よりかはよっぽどマシだよね……
  • gr @gr_coment 2017-05-20 00:13:35
    「漫画家になる」なんて「大きな」話じゃなくても、客観的に統計的に十分に可能性があることでも「ドリームキラー」は普通に出てきますからね・・
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-05-20 00:41:33
    ドリームキラーと同じぐらいの数の味方を探すのだ。 たぶん多すぎても少なすぎてもダメなんだと思う。
  • Antdoor @thefakeman1 2017-05-20 00:49:25
    こういうの、英語ではウェット・ブランケット(濡れ毛布)といいます。ずぶ濡れ毛布をぶっかけて情熱の炎を鎮火しちゃう奴ら、という意味です。
  • トリニガス @torini311 2017-05-20 01:05:13
    挑戦や失敗時にケツ持つ親なら、出資者としての要望出すのもわかるけど、特別に何の責任も持たず支援もしないのに子供(他人)の人生に口出すのはどうかと。またそれが「要望」ではなく「根拠の無い決め付けによる(あるいは自分の無知に起因する不安が原因、であるにも係わらずプライド高いのでデタラメ並べた)全否定」なら尚更。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2017-05-20 01:18:00
    一番恐ろしいドリームキラーは、自分なんだよっ!!!
  • トリニガス @torini311 2017-05-20 01:18:58
    可能性が読めない狭き門に挑戦するために人生も生活も賭ける...みたいのじゃなくて、「家から歩道を10分歩いて駅に行く」レベルの「ただの計画」ですら、「そんな夢危ない!無理!やめなさい!」って言う親居るからな...自分の無知や臆病さを越えた部分を子供が行こうとする/行ってると、主観的には「不透明で何がなんだか一切分からない領域で我が子が博打打とうとしてる!危ない!」って感じるのだろう。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-20 01:26:01
    つい先日ドリームキラーなまとめが話題になりましたね https://togetter.com/li/1108428
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-20 01:33:00
    ワタシはアナタじゃないし、アナタはワタシじゃない。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-05-20 01:35:35
    夢を見て人生失敗した人や夢を諦めて堅実な人生を生きた人は表に出てこないからな…世の中では夢を諦めずに運よく成功した人ばかりが目立つから、この手の話にはバイアスがあるんじゃないかと用心してる
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-05-20 01:36:21
    ドリームキラーのおかげで身の程知らずな夢から醒めて後々感謝することになるような話もありそうだがな
  • るいせ @ruise2 2017-05-20 01:42:25
    recyclebin5385全力で挑戰してダメだったときってのは、意外に諦めがつくもんよ。マジで。だから、夢追いかけて後悔することはほとんどない。後悔するのはいつでも、なんでやる前から諦めちゃったんだろ。ってことばっかだよ。これは死ぬまで尾を引く。 そういうバイアスはあるよ。
  • (あ) @MutsuniNaruBeam 2017-05-20 01:42:53
    悪い夢を殺してくれる、ナイトメアキラーを探しています
  • 道具谷 @1098marimo 2017-05-20 01:46:48
    ホリエモンとか好きそう
  • るいせ @ruise2 2017-05-20 01:47:33
    shin10276707 あなたはドリームキラーの資質がありますね。貴方が好きなものは、生まれたその瞬間から好きだったんですか?違うでしょ。徐々に好きになっていったんでしょ。その、徐々に、のときに叩き折るのをドリームキラーっていうんだよ。 恋人でもあった瞬間に命と引き換えにするほど惚れることあるか?長年いてそうなるんだろ。当たり前。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-20 01:53:03
    ruise2 みたいな詭弁をチェリー・ピッキングと言います。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-05-20 02:03:40
    看護師ってのは結構リアルだと思った。確かにこの先食いっぱぐれないだろうし、結婚しても子供作っても続けやすいし、身体と精神が頑丈なら長く務められる。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-05-20 02:05:24
    誰かにブレーキかけてもらえないと飲食店始めてすっ転んで借金人生送ってたと思うのでバランスは大事かなって思うこと暫し。
  • 逢乱堂 @ohrandou 2017-05-20 02:09:29
