【弾劾→大統領選】韓国の新大統領誕生は、彼らの主張するような「民主主義の手本」なのか

むしゃくしゃしてマトメた、今は(ちょっとだけ)反省している・・・
大統領選挙 韓国
FumiHawk 3185view 42コメント
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  • 事の起こり
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:09:35
    ハングル文字のツイートに「新大統領誕生で韓国の右寄りの知人達に日本への脱出希望者が続出している」という現象を、彼らの妄想で嘘つき呼ばわりされ手腹が立つから、こんな事あまり言いたくないんだけど彼らが目を背けたい事実を提示しようとおもう。事実の提示なので反論するなら証拠付きで。(続
  • ここから本編
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:14:24
    韓国の人達は今回のパククネ前大統領弾劾→大統領選挙の流れと、その原動力と言われたロウソクデモを『民主主義の手本』のように誇ってるけど、これは韓国民主主義の「制度的欠陥と失敗の集積」であって、今回の件も民主主義の手本どころか、民主主義の悪いところがすべて凝縮された結果でしかない(続
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:15:44
    承前)韓国大統領は全員不幸な末路になってる。初代李承晩からパククネまで大統領が11人いたが、民主化前含めて何もなかった人が一人もいない。不幸の内訳:亡命先で死亡×1、殺害×2、クーデターで退任×2、本人逮捕×3、親族逮捕×5、本人逮捕直前に自殺×1、弾劾罷免×1…尋常じゃない(続
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:17:41
    承前)今回の件も、韓国で何度も繰り返されている「本人・親族・周辺支援者の政治私物化」が在任中に問題になり、本人が辞任しなかったから弾劾で首切られただけ。そして、その弾劾を後押ししたのがロウソクデモという事だけど…そもそも、デモっていう手段は「民主的ではない手段」なんだけどねぇ(続
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:19:08
    承前)本来、選挙による民主主義のシステムを考えるなら、国民の正当な意思表明手段は原則投票になる。投票によって選ばれた議員・大統領が支持者の意見聞いたり、忖度(笑)して国政に反映する。大規模デモで圧力加えて弾劾に持込むのって、きちんと議員が仕事していないってことの証明なんだよ?(続
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:21:21
    承前)大統領の周辺で汚職がこれほど多いということは、大統領の権限が強すぎ、監視機構が不十分という事で、そこを改善できない理由は「強権で政治を動かさないと国家が機能しない」事の裏返し。これは韓国が未だ途上国にみられる開発独裁の傾向をもつ「背伸びした中進国」だという事でもある。(続
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:22:09
    承前)さらに言うと、弾劾による大統領の罷免という仕組の存在意義は「緊急事態が発生した時に国を守るための機能」火事で言うならスプリンクラーの様なもの。スプリンクラーが正常に作動したからといって『我々の防災教育や防火設備は万全です』って言わないよね。安全装置が辛うじて機能しただけ(続
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-05-13 10:23:27
    承前)しかも安全装置自体(議会)は正常には動かず(弾劾にしり込み)、住人が装置を外からぶっ叩いて(ロウソクデモ)作動させた(弾劾可決)…これのどこが『民主主義の手本』なんだろう。今回の韓国大統領選は、それに至る経緯まで含めて『韓国民主主義の機能不全の象徴』というのが正しい認識(終

コメント

  • ちびくろ参謀 @CSambo 4日前
    大統領権限で議会スルーの新体制が「民主主義の手本」ですか…。
  • わい(ry @waidottowai 4日前
    あちらでも、大統領の権限強すぎ!って論はあるんだけど、まぁ自分の権限を弱めようとする大統領はそうは居ないわな。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 4日前
    鮮人に民主主義などができるわけがない
  • メメタァ @memetaa_77 4日前
    まあ、国の数だけ民主主義の形がありますから。 ただし、外国にそのまま通用すると思うなよ、と
  • 竹永@2 @takenaga51 4日前
    民主主義というか大衆主義みたいな感じ。パククネと保守勢力を敵と認定し、徹底的に叩いてるわけだし
  • wewew @wewew707 4日前
    設計上は首相と権限を分けることになってるんだけど、上手く行ってないよねって論文があったような。
  • 20503(はたいそさん) @sysner 4日前
    かつて首相と陸軍大臣と参謀総長を兼任しないと戦争に必要な情報が集まらないくらい権力が分散してた国がありまして
  • 節穴 @fsansn 4日前
    スプリンクラーすらイカれている国があるらしい
  • Thomasunculus @thomasunculus 4日前
    これトランプ批判した自称知識人とおなじ罠にはまってませんか。「民主主義の機能不全」という言い方は「選挙の動態が気に入らない」ということ以上のことを意味しないと思いますが。ある民主的現象と別の現象を比べて「こっちの動き方のほうがあっちの動き方よりも真に民主的」ということ自体がナンセンス。
  • Thomasunculus @thomasunculus 4日前
    だからもとツイートに対する適切な批判としては「民主主義的プロセスに優劣はない」というもののはずです。すくなくとも当事者同士が「AのプロセスのほうがBのプロセスよりも民主的」と批判し合うことには意味がない。
  • pokopoko @jkgkikllh 4日前
    戦時中の国家は権力が集中しがち
  • まりも @potimarimo 4日前
    確かに、大々的にデモをやって政権を打倒するって、民主主義の輝かしい成功ってイメージがあるよなあ、と一瞬思ったが。そういう大成功は独裁政権を倒すときとかの話だった。一緒にしてはいけない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 4日前
    「デモっていう手段は「民主的ではない手段」」ねぇ。やっぱりウクライナみたいに西側諸国から認められるような手段じゃないとだめですかね?
