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痴漢冤罪で人生は終わらない。本物の痴漢でも人生終わってない。

終わるとは限らないという話。 そもそも痴漢冤罪はアプリも弁護士も充実しているし世間の注目度も高いぶん他の冤罪よりも恵まれている。 濡れ衣を着せられた方はなおさら終わったと感じるんでしょうけど。 関連:https://togetter.com/li/1192790
法律
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Layla I @Lailaish
てかやたらRTされている「身分を明かせば現行犯逮捕は無効」てどの国の法律だよ。一度逃がして手を洗われてしまったら、犯人の爪に入った被害者の衣服等の繊維が採取しづらくなるから、痴漢しておいて「これ身分証明書ね。じゃオレもう行くから」ってわけにはいきませんよ
Layla I @Lailaish
去年私が遭った痴漢のケースでも、3日間の被害の内、1日目と2日目に関しては無かった事になっている。3日目は目撃者と協力して現行犯逮捕出来た→爪から私の衣服の繊維を大量に摂取出来たので良かったが、最初の2日間に関しては(自白もあり過去何度も罰金刑になってる常習犯だが)起訴も出来ない
Layla I @Lailaish
実際の所は、例えば去年私を痴漢した犯人は過去に6回罰金刑や懲役刑(執行猶予付き)になっていて、逮捕に至らなかった痴漢行為はもっと多いとの事。彼の人生は全く終わっておらず普通に電車乗って会社勤めて、クビにもならず、離婚もされず、痴漢を繰り返している。因みに裕福なエリアに住んでいるよ
Layla I @Lailaish
痴漢は「冤罪でも有罪判決が出て人生終わると思っていた」という(男性と思われる方から)リプを頂いた。痴漢しない普通の男性にそう思わせてしまう「痴漢においては女の証言が全て。男は何もしなくても有罪になる」という神話は、実際に痴漢に遭った人にも、冤罪を怖れて暮らす人にも、不利益しかない
Layla I @Lailaish
ところで先ほど「何もしてなくても「痴漢です」と言われたら線路に逃げるしかないと思っていた」というツイをRTした。去年の犯人はまさにこれをして(逃げて手を洗い証拠隠滅を図った)、電車を止めた。でも止まったから良かったよ。やっててもやってなくても、命懸けの逃走はやめよう。
Layla I @Lailaish
簡単に冤罪が生まれるという出所不明の噂も謎だが、もっと謎なのは「だから女はクソだ」という、完全に矛先ズレてる批判だ。「だから警察は」というなら分かるが、なんで「だから女は」なんだろう。殺人でも何でも冤罪の可能性はあるが、「だから被害者は」とはならないだろうに
Layla I @Lailaish
さっきの「去年の犯人はまさにこれをして(逃げて手を洗い証拠隠滅を図った)、電車を止めた。」は語弊があるな。「逃げて手を洗って証拠隠滅を図ろうとしたが手を洗う前に線路の向こう側で取り押さえられた」が正しいです。
Layla I @Lailaish
「通報する際に、それが犯罪行為なのか、そもそも故意だったのかを証明する必要はありません。BTPがあなたに代わって調査します…取るに足りない事件というものはありません」 「痴漢されたら通報」促す動画が威力 イギリス、逮捕が3割増 huff.to/1CNqZjg
Layla I @Lailaish
痴漢を目撃した人がフェイスブックに写真を載せ、警察は被害者に名乗り出てほしいと呼びかける。カナダ Facebook photo of alleged sexual assault on SkyTrain goes viral globalnews.ca/news/1868774/f…
いちんちぶんの野菜 @CircleGmaikl
私は服の上から尻をずっと触って来て電車を降りて逃げても追いかけて触ってきた痴漢を一度だけ捕まえた事があったけど、証拠不十分で不起訴だったんだよね。本当に痴漢にあったことは私が知っている。犯人の手も確保されないし、駅員に言っても最初は話を聞いてくれなかった。
みやピ @yp_n22
あのね、痴漢を警察に突き出してやる!と思ったらこっちも何時間も拘束された挙句に何度もどこをどう触られたのか説明させられ、しかもまた日を改めて警察にも裁判所にも行かなきゃいけないからクソ面倒なんだよ😊こっちも仕事休めないし、10万20万の示談金のために普通そこまでしねぇよ😊🖕
中村剛(take-five) @take___five
もしかして「痴漢で逮捕されると会社をクビになる」と思い込んでる人は、警察から会社に連絡がいくと思ってるのかな? 特殊な場合じゃない限り、逮捕されても警察から会社に連絡がいくことはないし、2〜3日で釈放されたら「急病でした」とか言っておけば会社にバレることは通常ないよ。
小川たまか🐙페미니스트 @ogawatam
週刊新潮読んだ。タクシー運転手やホテルのベルボーイの証言があったが逮捕直前で「その必要なし」と判断され、その後書類送検、嫌疑不十分で不起訴。被害女性「性犯罪の捜査に関しては最初から被害者の諦めを強いているのが今の社会の現実。その仕組みを少しでも変えて行きたい」。
小川たまか🐙페미니스트 @ogawatam
被害を届けた高輪署の警部補は彼女に対して頭ごなしに「こういうことはよくある話なので難しい」と言ったという記述も。ホテルの監視カメラの映像を確認してもらうなどしてようやく「捜査に積極的になっていきました」。
小川たまか🐙페미니스트 @ogawatam
こういうの見聞きするたびに、「女が性犯罪訴えればやってなくても有罪確定で人生終了」とかどれだけ都市伝説かと思うよ。
小川たまか🐙페미니스트 @ogawatam
>RT 取材でも、捕まっても証拠不十分で不起訴とか弁護士出てきて示談とか、前科あってもクビになってない話とか普通に聞く。
小川たまか🐙페미니스트 @ogawatam
“例えば近時の東京地裁・簡裁では、痴漢事件は否認していても勾留しないのが原則的な運用のようだ” miurayoshitaka.hatenablog.com/entry/2017/05/…
小川たまか🐙페미니스트 @ogawatam
悔しいのは、普通の善良な人は「疑われたら問答無用で有罪」みたいなのを信じて非常に恐れていて、本当に痴漢してる人は滅多に捕まらないってわかってるし、たとえ捕まっても大したことにならない経験をしてたりすること。
f the minion🌹 @francesco3
わたしが埼京線で駅員に捕まえてもらった痴漢は千葉からわざわざ痴漢のために遠征してきた男で、捕まって有罪になったの三回目だったよ。捕まって3回も有罪になっても全然人生なんか終わらないんだなって思ったよ。
zirconia* 零式 @zir2501
@francesco3 私が捕まえた痴漢は前科7犯(全部痴漢)でした。犯人の就職先は小さい会社で、会社は彼の前科も全て知っていたようですが、母子家庭で可哀想だからとクビにはならなかったようです。人生はなかなか終わらないもんですね
f the minion🌹 @francesco3
@zirconia_ll 痴漢の再犯率はすごく多いんですよね。初犯=痴漢はじめてじゃないですし、複数回捕まってるやつなんて皆懲りない常習犯。でも職も家族も失ったりしてない。
もりかわミユキ🍤 @nobu6314mo
明らかに冤罪じゃない痴漢を捕まえてもらって駅長室だかに連れていかれたけど、私が説得されて、というか脅されて、そのまま帰されたよ。 twitter.com/ChomeHoge/stat…
公洋 @koyou252
@yama200220 ②→明らかに冤罪ではありませんでしたが)。痴漢容疑後、起訴か不起訴かに分かれ、不起訴になれば会社に知られずに済みます。ちなみに痴漢の不起訴率は5割以上(7割弱と書いている弁護士事務所もありましたが)。なので再犯率が高い犯罪でもあります。そして、痴漢問題は→
@memento_sonne
すれ違い様に女が痴漢と騒げば100%逮捕、やばい、女最強説がこんなところまで劣悪進化している え、流石にコレを本気で信じているわけではないよね?仮に痴漢と言われても捜査は入るよ、接触すらない人間を警察が逮捕するとしたらそれ警察がヤバイだろ
Momoko Yajima @mom_yaj
この間盗撮で二回逮捕歴ある人のブログを読んだけど、起訴されなきゃ会社にバレずに過ごせる確率高いのね…。私電車の痴漢捕まえたことあるけど痴漢で前科二回あって、それでもそいつ会社員だった。今思えばあれも不起訴だったんだろうな。起訴、不起訴ってライン大きいのねと、痴漢の記事読んでふと。
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コメント

@mouth0717 2017年5月20日
痴漢冤罪のリスクが過大に吹聴されているという麺はあるし1ページ目の統計資料などはもっと拡散されるべき。ただ実際に警察沙汰になった場合に関ついては、結局痴漢がバレても人生終了しない人生設計したやつと、すでに人生終わっているやつが一番強いという話になってないかこれ。
@mouth0717 2017年5月20日
mouth0717 まあでもそれを言ったらどの犯罪も同じようなものか。
友梨奈 @0509Una 2017年5月20日
まとめを更新しました。
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月20日
痴漢をされても人生終わるわけではない、といわれて我慢できる訳でもあるまい。痴漢でなくても濡れ衣着せられて心穏やかでいられるものか
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月20日
何で今更こんな古いまとめを? と思ったら同じツイートから作った別のまとめか
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月20日
真面目に生きてきた人ほど性犯罪の前科持ちになることに耐えられないから示談しないんですよ まぁプライドや尊厳なんかで飯が食えるのか?家族や仕事を天秤にかけるのか?って葛藤して受け入れる人もいるでしょうが
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月20日
そして当時のまとめでも言ったが、この手のこと言い出すと「痴漢されても死んだり人生終わったりしませんが?騒ぎすぎ」で返されるんだけどいいのか
るいせ @ruise2 2017年5月20日
>痴漢て起訴されて最高裁まで争っても罰金5万円とかそんなレベルの処罰ですよ。しかもその後盗撮で捕まっても執行猶予がつくほど日本の司法では軽い扱いです。  ← だからなんだよ。黙って受け入れろとでもいうのか。万引きの濡れ衣きせられて、5万ぐらい請求されたらやってなくても払えとでも。
Thomasunculus @thomasunculus 2017年5月20日
またロジカルな共謀罪肯定論者(同じ論理を共謀罪に適用すると全力肯定になる人)ですか・・・
Thomasunculus @thomasunculus 2017年5月20日
じゃあ共謀罪でも人生終らないからどうぞご自由にやってくださいな
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
線路に逃げて捕まれば逮捕20日拘留コースで解雇確定。逃げなければ、女性の証言があやふやなら逮捕されずに帰れる時もあるし、逮捕されても弁護士呼んで2日ほどの拘留で済む可能性が高い。(会社には家族経由で急病の連絡入れれば解雇は回避できる)仮に裁判で有罪になっても執行猶予付いていれば会社にバレずに済む。だから逃げるのだけはダメ、それで人生が終わるから。
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
[c3752127] まとめちゃんと読め、“例えば近時の東京地裁・簡裁では、痴漢事件は否認していても勾留しないのが原則的な運用のようだ”とあるだろ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月20日
原則ということは例外も有る。例外に当たった時は人生終わりだな。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年5月20日
痴漢冤罪は負担ではないと言う進歩的なまとめ
