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森ゆきえ@漫画家 @medakanoyukie
JASRACを怪談風に描いてみたら思ったよりしっくりきてしまった。 私、今年は怪談漫画描いてみたいと思ってたけど 別にこういうのを描きたかったわけじゃない…とか思いつつ、 ネタを思いついたのでついノリで描きました。 #怪談 #怖い話 #JASRAC #web漫画 pic.twitter.com/qwPNlkAKLY
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🍴(*あωら*)🍓🍊 @ara0505
めっちゃホラーだwwwww
チクワ @CKWr14th
あったかくなったからか、やたらとこわい話が増えてきたな
矢吹犀弧⚫執筆比較的低浮上 @KSHsaik02ND
歌ッ……タナ……カネ……金ヲヨコセ……
矢吹犀弧⚫執筆比較的低浮上 @KSHsaik02ND
民謡です!民謡です!お帰りください!
たこたこ@ Titans @rukatakko
@medakanoyukie いやいやいやいやこれ軽いノリじゃないし!そのまま見事に表現されてるし!
プロダクションHR @proHRofficial
@medakanoyukie 本当に、あなたのセンスには脱帽しました。

コメント

緑灰@眼鏡推し @gringrin_green 2017年5月21日
嘘でもなんでもなく真実だからな…怖ろしい…
バニヤマダ @baniyamada 2017年5月21日
民謡とか古典芸能に寄ってきたバカな事例実際あるもんなあ
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年5月21日
お池でギルティって、亀が何したのかが気になる…
bluemonkshood @bluemonkshood 2017年5月21日
なにげに、#おんな城主直虎 の今日のお話にリンクしている民謡ですね。
はくはく@めう @F_hkhk 2017年5月21日
雅楽奏者に金払えと言ってきたことあったからね。しかもしただろうと曖昧な理由で言ってきたからねバカジャネーノ
でき @dekijp 2017年5月21日
おそらく、JASRACも企業と同じく増収増益を出さなきゃいけないんだろうなぁ。市場が大きくなれば自然と増収増益になるが、市場が小さくなれば、今まで徴収していなかった所から取り始める必要がある。利益を上げるために今まで取っていなかった箇所から取るようにしたのでしょう。
sokuoku @sokuoku 2017年5月21日
JASRAC「ガラク....現代ガラクなら...著作権が存続する可能性があるダロ...カネを...」 雅楽演奏者「なんだガラクって、雅楽なら読みはガガクだぞ」 JASRAC「・・・!! ヒィ(逃)」 雅楽演奏者「今のは何だったんだ・・・?」
るいせ @ruise2 2017年5月21日
ボカロとニコ動がなかったら、冗談抜きで若者から音楽文化消えてたまであるからな。ほぼほぼこいつらのせいで。
うにうに @wander_wagen 2017年5月21日
まあ、これはジャスラックが悪いと言われても仕方がない案件だけど、ジャスラックの存在意義そのものがまずいというよりは担当者個々人の不勉強さと態度が問題なんだろうね
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年5月21日
JASRACがなかったら商業音楽自体が滅んでいたって理解できないかわいそうな人がいる。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月21日
雅楽にいきなり請求した、ってまだ信じてる人いるんですな。演奏した曲の一覧を出せ、は請求じゃねーっすよ。書類を提出してJASRAC管理曲がなければ引っ込むんだから。曲目一覧要求してるのは対象曲があるのかどうかわからないからだから、曖昧な理由に決まってるじゃん。(一方的に書類を出せという態度が気に入らないというのは認める)
ティー @tea_o_r 2017年5月21日
確かにこのサンドバッグ具合は最早ホラーである
るいせ @ruise2 2017年5月21日
_Nekojarashi_ まっとうに仕事しろって話だと思うんですけど。競争がろくにない社会なんだから、なくなったら成立しないの当たり前だろ。そんなの大前提すぎて批判抑止にもならない。  電力会社がなかったら、現代文明は成立しない、ゆえに電力会社の批判はありえない!っていう論調ですか?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月21日
_Nekojarashi_ ボカロ作家もJASRACに管理まかせてたりしてますからの。そして、使われた権利者に支払い漏れが発生する原因のひとつが、使用状況がどんぶり勘定になる包括的契約で、ニコ動で特に申請なく合法的に管理曲が使えるのはそのおかげという。
るいせ @ruise2 2017年5月21日
_Nekojarashi_ あ、でも思ったけど、JASRACの中の人って、みんなこういう「俺らがいなくなると困る事を理解できない可哀想な人たち」って周りを思ってるのかもね。国の文化を独占コントロールする責任の重さってやつが微塵もないんだな。だから反省一切しないんだ!  貴重なサンプルありがとう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
まあ、JASRACというか、大規模な管理団体なしの状態はたいへんだと思うよ。そこはJASRACのやり方への非難とは別に考えなきゃいかん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
批判者が「国の文化を独占コントロール」とか言ってる時点で難しいんだろうけどね。
るいせ @ruise2 2017年5月21日
小説や漫画文化にJASRACあったら、文化ぶっ潰れてただろうなあ……。コミケなんて即死だね
rollmaki @rollwomaku 2017年5月21日
つまり。著作権がどうなってるか。きれてるかどうかあるかどうかを流した側が提示しなければいけない状態なんだろ?最初から「演奏する(した)曲は著作権は切れてます」ってパンフレットなりウェブページなりにでも書いとけばそもそもよってこなさそう。
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月21日
またジャスラック叩きかと思ったけどコレに関しては完全に連中の落ち度だろうに ジャスラックの功に目を向けないことを揶揄しながら罪から目を背けるようではな
UZIRO @UZIRO 2017年5月21日
そもそも商業音楽なんてもう崩壊寸前だろ。他ならぬどこかの組織の方針に従って「町から音楽が消えた」ことで。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2017年5月21日
_Nekojarashi_ 音楽著作権ビジネスの請求を代理する団体は必要だが、それがJASRACである必要もましてやこんな横暴でバカな集団である必要性は微塵もないって理解できないかわいそうな人なんですね。
#53 @hsgwkyt 2017年5月21日
権利者ではない団体の職員が「権利者との契約に基づいて利用者に使用料の請求をする」という業務をしようとする時、JASRAC方式が双方にとって一番使い勝手が良い…と言うのが現状。もっと良い「現実的なやり方」があるならJASRACも競合団体も採用してるわ。
#53 @hsgwkyt 2017年5月21日
権利者に金が渡ってないってファンタジーも定番だけど、なんでそんな団体に著作権の管理を委託するのかって事も考えないんだろうな。
ハドロン @hadoron1203 2017年5月21日
権利者から見たら頼もしい集金屋だからな。カラオケ屋とパチ屋からカネ引っ張ってこれるのは、JASRACだけやぜ。問題はだな、文部省の役人の天下りだったり、業界絡みのお偉い先生が腰かけで理事やったりして、甘い汁吸ってるとこなんよ。もっとも、そうでもしなきゃ政治力を維持できないんだろうけどさ。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月21日
ruise2 JASRACあってもインディーズバンドや同人音楽は死んでないけど?
tamama @tamama666 2017年5月21日
カメがお池でギルティ… なかなか味わいのある歌詞(@ ̄ρ ̄@)
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月21日
てか、曲名も言わずに「著作権切れてる民謡です」ってひどくね?100年前から伝わる民謡だったとしても作者の死後50年は保護されるから著作権切れてない可能性もある。(30歳で作曲、90歳で死去の場合、その後50年で110年間、著作権で保護される。) 著作権で保護されている他人の著作物使っておいて、「著作権切れだから金払わん」は泥棒と一緒だよ。
ping凡愚 @nyorvana 2017年5月21日
504timeout 著作権で保護されている作品ならな。根拠のない前提出してわけわかんねーこと喚いてんなよ。猿なら猿らしくしてろ。
kn @darks508 2017年5月21日
「原曲は著作権が切れている民謡」だとしても、日本語訳の訳詩の翻訳者の著作権はまだ有効な例ってめちゃくちゃいっぱいあるんだけどな。「民謡なら大丈夫」は一番あぶない認識だと思う
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
_Nekojarashi_ アマチュアの音楽家の卵たちが練習や批評の受け口としてのコピーバンドでの活動や耳コピMIDIをホームページに載せるやいなや、片っ端から叩き潰していった地獄のような有様を見たことがあってなお、そう言えるなら大したものです。言ってみるならピクシブの二次創作を全部訴訟沙汰まで持って行くのと同等の馬鹿げた行為を、その権力と資金で大真面目に実行したのが彼らですよ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
504timeout JASRAC登録曲でなければJASRACが口出しできることじゃなくね?明治以降に作られたと思われる民謡でも作者不詳や不明で実質パブリックドメインなものもあるんだし、「著作権で保護されているものの可能性もある」で泥棒扱いも乱暴だよ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
dekijp JASRACは非営利組織で、会員(作詞作曲者)による利用料徴収のための組合に近いです。維持運営のために権利料から一定割合を徴収、実際にかかった経費との差分は余剰金として将来の資金繰りのために積み立てたり、広報活動などに使います。JASRACの場合は増収増益を目指すというより、収入が目減りしているので組織維持のためになりふりかまわなくなっているような印象ですね
たけ爺 @take_ji 2017年5月21日
Euri_K 当時、自分達が”権利関係を適切に処理した上で公表する場”を整備しようとしなかったのだから、クレームを言われるのは仕方ないのでは?「無秩序だった自分たち」の責任は何も無いと考えられるのでしょうか? :今、youtubeやニコニコ、絵で言えばpixivなどにあまり問題が無いのは「権利関係を適切に処理して公表する場」を彼らが管理しているからですよ。
たけ爺 @take_ji 2017年5月21日
「違法アップロードは撲滅すべし、適法アップロード(youtube等)を正しく使ってもらおう」この権利者・権利代行業者(JASRAC)の基本思考を否定する理由はどこにあるのだろうか? 当時の自主webアップは「適切な処理を欠いた『違法アップロード』だった」ということを無視して、自主文化というのはいかがなものか。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月21日
nyorvana albireo_B バァちゃんが「人前で歌うとアイツがやってくる、人前で歌っちゃいけない」って言ってるもんだから著作権が切れていない曲と誤解してました。著作権切れているなら堂々と歌えるはずですから。 また”著作権で保護されている他人の著作物使っておいて、「著作権切れだから金払わん」は泥棒と一緒だよ。”は一般論として言ったものです。漫画のケースでは、曲名を伝えて著作権切れであることを確認してもらうのがスジということを言いたかったのです。誤解を招く書き方で申し訳ない
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2017年5月21日
「雅楽の演奏会やる」のなら「現代雅楽入ってないかどうか教えてください」って訊くのは当然よ。武満徹の「秋庭歌一具」、黛敏郎「昭和天平楽」、池辺晋一郎「桜樹峨峨」など現代雅楽が数々あるんだから。これらは全部JASRAC信託曲だからね
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
take_ji 仰ることは尤もですが、個人が「権利関係を適切に処理して多額の金を支払いながら」趣味や練習で曲をアップするという絵面があまりにも非現実的ですし、あくまで個人規模の話なので総括する団体も勿論存在しませんでした。それを個人のサボりというのは流石に無理があります。あと、違法であることを良しとはしませんが、「土壌・制度的な面でそうせざるを得なかった事情」を無視した上に「音楽文化の発展に寄与するための管理」という大義名分をすっ飛ばしたJASRACに何の落ち度も無いとも思いませんのです。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
take_ji また、アマチュア最大の難点として「知らない曲は幾つ作ろうが誰も聞かない」というものがあります。まず、オリジナルの曲では「誰かに聞いて批評してもらう」という最初のステップすらまともに踏めないのが現実で、収益目的でないコピーバンドを片っ端から脅してやめさせることが本当に音楽文化の発展に寄与するのかどうかという点について、疑問を持つ方が多いからこそ今なお荒れているわけで、杓子定規に考えても着地するわけがないのです。
るいせ @ruise2 2017年5月21日
504timeout ジャズ喫茶や、彼らアマチュアが発表してたMIDIHPとかは軒並み死滅しましたけど?