    「そんな下らないことをやるよりも、俺たちがお前に期待する俺たちが喜ぶ事をやれ!」と命じてくる連中も、この手合いだ。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-05-20 02:13:27
    プロのパチスロ打ち目指すのも人それぞれだから。とはいえ身近や身内にいたら「やめとけ」とお節介BBA価値観の押しつけドリームキリング決める自信はある。身内が破産するのは見たくないし、迷惑も被りたくないしね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-20 02:38:47
    真面目に働く事を否定している時点でそれは夢ではない。自分自身がドリームキラーなのであって、他人に責任転嫁してはいけない。するべき事をしている人達がバイクの大会に出る事を揶揄すればドリームキラーですが、生きていくための仕事や義務を放棄して、街中を爆走する珍走行為を咎めるのはドリームキラーではない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-20 02:38:55
    すでに指摘されていますが、大切な人達を蔑ろにするような方達の語る夢なんて聞きたくもない方が大多数だと思います。しかし逆に言えば、周囲の人々を大切にし、するべき事から目を背けない方達の語る夢は大勢から応援されています。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-05-20 02:53:08
    生まれた時からドリームキラーな親の希望に沿って進学・就職したけど、全く自分に合った仕事じゃなかったおかげで思いっきりメンタル壊して退職したわ、それでも特段尻拭いなんてしてもらってないし、自主性が身に付いてないからどうすればいいかもわからんよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-20 03:35:43
    mentalskillbody mentalskillbody コメント削除のすれ違いがあったので消しましたが、ツイートの方で反応もらったので少し。そのコメントは「真っ当に追う夢ならば応援されているはず」「応援されていないなら、それはお前が迷惑をかけているからだ」という風にも読めてしまいます。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-20 03:46:17
    ab_ra_na 実際には、「他の事がおろそかになってるわけでもないのに、漫画家を目指しているというだけで『真面目に働け』と言われてしまう人(漫画家や漫画家志望というだけで不真面目扱い)」だっているわけです。1コメ目の「バイクの大会〜」がフォローになってはいますが、トータル不十分であると感じました。ただ、これは感想であり、「間違っている」とか「だから撤回しろ」とかではありません。では。
  • 転倒小心 @tentousho 2017-05-20 03:55:44
    えっと、思いつく限りの夢や希望を全てへし折られた結果やりたい事もなりたいものもなくなってしまった第2次ベビーブーム生まれの人たちが大学卒業ごろにやる気がないと親にののしられまくってた時の話します?
  • ささみくん @3_3_me 2017-05-20 04:04:39
    つまんねー漫画渡されてつまんねーって感想出すことの何が悪りぃんだ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-20 04:05:04
    プロボクサーなどを目指している方も様々な観点から見て大変だと思います。
  • トリニガス @torini311 2017-05-20 04:10:47
    「目標とは、他で仕事して安定した生活を完成させ、サイクル回して余ったその余力で為さねば成らない」法律も普遍の道徳も無いし、がむしゃらな勢いしか無くてもサポートするかは出資者次第でしょう。利害関係に無い人間が口出しする権利は無い。野垂れ死んでも当事者らが納得してればそれでよし。恩(あと利害関係)がある人に筋さえ通していれば、応援者や理解者の多い少ないなどクソくらえだと思いますです。
  • トリニガス @torini311 2017-05-20 04:11:11
    しかしまとめや米欄にちらほらある「親からは特に/親に限っては耐え難い」的なのって、親によるコントロールが〝納得のいかない事が〟トラウマになってるのが原因な気がする。禁止令に振り回されてるとか、アダルトチルドレンとかそういうの。「それがどんなに理不尽でも親に逆らっちゃいけない」って意識と、「理不尽には抵抗しないと殺されるぞ」っていう意識が拮抗してて苦しい状態。
  • トリニガス @torini311 2017-05-20 04:11:52
    「親なら仕方ない」派の人は、たぶん「子供のためを思って、だけが行動原理」の親御さんに愛されて育ったから、信頼関係が出来てて、そう思えるのかなと思う。しかし残念ながら世の中には、親に騙され振り回され心をズタズタにされて、また同じ目にあうと分かっていつつも、その恐怖から言いなりになる、しかし同時に不条理に抑圧されている苦痛にのた打ち回る...という人が案外少なくないことも知っていて欲しい。世の中には親に「マトモでいること」を禁じられて苦しんでる人たちも居る。本題とズレた話、失礼しました。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-20 04:14:00