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2017年5月20日
心静かに暮らしたい普通の男からすれば「『痴漢で捕まったらしい』と噂が立つ(何もしてないのに疑いを立てられる。しかも『性犯罪』で一度たった疑惑はそのコミュニティにいる限り消えない)」こと自体が、大き過ぎるリスクってことに考えが及ばない人がいるようですね
ゲン @xyz0001abc 2017年5月20日
本当に差別している権力者や制度を変えられないから目先の萌え叩きや冤罪否定に走るフェミ拗らせ 強者でないのに男と言うだけで敵認定され女全部をフェミ拗らせ界隈と同一視し怨念を貯める女アンチ化する男 の対立は痴漢に限らずネットのどこでも起こってる事だな。今回の爆発がたまたま痴漢冤罪の連続逃走だっただけで
烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2017年5月20日
痴漢件数が多くないとか、事実誤認のパターンについて被害女性ガーみたいに言っている人は殆ど見かけないのになんでそういう例を上げるんだろう。悪いのはまず以て痴漢の犯人でその次に現在の司法、痴漢件数が多いのは否定しない、これが大前提の議論のはずなのにねぇ。
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
[c3752726] ちゃんと中身読んでる?http://www.sankei.com/west/news/161031/wst1610310012-n1.html "さらに「容疑者が否認しているから直ちに勾留を請求する、ということは今はない」と強調した。" http://gyakutenmuzai.jp/blog-entry-720.html";とはいえ、最近は痴漢事件で否認している被疑者にも勾留を認めず、釈放するケースが増えているようです。"
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
[c3752726] http://www.kigyoujitsumu.jp/personnel/15606/";もっとも、痴漢事件に限っていうならば、裁判官が勾留を認めない件数が増えてきているので、諦めないことが重要です。"
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年5月20日
[c3752156] 線路に逃げて轢かれて死ぬ可能性は無視ですか……。
俗人間 @idean2202 2017年5月20日
なんで痴漢常習者と平々凡々に暮らしててえん罪吹っ掛けられた人が同列に語られるん?
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
人生終了するか否かは20日間の勾留がされるか否かにかかっている。上であがっている通り、痴漢冤罪が社会問題化した影響で否認=勾留という運用にはなっていない。一方線路に逃げて捕まったり、逃げようとして駅員に取り押さえられたという事実があった場合、「逃亡のおそれあり」として勾留される可能性が飛躍的に高まる。人生を終了させたくなければ絶対に逃げてはいけない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月20日
今は無いという発言を信じたとしても、嘗てあったことがいまだに尾を引いているともいえる。自分らのミスを積極的に打ち消すような広報や活動もなしに、信じてくださいといって信じられるのだろうか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月20日
逃げるのが悪いのか?冤罪の場合にも逃げてはいけないのか?何もやってないのに疑われただけで事情聴取など一連の面倒ごとに付き合わなければいけないのか?
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
rareboiled 人生終了を承知で逃げるなら好きにすればいいけど、人生終了させたくなければ、論理的考えて逃げないほうが合理的。理不尽なのはわかるが犯罪の嫌疑をかけられた以上捜査されるのはしょうがない、その段階で正当な理由もなし長期間勾留するような人権侵害が問題やね。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年5月20日
平凡な人生が終わって、まともに生きづらい人生が始まるわけで、
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
[c3753108] そらもう推定無罪が貫徹される社会に変えていくしかない、痴漢冤罪だけの問題じゃなくて司法制度全体の課題。例えばリベラルに政権交代させて弁護士会的な価値観を捜査機関に入れるような改革が必要。例:日本の司法はおかしい、だから闘い続ける http://toyokeizai.net/articles/-/74350
gr @gr_coment 2017年5月20日
間接的に「痴漢なんて大した犯罪ではない」って言ってるようなもので、逆に女性差別案件になりかねないと思うんですが・・勿論そういう意図はなさそうだってのはわかってますが・
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月20日
人生終了するか否かは20日間勾留されるかどうかにかかっているという話ですが、釈放されるかどうかは身柄引き受け人がいるかいないかで変わります。家族持ちなら逃げないと裁判所に判断されますが、独身だったら勾留される確率が遥かに高いです。勾留されない論者は勾留されないための条件を伏せる傾向にあるから間に受けないように
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月20日
川口駅の事案は痴漢ではありませんでしたが、仮に痴漢騒ぎだったとして、彼は無職なので勾留は免れなかったでしょう
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年5月20日
「痴漢に間違われて疑いを晴らすまでの時間の浪費」という重要なポイントがあるわけで、さらに「晴らせなかった時の現地位の喪失」というリスクと「冤罪がすぐに晴れて会社からもとがめられない可能性」という二つを天秤にかけた時、よりリスクの大きい前者を回避しようとするのは当然でしょ。何言ってるの事人たちは。
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
[c3753176] 長期間勾留されるリスクを負ってまで逃げるなら好きにしたらいいよ。逃げなければそうならない可能性が高いのに。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年5月20日
そもそも散々言われているように、本当に痴漢をしたのであればさっさと認めて罰金ないし実刑を受けてさっさと出て来られるが。無実の人が罪を晴らすには時間がかかるし、そもそも電車などにいるということは予定があるわけだから、その予定が重要なほど、解雇や経済損失による会社の経営悪化などが考えられるので。今の現状だとやはり「間違われて人生詰む」リスクを回避せざるを得ないと判断されるのは自然だろう。
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
lCX8rVkrtz8Wof3 別に独身でも両親が身元引受人になったらええんやで。
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
逃げろ論者が、逃げてから捕まるリスクや電車に轢かれて死ぬリスクを過小評価してんのはなんでやろうね。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年5月20日
人生終る=死ぬ(生命活動の終了)って意味ならそりゃ終らんだろうが、その人が今まで築いて来た物(信用、世間体、社会的地位)とかは冤罪でも簡単に終わるぜ。逮捕された時点でほぼ終了。  回復できるにせよ今まで掛かってきた時間より多い時間が掛かるのは確実だし。だからリスクを冒しても線路逃亡するんでしょ。
okoo @okoo20 2017年5月20日
神話というけど正直、再犯率が高いとか暗数が多いとかのほうが俺にとっては神話なんだけど。 何度目か知らんが、犯罪統計を見ても再犯率に関しては突出して高いという統計はない http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/nfm/n_54_2_7_3_4_5.html  http://macska.org/meg/recidivism.html
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年5月20日
本来罰則を受けたらそこでその人の責任は終了、あとは通常の人生に戻れるはずなのにそうなってない世の中が悪いんであって、推定有罪で解雇した職場に罰則を与えるとか、事業主を考慮に入れるなら逮捕・勾留・刑期中の収入を保障する保険なり共済なりを設立する方向のほうがいいんじゃないか
okoo @okoo20 2017年5月20日
また、暗数に関しては他の犯罪の暗数と比較のしっかりした比較がされているわけでもなく(たまに申告率と暗数を勘違いしてだしているものはあるが)、どのような基準で多いか少ないかの判断基準もない。 それなのにここですらろくな情報が共有されてないわけで。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月20日
kame4477 世の中あなたが思っている以上に色々な事情を抱えている人がいるんだわ。親と連絡取っていないとか縁を切っているとか死んだとか天涯孤独な者もいるわけでね。そういった者は勾留は避けられません。
渚稜 @nagisaryou 2017年5月20日
性的なことに関するスティグマが、他の事項に比べて不当に高くはないか、という問題は感じます。痴漢は他の犯罪(窃盗とか傷害とか)、に比べてそこまで重罪なのか。社会全体がHなものを憎みすぎてはいないか、そこらへんは検証する余地はありますね。後は「正義の騎士マン」の存在。痴漢を必要以上に叩くことで、女の関心を引き、おこぼれを頂戴しようとする男。ここらへんも検証の余地はある。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年5月20日
なぜ君らの理解できない言説を信じるのかって? 「火のないところに煙は立たない」からですよ。
okoo @okoo20 2017年5月20日
また、警察に厄介払いというけどそれはどれくらいの割合なのかや、どういった理由で不起訴になったのかを考えていかないと、一方的に警察がやっかいばらいとか言い出すのもそれはそれで神話を新たに作ってはいないのかと疑問があるのだが?
okoo @okoo20 2017年5月20日
間違いを正すことや冷静さを指摘するのはいいけど、本当にそれがしっかりとすべてに向いているかといえば正直ないといえる。 ここでまとめられている人らだって俺が言っていることを言われたら冷静に直視できるかといえば、しないだろう。 ただ、認めてもらわないと悪い話が再生産されるからやめえてほしいのだよ。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月20日
3月から始まり10件近く線路逃走が起きているわけだけど、最初に警察が逃げた者の身柄をきちんと確保していればここまで広がることはなかったと思うから警察の怠慢だとは思うわ。
okoo @okoo20 2017年5月20日
その例として挙げられるのがミーガン法だし、女性専用車両のような過ちだよ。 ミーガン法はこれをみればいい。http://macska.org/meg/recidivism.html 女性専用車両は私が過去に発言なりしたものでもいいし、別の事例を参照してもらってもいいだろう。
るいせ @ruise2 2017年5月20日
kame4477 逃げるな論者が、冤罪成立や、冤罪でも社会的信用を激減させることのリスクについて、過小評価してんのはなんでやろうね。 元ツイートでも、起訴しない人もいるとかいってるけど、大半起訴するし。起訴したらほぼ有罪やんけ。  執行猶予だし、すぐ釈放されるからいいじゃんとかそういう問題だと思ってます?