  • 他人 @Messiah_Justo 4日前
    どこにも成立してない「民主主義」にお手本なんてありませんよ!騙されてはいけません(;´Д`)
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 4日前
    >大規模デモで圧力加えて弾劾に持込むのって、きちんと議員が仕事していないってことの証明なんだよ? ←一方お隣の日本では野党の国会議員が国会をサボってそのデモに参加していたww
  • 希望 @nozomi_crs 4日前
    反政府活動家にとってはいい制度かもしれないですね、4年毎に自分達の成功体験が約束されているようなものですし。
  • 米沢マルクス闘莉王 @qzQWsJR8486k6FL 4日前
    デモが民主的なイメージがあるのは独裁政権をそれでぶっ壊し、そこから民主主義の走りになったからじゃないかなぁ…いや、あんまり詳しくないし、俺の主観も多々あるわけだが
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 4日前
    この人が理想とする国は平等選挙やって多数決で国家を運営しつつデモを規制する中国らしいので、まぁそういう国が「理想の民主主義」と思うなら韓国や日本は民主主義じゃありませんね。としか言えない
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 4日前
    国民が自らの主義主張を発表するデモが民主的じゃないなら、一人一人が好き勝手主張できるTwitterやインターネットとか反民主主義の象徴だから規制しないといけませんね。
  • koromaru @koromaru6967697 4日前
    国民がケツ蹴らないと議員が仕事しないのは、議会制民主主義として問題ありだろ。本来のデモは示威行為であり「お前を殺す準備がある」という意味だ。いやいや僕らのそんなガチじゃないですカジュアルですってんなら法律ぐらい守っとけ。だから許可制なんだぜ?まさか警察に許可貰う必要があるのを、規制じゃないとか言わないよな。そして、インターネットは許可制ではない。そこには違いがあるのだ。混同するんじゃない。
  • koromaru @koromaru6967697 4日前
    付け加えるなら、僕らガチですって状況で、警察にわざわざ許可貰いに行く奴はアホだ。とっくに民主主義の前提が失われているというのに!
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 4日前
    去年の今頃、加藤達也氏の裁判本読んでたんだけど、ここまでスピード展開とは。
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 4日前
    koromaru6967697 国民の代表たる議会が仕事しないから国民が直接声をあげて議会の連中ケツを蹴り動かしたわけでしょ。それが民主主義でなければなんだと言うんです?あと典型的な勘違いですがデモは違法行為ではありませんよ?