    夢を叶えれるのって大体「ドリームキラノセイデー」って言わないヤツだから気にせず忌憚なく闊達にぶっ殺せばいいと思うよ。そこまでの奴に配慮なんていらんでしょ。他人に甘やかせてもらうなって。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-20 04:15:15
    tentousho それやると寝れなくなるぞ・・・
  • るいせ @ruise2 2017-05-20 04:29:42
    おーおー。コメント欄にドリームキラーの多いことよ。こういうの見ると、少なくともその人は、夢に挑む人生を送ってこれなかったんだなって思っちまうね。他人の夢をさんざ否定して、自分だけポジティブとか無理だからなふつーは。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-20 04:45:54
    「何か言われた程度で折れるようなら本物じゃない」みたいな加害者の言い訳もクソだし、同時に「とにかくがむしゃらに頑張れば良い」みたいなギャンブルの唆しもクソだ。ネガティブもポジティブもそれを保証できるものがないなら罪深い暴力でしかない。
  • @mouth0717 2017-05-20 04:46:39
    幻想殺し(ドリームキラー)と訳すと勝てる気がしない。どんなに抵抗しようとも最後には説教とともに顔を殴られて夢を挫かれる運命が見えた。
  • るいせ @ruise2 2017-05-20 04:57:17
    漫画にあるとおり、本人は「思いやりや正義感」で否定してるんだよね。他人の夢を否定して回るのが善行だと思ってる。もっとも、これが悪影響なのはアメリカの心理テストで判明されてるけどな。夢を否定され続けた人間は総じて他のことにも無気力になると。まあ、テストするまでもない気もするが。
  • barubaru @barubaru14 2017-05-20 05:00:20
    面白くない漫画読んで面白くないというだけでドリームキラー扱いなのか。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-20 05:44:22
    他人がドリームキラーやりやすいのは不謹慎厨や放射脳と心理的には近いですよね。「お前は成功しない」「現地で苦しんでる人が居る」「この野菜は危険」と言っておけば事態がその通りになれば「ほら言ったとおりだ」好転すれば「杞憂に終わってよかったね」と言えばいいので、発言として失敗しないというそれだけのために言われる相手の精神をひたすら一方的にすり減らすことになるのが良くないと思うわけです。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-20 05:44:23
    もちろん普通に生きたい人に夢を押し付けるのもウザさでいえば同等なので、まあ罪に手を染めてるでもない限り「他人の選んだ生き方否定しない」くらいが一番かなっていう。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-20 05:47:08
    まあ「あんたの漫画は面白くない」って言って来てる2番目の人はドリームキラーとは別の単なる発言オブラートつつまない失礼マンのような気はするけどw
  • ムック船長 @captainmuck 2017-05-20 06:14:13
    気持ちを踏みにじるような奴らと真剣に向き合うな、向き合うなら徹底的に踏みにじり返せ
  • KURAUDO @uxRHauhhtRfq6dz 2017-05-20 06:18:27
    マルチの勧誘マニュアルにありそう
  • EXCWSM @EXCWSM 2017-05-20 06:31:16
    これ苫米地だよなと思ったらやっぱり苫米地だった。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-05-20 06:32:31
    twitterというかネットでもけっこういるけど、いい年こいて子供の将来の夢を「現実見ろw」って嘲笑したり新社会人に「懲役40年」とか脅して面白がってるオッサンも多分この類かな。
  • いその(デフォルト) @blinkered_isono 2017-05-20 07:54:12
    数々のドリームキラーを踏み倒し夢を叶えたクチだけど、叶えたら叶えたで夢見てた時には見えてなかったものが見えてきて結局業界に絶望して辞め、人と違った道を歩んできたが故にその後の潰しの効かない社会で苦労してる(´・ω・`)
  • ぶる〜の @shin10276707 2017-05-20 08:00:58
    徐々に好きになる、そんなの当たり前ですよ。 その好きなもので生きていくかどうか、その分岐点に立った時の話でしょ、これ。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-05-20 08:11:32
    問題はSNSとかで綺麗なとこばかり見せる人間が増えてきて若い子が勘違いしやすくなったことかな。 んで現実を説く人間をドリームキラーとレッテル貼って耳を貸すなと煽ること。
  • nobu @nobu_nit2py 2017-05-20 08:12:27
    夢に限らず、他人を否定することが快感という人はいるものでして……
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-05-20 08:35:35