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
lCX8rVkrtz8Wof3 友人含め身元引受人の当てがないなら逮捕されれば勾留不可避やなぁ
okoo @okoo20 2017年5月20日
痴漢冤罪を過剰にあおっているというのなら、せめて性犯罪者を過剰に悪魔のごとくあおっている間違った要素ややっちゃいけないことも反省してくれよ。 それこそが、性犯罪で感情的な議論を防ぐ手立てだし、おかしなことを少しでも防ぐことになるのではないかと。
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月20日
『痴漢に間違えられても逃げなくていい』という輩はただの一言でも『私が力になります、安心してください』とは云わんのか?なのに『安心しろ』といわれて納得できるか馬鹿め
kame4477 @kame4477 2017年5月20日
ruise2 どっちもアカンけど「逃げない」なら有罪でも執行猶予付けば会社にバレずに解雇にならない/「逃げる」ならもし捕まった場合に勾留されて会社にバレて解雇される、あと轢かれて死ぬかもしれんし鉄道会社から損害賠償請求のリスクもある。んでどっち選ぶっていう論理的な話。司法制度の問題はまた別の話。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月20日
『痴漢がなくなれば冤罪もなくなる』『痴漢冤罪で人生は終わらない』などの単語を駆使して、冤罪を恐れる方達にマウントを取りはじめる方達が後を立たない。
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
https://twitter.com/aojimami1/status/865593325792907266」 この例をもって「人生つまないから冤罪を受け入れよ」とでも? それは違うでしょ!弁護士が動いて不起訴になった、それが嫌だったら、あなたが当事者なら「示談を受け入れなきゃ良い」。本訴を起して判決を求めれば良い。
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
痴漢被害者は「どなたが真犯人」なのか確定できる場合と出来ない場合とを区別しているのでしょうか?また「触りたい」との意図をもっての行為と「そんな意図をもっていなくても満員電車で混雑していて」との相違も区別できるのでしょうか?
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
ただこれだけはいえます。痴漢被害者と冤罪被害者ではこれだけ認識のギャップがあるのだな、という事は判りました。
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
再販を犯すものが多いとしても、全男性がそれに当てはまるわけではありません。「やっていない」にもかかわらず「痴漢!」と言われて人生を失う人も居るのは確かなのです。
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
罰金5万円だけじゃなくて仕事も失っているし、やっていないのに「あの人痴漢でつかまった人」って言われるんですけれど
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
痴漢だけじゃなくて、殺人冤罪事件でも、な話しだけれど、遺族の「悔しい!」って気持ちは判る。で警察が捕まえた容疑者を「犯人!」と思い込む。で容疑者が無罪釈放、或いは再審無罪になると「世に正義はないのか!」的に起る。ちょっと待て!その人が犯人ではなくこの世のどこかに真犯人はいる!との思考になぜならないのか?それは「気持ちのもって行き所」が無いからではないのか?
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月20日
痴漢は男が起こすが痴漢でっち上げは女が起こす。これで「痴漢がなくなれば痴漢でっち上げはなくなる」といえるロジックがわからん
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
被害者やその家族(殺人事件の場合は遺族)の気持ちを慰める為に、やってもいないことを認める?それは出来ない相談だよ。
空弁者 @scavenger0519 2017年5月20日
[c3752911] そこは「論理」だと思うけれど。
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017年5月20日
このまとめを見て思ったんだけど、痴漢冤罪問題って、そもそも「冤罪」って言葉を「犯罪者扱いされる」「起訴される」「実刑が確定する」のどの段階の意味で使ってるのか整理しないと“男女間のヘイトを煽りたい人”に利用されるだけな気がする。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月20日
前科は「償った」と言えるのだからある意味で後遺症がないんだよ。その点、冤罪は後遺症が問題というより後遺症そのものだ。
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月20日
tatsumihirowo それは地獄へのレールだ。犯罪者扱いされたが最後、逮捕され起訴され、会社も首になり、離婚もされ、元の生活に戻れなくなるまで一直線…、としたら「犯罪者扱い」が妥当だろうな
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月20日
[c3753279] では貴様は、逃げなかった赤の他人である痴漢容疑者が「推定無罪」を無視されて犯罪者にされる場面で、何をする気かね。犯罪者の片棒を担ぐ覚悟で、その容疑者に肩入れできるかね。己の予定をかなぐり捨ててまで。それができれば頼もしいが、な。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月20日
どの段階の意味で使ってるのか整理する意味がまったくない。「犯罪者扱い」以外のなにものでもないのだから。しかも犯罪の中でも殺人、強姦、放火に次いで忌み嫌われる部類に入る気がします。
@uhy345 2017年5月20日
現実問題、満員電車が停まるような人の多い駅で人混みをかき分けての逃げ切りが成功するビジョンが浮かばないなぁ もちろん100%無理ってことはないだろうけど、その極めて低い確率に賭けて駅からの逃げ道を考えてるよりは拘留されないように上手く事を運ぶ方法を考える方がいい気がしてる
木葉🍂 @konoha_0808 2017年5月20日
逃げる逃げないは勝手だけど、線路に逃げるのだけは止めてほしい。 本当に…。
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017年5月20日
mentalskillbody 言葉が足りなかったようです。「車内や駅でやってもいない痴漢行為を指摘される」段階と、「起訴/不起訴が決まる」段階と「実刑が確定する」段階を分けて考えるべきとの発言でした。「そもそも何もしてないのに逮捕拘留されることが問題だ」という主張に対する「性犯罪は不起訴率が高い」とか「罰金で終わるんだから人生終わったりしない」という反論(?)は意見の擦れ違いにしかなってないように思えたので。
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月21日
tatsumihirowo あのな?やってもいない痴漢を指摘されたら「セイギノミカタ」さまが取り押さえ、ホームで騒がれたくないことなかれ駅員が事務所に現行犯の私人逮捕し、女の言い分しか聞かない警察が拘留し、原則無罪をせぬ司法が実刑を下す……そこまでノンストップだから困るのだよ。ここまでされて「何処までが云々」など云える話ではなかろう
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
tatsumihirowo いえ、擦れ違ってはいないんです。反論している側もすでに冤罪で捕まった方達は裁判沙汰になる事を前提に話しているだけ。つまり反論している側も痴漢冤罪の恐ろしさを周知しているにも関わらず、交通違反で1点減点される程度であるかのように述べている…上手く伝われば良いのですが。
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017年5月21日
nyalrathottep mentalskillbody 自分としては「駅や電車で痴漢扱いされて逮捕拘留される段階で多くの人にとって“人生終わり”につながりかねない」のに、逮捕拘留の件はおいておいて、別の段階の「性犯罪は不起訴率が高いんだからエンザイガーとか言うな」とか「罰金で終わるような軽いもんなんだからエンザイガーとか言うな」と主張するのは、問題としていることがすれ違っているという意味で書きました。
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017年5月21日
続き)そしてその原因が「冤罪」という言葉の意味が「冤罪重視派」と「冤罪軽視派」で違ってるからではないかというつもりでした。お二方と問題視している点は同じだと思います。
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月21日
毎日使う路線で性犯罪者扱いされた時点でアウトだろう…。誰が性犯罪者と同じ空間にいたがるか
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017年5月21日
nyalrathottep 真面目な勤め人にとっては「その時点でアウト」だからこそ、「不起訴率の高さ」や「刑の軽さ」を提示されて論じられても安心はできないですよね、と言いたかったところです。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
冤罪を軽視している方達が確実におかしいとわかりやすくはっきりと言ってくださると助かります。正直な所まわりくどすぎて何が言いたいのかわからず困惑しました。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
「冤罪重視派」と「冤罪軽視派」とわけるのもよくわかりません。冤罪を恐れる方は何もおかしいところがないのに、冤罪を軽視する方と同列であるかのようです。
フローライト @FluoRiteTW 2017年5月21日
ちゃんと段階を踏めばいい。 痴漢冤罪撲滅はカンタン。疑わしきは罰せず。証言だけでは証拠能力として認めない。被害者が泣き寝入るだけで済むカンタンな問題。なにせ被害者は痴漢詐欺加害者の疑いを同時に備えているんだからね。これで冤罪対策になる。 で、次は泣き寝入ってもらう被害者対策で、ここは今度は防犯カメラやセンサー等のシステム面でフォローする。達成すべき目標は「痴漢の検挙」ではなく「痴漢行為の撲滅」なんだから、そこを間違えないようにしないといけない。
coman @coman072 2017年5月21日
あー言うことを言うクソアバズレの腐れmanco共は本物の痴漢に6時間位マワされたらいいと思う
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017年5月21日
mentalskillbody 脇の甘いことを書いてまとめ主のような主張をする人に揚げ足を取られたくなかったので、正確で中立的な言葉を使おうとしてたんですが、意図が伝わらなかったようです。すんません。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月21日
言ってる奴が石油王か何かで、痴漢冤罪で人生は終わらない。私が生涯養うから。 なら支持した。
@b100c 2017年5月21日
なにもしてないけど人生終わってる奴ならここにいるぞ!b
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年5月21日
なんかの病気とかじゃないんだから、痴漢を抑止することはできてもなくなることはないし、同時に痴漢冤罪だって現行法のままではまずなくなることはないよ、法律改正でなんとかできそうな後者はともかく、前者を完全になくすことができる、しかもそれによって後者もなくすことができると考えてる人は残念ながら脳内お花畑としか言いようがない、理想論でなくもうちょっと現実的視点を持つべき