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
take_ji 重ねて申しますが、私は違法アップロード自体にはまったく賛同しておりません。むしろ死ねばいいのにと思っておりますが、こと創作を始めたばかりの発信力に乏しい人間が、発信力をカバーするためにやむなく行った収益目的でない複製・二次創作についてお役所仕事で殊更に叩き潰すのは良くないとも思っており、MIDIに関しては後者であると認識しています。
るいせ @ruise2 2017年5月21日
[c3755896] 東電の原発や電気料金の管理が杜撰だからといって、彼らに電気代収めてる人を叩きますか? 電気代収めてる人は、東電を非難してはいけないのですか?
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 2017年5月21日
うん、これ例えとか~風とかじゃなくそのものズバリですよ。怖い…
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月21日
Euri_KJASRACは個人での申請も受け付けてますよ。そして 10曲アップして年額一万円は楽器買うより安いと思います。少なくとも高額とは思えません。http://www.jasrac.or.jp/info/create/calculation/interactive/result.html
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月21日
ruise2 認識がちょっと違いますね。電気で例えれば、アーティスト=電力会社、JASRAC=料金回収代行業者、利用者=利用者です。電力会社(アーティスト)が利用者に対して、利用料金を請求する権利を代行しているのが料金回収代行業者(JASRAC)です。この例えで違うのはJASRAC会員はアーティスト等著作権の権利者であるということですね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年5月21日
しかし「JSARACいなかったら歌っても問題ない」というわけでもないので、居なかったらいなかったで「お前今俺の歌うたったろ。1億円寄こせ」という作曲家の存在が発生する可能性もあるし。どちらにせよそこまでいい曲で誰かに教えたいというなら、そもそも怒られる前に問い合わせて使用料を払えばいいのでは。そういう発想をせずJSARAC憎しではJSARACとやってること変わらないでしょ。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月21日
ruise2 違法な利用者なら死滅したほうがいいんじゃないですかね?生き残りたければ正当な手続きを踏んで金を払うなり、オリジナルや著作権切れの曲を使えばよいのです。 音楽文化が死んだのではありません。違法な利用者、あるいは手続きが面倒くさいと思ってる人がが死んだのです。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年5月21日
ところで、この漫画のシチュエーションならJSARACも著作権料を支払わなくてよいと明言してますが。そのあたりいかがでしょうか。 http://www.jasrac.or.jp/news/17/0227.html
でき @dekijp 2017年5月21日
albireo_B 非営利組織なのに営利組織みたいですよね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年5月21日
NHKの集金人でもほとんど同じ漫画作れそうだな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
Euri_K 残念ながら複製・二次創作を許すかどうかを決めるのはあなたではなく権利者なんです。
ZIMBA @zimba_dqx 2017年5月21日
「鼻歌でも真面目に請求しそうとかはもうジョークのつもりだからムキになるな」なのが、逆に解決する気がないのが嫌だ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月21日
Euri_K 死ねばいいのなら殺す人のことは賞賛したら?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
ruise2 JASRACは編曲・替歌の許可を出していないので、仮に小説や漫画文化にJASRACのような組織ができてもコミケには影響ないと思いますよ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月21日
『JASRACが、雅楽演奏家に謝罪の電話を行い、問題が解決しました』 https://togetter.com/li/422690 「西宮公演の著作権使用料を申告しろ、という内容でした。千年前の音楽には著作権はありませんよ、と教えてあげました。めちゃめちゃ上から目線の担当者は雅楽をがらくと読んでました。」
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月21日
(続き)「謝罪文を読んでどうも納得がいかなかったので書きます。現代雅楽に関する部分は、私の方から電話主に言った事です。向こうから言われた訳ではありません。事実、過去二回の電話の際には現代雅楽の文字は出てきませんでしたし。書類を出すように言われたのは今回が初めてです。」
空弁者 @scavenger0519 2017年5月21日
「JASRACの場合は増収増益を目指すというより、収入が目減りしているので組織維持のためになりふりかまわなくなっているような印象ですね」 < そうなのかな?職員の平均給与が公表されているけれど、高賃金だよね。 http://heikinnenshu.jp/komuin/jasrac.html
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
504timeout まあ、ばちゃんの発言のつじつまが合ってないせいなんですけどねw マンガ描いた人もそのあたりに無理があることは承知の上でひとつのネタにまとめるためにこうなったと思うので、あまりそこにつっこむのは野暮じゃないかなぁと個人的には思ってます
UZIRO @UZIRO 2017年5月21日
scavenger0519 組織の維持=自信らの高賃金の維持
muramasa007 @muramasa0071 2017年5月21日
オチが間違っている、現実はこうではない。「著作権切れの民謡だけを歌っていたはずがないだろう。オマエは流行の歌も歌いまくっているハズだ。さっさと金を払え。」 が現実。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
scavenger0519 決算書という直接的なソースが公開されてるのに職員の給与なんてしょーもないデータを…公開している収入はほとんど横ばいですが、たぶんCDなどの「購入」によるものが減ってデータ配信やYoutubeなどの「利用」の比率が高まっているでしょうから、今後さらに直接購入による収入の落ち込みが予想されるのでそれに備えて「利用」からの徴収を増やしたいのかなぁ(あくまで推測)
しゅーあに @syuuani 2017年5月21日
妖怪よりカスラックのほうが厄介だよなー 追い払う為に物理攻撃加えたら逮捕されちゃうから。
たけ爺 @take_ji 2017年5月21日
Euri_K 個人という話であれば、フィギュア趣味界隈や、問題はあるが同人界隈のように”グループを作ってある程度自主管理する”ことはできた。MIDI界隈は”自分たちで努力することすら怠って、アマチュアだからと甘えた”結果でしかないのではないでしょうか? 多くの趣味業界では趣味の任意団体がそれぞれ努力してますよ。
たけ爺 @take_ji 2017年5月21日
”音楽文化発展”のためというお題目で、何も努力せず”タダで使えて当然”などと甘い考えを持っていた方が問題であって、何でそんな人達のために権利者が犠牲にならなきゃいけないのだろうか。
たけ爺 @take_ji 2017年5月21日
”絵画文化発展のために、絵のパクリはOKだよね。練習だから幾らタダでパクってwebで発表しようが構わないよね” このような主張で”アマチュアだから”を言い訳に通ると思っている人は、ふざけているのですか?としか言いようが無い。
ささみくん @3_3_me 2017年5月21日
日本人は著作権に金払わなくていいって思ってるからな。iphoneのアプリのランキング見てみろ。著作権無視の音楽アプリMusic FMがランク1位だぜ?マンガならフリーブックス問題があったよな。口では綺麗事言いつつ、何とかしてタダ見しようとしてるのが一般日本人様だぜ。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
take_ji 同人文化ではそもそもちゃんとしてますし、まず前提としてグループですらないのです。本当に一個人です。甘えるも何も、私は学校の掲示板に悟空とベジータを描いて貼っておいたらいきなり訴状をチラつかされたとかそういうレベルの話をしているので、恐らくお互いに空気感も全く違いますし、平行線ですね。
ささみくん @3_3_me 2017年5月21日
違法音楽アプリで音楽を聴き、違法マンガサイトでマンガを見て、違法動画サイトでテレビ番組を見る。そんな一般人が同じ口で「JASRACは守銭奴!著作権泥棒!」なんて言うんだから笑えるぜ
ささみくん @3_3_me 2017年5月21日
Euri_K あ?midiなんて曲丸ごと再現してんだから、その例えなら「学校の掲示板サイトに今週のドラゴンボールを全ページ模写したもの」を上げたじゃないと釣りあわねぇだろ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017年5月21日
最近は有線で音楽流しっぱなしにしてる喫茶店も減ったよねぇ…
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
タダで使えて当然って甘い考えって誰が持ってたんでしょうね。具体的に。私は知りませんが。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017年5月21日
ラジオの音楽番組を流しっぱなしにしてるのもNG食らったんだっけ。確か
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017年5月21日
今の若者文化から音楽は確かに衰退したね。。。周囲から音楽が消えたってのは実感する。だってここ10年の音楽で「名曲!」って奴どれ位あるさ… 売れてるの握手券付の奴ばっか
ささみくん @3_3_me 2017年5月21日
kgbn1112 金払ってUSENと契約すればいいだけの話な。それで著作者に金行くんだから。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017年5月21日
昔は「誰でも歌えて当たり前」って曲は年に1-2曲は必ずあった… でも今は無い。 これが今の音楽文化を総評してる。 この惨状を作ったのは… さて誰なのでしょう。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017年5月21日
まさか30になった位で「今の音楽は全然わからん」って爺ちゃんみたいな事を言う状況になるとは思わんかった