    大丈夫。歳を取ればたいていの人間は壊す方に回るよ…
  • @onpu_original 2017-05-20 08:53:42
    これ夢だけの話じゃない。何か新しいことをしようとすると「どうせ失敗する」と否定する人はすごく多い。もちろん失敗したらマズいことになるケースもあるんですけど、失敗してもいいケースなのにそれに突っ込んでくる人種がいる。 例:漫画描いて新人賞に応募しようとしたら「どうせ受からないよwww」
  • UKB0927 @ukb0927 2017-05-20 09:03:11
    ドリームキラーも「無難な人生」なら保証してくれるわけじゃないからなあ。
  • catspeeder @catspeeder 2017-05-20 09:25:51
    危惧した通りドリームキラーズ満員御礼なコメ欄であった。
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-05-20 09:33:22
    uxRHauhhtRfq6dz 既存の夢をキルして絶望させた所に勧誘ルート上にある新しい夢の様なものを見せてそれを応援することで夢を応援されているように見せる…ですか?!現在の手法がそれだったような…
  • m.i. @L_z_m_i 2017-05-20 09:41:57
    マンガ/アニメでなくても例えば日頃皆が音楽を楽しめているのだってこういう夢と志とクリエイテイビティある人たちのおかげな訳ですけど逆にもし100人中1人すらもエンタメ志望が許されないような世界だったら、ドリームキラーな人でマンガは読まなくても音楽聞く人ならその辺どう思うだろう
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2017-05-20 09:56:05
    ukb0927 最近だと東芝ですね。自治体も夕張市の例があるから…
  • 五木千冬 @ituchitorps 2017-05-20 10:02:40
    他の人のコメにもあったけど、他人が否定するならまだいいけど、自分自身の中にドリームキラーがいて何をするにしても「お前じゃ無理でしょ」「現実見ろよ」「出来るなんて全部思い込みじゃねえか」って叫んでくる。 夢を見ることも、夢を否定することも、自分自身でしかないから苦しい。
  • m.i. @L_z_m_i 2017-05-20 10:03:12
    ABzome好転した場合でこんなこというのも居そうですね、「本気ならどう止めても止まらないはず、本気かどうか試したかったんだよ」的な精神論風な言い訳とか
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-05-20 10:18:22
    こういう問題こそSNSによるポスト真実の典型例だと思う。 アムウェイや情報商材勧める輩に憧れる馬鹿を諫めてもドリームキラーとは呼ばれない。 なのに自立もできないような底辺イラストレーターに憧れる馬鹿を諫めるとドリームキラー呼ばわりされる。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-05-20 10:22:11
    夢を追うのは頑張って欲しいものなんですがカルトとかマルチに嵌って出てこれない人と同じパターンを辿ってるのがなんとも
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2017-05-20 10:34:24
    結婚もそうだね、人生の墓場とかATMとかいう人居るけど。ならお前の親は何なんだと思う。結婚してお前育てた親は馬鹿だった。無駄な人生だった?そうじゃない、人がそうしたいと思ったことに何にでも口出すのは野暮って事さ
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-05-20 10:35:51
    自分も嫁もクリエイティブ職でたまたま運良く食っていけてるけど、あと30年もこのままやっていく自信が無いので子供にはこっちの道に来て欲しく無いと思ってる...美大行くとか言いだしたら反対するな多分。
  • skon @skonn96 2017-05-20 10:42:24
    夢の対象がアムウェイとかだと目も当てられないし、ケースバイケースだよな。何にせよ、どいつもこいつもドリームキラー!みたいな極端な思考の人は危なっかしいからそりゃ周囲から諫言されるわな、と思う。
  • みに @Mini_9321 2017-05-20 13:18:56
    これは最もだと思うんだけど、たいした努力も行動もしてないのに口だけ立派に「夢を目指す」とか言う人もい てて、そいいう人には「現実見て?」としか言えない…(身内を見ながら
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2017-05-20 13:34:16
    「ドリームキラーの言うことなんて無視しろよ」ってのを鵜呑みにするのもやっぱり危険。色々な意見を聞いて自分で判断できるようにならないとね。本人がコケるだけならともかく、周囲を巻き込んで迷惑かけることもあるわけだし
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-20 13:45:07
    ちなみにドリーマーに目を付けたビジネスが世にいう貧困ビジネスである。まあ夢はビッグになることです。その間生活保護使います。が成立する世の中なら良いのにね。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-05-20 13:59:09