coman @coman072 2017年5月21日
「冤罪?捕まっても仕事とかなくすだけじゃ~んw我慢しなよw」って、「ケツ触られたくらいでさわぐな自意識過剰の不細工」って言ってるのとレベル的に変わらんよなぁ。氏ぬべきクズ以外のなんなの
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
tatsumihirowo いいえ、こちらこそあなたの意図を組んでやる事が出来ず申し訳ありません。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
「痴漢で人生は終わらない」ってさ、罪を認めて罰金を払えばってことなのね。つまり、冤罪をかぶれば出られるってだけだよな。痴漢冤罪で十年戦った人とかは都市伝説なのかねえwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
ruise2 執行猶予だの罰金刑だからだのは、つまりは「冤罪をかぶれば軽くすみますよ」ってことでしかないよな。
BUNTEN @bunten 2017年5月21日
人質司法で人生は終わる。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年5月21日
法治国家とはなんだろうと思ってしまう。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
まとめに突っ込まれてるので言っておきますが、少なくとも私のツイートは「痴漢で逮捕されたら99%有罪になって職も家族も失って人生終了」という自殺を促すような誤った情報への反論であって、痴漢冤罪を軽く見るようなツイートをしたことも、そういう考えを持ったこともないです。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 分かります。「痴漢で冤罪をかぶっても、本物の痴漢と同じ程度の人生は残されているのだから、安心してください」と言いたいのですよね。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
痴漢に関する正しい情報を知ることは、痴漢冤罪を防ぐためにも必要なはずです。コメント欄に複数あるような「冤罪を我慢しろということか!」という的外れな突っ込みや罵倒、脅迫まであり困惑しております。そうやって感情的に煽るだけの方々は、それが解決に繋がると本気で考えておられるのですか???それともただのネタなんですかね。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 あなたのように悪意ある曲解で的外れな突っ込みをしてくださる方が本当に多くて困っています。痴漢冤罪を解決するつもりは一ミリもなくて、喧嘩をしたいだけですよね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n ああ、あなたは「痴漢冤罪をかぶっても、痴漢として生きるなら生きられますよ」と仰っていた方ですかwww 無実の人に対しても同じことを言いますか? もし言うのなら、冤罪を生み出しているのはあなたのような人ですよ。「罰金払えばパイだ」とは、要はやってもない罪を認めろということです。 https://twitter.com/_91n/status/864491985003888640
うにうに @wander_wagen 2017年5月21日
まとめられてる人間が、「示談」とか、「前科持ちでも首になってない超レアケース」を引き合いに出して人生終わらないなどと言っているのでは、まだまだ風向きは変わらんだろうな、と。とにかく警察と司法の清浄化が急務だね
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
冤罪は他人事ではない大問題のはずなのに、デマや女叩きで感情的に騒ぎたいだけの人が多すぎて「本当に解決する気あるの?」と感じました。ヤケになって騒ぐだけなら、クソフェミと同レベルじゃないですか。それでいいんですか?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 「罪を認めて罰金で済ませるという手もある」「それが1番マシな解決策」というのは私の主張ではなくて、無実の人に対して弁護士がしているアドバイスです。悪意ある曲解はおやめ下さい。この現実が冤罪を生んでいるというのには同意しますよ。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 ちなみに私は「痴漢冤罪をかぶっても、痴漢として生きるなら生きられますよ」という発言をしたことはなく、あなたのでっち上げです。「気に入らない相手に対して、自分に都合のいいでっち上げをした」気分は如何ですか?気持ちいいでしょうね。痴漢でっち上げもこうやって生まれるんでしょう。本当に怖いです
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
kame4477 仮にも裁判で有罪にされる可能性があるのか。そして、それを認めれば痴漢の烙印を押されたまま生かしていただける、と。怖いなあ。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
「気に入らない相手に対して、自分に都合のいいでっち上げで貶める」ことを危惧しているはずの方が、よりによってその行為を堂々とされたこと、それに賛同する方がいること、これが「深く考えず騒ぎたいだけ、叩きたいだけの人が多い」という何よりの証拠かと思います。でっち上げによる冤罪、本当に怖いですね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
[c3752707] なんか、痴漢をなくしたいのかなくしたくないのか分からんね。 痴漢冤罪をかぶるのが嫌で逃げる人は痴漢なんか怖くてできないだろう。これはある意味、これまでの痴漢被害者の成果だ。世間の男性に「痴漢で捕まるのは怖い」と思われることは悪いことではないだろう。「また、罰金払ってパイだねー」と思われてもいいのかねえwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
kame4477 はあ、両親と同居してないと駄目か。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
kame4477 有罪を前提にしてます?
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 「痴漢で起訴されて罰金刑(有罪)になったけど、会社にバレてないケースとか。調べたらめっちゃある……『人生終了』のデマに惑わされて死んだ人どうすんの……」
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n URLをご確認されたし。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
「痴漢でっち上げを危惧する側の人間が、他人の主張を意図的にでっち上げて貶めようとした」ことを問題だと思わないなら、痴漢でっち上げに怒る権利はないですよ。それとも「鼻息がかかったから痴漢」みたいな理不尽な解釈を肯定するんでしょうか
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 それを「痴漢冤罪をかぶっても、痴漢として生きるなら生きられますよ」と解釈するのは、「鼻息がかかったから痴漢」と全く変わらんのですが、本気で言ってますかね?「私がこう受け取ったからこう!」が通るなら痴漢冤罪続出ですが
まおー @NamelessOne_mao 2017年5月21日
結局ちゃんと無罪になる方法が提示されてないから意味ないなぁ
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n では、「人生終わらない」とはどういうことかな。確か、痴漢をしても死んでいない程度に痴漢として生きている人の例をだされていましたが、無実なのに嫌疑をかけられても人生びくともしなかった人の例はないんですか? それにね、痴漢冤罪を恐れる人は痴漢をすることも恐れているわけで、それはいいことなんじゃないの? 「痴漢はしてはいけないことだ!」という認知が広まった、いわば成果だろう。誇れよwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 「痴漢で起訴されて罰金刑(有罪)になったけど、会社にバレてないケースとか。調べたらめっちゃある……『人生終了』のデマに惑わされて死んだ人どうすんの……」
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
NamelessOne_mao 「無罪になる方法を探そう」「冤罪をなくすためにこうしよう」という真面目な議論がほとんど広まらないので、なかなか難しいでしょうね。署名活動をしたって騒いだ人の1割も署名しないでしょうし……
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n あなたの出した例はそもそも、痴漢行為をして有罪になった人ですよね。もしかして「ちょっと有罪(罰金や執行猶予)になるぐらいいいじゃないの」と思ってますか? 無実の人にもそれを言いますか?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 はじめに書いたように、私のツイートは全て「自殺を促す過激デマツイートへの反論」でしかありません。Twitterにも何度も書いております。その前提を読まずにまとめに取り上げられたごく一部を曲解して「こういうことだろ」と仰られても、「違います」としか言えませんし、冤罪です。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n あなたは「鼻息がかかるぐらいは痴漢ではない」とお考えなのですね。 ちなみに訊きますが、セコムが提起した「新手痴漢」である「匂い嗅ぎ痴漢」は痴漢に含まれますか?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 「ちょっと有罪(罰金や執行猶予)になるぐらいいいじゃないの」なんて全く思いませんね。そんなの「ちょっと痴漢されるぐらいいいじゃないの」と全く同じですよ。神経を疑います。「ちょっと曲解して発言でっち上げるくらいいいじゃないの」というスタンスも同じく。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 現場保存、証拠保全、目撃証言を集めればいいじゃないですか。少なくとも、同じ車両に同乗していた人は事件関係者でしょう。しかも、車両は現場だし。現場保存は鉄則でしょう。何故、逃げるように現場を離れて駅事務室に行こうとし、電車を発車させるのか分からないなあ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n つまり、「死ななければ死なない程度に生きられますよ」と言いたいわけですね。あなた、馬鹿ですか?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 「偶然男性の鼻息がかかっただけで全て痴漢扱いするのは問題(冤罪を生みかねない)」だと思いますね。「不自然なほど密着して鼻息を当てている」「逃げてもしつこく鼻息を当てる」ようなケースなら、痴漢または迷惑行為の疑いがあると判断します。「鼻息はすべてセーフ」「鼻息はすべてアウト」という両極端な考えは危険かと。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
痴漢の被害に遭ったら緊急停止ボタンを押してもかまわないと思うよ。バスの停止ボタン並みに電車に緊急停止ボタンを設置するとかwww
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 ですからそういう悪意ある曲解は、「ほんの少し鼻息がかかっただけで痴漢と判断して騒ぐ人」と全く変わらんのですが、大丈夫ですか?「わたしが痴漢だと受け取ったから痴漢なんだ」って主張に正当性があるとでも?