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
dokuman3 そりゃそうですよ。この問題はJASRACが「音楽文化の発展に寄与する」目的で著作権を管理していると自ら謳っているのに、素人目にも数段劣っているとわかる収益目的でない習作の模倣品を片っ端から潰すのは、自分たちが言い出した趣旨に反しないのかという点で、訴えるなという話ではありません。自分が出した基準を自分で破りながらお金を取り始め、なおかつそれは自分たちが本当は管理していない曲にまで及んでいるという状況がここまでこの問題を荒れさせています。
たけ爺 @take_ji 2017年5月21日
Euri_K なら、あの時”声をあげてグループを作ればよかった”だけでしょう。”グループが無いから仕方がない”と言って「ルール作りも何もしなかった」から駄目だっただけですよ。 Euri_K タダで使えるのが当然と「思っていなかった」なら、何らかの正当なアクションはしているはずですよね? 署名を集めて反対というだけで”何も建設的なことをしなかった”からですよ。
どんとらい @dododogogogod 2017年5月21日
JASRACの問題点を話している場でなぜか問題から目を逸らした人がわらわら沸いてる謎
ささみくん @3_3_me 2017年5月21日
kgbn1112 「JASRACの著作権管理問題」と「AKBのビジネスモデルがヒットした」と「インターネット時代到来による音楽文化の変遷」と「CDの売り上げ減少」は全部別々の切り分けて語るべき長大なテーマなのに、それを一緒くたに「昔は良かった」で済まそうとしてる脳みその老化具合は年齢なんて関係ないですね
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
3_3_me そんなホイホイMIDIで曲を丸ごと再現できると思ってる時点で多分認識が違います。あんなのはファンアートと何の変わりもありませんよ。
たけ爺 @take_ji 2017年5月21日
自由だ何だと胡坐をかいて”権利を得る努力を怠った””自分たちに権利があるのは当たり前といい加減に考えて原曲者の権利を蔑ろにしていたツケを払わされた” それだけの話で、要は自業自得でしかない。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
ogtk5tdh 収益目的でやってる連中を殺すなら手放しで賞賛しますよ。ファンアートを見つけては順番に刺し殺しに行くのとは違いますから。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月21日
Euri_K 「アマチュアの音楽家の卵たちが練習や批評の受け口としてのコピーバンドでの活動や耳コピMIDIをホームページに載せる」この人たちじゃないの?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月21日
Euri_K 「私は違法アップロード自体にはまったく賛同しておりません。むしろ死ねばいいのにと思っております」と違うじゃないですか。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
ogtk5tdh それを証明する手立てがない以上は、勝手にそういう前提で考えないほうがいいとは思いますけどね。そういう意識でやっていたのであれば罰されてもやむなしとは思いますが。
fukusukehino @fukusukehino 2017年5月21日
「『音楽文化を守るために個々の著作権をガッチリ守る』という発想がもう限界なのではないか」という仮定はどうでしょうか。ナイン・インチ・ネイルズがアルバムをフリーダウンロードにしたことから始まるフリーミアムの流れやクリエイティブ・コモンズの楽曲の増加など、楽曲のデータそのものには価値を置かないという考え方も出てきてますよね。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
take_ji それができる規模感や資金があればそうなっていたでしょう。各個人がバラバラに行っていたことを一纏めにして、ただでさえ母数が少ない音楽を目指す人の署名を大量にひっかき集められるパイプがあって、選択肢として金も出せて、国内有数の規模を持つ団体と交渉ができるカリスマが居たなら。結局国内ではドワンゴ以外にそれは成し得なかったからこうなったのではないかと考えています。
朝雑炊 @Jingisukan512 2017年5月21日
ジャスラック殴っても何の解決にもならんぞ。殴るならMPAにしておけ。
fukusukehino @fukusukehino 2017年5月21日
「どんなに悪く言われようと個々の著作権をしっかり守ってこそ音楽文化は発展するのだ」というのなら、今の日本音楽文化の衰退はどう説明したらいいのか。そこを説明できる内容がしっかりあれば「文化は文化、著作権は著作権」と納得できる人は多いのでは。
えふめも @f_memo 2017年5月21日
こんなところ(コメント欄)にまで火消しが来るんだ。JASRACこわい。
しゃるる @takumix28 2017年5月21日
曲目のリストを作るのだって、本来報酬の発生するべき事務作業だろうに、それを無償で求め続けるのは、ある種の労働力搾取なんじゃないかなあとは思う。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
ruise2 「真っ当に仕事してない」のソースをください。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017年5月21日
音楽教室くらいは、将来音楽業界の発展に貢献する金の卵として優遇するくらいの考えがJASRACにあってもいいと思う。JASRACが飢えを凌ぐために種籾に手を付けてるような気がしてならない。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
ruise2 じゃあなんで同人音楽は潰れてないんでしょうか?そこを何も考えずにそういう事を言うから馬鹿扱いされるんだよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
Euri_K 具体的なソースを出してから言え
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
Euri_K 『アマチュア最大の難点として「知らない曲は幾つ作ろうが誰も聞かない」というものがあります。』それは単なる甘え。それでコピバンやって聞いてもらおうとするってことは他のアーティストの曲の知名度に乗っかる事なんだから、その対価として著作権料を払えって言われたら払うのが当然でしょう。乞食かなにか?
いちか @urube_ 2017年5月21日
この団体に関してはアンチも信者も自分にとって都合のいい真実で殴り合ってるよな。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月21日
Euri_K 証明ったって個別の事例なんか知りませんがね。JASRAC管理楽曲使ってなかったんですか?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
この人も、先日の横山了一もそうだけど、JASRACについて生半可な知識しかなく、偏ったイメージしか持ってない、しかも音楽とは関係ない立ち位置にいる人間がこうやって人気取りの為だけに漫画を描く行為はただただ悪質で、音楽業界にも迷惑だし漫画家ってこんなに卑しい事もするんだねって認識も持たれるしデマは広がるし何もいい事ないんだよね、この漫画家の自己顕示欲と承認欲求が満たされるだけでさ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo 学校教育では既に免除してるんだし、音楽教室は営利でしょ。そして売り上げの2.5パーセントがそこまで重大な搾取かな?2.5パーセントを取られただけで失われる種もみってどんだけだよ。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017年5月21日
freakykombat https://togetter.com/li/832178 はいソース。話は二元論で収まるような簡単な話ではないのです。違法アップロードされていたのも事実。JASRACがこうした警告文をあちこちに送っていたのも事実。そしてその中には明らかに収益を考えていないものや、そもそも管理楽曲ですらないものまで混ざっていたのも事実。関わる全体にそれぞれ問題があり、結果として不信感が生まれ衰退したわけで、片方を一方的に是とすることに疑問があるだけなのです。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
Euri_K なんだ、著作権に基づいた適正な連絡メールじゃないか。単なるお知らせであって請求メールではないよね。これだけで勝手にMIDI作者たちが潰れていったならそれは単なる自爆じゃないの?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
Euri_K 「そもそも管理楽曲ですらないものまで混ざっていた」とあるが、管理楽曲でないものが混じっていても管理楽曲が混じっていたら請求されて当然であるし、そこまで言うなら「管理楽曲が存在しないのに『請求』された」というソースを提示してくださいよ。こんなお知らせメールだけでJASRACを戦犯呼ばわりするなんていくら何でも過剰反応でしょう。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
Euri_K このお知らせメールで金を払いたくない人や情弱だった人たちが一斉に撤退しただけであって、この頃からMIDIサイトを継続してる人は世の中に今でもまだいるんだよね。そしてJASRACにお金を払って管理楽曲のMIDIを公開している人たちもいる。つまりお前の言うMIDI文化の衰退というのは、単に「MIDIやってた人たちの中にお金払いたくないマンや情弱マンが多く、そいつらが一斉に消えただけ」ということなのではないのかな?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
f_memo 火消しが来てるんじゃなくてお前が偏りすぎてるだけだ。安心しろ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
まあ決して安くはないけどお金さえ払えば権利的な問題はだいたいクリアできるJASRAC体制は、いろんな権利者に個別に許可を取る必要があったりそもそもだれに許可を貰えばいいのかはっきりしないこともよくある他の著作物に比べるとけっこう楽でその恩恵も少なくないです。それでもつっこみたいところは以前からあったけど、今まで徴収していなかった用途からも徴収することにして、それも過去の分まで遡って請求というのは法的にはありでもちょっとひどすぎるというのが個人的感想
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017年5月21日
freakykombat たった2.5%でも有料化されることの負担感と、曲目と演奏時間の報告が義務付けられるだろうからそれによる事務的負担、音楽教室の経営意欲を萎えさせるに十分。もっと上手くなりたいと思ってる生徒の学習意欲はどうすればいい?