    夢は語らないほうがいいですよ。人に夢を語るというのはたぶん「宝くじが当たったら何がしたい」とか言う話を延々されるような鬱陶しさを感じてるんですよ。
  • ВИК @qb_vick 2017-05-20 14:00:49
    善意や正義の皮をかぶった妬みや僻み、あるいは悪意なのです。つまりは卑しい人間なのです、ドリームキラーってやつは。
  • ベルトランデュゲクラン @musutafxa 2017-05-20 14:02:07
    >全力で挑戰してダメだったときってのは、意外に諦めがつくもんよ こういうの見るといつも思うんだが諦めがついたらなんなの? 例えば30代夢追いフリーター職歴無しです諦めがつきましたって人がいたとして それがなんなの?諦めついたら働き口あるの?現実の問題はなんも解決しないよね?
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 2017-05-20 14:07:54
    ドリームがつぶされるのは悲しいが、ドリームには憧れだけでは到達できないこともたしか。「ドリームを実現できるプランはあるのか?」「そんなプランで大丈夫か?」「資金源は?」「家族との関係は?」「失敗したときのためのプランBはあるのか?」などを確認して、ドリーム達成を確実・安全なものに近づける「ドリームアジャスター(レビュワー?プランナー?ガイド?アジャスター?)」になりたい。
  • るいせ @ruise2 2017-05-20 14:08:40
    musutafxa さっぱり次にいって、次に全力だせるだろ。単純に。心の重荷になることもない。やってダメなんだから。 >諦めついたら働き口あるの? ←正社員的な働きあるかないかでしか、幸福定義できないの?虚しいね。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-05-20 14:17:48
    学生時代に就職決まった同級生が女についていくから就職先をそっちで探すとか言い出したので全力で止めた。間違ってたとは思ってない。
  • ベルトランデュゲクラン @musutafxa 2017-05-20 14:17:55
    >さっぱり次にいって、次に全力だせるだろ 次ww次って何?www何も積んでこなかった無職のおっさんにどんな次があるの?www 無職でおっさんで金もないし家族もないし社会的地位もないです でも幸福の定義はそれだけじゃないから(キリッ 典型的な負け犬の戯言やんwww
  • kiryu @kiryuair 2017-05-20 16:06:55
    もともとネガティブ思考で、褒められても信じられないわ、リアクションうまく取れないわで悪循環…。改善したい( ˃̣̣̥ ω˂̣̣̥)⁾⁾
  • gr @gr_coment 2017-05-20 21:08:43
    上で書いたような夢とも言えないような行為に対して、さらに今まで何度も成功させてきた相手にたいしても「次は絶対失敗する!」って言うみたいなレベルの人もいますし、ドリームキラーに感謝すべき場合もあるってのはあくまで場合もあるってだけの話に感じますが・・
  • gr @gr_coment 2017-05-20 21:09:52
    具体例を出すと、今まで何度も遠いところに旅行して何事もなく帰ってきてるのに、「そんなん疲れるし倒れかねないしなにかに巻き込まれるのだからやめるべき」って言われますからね・・ 海外の危ないところじゃなくて国内の話ですよ・・
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-05-20 21:33:51
    いろいろ意見が出てるけど。一つ言えるのは、「安定が約束された職業」なんてこの世には存在しないってこと。そんなのその人の気質や環境によって異なるんだよ。仮に地方の公務員とかになったって、仕事内容が合わなくて体壊して辞めちゃったりしたら、それはその人にとっては安定した職業とは言えない。ハイリスクもいいとこだ。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-05-20 21:36:36
    それと、職業ジャンルと安定性って本来関係ないと思うんだよね。漫画家だろうが起業家だろうが、成功してもそんなに儲からない代わりに失敗してもリスクが少ない方法を、企業なり政治なりが提示したっていいわけで。それができないってんなら、ビジネスモデルの多様性に反する状況だと思う。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-20 22:31:18
    一度でも夢を諦めたら夢は叶わない、と言った内容で無茶をさせ人を死に追いやる方達、別の夢を目指す、別の夢が産まれる可能性を全否定する方達。現実を大切にする意見をドリームキラーだと罵る方達こそ、性質の悪いドリームキラーだと私は思います。『根性論でなんとかしようとする悪しき体育会系の亜種』でしかない。
  • KURAUDO @uxRHauhhtRfq6dz 2017-05-20 22:42:58
    ドリームキラーってエースキラーみたいで強そう
  • ヘボイ山明神 @heboya 2017-05-20 22:56:53
    よし、みんな!  #SRサイタマノラッパー 観ようぜ! 夢イコール呪いで胸が痛くて!