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
自分の嫌な鼻息はアウト、嫌じゃない鼻息はセーフ。他人からしたら両極端極まりないんだが。線引きぐらいちゃんとしてくれよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n え? 冤罪が怖くて線路に逃げる人もいるけど、痴漢行為をして有罪になっても生きている人もいるという例を出されてましたが?www あなたのツイートです。俺が捏造したわけではありません。 「痴漢で起訴されて罰金刑(有罪)になったけど、会社にバレてないケースとか。調べたらめっちゃある……『人生終了』のデマに惑わされて死んだ人どうすんの……」
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 では私が「死ななければ死なない程度に生きられますよ」と発言したソースをお持ちください。捏造じゃないんですよね?是非。それとも「私がそう解釈したからそうなんだ」ですか?冤罪を起こす危険思想ですね……
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n そもそも「不自然なほど密着」していて「逃げてようがない」のがラッシュ時の通勤電車です。「マイノリティ・リポート」のような世界をお望みか?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
togetogeman666 では線引きをしっかりしたいので、「鼻息を当てる痴漢」と「鼻息が荒いだけの人」をどうやってハッキリ区別するか、教えて下さい。「偶然触れた」「故意に触れた」をハッキリ区別できれば、冤罪は激減すると思うので。是非。
ChanceMaker @Singulith 2017年5月21日
「痴漢した奴だって普通に生きてんだから、痴漢冤罪なんて大したことない」って・・こういう考えのキチガイ女が冤罪を生むんだろな。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 「死ななければ死なない程度に生きられますよ」ってどこに書いてあります?見当たりません。URLを間違えておられるかと。まさか本当に「書いてないけど、私がこう受け取ったからこう」ですか?それじゃ痴漢でっち上げ犯と同じじゃないですか。冤罪は困ります
ペペロン @pprn1023 2017年5月21日
そりゃ再犯するさ、命以外もう失う物なんかなけりゃ大好きな痴漢もし放題だろうし
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n あなたがたは思い込みで判断してるんじゃないですか? 鼻息の主に確認すればいいじゃないですか「故意ですか?」ってね。 その内、鼻息の荒い人は医師とかの診断書でも出さなきゃならなくなるかな。 ていうか、あなた、さっきから鼻息荒いよwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n はっきり書いてあるじゃないですか。実際に痴漢をして有罪になっても「人生終了」しないし、犯罪者として生きられるって。馬鹿なの? https://twitter.com/_91n/status/864469000071204864
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n そういえば、ガキの頃いたなあ。「何時言った?! 何時何分何秒?!」みたいな。懐かしいなあ。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
「ガラガラの電車で女子高生の隣に座って密着してくるオジサン」が地元路線で結構有名でしたが、そういう「犯罪スレスレを狙った痴漢」って、確実に実在しますよ。鼻息だったり、膝を脚の間に入れてきたり、髪に触られたり。それを全て「単なる偶然」で片付けようとするのは、痴漢に都合が良すぎませんかね?
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
_91n まずね、鼻息だけで痴漢になるほうがおかしいと思わないといけないんだよ。呼吸してるだけで痴漢を疑われるのがおかしいんだよ。線引きは「鼻息だけでは痴漢にならない」
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
togetogeman666 鼻息よりも、それだけ接近したこととかの方が問題だよね。誰よ鼻息とか言い出した馬鹿は。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
あれ、「身動きできないほど混雑してる」のが前提じゃないの?状況も考えなきゃだめか?ガラガラならだれか目撃者いるよね?自分に都合のいい話してるのは誰かな?
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
Sugano_No2 鼻詰まりの人とかそこら中にいて、ちょっと走ったら鼻息荒くなると思うんですけどねぇ。他人の事考えられないとしか思えないですねぇ。だから冤罪起こす奴は自意識過剰なんでしょうね。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
冤罪を危惧する人が痴漢の被害を過小評価するのはおかしいですよ。痴漢は男女共通の敵です。そもそも「鼻息をかける痴漢」のせいで、「鼻息が荒い人」まで痴漢扱いされるんですから、冤罪の原因でもあります。「勘違いする女が悪い」ではなく、何故「勘違いするほど警戒しなければならないのか」をご理解下さい。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n あー、一言ね。 別に誰かを擁護したいわけではないが「犯罪スレスレ」は、犯罪ではないということだよ? 「犯罪スレスレ」なら、俺はある程度の分別はあるから逮捕しないなー。うん、悔しいし残念だけどね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
ていうか、完全犯罪って無罪じゃん。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
_91n ギチギチに身動きもできない電車内で、相手の顔が目の前にあって、その人が鼻息荒かったら「鼻息をかけられた!」って騒ぐの?迷惑にもほどがあるよ?状況を考えろよ?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
Sugano_No2 犯罪ではなくとも立派な痴漢ですし、迷惑行為が行き過ぎると法的な対処をされることもあるかと。「犯罪じゃないからセーフ」って、痴漢本人の思考回路では?
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
痴漢って犯罪だよ?頭平気か?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
togetogeman666 それなら「電車で女性から声をかけられて痴漢冤罪だと勘違い、逃走して線路侵入」という先日の事件も、自意識過剰で迷惑極まりないってことですかね。私はそうは思いませんけど。
selvis @revenir_sleep 2017年5月21日
そもそも「一方的に犯罪者の濡れ衣をかけられうる、実際かけられて一審有罪出された人もいる」状況で「協力すれば濡れ衣かけられにくくなるかもしれないから協力してほしい」と言う類の言説については、なんで一方的に人権を質に取られているのかと言う疑問しか浮かばない。殴られたくなければ協力しろと言っているのと何がどう違うのか
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
_91n どのように声をかけられるかにもよりますね。あいまいに表現してんなよ。「痴漢!」って声かけられたらそりゃあ逃げるわ。だって痴漢してないも。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
男性の皆さんも、電車で突然女性に声をかけられたり睨まれたりしたら「痴漢冤罪!?」ってドキッとするのでは?線路侵入の件のように、パニックになって逃げたり騒いだりする人が出ても不思議じゃないですよね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
_91n 「誰こいつ?」と思います。それだけです。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
『痴漢冤罪で人生が終わる』という考え方は一般的で良識を持った方達からしたら当然の事で、誇張されたデマではありません。まとめのうなぎさんの指摘は的外れです。良識やプライド、人生を捨て去ったような方達を例に出してくるのはおかしい。そういう目線で痴漢冤罪を恐れる方達を見ていたというのがすでに不愉快です。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
togetogeman666 「犯罪でなければ痴漢でない」ってことですか?ずいぶん痴漢に都合のいい解釈ですね……。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
わざわざヤフー知恵袋の例とか持ってきて、痴漢冤罪にかかってもセーフですよなんて悪質な誘導にも程がある。最初からあなたは冤罪を軽く見て、冤罪を軽く印象づけようという目的で検索をかけていた事が丸わかりじゃないですか。
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月21日
_91n 「犯罪ではなくとも立派な痴漢ですし」そんなもんは無い、って言っているだけでしょ 犯罪ではない痴漢、って有り得るの?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
mentalskillbody 私のツイートは全て「痴漢で捕まったら確実に有罪になって職も家族も失うんだから死んだ方がマシ」といった類の「自殺を促すような明確なデマ」に関する反論ですし、一番最初からそのためだけにやってますよ。まとめられたツイートだけで判断するのは勘弁してください。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年5月21日
三鷹のあの例とか重大すぎる前例がある訳で、そうならないという確証もないのに協力するってのは正直無理よ
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
痴漢冤罪で追い詰められても安全だという理由を強引に捏造しようとすれば、咎められるのは当然です。良識を捨てた方達と冤罪を恐れる方達を同列に語るのは誰が見てもおかしい。うなぎさん自身、自身が例に出している冤罪をひとつでも受ければ生活をまともに営む事が出来ないはずだ。なぜ、他人なら冤罪を受けてもセーフだと思えたのか。なぜセーフであるかのような検索をして誘導しようとしたのか。なぜ、咎められて怒っているのか。あなたがすべき事は自分自身に怒る事、つまりは反省して今回のような事を繰り返さない事だと思います。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
mentalskillbody 「冤罪を重く見すぎるデマ」によって死人が出た(今後出る)可能性を軽視するなら、それも大問題だと思いますし、それを危惧する人を「痴漢を軽視している」と決めつけて批判するのは異常ですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
_91n 冤罪を重く見過ぎるのはデマではありません。実際に重いんです。自殺してもおかしくない程に。あなた自身耐えられない事を良識を捨てた犯罪者の例を出して人に耐えろというのはおかしい。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
mentalskillbody 私は最初から一貫して「冤罪を重く見すぎるデマ」に対して反論しているだけですし、それは何度もツイートしています。まとめられたツイートだけを見て「冤罪を軽視している」と批判されるなら、あなたはもう少し相手の主張を確認してから発言をされるべきですよ。「切り取られた発言への的外れな批判」はTwitterではありがちですが、切り取られた可能を考慮せず鵜呑みにするのは危険な行為ですから、今後は注意していただきたいですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
うなぎさんや私はこのまとめでは鼻息が荒くなっています。うなぎさんの主張が現実化したなら、すでに私達は痴漢冤罪で人生を終わらせていますね。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
mentalskillbody 私が言う「冤罪を重く見すぎるデマ」というのは「逮捕されたら捜査もされず確実に有罪になって人生終了」「駅員に捕まれば99%が有罪になって職を失う」という明らかに事実に反する類のものであり、単なる「人生終了」という単語を指すものではないですから、あなたの解釈は間違いです。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
_91n いいえ、一部ではありません。この場でのあなたの主張をくみ取った上での発言だし、指摘が間違っているとも到底思えません。今後注意するのはあなたであって、私や他の方ではないはずです。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
mentalskillbody そ、そうですか。私はそうは思いませんし、そのつもりもないので、解釈の問題ですね。その解釈は誤りですし、冤罪を軽視もしていないので安心してください。仮想の敵と戦うのはなんの意味もないですよ。「逮捕されたら99%有罪」といった「自殺を促すようなデマ」に関してどうお考えなのか伺いたいです。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 犯罪にならなければ、「犯罪スレスレ」なら痴漢にはならなくね? 別に擁護はしないが、一応。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
_91n 痴漢は犯罪だよ?何言ってるの?
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
tachigamiSama この馬鹿( _91n )、その内「精神的な痴漢」とか、トンデモなことを言い出すかと思っていたら……。笑える展開だ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 冤罪は重いだろう。馬鹿なの? 痴漢自体の刑が軽い割にダメージが大きいだろ。そりゃ、犯罪者の烙印を押されて生きるのも平気なら軽いかもね。あなたもそうなの?