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
『著作者を守る』ための著作権の啓蒙、じゃなくなってるんだよな。『金を巻き上げる道具としての』著作権、『その効力を途絶えさせないための啓蒙』くらいにしか思ってない。だから著作者置いてきぼりでも気にしない。
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
そんなことはない!って思っている中の人が居るならば、頑張ってJASRACを変えてくれ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年5月21日
結局まあ、「歓楽街の反社会的勢力=ヤクザ相手に使用料を請求する仕事」をしてるうちに、自分自身がヤクザに成り果てたってことなんだろうなあ>JASRAC
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
Euri_K 「素人目にも数段劣っているとわかる収益目的でない習作の模倣品」だから許すといえるのは権利者だけですので。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年5月21日
そんで、そういう「反社会的勢力に隣接した業務」をやってる団体が反社会的勢力に関する人物が本当に紛れ込んでいないかどうか疑ってみたほうがいいんじゃないかなとは思ってる
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
(またテメェか、って誰かさんに言われる前に先に言っておく。やぁオイラだよ。)
fukusukehino @fukusukehino 2017年5月21日
んー、著作者の側としてはむしろJASRACが叩かれてるほうがいいのか?「著作権料の徴収なんていうめんどくさくて反感しか買わない仕事は、とにかく全方位から嫌われてるJASRACにやらせとけばいいんだよ。それで俺たちは汚れずに済む」ってこと?そういうことなら著作者側にもJASRACを選ぶ理由ができるか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo 受講料を取っているヤマハの音楽教室は「将来音楽業界の発展に貢献する金の卵として優遇するくらいの考え」をもって受講料を無料にすべき?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo ヤマハが2.5%を負担すればいいんじゃないですか?そもそも教室側の教師が払う著作権使用料なんですから。
名前はまだない @774rider 2017年5月21日
ここから火消し会社のアカウントがわかりそうですねw
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo いや、「負担感」って言ってもJASRACに直接支払うのは生徒じゃなくて音楽教室なんだけど。んで「音楽教室の経営意欲を萎えさせるに十分」っていうのはどこに根拠があるのかな。音楽教室をやってる方なのかな?それともちゃんとした調査結果があるの?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
namihei_twit 「著作者が置いてけぼり」の根拠はありますか?
すいか @pear00234 2017年5月21日
Euri_K どんなご高説垂れてもいいけど、最低限「自分はこのように考える」って文法で語りなよ。「疑問を持つ方が多い~」とか「今なお荒れているわけで」とかさ、自分の脳内にしかいない他人様をダシに使うのってどうなの。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017年5月21日
dokuman3 金を払いさえすればOKなのか、演奏会の時みたいな事務手続きが必要なのかで変わってきますな。もし後者ならば現場の講師も嫌がるのは目に見えてます。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
774rider ほんとにそういう会社の人からしかJASRAC叩きへの反論が来てないって思ってるの?(結構ガチで心配になってる)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo それは受講料に2.5%上乗せしても変わらんのだけど?
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年5月21日
みんなが叩いてるから自分も気軽に叩いていいと思っちゃうんだろうね。いじめの心理と同じだよ。
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月21日
JASRACが出来たきっかけである『プラーゲ旋風』くらい知っておいたほうがいいですよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E6%97%8B%E9%A2%A8 JASRAC設立前の日本では著作権者に許諾や使用料を払うことなく自由に使えていたのですが、あるとき海外のプラーゲという人が日本で無断に使用されている著作物使用料を請求し始めたわけです。
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月21日
で、そのプラーゲという人が立ち上げた組織がの請求額が非常に高額(現在価値で月額600~1000万円くらい?)で支払いを拒否したら曲が利用できなくなり、あわてて政府を含め利用者側がJASRACを設立できるように動いたわけです。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo 演奏のたびに個別に手続きが必要なのはJASRACにとっても事務的な負担は小さくないので、音楽教室のようにある程度の期間継続的に利用するケースは包括契約的なものになるはずです。だから曲目や演奏回数を問わず受講料の2.5%なのでしょう
f。 @_ffff 2017年5月21日
Euri_K 他所でも書いたことですが、「無料で配布」とかが一番ダメなやつですよ。それで発信力をとか論外です。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
fukusukehino JASRACの天引き分や包括契約の配分に不満を持っている会員もいるけど、最終的に取り立てた料金の大半はJASRACではなく権利者のものになるんですよね。JASRACの意思決定は会員から選ばれた理事によって行われるため、会員の取り分を増やすことが目的となります。JASRACが嫌われることで権利者が直接得をするわけではないけれど、結果的に批判の矛先が本来の受け取り手である会員へ向かわないようにする藁人形の役割も果たしていますね
Raku @enraku_E 2017年5月21日
イラスト版のjasracができたら大絶賛されそう
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
freakykombat ココじゃないまとめの話ですまんけども、「ヤマハは自分で管理してる曲だけ使ってればいいのに提訴するとか」的なヤマハ非難のコメに、赤くなるまでイイネがついてましてな。音楽教室で使いたい曲があってもJASRACの管理する曲だった場合、JASRACのやり方に文句があるなら使うな、そういう選択肢もあるだろうに、と。JASRACの肩を持つ人からのオイちょっと待てよ的なコメは一切なかったし、JASRAC自身こういう人達から著作者を守る様な活動って特に見受けられないんですけども。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017年5月21日
dokuman3 金額の問題でなく事務負担の問題が大きいです。レッスンでどの曲を何分何秒演奏して何回何フレーズ繰り返したかまでいちいち覚えてられますか?包括契約ならばそこまで大変じゃないと思いますが。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
ruise2 みたいな意見があるけど、実際に小説版や画像版のJASRAC的な権利信託・管理団体が出来上がったら無断転載などで困ってる出版社・プロのイラストレーターなどは飛びつくだろうな~と思うけどね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
私が知らんだけだったらすまん。(と言うだけ言っておくけども、謝る必要は無い、そういった活動の仕方はしてないもん、と思ってる。)
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
namihei_twit 「ヤマハは自分で管理してる曲だけ使ってればいいのに」というのはまっとうな意見だと思います。これは著作者を守る・守らないという話ではないでしょう。なぜならヤマハが自身で管理している楽曲を使えば良い、という意見はヤマハに権利を預けている著作者にとってはありがたい意見だからです。これでJASRACに権利を預けている権利者が悔しがるのであれば、JASRACへの信託をやめてヤマハに鞍替えすればいいだけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo だからそれは受講者が2.5%負担しても教室側が負担しても事務手続きをするのは教室側だから変わらないですよね?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
namihei_twit ということで個人的に先程のヤマハ非難のコメは著作者を守る・守らないとは無関係の位置にあると思ってる。そうではないということでしたら、「著作者を守るような活動」、というか「著作者を守る」ということの定義を伺いたいと思う。教えてもらえますかね?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
zzz_zzz_zoo 「どの曲を何分何秒演奏して何回何フレーズ繰り返したか」という話になるなら従量課金でしょう。売上の2.5%を一律に、ということであればそれは包括契約になるから問題ないのでは。
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
(すまぬ、権利者って意味でいくつか著作者って書いてしまった。適宜読み替えてもらえると助かりますm(_ _)m)
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月21日
namihei_twit あ、じゃあ「権利者を守る」ということの定義を教えていただきたいです。JASRAC管理楽曲を使わないという選択をされたところで、「JASRACが権利者を守る」という行動は一体どのようなもので、そしてその必要があるのかもわからないんですが
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
albireo_B 詭弁な気がするなぁ。嫌われるような取り立てをするJASRACに不満を抱いてるだけ、ならば、権利者を責めるのはそもそも筋違いだよね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月21日
嫌われるようなやり方で不満を増やして反発や対立を生み出すことは、会員の取り分を減らす背信行為に当たるのではないか?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
namihei_twit 一応組織の原則としては会員の総意(を代表する理事)によって意思決定を行う以上、「嫌われることは自分たちの取り分を減らすことになる」と考える人が多数を占めるようになればやり方を変えざるを得なくなります。会員の立場で現状に不満があるなら同じような考えの人たちと結束して自分の意見を反映できる理事を送り込むのがまっとうなやり方でしょう
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月21日
namihei_twit JASRACに対して「配分などのやり方」に不満を持つ人は少なくないでしょうけど、「嫌われるような取立て」についてはどうでしょうかね?ゼロだとは思わないけどJASRACの方針を左右できるほどの数には程遠いのではないのかなという気がします
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