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 4日前
    デモが許可制なのは「国民の権利であるデモも場合によっては公共の安寧に危害を及ぼす可能性があるから最低限の規制を行う」であって「元来違法行為であるのをお上に許可してもらっている」ではありません。なので「基本的に許可を出さなければならない」って明確に条例で定められています。すくなくとも日本はそういう考えで動いてますから、これが民主的でないと言うなら日本は民主主義国家ではありません
  • moheji @mohejinosuke 4日前
    potimarimo 独裁政権を倒したぜやったー! という国が後に幸せな民主国家になった、という事例は直近で何かあるんでしょうかねえ。
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 4日前
    議会制民主主義は大前提として「政治家が国民の声を聞く」事があるわけで国民が政治に関して声を上げちゃいかんなんて制度ではないし、その声を聞いて議会が憲法の規定に基づき行動をおこしたのなら、それは「正当な立憲主義に基づく議会制民主主義」でしかないよ。これを否定するには独裁か直接民主主義しかない方法がないわけだしね。。
  • koromaru @koromaru6967697 4日前
    法律ぐらい守れってのは暴徒化するなって意味だよ。
  • koromaru @koromaru6967697 4日前
    「民主主義じゃない」ではなく「議会制民主主義として問題がある」だ。このまとめの主旨は、アレが手本足り得るか?だよ。
  • koromaru @koromaru6967697 4日前
    仮の話だ。弾劾する事由があるなら、例え国民が大統領を支持しても、議会は彼女を弾劾しなくてはならなかった。逆も然りだ。
  • koromaru @koromaru6967697 4日前
    デモは民主的か?という話だが、選挙に比べれば著しく民主性に欠けると言わざるを得ない。たぶん、支持率一桁の調査の方が民意を拾えている。結果オーライ?本当にそうだろうか。それらが乖離していたら、その時はどうする。やはり過程に問題があるとは思わないか?
  • ユーコン @yukon_px200 4日前
    韓国の大統領は民主主義というより、大昔の「凶作になったら為政者の所為にされて殺される王」みたいな感じだよねw まぁ、それが民衆の総意であるんだろうから、民主主義で良いんじゃないの?
  • 李会 @rikaIMur 4日前
    民主主義とかは関係ないところだけど、左派系の人が、文氏を「リベラル系」と賞賛していたりするのが気になる。確かに韓国基準だと左派・リベラルになるんだろうけど、日本の基準だと「ネトウヨ」じみた人になるはずなんだが。「元特殊部隊」「自主国防を主張」「原子力潜水艦の建造を主張」「憲法改正を主張(方向性は、大統領の権力制限らしいけど)」と、日本のリベラルからすれば噴飯物の経歴や主張の持ち主。
  • koromaru @koromaru6967697 3日前
    それは反米だからw
  • slips @techno_chombo 3日前
    koromaru6967697 とはいえ、選挙では全ての政策を網羅できるわけでもないし、選挙で勝ったということは別に「勝ったヤツにフリーダムな権限を与える」ってことでもないわけでさ。選挙で選んだ人であっても「え?お前それちょっと違くねぇ?」って意思表示をしちゃいけないわけではないし、その手段としてデモも選択肢の一つなんじゃないのかね。
  • slips @techno_chombo 3日前
    まぁデモが民主主義ではないというならデモを禁止している国は民主主義国家という不思議な話になったりするわけですが。
  • slips @techno_chombo 3日前
    mohejinosuke 「幸せって何だっけ」によって違うのかもしれません。政治的には独裁でも、経済的に裕福で生活に不自由がなければ「幸せ」だとも言えますな。例えばシンガポールとか。逆に「いくら生活が満たされてても言いたいことも言えないなんて不幸じゃん」って考え方もなくはないわけで。まぁ多くの場合は「言いたいことも言える」+「経済的にも不自由がない」を求めてるんでしょうけどね…。
  • moheji @mohejinosuke 3日前
    techno_chombo どうしてもアラブの春を思い浮かべてしまうんですよねえ。かれらも「言いたいことも言える」+「経済的にも不自由がない」を求めてたんでしょうけどね。
  • moheji @mohejinosuke 3日前
    techno_chombo 投票は白紙委任状ではないという事で大いに頷ける話ですが、一方でデモで政治に圧力をかけて言うことを聞かせるのが民主主義かと言われればそれは違うと思いたい。 それでは声のでかい奴、活動家の意志ばかりが強く政治に反映されてしまう。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 3日前
    いまやリベラルは()付きだからなw
  • 荒木 九郎 @stein00000 2日前
    韓国の大統領ってなんでなり手がいるのかわからない。ろくな末路が待ってないのがわかりきってるのに。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2日前
    そういや福岡の天神の教会前に「韓国の牧師がキャンドル革命について語る」みたいなイベントの告知があったなあ、あちら筋では成功の例とされている模様(棒)
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2日前
    stein00000 その確実な不幸が霞む程の権力が手に入るってことの様ですな。人間誰しも「自分だけは上手くやれる」と思うもんでしょうし。

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