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
_91n 「自殺を促すようなデマ」ではありません。また、仮に有罪でなくとも人によっては破滅です。仮装の敵と戦い、一般的な意見を間違っているかのように誘導しはじめたのはあなたで他者ではありません。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
そうやって他人の主張を決めつけて架空の相手を批判したいだけなら、勝手にやっていればいいですが、「自分たちに都合のいいデマならば問題とせず許容する」という姿勢なら、まともな人が離れていくのは時間の問題かと思います。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 「そうは思いません」「そのつもりもない」ですか。つまり、思ったことが根拠なのね、なるほど。 で、「ちょっと冤罪になったぐらいじゃ人生終了しない」とお考えで、前科者として生きろと言いたいわけだね。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
うなぎさん自身が耐えられない事を他者は耐えて当然、しかもそれを軽いものであるかのように言いはじめたのがそもそもの発端です。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n いやいやいやいやwww 犯罪も犯してないのに逮捕されるのはおかしいでしょう。いいかな、完全犯罪なら捕まえちゃ駄目でしょう。駄目なんだよ。
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
「冤罪を重く見すぎるデマへの危惧」と「冤罪を軽視すること」を区別できないなら、それまでの話です。また、「犯罪でなければ痴漢ではない」というのは、痴漢含めた「犯罪スレスレ」な迷惑行為の正当化でしかないですよ。お疲れ様でした。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
清く正しく真面目に生きてる人たちにとって、前科者という烙印は人生終了そのものです。こいつ本当に義務教育受けてきたのか…?
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n まあ、何もしていないのに突然声掛けてくる女なんか、ナンパか絵を売りつけるか痴漢冤罪とかじゃないかなあ。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月21日
_91n 「ガラガラなのに隣に座ってくる奴」って男でも結構ありますよ。銭湯行ってもガラガラなのにわざわざ隣にくるバカがいるけど、かといって警察に突き出そうとは思わない。不快であることと犯罪は別だということを多くの女性は分かっていないんですよ
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n だから、「犯罪スレスレ」なら合法だっての。馬鹿なの?
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
_91n 冤罪を重くも軽くも見ることはない。冤罪被害自体がダメだと言っている。1か0の話。0.5なんて存在しない。あとさ、”痴漢含めた「犯罪スレスレ」な迷惑行為”これ本気で言ってる?痴漢が「犯罪スレスレ」って、痴漢はぎりぎり犯罪ではないってお前が言ってるけど大丈夫か?
꧁꧂ハイパーうなぎ꧁꧂ @_91n 2017年5月21日
「こう言いたいんですね」って悪意ある曲解・改変で他人の発言や思想をでっち上げるの、もう勘弁してください。それをもとに批判されても反論のしようがないですよ。皆さんのおかげで「冤罪」の怖さは十分に体験しました。冤罪の恐怖を心に刻み、人のふり見て我がふり直すようにします。ありがとうございます!
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月21日
うなぎさんは誤解しているとこの場で何度も弁明していますね。しかも主張が受けいられない事が耐えられない様子ですが、それとは比べ物にならない苦痛、それが延々と社会生活に影響を及ぼし続ける『痴漢冤罪』。冤罪を恐れる方達の意見が過剰ではない事がうなぎさん自身がこの場を持って理解出来たはずです。それでも次回も同じような事を繰り返すのであれば、それはもう男女共通、言い逃れのしようのない人々の敵です。
ペペロン @pprn1023 2017年5月21日
togetogeman666 「清く正しく真面目に生きてない」可能性もあるな。今まで散々他人に冤罪ふっかけてきたとか、実はこいつ自身が痴漢だとか
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n なんか、「痴漢なんか人生終了するような犯罪じゃないから(痴漢行為への軽視)、おとなしく縛につけ(冤罪を受け入れろ)。悪いようにはしないから」と無実の人にも言えるのだろうか。まあ、言うんだろうなあ。とにかく、誰でもいいから捕まれば気が済むんだよね? クズだなお前は。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月21日
_91n 痴漢というのは、迷惑行為だけどぎりぎり犯罪じゃない!というのがあなたのお考えなのですね!わかりました。こいつは男性だけじゃなく女性の敵ですわ。こいつにとっては痴漢は犯罪じゃないのだから。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n どうとでも解釈できるような文章を書く己が馬鹿なのよ。 痴漢の真犯人がのうのうと生きていようが、それと冤罪被害者の将来とどんな関係があるのか。「痴漢で有罪になっても」という前提がおかしい。それは、痴漢の真犯人に対して言うべきこと。逃げる者がすべて無実だとも思わないが、このまとめのタイトルをよく読め。何て書いてある? 「ちょっと勾留されるぐらいいいじゃない。誤解なら解ければチャラでしょう」と軽く考えているんだろうけどさ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n あ、あなたは冤罪ではないですよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月21日
_91n 「切り取られた」って、誰もツイートを切り刻んだりはしてませんよ。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月21日
有罪の根拠としてまずは物証が最優先され、手から被害者の繊維やDNAが摘出されない以上は無罪。とならない限り安心出来ません
Mo @mo9534156 2017年5月21日
逮捕されるような痴漢が逮捕後もわりとのうのうと生きているのは、事実関係で争わず事後処理が速やかだから。縺れれば普通に裁判沙汰になる痴漢冤罪の被害者とは根本から違うといわざるを得ないので、「痴漢の人生が終わっていない」ことと「痴漢冤罪被害者の人生が終わらない」ことはイコールではないのでは
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月21日
例えば覚醒剤事件の場合、採尿しているところを写真で撮り確実に被疑者の尿ですよ。警察は捏造していませんよという客観的な証拠固めをしてから逮捕しているわけで。なぜ痴漢に限っては鉄道警察の現認だけで逮捕が許されているのか。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月21日
なぜか痴漢に限っては「警察が捏造しているのでは」という司法に対する疑いがすっぽりと抜けてしまうんだよね。
ユーコン @yukon_px200 2017年5月21日
つまり、痴漢の嫌疑をかけられたら金を払って解決しろ、というわけでしょ。女は金さえ払えば黙る、とそっち側の人は考えているわけでしょ。日本は資本主義国家だし、金で解決するのが一番安上がりだし、プライドなんて糞喰らえだよな。だから生活保護はフードスタンプでw
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月21日
証拠もなしに逮捕しろという奴が出てきたよ、どれだけ人権蹂躙だよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年5月21日
うーわ・・・「疑いをかけられたら全員掴まれ。その中に1人でも真犯人がいれば他のやつはどうなろうが知らない」なんてことをのうのうと言いだした・・・
Mo @mo9534156 2017年5月21日
痴漢の嫌疑を掛けられた現場で「それが冤罪である」と理解してもらえるかどうかは、ぶっちゃけてしまうと運なわけで。人生終わる可能性のあるギャンブルとか、そりゃ怖いですよ
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2017年5月21日
第1種の誤りと第2種の誤り もともと、第2種の誤りが高かったので、それを是正したら第1種の誤りが看過できないほど高くなった。 ところが、最初に是正を要求した連中は第1種の誤りが高くても痛くもかゆくもないので、現状を維持したい。 しかし、第1種の誤りが高くても痛くもかゆくもないことを公言するのははばかれるので、第1種の誤りは高くないと強弁していると理解している。
ペペロン @pprn1023 2017年5月21日
人殺したって人生はそうそう終わらんよ、人殺しの前科持ちなんてちょっと社会に出てみればゴロゴロいる。だから痴漢がそんなに憎いなら自分で殺せ。上でも言ったが人生なんか終了させても失うものを持たないデンジャラスゾンビが爆誕するだけだ
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月21日
フードスタンプが人権蹂躙とか言ってる奴がなんか更にすごい人権蹂躙の話してるぞ。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2017年5月21日
[c3756181] 「痴漢に関しては警察発表をしない」とすることは出来ないものなんですかね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月21日
死霊屋が相変わらず周回遅れに出てきて、特定の人に対して意趣返ししてて草www 相変わらず馬鹿なのは変わらんな。 相変わらず思い込みの強い駄文で、読むに値しない。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月21日
[c3756081] 痴漢対策は警察や鉄道会社がすべき事であり、裁判所は近代刑法の原則通りに運用すべきだと言っているのです
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月21日
最初に持ちだした文章が2015年なのも、「昨今の痴漢容疑で死亡が続いたこと」という前提があるだろうが、冒頭の説明文からして、二人の命が失われた事実の事実は覆せない。そこをまとめ主は重く認識していない。 しかも持ちだした論理は、「痴漢犯人が何回も痴漢を働いた常習者であった場合」  という 明示されていない条件であり、だとすれば?その条件は多くの冤罪男性に当てはまりさえしないのだ。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月21日
[c3756261] 繊維鑑定が証拠不十分であるならば何故被疑者から取っているのか意味が分からないんですけど。「痴漢が野放しになるから証言だけで有罪にしても構わない」って近代刑法の原則からはほど遠い発言ですよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月21日
本当に痴漢冤罪が怖いから、満員電車(バス)に乗らないように、最大限に配慮する。が出来るんだったら一番いいけどね、私は幸いな事に満員電車に乗るときの配慮が機能しているんだなと、今はそういう電車に乗る必要のない仕事をしているけども、運がよいだけだとしか思えてならない。だからこそ、女性専用車両をもっと増やして欲しいし、そこは行政レベルでと、男なのに思っている。鉄道警察の逮捕のあり方にしても、法令でその流れをしていかないと、今後も痴漢冤罪に怯えて逃げ出して命を奪われる事故はまた起きますよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月21日
野党の女性議員が集結し女の壁を作り「セクハラだ」と叫ぶ行動をするぐらいだから、http://getnews.jp/archives/1151353 痴漢の冤罪を防止するための法整備を女性議員に呼びかけはしたものの、反応がないのは、国会における最後の武器を行使するためだからしないのだったら? そこは許せんな、というかどうして国会議員はこの問題にここまで無関心なのだろう?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月21日
今の段階では、共謀罪が一番の問題だから、それ以外の事で足を引っ張ってほしくはないが、この件だけは、この段階でも 問題にする国会議員がいてもいい。 つうか、共謀罪審議が終わっても、この問題を扱う女性議員がいるとしたら?野党は セクハラの壁で防御したいだろうから、期待はできないな。 となると、与党の先生、三原じゅん子 さんとかにも呼びかけるべきなのかもしれない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月21日
別に真剣に、痴漢冤罪はなくすべきだと考えるのが野党議員の女の先生でもいい。 というか蓮舫にこそ、これを国会で安部総理に説いてほしいわ。以前メンション飛ばしたけど 反応なし。 つまり私は満員電車を使わない議員チェンチェイだから関心がない。もしくは、ツイートのメンション要望は全然目を通していないと? そうですか。
@uhy345 2017年5月21日
A「◯◯◯」 B「Aさんの◯◯◯という発言から僕は×××と読み取りました!この考えは間違っていると思います。」 A「いえ私が言いたいのは◯◯◯ということであって×××ということではありません。×××は自分の主張ではないのでそれに関して意見を言われても知らないとしか答えられません。」 B「いや、僕は×××と読み取ります!これはおかしいです!」 とかいう地獄
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017年5月21日
「反証不可能というところまで立証する事は求められていない」って、三鷹事件では監視カメラに両手が映っていて立証なんか全く出来ていなかったのに「女性が証言しているから」という理由で有罪判決になったがな。
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月21日
ここまで読んだが、誰一人として「私が間に立ち、出勤を遅らせてでも、冤罪が起こらないようにします」「万一冤罪で捕まり人生が終わってもフォローします」とは云わぬのだな。それで冤罪に怯える相手に何を求めるつもりなのだ?