freakykombat 『権利者を守る』は『音楽活動を支える』に等しく、それらは「権利者と観客聴衆の関係が、正しく健全に良循環するよう取り持つこと」とほぼ等しい。というのが私の中での定義。(著作権の啓蒙は「正しく取り持つ」にかかる些末な事なので、不健全な悪循環を招いて関係をを取り持てなくなるならば、振り回すのは本末転倒、とも考える。)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年5月22日
「料金発生対象を申告しろ」って徴収側が言える業界って中々ないよね。普通は明細出してこんだけ使ったからって説明するよね。殿様商売ってこういうのを言うのかな。
CAFE @CAFE_XXX 2017年5月22日
JASRACは自分の組織が最大限に利益を得られるように行動してるだけだからな。 さらに、権利を守るために、政府や行政へ圧力・陳情・献金・選挙協力とか民主主義のシステムの中でやれることはやってるから、あれだけの権益を得ているわけですよ。 欧米では、著作権管理団体よりユーザ側の権利が強いんだけど、それは、ユーザが政府や行政に圧力・陳情・献金・選挙協力を行って、強い権利を勝ち取ってるからなんだな。
CAFE @CAFE_XXX 2017年5月22日
ユーザから嫌われようが、文句言われようが、批判漫画書かれようが、 JASRACは権利を最大限に行使して、取れるところから金取るよ。 って話ですよね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月22日
FluoRiteTW もし著作権関係で利用者の申告なしに徴収側が利用を把握する方法があるなら提案してみてはどうでしょう。JASRACも大喜びで採用すると思いますよ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit なるほどありがとうございます。「『権利者を守る』は『音楽活動を支える』に等し」いとは私は思いません。なぜなら私はJASRACがするべきことは委託された権利の正当な行使と、権利の保護だと思っているからです。 で、JASRAC管理楽曲を使わないという選択をされたところで、「JASRACが権利者を守る」という行動は一体どのようなものなのかを「具体的に」教えて頂けますか。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
で、社会に対して、権利者を守り音楽活動を支えるべく権利者と観客聴衆を繋ぐために献身すれば、その活動を認め信託する人、活動に賛同し援助する人が集まって、支えてくれるんだけどね。会員の為に聴衆の不満を買っても取り立てるってどうよ?敵に回しちゃ会員の為になってないよね、それは献身じゃなくて、保身なのよ、分かる?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 「社会に対して、権利者を守り音楽活動を支えるべく権利者と観客聴衆を繋ぐために献身すれば、その活動を認め信託する人、活動に賛同し援助する人が集まって、支えてくれるんだけどね」それは絶対に成立する定義ではないはずです。なぜなら今のこのコメント欄のように、実際に細かく利用料金を権利者へ分配するための手続きや請求を行っていることに関してまでもJASRACを叩いている人間が出てきている。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit そして「会員の為に聴衆の不満を買っても取り立てるってどうよ?」これについては、聴衆の不満がどこに当たるかという話でもある。聴衆が「え~金払いたくない~でも音楽は使う~」という考え方の場合、会員のために聴衆の不満を買っても取り立てるという行為は純然たる正当性を持った行為だ。それまでひっくるめて非難するのはいかがなものでしょうか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
「音楽文化を守る」「音楽文化を支える」みたいなフレーズを振りかざしてるくせに、音楽を創り出している権利者へカネを払いたがらない連中の滑稽さをもうちょっと考えるべきなのではないかね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
窓口が何処か悩まなくていい、その点に限って言えば十分すぎるぐらいの献身貢献をしていることは分かってるし、誇っていいと思うの。だからこその現会員数/登録曲数だと思うし。だから尚更、後発の管理団体の攻勢に押されて登録曲の取り合い分散になるような事態には陥ってほしくないんだよね。とも思ってるわけで。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
CAFE_XXX それが権利管理団体の役目ですもんねぇ。それに横山と言いこの漫画家と言い、批判漫画に穴が空き過ぎてて風刺にも非難にもなってないっていう……
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit わかったからさっきの話における「権利者を守る」って具体的にどういう行動なのかを説明してくださいよ。
sokuoku @sokuoku 2017年5月22日
https://togetter.com/li/422690 すごい、4年以上前の議論から少しも前進してない(しかも、今回のまとめへのコメントでも同じ人がいて笑う)。 「"著作権の無い曲なので支払い不要"って事を、お前が書類を出して証明しろ("無罪の証明"を要求)、こっちは"著作権のある曲を使ってるかどうか"の調査は面倒だからしないが(鼻ホジ)」のスタンスである限り、叩きは終わらんだろうね
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年5月22日
「ヤマハは自分で管理してる曲だけ使ってればいいのに」とは思わないね。そうではなくて、ヤマハらは率先して自身の管理する楽曲を音楽教室で自由に演奏していいとの宣言をすべき。ビジネス上の駆け引きではなく「音楽教育を守る」と謳ったのだから、その責任を果たすべき。どこの音楽教室でも許諾なく自由にヤマハらの練習曲が使えるのだから、JASRACと無関係にみんな賛成するでしょ?
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
freakykombat ほんとすまないけれども、freakykombat の発言が正に「権利者置いてけぼり」なのにソレを自覚出来てないアナタに対して、何をどう言えば伝わるのか、聞き入れてくれるだろうか、皆目見当がつきません。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月22日
namihei_twitそれは違法アップロード・ダウンロードを撲滅してから行ってください。著作者に確実に金が入るCDを買わないで金を払わずに音楽を聴く人がいる中でそれは絵空事ではないですか? そしてなぜ聴衆の不満を買うのですか?聴衆は演奏に金を払うのであって著作権料を払うのは”聴かせる側”の演奏者のはずですが?
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
(JASRACへのネガキャンが、もしも他団体による会員奪い取り工作だったりしたら、もう目も当てられないくらいドツボにハマってるんだが。)
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
曲を演奏する人が、選びたかったけど選ばれなかった曲、その権利者はどう思うんだろうねぇ。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月22日
まぁJASRACが嫌われる理由も分からないでもない。 借金取りは正当な取り立てしても嫌われるもんです。それが黙ってりゃわからないだろうと思った借金まで掘り起こして回収しに来るようなものだから、カネを払いたくない人にとってはもう不倶戴天の敵でしょう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月22日
sokuoku そう、まさに態度の問題なんですよ。その雅楽の話だって、騒ぎになる前に別の演奏会場の件について問い合わせが2回あり、その時は電話口で「管理曲使ってません」でどちらも終わってるんです。騒ぎになった時のはそれで終わらず「書類で出せ」とJASRACの担当者がこだわったからで、つまりそいつが無能だったと。本当に制度の問題だったら、先の2回の時点で問題になってなきゃおかしいわけで。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月22日
namihei_twit JASRACから入ってくるお金で音楽を仕事として続けられるかどうかを左右される人もたくさんいるだろうし、「自分の食い扶持も確保できずに何が社会貢献だ」と考える人が多数を占めても責めたくありませんね
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
504timeout えぇぇぇ(´Д`) JASRACさんこそ、立場的にも権力的にも、撲滅運動の音頭を取って舵を取るのに適任じゃないですか、やだなぁもぅ。ところで、事業の目的に「音楽文化の普及発展に寄与すること」が含まれてるのは建前の飾りで嘘っぱちなんですか?
kanata @kanata_onion 2017年5月22日
権利者からしたらヒーローやで。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit いや、具体的にどうするのかっていうことを話していただければ良いんですけど。具体的に何も考えてなかったんですか?そうでないなら教えてください。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit で具体的な説明もなくいきなり陰謀論ですか。とっととさっきの質問に対して具体的な返答をくださいよ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 「曲を演奏する人が、選びたかったけど選ばれなかった曲、その権利者はどう思うんだろうねぇ」権利者がそのことを知らなかったらどうでもいいんじゃないんすかね。もしくは、「へぇ、著作権料を惜しむ程度の”選びたかった曲”かぁ」って言われるかもね。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 「音楽文化の普及発展に寄与すること」が取り立てをゆるくしてお目こぼしすることと同義なんですかね?「音楽文化の普及発展に寄与すること」=「権利者がちゃんと自分の権利で得られるはずの対価を得られるようにすること」とは考えないんですか?
sokuoku @sokuoku 2017年5月22日
@Clearnote_moe >>くりあ/CLEA-R-NOT-3 >演奏した曲の一覧を出せ、は請求じゃねーっす いやいや、それは無理ですわ。次ステップに用意してる、金の支払いへの布石なわけで、もう十分に請求(「両手包丁持って家に押しかけたけど殺意無いです」って言うレベル)。なぜか借金に例えた人いたけど、この場合「お前が俺から借金してるかは知らんが、借金してないって証拠も無いから家計簿と通帳出せ」にも近いかと
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月22日
JASRACがどんだけネットの音楽投稿に理解があるかしらんでイメージだけで語られてるのはなんだかなぁhttp://info.nicovideo.jp/base/license_guideline.html
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月22日
sokuoku えっ、確認した結果、使ってないから次のステップに行かなかったのに、行ったのと同じく請求した扱いにするんですか?「請求するための前段階」が「請求そのもの」と同じであり、区別の必要はないとおっしゃる?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月22日
sokuoku 包丁みたいなクソな例えは今後相手しません。それ、借金がないことが確認できるなどの結果が出たら、金ではなく刺すこと暗示してるじゃないですか。JASRACは金の話しかしません。裁判に持ち込んでも目的は金です。包丁みたいな事実に反する誇張を織り込むから、JASRACの本来の問題点であるお役所仕事体質が治らんのです。
sokuoku @sokuoku 2017年5月22日
えっ、逆に、”カネを支払わせる目的のために、人に書類の作成と提出をさせる”って事が「請求じゃない」と? って事は、実際にお金を払わせる事にならないのなら、人様に書類作成と提出を義務付けても「請求」には該当しない?