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-05-20 23:02:56
    悪質なドリームキラーは、「料理がうまくなりたい」とか「おしゃれしたい」とかそんなレベルでも全否定してくるのでこれが親だと子供の自己肯定感がやばいことになる。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-21 06:36:32
    ×あきらめたらそこで試合終了ですよ ○人生諦めが肝心
  • ChanceMaker @Singulith 2017-05-21 14:30:58
    話はわかるし、そう思ってもある意味間違いでないけど、この漫画の話は「ドリームキラー」の話ではないと思う。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-05-21 19:48:47
    「オレは野球選手になりたかった。でも。オレはバカじゃない。そんな夢は叶う筈がない。職と貯金と年金を考えて諦めた。なぁ大将、今からでも夢は叶うと思うか?」「勿論、全力でやれば。」
  • name @unagi_anago 2017-05-21 21:53:25
    じゃあ、「おう、やれやれ!頑張れば、何とかなるよ!応援してるよ!」って、その気にさせて突き落とす奴は、なんて呼ぶのよ
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-05-22 09:44:41
    宮部みゆきの『ドリームバスター』の新シリーズかと思ったら違った。
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-05-22 13:07:38
    マンガが面白くないっていうのは、面白くないという意見の人もいるって呑み込んだ方がいいのでは・・・?
  • とくがわ @psymaris 2017-05-22 16:48:35
    ドリームキラーを潰す方法 「じゃあもうなにもしないで寝てるわ」 これを徹底的に言い続ければ終いにはどっか行く。
  • 6月30日、規格外れ2巻が発売なkt60 @kt60_60 2017-05-26 02:00:53
    ただ逆に、「あなたの子供がドリームを見ています。ドリームが破れた場合、待っているのは無職orフリーターです」となったときに、それでも肯定できる人がどのていどいるのか、とは思う。
  • 6月30日、規格外れ2巻が発売なkt60 @kt60_60 2017-05-26 02:02:42
    まぁただ親の気持ちはわかると言っても、実際にドリームをキルすると子供は親を恨む上に、客観的には成功と言える地位を手に入れても「あの日あの夢を諦めていなかったら」という気持ちを延々とくすぶらせることにもなる。
  • 6月30日、規格外れ2巻が発売なkt60 @kt60_60 2017-05-26 02:03:40
    そういう意味で、「保険をかけさせつつも夢を応援」が、バランス的には一番いいと思います。
  • 6月30日、規格外れ2巻が発売なkt60 @kt60_60 2017-05-26 02:09:45
    仕事をしないで小説家や漫画家を目指す!みたいな話はあるけど、仕事をしない人が24時間創作するかって言うと、実際はツイッターなどで無駄な時間すごす。給料の安いフリーターになると、資料も自由に買えなくなったりする。「ガチでドリームを叶えたいなら、むしろ現実的な仕事をすべき」って場合もあるのです。
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-05-26 06:51:53
    要するに、ドリームキラーってのは相手の夢を否定する事でマウンティングしてくるヤツ、ってことなのか?
  • トランピ @alterna_right55 27日前
    ドリームキラー(苫米地)VSドリームファースト(岡田斗司夫) ファイ!
  • トランピ @alterna_right55 27日前
    妻子持ち・調理、飲食業未経験で脱サラして田舎にカフェ開きたいと言う人は、全力で止めてもいい

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