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年5月21日
コメント欄での『誤解』とやらでここまで揉めるのに、痴漢の『誤解』で揉めるのを軽視する意味がわからぬ。「そのつもりでいったわけじゃない」が通じぬのに「痴漢してない」が通じるとなぜ思うのだ?
Mo @mo9534156 2017年5月21日
いや、そこは「冤罪掛けられたなら捕まった上で自分で身の潔白を証明しろ」という人が説得して回るべきでは……?現状に照らした冤罪対策が「逃げる」なわけで、現状がおかしいというのならおかしいという人間がまず是正する為の努力をしなければ片手落ちか机上の空論でしょう
まじかる @natsumachinegun 2017年5月21日
「大丈夫です逃げないでください! 冤罪で人生終了なんてしません、本当にやったひとだって生活できてます!」って駅員が声掛けるの? (あ、これは問答無用だ…)って絶望感しかないね。
Mo @mo9534156 2017年5月21日
自分は何もしないけどお前らは捕まれ、と言って支持されると……?
Amts @amts1 2017年5月21日
コメント欄見るにやっぱ逃げるのが正解みたいやな
空弁者 @scavenger0519 2017年5月21日
判決が下るまでは推定無罪で扱う、ということが痴漢被疑者だけでなくどの犯罪被疑者にも適用されていない現実。逮捕されただけで犯人扱い、勤め先は解雇になり、新聞テレビでは実名報道され。これがおかしいんだよね。Lawkusさんがブログに書いているけれど「たとえホントにやっていたとしても人権が守られるのであれば冤罪被害者はなくなる」に賛成!
FIN @rightsandduties 2017年5月21日
必死でさも「痴漢冤罪問題」などこの世に存在しない事にしようとしている地上最低のゴミカス共のまとめ
まじかる @natsumachinegun 2017年5月21日
鉄道会社もいい面の皮だと思うよ。「仕事辞めますか、痴漢止めますか」とか「人生を棒に振のか」とか、掲示物とかでの痴漢防止運動の一環を、あんなのはこけおどしだと後ろから撃たれて。
にっころ @niccoro 2017年5月21日
根本的な話として、「(実際に犯行のあった)痴漢事件」と「厳然たる無実の痴漢冤罪事件」は全く別のケースで、どちらの論理ももう片方に適用されるべきではない、のだと思うんだが……ほんとどうしてこうなるのかね。由来を同じくする以上仕方ないというのか。
言葉使い @tennteke 2017年5月21日
弁護士だって「推定無罪の原則」は振り回すはずなんだけど、それはどう却下されてるんだ?
ペペロン @pprn1023 2017年5月21日
本物の痴漢は常習犯の時点でとっくに人生崩壊してるし、冤罪食らったが無事だったように見える奴は崩壊した人生を必死で建て直しただけなんだよ。同じことお前らにできるのか?
886 @suguso5 2017年5月21日
ビル転落事件以降連日のように話題になってるな
selvis @revenir_sleep 2017年5月21日
と言うか冤罪全般に言える事ではあるのだけれども、言うべきは「冤罪食らっても人生終わらないよ」じゃなくて「冤罪で受けた損失は補償できますよ」だろうし、必要なのはその制度なり手続きなりの周知ではないのか。やってない事で一方的に不利益を受けるのだから。
selvis @revenir_sleep 2017年5月21日
と思って調べてみたけど、最悪仕事は復職のための訴訟起こせばいい物の、被疑者補償規定は最大でも日に12,500円(抑留又は拘禁を受けた日数に限る)だし、国家賠償法は「公務員(警察)の故意または過失による損害」が条件だし、公の場で告発・逮捕されたことで失う名誉や無罪確定までの間仕事が困難になる事、弁護士費用についての補償制度はないのかコレ?そりゃ逃げる人が出てもおかしくない。
selvis @revenir_sleep 2017年5月21日
で、補償を告発者に求めようにも虚偽告訴罪は故意の証明が必要、名誉棄損では棄却された事例が散見されると事実上の「泣き寝入り」状態ではないだろうかこれ。国か告発者に補償を求められる制度の拡充が必要では?
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
_91n 「本当に痴漢していても人生終了しない」って、痴漢の推奨ですかね。そんなこと、本物の痴漢に知恵つけたら、痴漢が増えるんじゃね?
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
_91n 犯罪ではない「あなたが痴漢だと思う」ものを逮捕しろと? それと、「鼻息かかったら痴漢」とどう違うんだ? 思い込みや先入観や偏見で逮捕しろとでも言うのかね、この馬鹿は。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
_91n つまり、「痴漢で逮捕されても、無罪になる可能性も少しはあるし、痴漢自体罪も罰も軽いから捕まりなさい」と言いたいわけか。 「痴漢は罪も罰も軽いから、じゃんじゃん触って!」と大差ないような。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
_91n 「冤罪を重く見すぎるデマ」つまり、「冤罪は軽い」と言いたいわけですね。何故、女性の立場でありながら、「冤罪なんて対したことない。痴漢も大した犯罪じゃない」と言うのか分からないなあ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
_91n 「犯罪スレスレ」を正当化はともかく合法なんですよ。脱法ハーブというものがありましたが、あれは合法だったから取り締まれなかったんですよ。あなたの言う「犯罪スレスレ」も同じこと。「犯罪スレスレ」はセーフなんですわ。別に「犯罪スレスレ」を擁護したいわけではないが、物分かりの悪い馬鹿にはこのぐらい噛み砕かないと分からないだろう?
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
_91n 「冤罪を重く見すぎるデマへの危惧」と「冤罪を軽視すること」は違うと? 「軽視」が気に食わないのかな。では、「冤罪は思ったほど重くないから、安心して捕まれ。無罪を訴えて十年戦おうと、わたしは知らない」と言いたいわけですね。
イチロウ @ichiro_wiz 2017年5月22日
なんか自分の意見以外絶対認めないマン&ウーマンがいっぱい湧いて、読むのめんどくせぇ…と思ったけど、痴漢は、痴漢冤罪というリスクの点で「男の敵」であり、痴漢冤罪は、被害者の泣き寝入りのリスクという点で「女の敵」なのだから、「痴漢冤罪許さない!大変ですね」と女性側が喧伝してくれないと一向に解決しないと思うのよね…。今回みたいなまとめじゃ、単に自分の都合の良い様にポジショントークしたいだけの、トイレの落書にしか見えん
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
本まとめタイトルの「痴漢冤罪で人生は終わらない。本物の痴漢でも人生終わってない。」ってさ、「痴漢は犯罪です」で犯罪として認知された痴漢を「いや、犯罪っつっても大した罰は与えないです。小便刑ですわ」まで引き戻そうとしているのかね。 線路に逃げる人が痴漢に誤解されたのだとすると、「痴漢は犯罪です」の効果はあったということになるよな。それを「いや、犯罪っつっても大したことない」と言ってしまうのは如何なものだろうか。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
「万引きは犯罪です」と言っておきながら、中学生が逃走して轢死すると掌返すみたいな感じかな。中学生が轢死しようと、万引きは犯罪だろう。
わいてい @mizuka19 2017年5月22日
線路に逃げるのは捕まったときのリスクが大きすぎるので止めておけ(他の手を考えろ)もしくは逃げるなら絶対に捕まるなってことかな、たとえ冤罪でも痴漢と疑われて線路に逃げて捕まったと全国放送+列車を止めれば営業妨害で賠償請求されかねない、しかも下手したら肉体的にも死ぬ、監視カメラやなんかがあるので後日逮捕に来る可能性に怯えながらの生活とか色々洒落にならない
友梨奈 @0509Una 2017年5月22日
まとめを更新しました。
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
mizuka19 まあ、しかし、自分のしでかしたことで裁かれるなら本望だろう。
Mo @mo9534156 2017年5月22日
だから何故「本物の痴漢」と「痴漢冤罪被害者」を同列に語るんだろう。再犯もざらな犯罪者の人生と無辜の人の人生が等しいものだ、って言いたいんですかね?……と真面目に考えていたものの、最後まで読んでどうでもよくなってしまった。そういう纏めだったんですねこれ
まさご叔父さん @masago53 2017年5月22日
たった数日の拘留と数万の罰金、あと前科が一つつくくらいで、人生終わりゃしないから冤罪でも我慢して罪かぶっとけって?そいつぁー無理な相談だな
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年5月22日
この話からするに、痴漢冤罪かけられるより実際に痴漢した方がマシってところに辿り着きそうなんだけど、被害者がそれを言う意味わかってんのか
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年5月22日
仮に本当に再犯率が高いとしたら、冤罪で罰金払わされてそれでおしまい。世間もそうしろって言ってるし自称被害者がそれでいいって言うなら、次はガチで痴漢してやるって決心した人が相応にいそうだな
菅野№2 @Sugano_No2 2017年5月22日
なんか、痴漢冤罪で終わらない人生ってどんな人生だろうか。
友梨奈 @0509Una 2017年5月23日
最初の、証拠がないと逮捕されないってところ誰も見てないのかよ
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月23日
証拠なくても逮捕され、有罪判決を出された例が過去にあるのをみんな知ってるから、そんなバレバレな嘘に誰も食いついてないだけだよ
友梨奈 @0509Una 2017年5月23日
それと、三鷹バス事件は裁判官が無能だから有罪になったってところも
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月23日