#53 @hsgwkyt 2017年5月22日
金を支払わせる為じゃなくて「権利者に使用料が発生する曲を使ってない事を表明する」為の書類だからなあ。
#53 @hsgwkyt 2017年5月22日
MIDIについてはクロード・チアリさんがJASRAC管理曲については使用料が発生するって啓蒙活動するのと同時に安全にアップロードできる場を作ろうと試行錯誤してた様な記憶が。BIGLOBE地方だったかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月22日
まあ、俺も使ってない人間に「書類出せ」はおかしな話だと思うわ。せいぜい、JASRAC「使ってる?」ライブとかの管理者「使ってなよ」JASRAC「そっか、あんがと」で終わらせる話だわな。
フウビ @studio_hoobee 2017年5月22日
JASRACが血眼になって作者または作者の親族を探し出して涙ながらにそのお金を届ける訳ではないのでしょう? 平沢進師匠とか音楽会社(JASRAC)を通さず直接ダウンロード販売しているけど、そうでもしないと作曲者にロクなお金が届かないシステムがおかしいと思う。 って、なんで師匠を例に出したんだろ私。 まあそういう事。師匠は退魔師。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月22日
「そうでもしないと作曲者にロクなお金が届かないシステム」だと思い込んでるのがおかしいんじゃねーかなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月22日
まあ、「ロクなお金が届かない」と言うなら何割届けば納得するのか聞いてみたいな。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
504timeout やってると認めてもらえるまでやって、ようやくやっている、ですよぅ。やってるぞという体裁を取り繕ってるだけの域を出てないとみなされてるうちは、やってる気やったつもりになっているだけ、だから。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
じゃあどれだけやったら認めるんだよ、って、認めてくれる声が内側からじゃなく外側の人からも上がってくるまでですよ。んなもん切りがないじゃねぇか、って反論は、手を抜きたいサボりたい楽したい、という表明ですので認められません。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 「実際にやってるじゃん」ってソースまで出して反論されたら「体裁を取り繕ってるだけです」って、どんだけ認めたがらないんだよアンタ。それじゃあ何が何でも認めたくないってことと同義じゃないか。 あと「権利者を守る」って具体的にどういう行動なのかを説明してくださいよ。やっぱり具体的には何も考えてないんじゃないの?違うならちゃんと言えよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
studio_hoobee 「JASRACが血眼になって作者または作者の親族を探し出して涙ながらにそのお金を届ける訳ではないのでしょう?」って一文だけでもJASRACに権利を信託する仕組みを知らないってことが丸わかりなので赤っ恥かくまえに撤退したほうがいいんじゃないかな。「まあそういう事(全然そういう事じゃない)」ってポプテピピックか何か?って思うぐらい滑稽だ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 「認めてくれる声が内側からじゃなく外側の人からも上がってくるまでですよ。」って、どうせ貴方の主観に基づいた、自分勝手な基準点に到達してるかどうかなんだと思いますが、それでは、その具体的な基準点はどこになるんですかね。「認めてくれる声が内側からじゃなく外側の人からも上がってくる」と貴方が認定する「具体的な基準」がなければ、その論は通らない。さあ教えてください。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
っつーか「んなもん切りがないじゃねぇか、って反論は、手を抜きたいサボりたい楽したい、という表明ですので認められません。」なんて何様だよって感じしかしないし、ぶっちゃけ賽の河原の鬼みたいな理屈だよな。具体的な事を何も言わず、抽象的な物言いでさもマトモなことを言ってる論客のような気分になっている。具体的な話がなければ何も議論は進まないのに。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
dokuman3 当人同士で直接やりとりするのが「作曲者が曲の評価を受け取る一番単純でストレートな方法」なわけですよ。それと比較した時「間に誰かが入る」というのはそれによる利便と不便を生むわけで、双方に対する利便を最大にする努力をしていれば、おのずと両側から支持されることは明白なんです。「ロクなお金が届かないシステム」っていうのは金額の多寡ではなくて、互いの顔を見えなくして双方のやりとりを遮り分断してるって意味だと思いますぜダンナ。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年5月22日
sokuoku この件でのJASRAC担当者のやり方はうまくないと思うけど、過去2回は電話確認のみで済んでるわけで、もっと担当教育しろよって批判は当然ある。なお言及がなさそうだから補足すると、別の会場で同様の確認がなかった件は担当者が現地で確認してる可能性もある。場合によっては報告の裏をとるのもJASRACの仕事で、それがなされている事実は過去の訴訟からわかる。秘密裡に行動するわけだから虚偽報告のときだけ表面化するのは仕方ないよね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
freakykombat 説明してくださいよ、ってずっと説明してるんだけどな(´・ω・`)ヒトノコトイエタギリカイナ 「曲を作った人と曲を使った人の間を取り持つこと、曲の感想や評価を届けること、曲を作って良かったと思えること、そして次の曲への創作意欲や創作環境を持続させること」までやることが、権利者を守ること、生まれた曲と生んだ人を守ること。曲の感想や評価ってところに金「も」入ってるけど、多分アンタ(等)は、権利者を守る=権利者のために金をかき集めるコト、位にしか考えてない。考えようとしていない。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
世の中金が全てって思ってる人に聞いてみたい。全ては金で解決できるというのならば、あらゆる金は、金以外の何かに置き替えて表現し説明して見せることができるはずだよね?例えば、収益が増えた或いは減った、という事象についてどれだけ表現するころができる?そうやって現れてくる全てのモノや表しきれない全てのモノは、金に置き替えてしまったが故に、キミ等が見落とし見失っているモノなんだと思うんですがね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
そういう蔑ろにしているモノ、蔑ろにされているコトが、蔑ろにされていると感じた人から不満として上がるんよ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月22日
権利者会員がお客様、って誰か言ってたな。じゃぁ演奏する人のことは一体なんだと思っているんだろうか?刈り取るだけの畑かなんかか?畑だって手入れしなきゃ何も育たんくなるわい。そっち向きになんかやってるソース在りませんかね~?
rollmaki @rollwomaku 2017年5月22日
平沢師匠はJASRACからネクストーン(旧名イーライセンス)に乗り換えたのと、JASRACにしか管理できない区分とJASRACではない他社に管理を任せられる区分があるので双方に権利委託してる。JASRACに文句を言ってる人ではあるが、全てを自分でやってる人ではないですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月22日
freakykombat そもそも、無関係な外側の人間を納得させる必要なんてどこにもないわけでして。「俺が納得いかない。理由は俺が納得いかないから」っていつものように言ってるだけです。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 全然具体性がないじゃないかいい加減にしろ!!あんたは「ヤマハが自社で管理してる曲だけを使おうと決めた場合にJASRACが権利者を守らないのは云々」と言ってただろう。だから「他人がJASRAC管理曲を使わない事を決めた時に、それに対してJASRACが『権利者を守る』行動というのは具体的に何なのか、をきいてるんだよ!
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 『「曲を作った人と曲を使った人の間を取り持つこと、曲の感想や評価を届けること、曲を作って良かったと思えること、そして次の曲への創作意欲や創作環境を持続させること」までやることが、権利者を守ること』この何処に具体性があるんだよ!いい加減にしろや詭弁野郎が
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit 「曲の感想や評価を届ける事」これは権利管理団体の役割を超えている。そこまで要求するのは過剰な要求と言われても仕方ないぞ。「曲を作ってよかったと思える事」それは権利者の気持ちの持ちようだ。主語が違う。「そして次の曲への創作意欲や創作環境を持続させること」これこそまさに権利の対価たる金銭が正しく回収されて支払われる事じゃないか!
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit そして、前述の全ての項目において具体性がない。二つ前の質問に正確に答えてください。抽象的な綺麗事の詭弁ばかりで具体論が言えないなら素直にそう言いなさい。そうでないなら具体的な説明をしなさい。JASRACの管理楽曲を使わない事を決めた消費者に対して、JASRACが行うべきだと貴方が言った『権利者を守る』という行為は、具体的に何なのか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
namihei_twit とうとう「世の中金だけじゃない」論に縋ったか。ブラック企業を支持する奴と同じ論法だがそれで良いんだな、よーくわかった。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月22日
権利者も金がないと創作活動できないし、生活できないよ。
f。 @_ffff 2017年5月22日
namihei_twit 「双方に対する利便を最大に」といったときのそれぞれの利便が最大な状況ってどういう状況ですか? 権利者側と利用者側それぞれについて具体的にお願いします。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年5月22日
namihei_twit 全てを金で解決できるわけではありませんが、お金がなければ解決できないこともたくさんあります。あまり露骨にお金の話を避けようとすると信用できない人だと思われてもしかたありませんよ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
しっかしこの漫画家さん、連載持ちのプロの漫画家なのに音楽家の業界団体に対して偏見を基にした悪口みたいな、風評被害を生みかねない漫画を描いて「ネタを思いついたのでついノリで描きました」って、なかなか凄いよね。訴えられてもおかしくないレベルの迷惑行為じゃん。(先日の横山了一センセもそうだけど)
名前はまだない @774rider 2017年5月22日
freakykombat 必死に連投してるのはそう見なしてもいいんじゃないでしょうかねw 普通の人はそこまで必死にはなりませんからね
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
774rider いやー、私はそういう所の人じゃないんですが、貴方みたいなバカよりはJASRACの活動を分かってると思いますし、実際にJASRACの恩恵を受けてる身なんですよね。多分貴方もJASRACの恩恵をとても受けている筈なんですが、それにも気づかずにドヤ顔で煽ってくるなんて馬鹿丸出しですな
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月22日