つまり、三鷹バス事件という事例がすでにあるから、証拠がないと逮捕されないっていうのは嘘だって言ってるんだよ
キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月23日
映画化もされて、事件も冤罪仄めかしでニュースになるようになって、女性側が酷い事案も報道されて、こんだけ騒ぎになって、やっと「最近は逮捕されなくなった」のなら、これからもどんどんと冤罪は問題にした方がいい。男性専用車両とか導入されるまで、騒いだほうが良い。人生終わるぞってな。
I-zy @digitaleazy 2017年5月23日
冤罪で逃亡して誰かが死んだとしても、「そりゃ自分だって逃げるよ」って思われる位違法捜査と司法のゆがみが存在してるってこっちゃろ。そこが是正されない限りもうドンパチやるしかないよ。
mkri @mkri0x 2017年5月23日
[c3756164] 「隙あらば国民をハメて冤罪をおっかぶせようとする」そういう姿勢で捜査をして冤罪が起きるのを人権蹂躙だと言うのだと思いますけど。人間がやるのだから過ちが起きるのは当然としても、最初からそういう姿勢で捜査を行うのであれば。
mkri @mkri0x 2017年5月23日
[c3762767] 現状がそうであっても、そこで起きた人権蹂躙を問題なしとして追認しなければならない理由はありませんからね。少なくともそれが避けられないものでなければ非難されますし、またシステムに問題があれば、それを改めよと要求されます。現に日本の刑事司法は警察・検察のあり方も含めて世界的に非難されていますね(他の国々にも、別に固有の問題があるとしても)。
mkri @mkri0x 2017年5月23日
まあ、ともかく冤罪で人権を侵されたことについて、捜査に不当な点があればそれを非難することは間違っていない。検討すべきはその捜査が正当か不当か、人権を侵されたのは止むなきことだったかどうか。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月23日
殺人罪で証拠もなく逮捕なんかしたら、それは問題になるし、そういう冤罪告発サイトもあるし、それをみて「最終的に無罪判決が出るかもしれないのだから問題視するな、ただの冤罪事案なんだから、冤罪被害者が社会を説得しろ」なんて言う人は居ないわけですよ。居たらサイコパスだよね。大きな刑罰で冤罪が判明したら、大々的なニュースにもなるよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月23日
ほぼ実刑になんぞならん万引きなら、最終的に証拠不十分で無罪になるなら、証拠もないのに刑事事件として検挙して良いのか?っつったらオーケーなんていう人居ないでしょ。
mkri @mkri0x 2017年5月23日
同様に、「冤罪で人生が終わる」ことの全てが警察・検察・裁判所のせいでないとしても、司法を非難することも間違っていない。ただし、自殺を煽ると受け取られるようなことを書くのは問題だとは思う。
mkri @mkri0x 2017年5月23日
一方で、「冤罪で人生が終わる」を否定するために、大したことのないことのように書いて、そこで「(運良く)人生が終わってはいない」真犯人を引き合いに出すのは冤罪被害の矮小化と言われても仕方ない。「被害者が一生心の傷を負い、冤罪をかけられた人が人生を破綻させられてるのに、真犯人だけがのうのうと生きやがって」という意味合いならば別ですが。
mkri @mkri0x 2017年5月23日
KIKERIKI17 直接関係ないですけど、万引きでも起訴されたら実刑(それも下手したら1年以上)になるのは珍しくないと何度か聞いたことがあります。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月23日
mkri0x そうなんですか。コンビニバイトの時店長から聞いた話では、警察からは手間に合わないと説得されたって話を聞いたので。まぁ、これもかなり古い情報です。運転者に厳しくなったように、運用変わってるのかもしれませんね。
そーにゃ @3cKGKxMdO9VT729 2017年5月24日
三日連続で突き出したんじゃなくて、その三日は連続してないんだろ
owlmurmur @owlmurmur 2017年5月24日
mizuka19 この通りだと思う。下手に逃げるのは悲惨な状況をより悪化させるだけ。3対1の口論(議論しようと努めてたのは一人だけ)に付き合わされた気の毒な人が、本来一番言いたかったのもこの辺だろう。-100が-1000になるような行為をすすめる風潮はまずい
owlmurmur @owlmurmur 2017年5月24日
ただ人間としてこの-100は本当に許しがたい種類のものなので、真剣に生きてきた人ほど自殺しかねないほどの怒りと悔しさと悲しみに飲み込まれるだろう。怨恨から傷害事件が起きかねない。痴漢冤罪を生んだ人々は、法が裁かずとも一生償えない重い重い罪を背負うことになる。放火と似た種類の罪と言える。
fukusukehino @fukusukehino 2017年5月24日
owlmurmur 「下手に逃げる」っていうのは「上手に逃げない」があってこそだろうと思うんですよねぇ。今現在「上手に逃げない」方法が確立してない限りは「下手に逃げる」の「下手に」が成立しないように感じます。
owlmurmur @owlmurmur 2017年5月25日
fukusukehino つまりは、引用したコメmizuka19の端から端まで同意ということです。「下手」の否定は「上手」ではなく「下手でない」だから「普通=上手でもないが下手よりはまし」も含まれます。「否定」は「対義語」ではなく「そうではないすべて」。またA∧Bの否定は¬A∧¬Bでなく¬A∨¬B。だから「下手に逃げる」以外の可能性は「上手に逃げない」だけではないです。
友梨奈 @0509Una 2017年5月25日
まとめを更新しました。
///mikaka\\\ @michando1 2017年5月26日
線路に降りて死んだら家族にかける迷惑は痴漢の比じゃなくなるぞ
ペペロン @pprn1023 2017年5月29日
今から死ぬ人間にとって死んだ後の事なんてどうでもいいんだよなぁ
釣本直紀 @turimotonaoki 2017年6月1日
このまとめの上の方の女性陣は、警察の痴漢被害者への対応がおざなりだったという自分個人の体験や単なる事例のみを根拠として、警察は痴漢逮捕に消極的だと決め付けているな。冤罪で逮捕されたという事例が実際に有る事実は無視している。
///mikaka\\\ @michando1 2017年6月6日
pprn1023 それならせめて線路に降りるのはやめてください。奥歯に毒でも仕込んでてください
ぴゅうた @pyutaz 2017年6月6日
結局、意味のないただの言い合いに過ぎない。 女「痴漢冤罪で人生は終わらない。本物の痴漢でも人生終わってない。」 男「痴漢被害で人生は終わらない。本物の痴漢でも人生終わってない。」 うん、人生って死なない限り、どういう形でかの人生が続くよね。 でも、冤罪も痴漢も、その被害を受けた時点で、もうすでに不幸な人生なんだよね。 我々はその双方の不幸をなくす事を考えるべきであり、人生があるからと容認すべきではない。
ペペロン @pprn1023 2017年6月8日
michando1 なんで助け船の一つも出さなかったお前の都合なんか考えて死ななきゃならんのさ?世界は全てアテクシのために回ってるとでも勘違いしてるんじゃないの?
友梨奈 @0509Una 2017年6月18日
まとめを更新しました。
対青軒@不忘天安門、反消費税増税 @edu_lin_par 2017年9月6日
とはいったって実際えん罪を問われて自殺に追い込まれた人もいるのだから、何らかの救済措置も確保されるべき。
友梨奈 @0509Una 2017年11月12日
まとめを更新しました。
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年11月24日
命がけで痴漢を、されておられるくらいなら!やりました。確かに自分のした行為です。ごめんなさい、と、謝やまるしかないです。そうしたら、水戸黄門のような警察官が最後に、出てこられて!悪いことやけども、人間やから、誰でも過ちは犯すものです。一からやり直そう!と、必ず云ってくださるはずだと、個人的には感じられました。
友梨奈 @0509Una 2017年12月26日
まとめを更新しました。
友梨奈 @0509Una 2017年12月26日
まとめを更新しました。
友梨奈 @0509Una 2017年12月29日
まとめを更新しました。
友梨奈 @0509Una 2017年12月29日
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へぼやま @heboya 2018年1月5日
「開き直って痴漢しまくるクズ男にとっては認めても微罪で済むし簡単に示談に出来るから天国」「痴漢被害に遭う女性と、痴漢していないのに警察側の都合で自白させられたり、否認してるが故に冤罪かけられる方には地獄」 て話だわね。
もやし食べてない @haraxmaki 2018年1月5日
なんでこんだけ痴漢と痴漢冤罪に怯えて暮らす人がいるしなぜか両者が対立することになってしまってるのにまだこの問題放置されてるの??やばくね???
友梨奈 @0509Una 2018年1月15日
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友梨奈 @0509Una 2018年1月29日
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018年2月9日
悪いことしてないのに、わるいことしてるって、云われたら?それは!おかしいです!!一生をかけてでも、濡れ衣は、、はらします。ゆるせないって!こちらが、赦せません!
kyk✡ @____kyk_ 2018年5月30日
冤罪事件を強く憂い逃げろと怒っている方の中に、"冤罪で捕まって人生終わった為に終わると主張している人"はいるの?空論じみてる
よっしー @yosshi758 2019年6月4日
そもそも痴漢の容疑者を被害者(自称)の証言だけでは逮捕しなくなった理由は、示談金目的の虚偽通報が横行したからなので、「だから女は」って言われて当然なんですけどね。
しろがね @shirogane_ex 2019年6月9日
痴漢犯罪……というかあらゆる犯罪行為に対する警察の対応がまちまちで、それによって痴漢が逮捕されなかったり無実の人間が逮捕されたりしてるわけだ