namihei_twit 自分が知ろうともせずよく言えたもんだ。検索して5秒で出るぞ。しかも公式のプレスリリースだし、違法アップロードで逮捕者も出てニュースになってんのに「体裁を整えてるだけ」「認められません」ってどんだけ傲慢なんだ? もう一つ言うとインターネット配信においてyoutubeやニコニコなどプラットフォーム側がJASRAC等と契約し、投稿者が合法的に配信できる体制も整えつつある。演奏してみた、歌ってみたとかは著作権管理団体および動画投稿サイトの理解と努力によって合法になってんだよ。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月22日
774rider 動画・音楽投稿者はまぁ普通の人ではないんでしょうな。グレーゾーンではなく合法と確信を持って配信・閲覧できる環境を整えてくれたJASRACやNextoneおよび動画配信プラットフォームにはほんとうに頭が下がる。
slips @techno_chombo 2017年5月22日
namihei_twit まぁ「御託はいいから対価払え」としか。
slips @techno_chombo 2017年5月22日
namihei_twit 「当人同士でやりとり」って考えてみたら凄いよね。例えばカラオケ1曲歌うにも、その前に「著作権者に連絡して利用の許諾を貰い、要求された対価を支払う」ってのをいちいちやるようなことになるんだから。「このボカロの曲、作者の人に何度も電話してるけど全然繋がらないよぅ」「お客様、終了10分前ですが延長しますか?」って寿限無みたいで楽しいな。
slips @techno_chombo 2017年5月22日
まぁ「カラオケで歌うくらいで金取るなんて何事だ、だから音楽が衰退するんだ」とか真顔で言われそうだけどな。
slips @techno_chombo 2017年5月22日
dokuman3 「謝罪しても謝罪しても”誠意がない”とかくどくど言われ続ける」みたいなもんですかね。
slips @techno_chombo 2017年5月22日
sokuoku 人のものを使わせて貰うときには、持ち主に「コレ使わせてほしいんですけどいいですかぁ?」って使いたい人がお伺いを立てるのが普通だとおもったんだが、美しい国・日本では「お前がカネ取るんだろ?取る方がオレが使ったか調べろよ」が普通なんですね。素敵。
sokuoku @sokuoku 2017年5月22日
この国には「1000年以上前に雅楽を作った"持ち主"にお伺いを立てられる人」がいるらしい。イタコさんかな?素敵。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月22日
sokuoku 君さあ、「1000年以上前に雅楽を作った"持ち主"」って、著作権が消滅してる楽曲のことだよね。著作権が消滅してる楽曲のことを話してると本気で思ってた?それなら病院行ったほうが良いよ。
sokuoku @sokuoku 2017年5月23日
>著作権が消滅してる楽曲のことを話してると本気で キミさあ、もう一回まとめの元となった漫画読み直したら? ここってさ、「著作権切れの曲とJASRAC」の話のまとめなわけ。著作権のある曲の管理の話をしたければ、こことは別ネタなので、別のまとめでも自分で作ってそこでやんなよ。元とは別の「スレ違いネタ」で勝手に盛り上がりたいならさ
sokuoku @sokuoku 2017年5月23日
つーか、そもそも俺が雅楽ネタ(著作権切れネタ)で書いてて、それに勝手に突っ込んできておきながら「著作権が消滅してる楽曲のことを話してると本気で思ってた?」って何なんだ。 俺はその話をしてるんだっての。 著作権のある曲について話したいなら、著作権のある曲の話をしている別の誰かにでも突っ込んでろ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
504timeout 色々頑張ってるついでに、個人レベルでも今より簡単に対価が払えるようになって届いたことも見えるようにこんな仕組みを用意しました、ってやってほしいのよ、そしたら「JASRAC△」ってなるからさ。対価払わないクズ共めが、って罵ってても金は集まらないし毛嫌いされるだけでしょうに。「頑張ってるよね」って周りから言われる前に自分から「こんなに頑張ってるじゃないか」って言っちゃうのは赤面モノ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
techno_chombo そういう面倒くささを強いることのない仕組みづくりが、スムーズな使用料徴収のカギあるいはキモだと思いません?
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
freakykombat いやあの、その金に含まれているモノの内訳を全部あげてみろ、ってのと、釣り合っていないはした金を方便で埋めて誤魔化すことを同一視されて、それで良いんだな?とか言われても、アナタが恥ずかしくなければそれでどうぞ、としか(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
freakykombat もういいよ、オイラの言ってることが伝わらないのは全部オレのせいってことで。アンタがオイラの話を理解して受け入れる下地を持っていないのは、オレが至らないからです。
福島北都 @lainweird 2017年5月23日
カスラックの存在意義とカスさは別の論議で有るのでカスラックが無かったら業界が維持できなかったとかコメントしてるのは的をツイていない
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
(間に入って余計な事しかしていない転売ヤーさんと同じ理論展開してる奴にブラック(それも誤爆)とか言われてもこんな顔(´・ω・`)しかできんわ)
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
作品を作った人が、適切に評価を受けること、また作品を作りたいと思えること。それが文化を発展させていく。他人に横取りされて適切な評価が受けられず創作意欲を失えば、文化の発展が損なわれてしまう。代理行使を託す相手が『金を取り立てる根拠としての』著作権の程度にしか考えてなかったら、適切に評価を仲介する意識が無く中抜きも平気でやるし創作のモチベーション下げても知らん顔、なんてことになったら恐いよな。怖い。
f。 @_ffff 2017年5月23日
namihei_twit 私の質問には答えてはもらえないんですね。というかこれこそがまさにJASRACが頑張ってる部分じゃんw >「作品を作った人が、適切に評価を受けること、また作品を作りたいと思えること。それが文化を発展させていく。他人に横取りされて適切な評価が受けられず創作意欲を失えば、文化の発展が損なわれてしまう。」そして評価こそ仲介なんかに頼るんじゃなくて自分自身で作者に届けるべきなんじゃないの? 今なら手段は幾らでもあるんだし。許諾得るよりはるかに簡単でしょ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit namihei_twit とっとと「JASRACの管理楽曲を使わない事を決めた消費者に対して、JASRACが行うべきだと貴方が言った『権利者を守る』という行為は、具体的に何なのか。」について具体的に答えてください。逃げるな。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit え?当初言ってたハードルを何勝手にさりげなーくあげようとしてるわけ?結局何やっても評価する気ないだけなのが丸わかりじゃん。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit 「創作のモチベーション下げても知らん顔」なのは、貴方のような人のことですよ。創作に関わってるわけでもないくせに、対価を得ようとする組織のことを訳も知らずに訳知り顔で叩く。そして何をやってると言われても「努力が足りない」の魔法の言葉で切って捨てて自分は物申したってやりきった顔。あなたこそがクリエイターにとっての害悪。貴方がクリエイターではない以上、貴方にとってJASRACがどう見えようがJASRACが貴方の指摘に応じる必要などまったくないということが理解できていない。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
sokuoku 『持ち主に「コレ使わせてほしいんですけどいいですかぁ?」って使いたい人がお伺いを立てるのが普通だとおもったんだが、美しい国・日本では「お前がカネ取るんだろ?取る方がオレが使ったか調べろよ」が普通なんですね。素敵。』に対しての sokuoku だから「雅楽って著作権消滅してるやん、伺い立てる必要ないやんバカじゃねーの」って突っ込んだら『ここってさ、「著作権切れの曲とJASRAC」の話のまとめなわけ。』って話題をすり替えてるのほんと面白い
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
sokuoku techno_chomboに対する煽りも含んだコメントのくせによくそんなことが言えるな~って思ってますわ。いやほんとに偏ったバカってやばいね。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit 「他人に横取りされて適切な評価が受けられず創作意欲を失えば、文化の発展が損なわれてしまう。」だからこそJASRACがきっちり取り立てる必要があるわけですね。自分からJASRACの必要性を強弁してるのほんと面白いっすね
sokuoku @sokuoku 2017年5月23日
>>話題をすり替え たわけか、勝手にすり替えてるのはどっちだ。 このまとめは最初から著作権切れの話が元だって言ってるだろ。 キャンプ場で勝手にサッカー始めて「そこのテント邪魔」って言ってきてる様なもんだ。
sokuoku @sokuoku 2017年5月23日
どうしても著作権ありネタを話したいなら言っとく。20年前と違って、"おたくら"以外の著作権管理会社になる他社 http://www.nex-tone.co.jp/ など がある時代なので、別にJASRACなくても支障ない事に気づいてないよね(というか、「客(=作曲家:曲の著作権の持ち主)」と「客の客(=その曲を買う消費者)」がそっちに逃げてる という発想すら無いんだろう。)
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
sokuoku じゃあなんで『持ち主に「コレ使わせてほしいんですけどいいですかぁ?」って使いたい人がお伺いを立てるのが普通だとおもったんだが』に対して著作権切れの話をかぶせて皮肉ろうとしたんでしょう?おかしいですよね。そもそも著作権切れのものに対しては伺いを立てる必要はないはずなのに。なぜ貴方はあのようなコメントをしたんでしょうね
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
sokuoku ちなみにJASRACが無くても支障がない、なんてことはないんですよね~。なぜならJASRAC以外の団体はまだ回収のノウハウが揃ってないんですよ。JASRACが一番ちゃんとお金取ってくれるし、包括契約とかの契約先も多いから。そういうこともわからないのにいっちょ前に口出してくるの最高に面白いっすわ。もっと無知を晒してくれ~
slips @techno_chombo 2017年5月23日
sokuoku お伺いをたてることができなくても、その「使いたい人」が誰の持ち物で、それを自由に使っていいかどうか調べるのは使いたい人じゃないの?
slips @techno_chombo 2017年5月23日
sokuoku この国には日本のどこかで演奏された曲目が全て何であるかを把握できるすごい人がいるみたいですね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
freakykombat オレがいつJASRACの存在を全否定したよ?建設的な話が出来る人とは楽しく議論させていただいてますよ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
freakykombat 味噌カッツさんってJASRACの中の人なの?JASRACの運営方針を決定し得る人なの?自分の考えがJASRACの総意であるような振る舞いをして、JASRAC全体が頭の固い連中であるかのような印象を植え付け、JASRACの印象を下げ続けているんだけど、JASRACクラッシャーの自覚は無いんですね?
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
_ffff 相手がどういう立場に居てどんな考えでいるか分かっていないうちから一所懸命説明すると徒労に終わる場合がある、という脱力感に打ちひしがれていたところだったもので。差し支えなければ、双方に対する利便が最大、と言われてアナタはどのような状態を思い浮かべるか、を先にお聞かせいただけるとありがたいです。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
_ffff 後半について。取り立て業なんだから嫌われて当然、みたいな尖った擁護意見をどこかで見たことがありますが、私は、許諾を得る行為と評価を届ける行為を分けることへの不合理性を感じています。感想と対価はひっくるめて評価であるし、セットで預かりセットで届けてこその仲介だし、対価だけ取り立てるよりも「客の客」の心証が全く違ってくるし、取り立てしやすくなるんじゃない?っていう。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月23日
namihei_twit もう反論もできないでレッテル張りになってるじゃん。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
freakykombat 逃げてませんよ、アナタが理解できるようになるのを待ってるだけです。質問に質問を返す無礼を承知で一つお伺いしたいのですが、『客(会員)』を守るための行動/活動として、『客(会員)の客(曲を演奏しようとする人)』に対して、「他の管理団体に移れば?/自社管理の曲だけ使ってろよ」等と追い払ったり遠ざけるような態度をとることを、適切適正だと思いますか?
#53 @hsgwkyt 2017年5月23日
著作者がJASRACを「選択」している以上、利用者は「その様な管理が著作者達の意思である」と了解する必要がある。昔と違って今は「別の選択肢」があるのだから選択の意思は尊重されるべきで、利用者が私利のために著作者の意思を都合良く忖度するのは控えた方が良いよw
#53 @hsgwkyt 2017年5月23日
現行の法と契約に基づいて業務を行ってるJASRACに対して「べき論」で批判するのもあまり意味は無い。それはJASRAC自身がどうこうできる問題ではなくて、立法権者や著作者達が政治的努力によって法や契約を変えてJASRACが他のやり方をできるようにしてやらないと対処できないから。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit レッテル貼りしてる暇があったら先ほどの質問に具体的に答えてくださいね〜〜逃げてばっかりで見苦しいよ〜〜
#53 @hsgwkyt 2017年5月23日
著作権法とかをある程度検討すると「権利者自身ではなくて権利者から業務を委託されてる形のJASRACは適法に業務を行おうとするとああするしかないのだな」って解ってくる。だから利用者が手前勝手な理屈でJASRACを批判してるのを見ると突っ込みたくなるんだよw
@meltyblue 2017年5月23日
誰かと思ったら、りぼんっ子おなじみのゆきえ先生だった。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
レッテル貼りしている、というレッテル貼り。…便利だね~(´・ω・`)イッタモンガチダモンネ~ 「具体的に説明しろ⇔それじゃ分からん」のループと合わせたら、最強の盾と鉾だね~(´・ω・`)  先にレッテル貼りfreakykombatを始めたのソッチだよ。そこでスベったnamihei_twitのは私のせいじゃないよ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
「テメエの言ってることが分かりません、分かりたくもない」という趣旨の発言に対して、私は一体何を「反論」できるのでしょう?(´・ω・`)ア、ソウデスカ、イガイニドウコタエロト?
f。 @_ffff 2017年5月23日
namihei_twit 「双方に対する利便が最大」はあなたが言い出したことであってそれがどういう状況なのか私には解らないので説明してくださいとたずねています。先とか後とかではなくあなたが答えるべきこと、というよりあなたしか答えられないことですよ。もしかして特に考えも無しにテキトーに口にしてみただけだったりするんですか? 私は今脱力感に打ちひしがれております。
f。 @_ffff 2017年5月23日
namihei_twit あなたちょっと前にこう言ってたじゃないですか>「当人同士で直接やりとりするのが「作曲者が曲の評価を受け取る一番単純でストレートな方法」なわけですよ。それと比較した時「間に誰かが入る」というのはそれによる利便と不便を生むわけで namihei_twit 」。それが今度は直接評価を届けるよりJASRACが仲介したほうがとか端的にいって支離滅裂ですよ。私は今脱力感にうちひしがれています。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月23日
まあアレや、金払わん奴が音楽の発展だのなんだの抜かすのはギャグとしか思えない。才能のある奴がきちんと金と名誉を得ることで、そこを目指す人間が増えることこそが音楽業界の発展に繋がるんだけどな。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit いやいやそもそも具体的に説明してないじゃん。だから何度も「具体的に説明しろ、話はそれからだ」って言ってるだけなのにあーだこーだ言って回答してないのは貴方でしょ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
hsgwkyt そうなんですよね、JASRAC叩きに勤しんでる人たちはだいたい著作権のことが分かってないかデマを信じてるか単に金出したくないだけの乞食かJASRAC叩きしてりゃチヤホヤしてもらえると思ってるだけのアホかのどれかなので、反論できるツッコミどころが山ほどあって「とにかく撃て!撃てば当たるぞ!」って感じだから突っ込み放題なんですよね
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
_ffff 解らない、にも、皆目見当がつかないのか、どこをゴールとして落としどころをすればいいのか分からない、とか、幅がありますよね?まぁ少なくとも、テキトー口にしたんじゃねの?という猜疑的な目で見られていることは理解しましたので、それを踏まえてお答えする必要があることは認識いたしました。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit 『『客(会員)の客(曲を演奏しようとする人)』に対して、「他の管理団体に移れば?/自社管理の曲だけ使ってろよ」等と追い払ったり遠ざけるような態度をとることを、適切適正だと思いますか』←適正です。金を払う気がない人間に管理楽曲を使わせる必要は無い。よそに金を払いたく無いなら自分たちで著作権を持ってる楽曲だけを使えばいい。そしてそうする事を選択した人を止める権利は無い。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit 言い訳はもういいから、とっとと答えろよ。実は答えられないんだろ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
_ffff 「当人同士で直接やりとりするのが作曲者が曲の評価を受け取る一番単純でストレートな方法」だとしても『とても面倒臭い方法』でもあるので、そこで「デメリット(仲介による目減り)を我慢しても、メリット(面倒の大幅な減少)がある」ならば、仲介を選択しますよね。不満や我慢は少ない方がいいし、全方向に満足度納得度を上げるのは、徴収を円滑にして会員の利益を守ることに繋がってるし、会員の支持を得続けるコトは組織存続にも繋がってる。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
他にもっと満足納得のいくサービスがあったら移りたい会員が少なからず居るとか、どんどん増えていく、とか、他で雇って貰えないクズを雇ってやってるんだ薄給とか文句言わずに有難く頂戴してろっていうブラック企業と被るけど、JASRACは決してそんな組織じゃないよね?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit で「双方に対する利便が最大」な状況とは具体的にどういう状況なんですかね。早く具体的に答えてくださいよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit ね、そんな余計なこと言ってる暇があったら具体的な回答をしたらどうです?出来ないからそんな余計な事を言いだすんですよね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
「仲介にかかるコストを最小にする工夫努力を続けるコト」、あるいは、「付加価値を付け加えることで双方に対してデメリット以上のメリットを提供しようとするコト」が、間に入って仲介しようとする者に求められるコト望まれるコト期待されているコト、じゃないんですか?それをしない者サボる者はもれなく「なんで居るの?なんで入って来るの?」って扱いをされますよね、違いますか?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit 『「仲介にかかるコストを最小にする工夫努力を続けるコト」』は努力をしている状況(経緯)のことであって双方の利便が最大になるという「結果」とは別物ですよね。それに「仲介にかかるコストを最小にする工夫努力」とは具体的に何なのかが示されてない。一例すらも示されてないじゃないですか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit 『あるいは、「付加価値を付け加えることで双方に対してデメリット以上のメリットを提供しようとするコト」』の付加価値とは具体的に何ですか。これもまた抽象的な言葉を使ってそれっぽく言ってみただけじゃないですか。どこまでも詭弁を使い続けるんですね。具体的な話が出来ないのに騒ぎ続けるとか恥ずかしくないの?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit あと「間に入って仲介しようとする者に求められるコト望まれるコト期待されているコト」とありますが、「誰が」求め、望み、期待してることですか?利用者ですか?それとも権利者ですか?それ以外ですか?主語をはっきりしてください。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月23日
こいつ namihei_twit の言ってることって、言うだけなら簡単だから、JASRACでもすでに議題に出されてるでしょ。言うだけだから。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
具体的な説明をした途端、「それは権利管理団体の役割を超えている」とか言ってバッサリと切って捨てたのアナタですよ。拾ってくださいよソレ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
『金を取り立てる道具としてしか著作権を見ていない』って私の言いがかりを、明確に反論できる活動事例って出てきませんかね?JASRACに入る金が減るコト、JASRACから出ていく金が増えるコトには、ことごとく難癖が付けられてますけども、会員(権利者)に入る金を増やす努力を絶やしていない全部やれているって言えますかね?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit いや、権利管理団体の領域を超えてる部分はそう指摘されても仕方ないでしょ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月23日
感想を受け取っても創作者は生活できないよ。金がないと。それに、権利団体が評価の良し悪しを操作できてしまうのは、果たして創作者にとってメリットになるのか?評価されていると数値化されてわかるのが「金」だ。
なみへい @namihei_twit 2017年5月23日
ここで語られている呆れた言葉の数々が、JASRAC組織の総意でないことを祈るばかりですわ。(´・ω・`)
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月23日
なんか著作権そのものに文句言い出したんだけど。 namihei_twit
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
namihei_twit 『会員(権利者)に入る金を増やす努力』というのは徹底した取り立てと結びつきますし、『金を取り立てる道具としてしか著作権を見ていない』と言われても、JASRACって著作権を信託されて管理し、利用者から利用料を取り立てる組織ですよね。
f。 @_ffff 2017年5月23日
namihei_twit で。答えはどこなんでしょうか? 私の質問を忘れてしまっているのかもしれませんので再掲いたします。「「双方に対する利便を最大に」といったときのそれぞれの利便が最大な状況ってどういう状況ですか? 権利者側と利用者側それぞれについて具体的にお願いします。」以上。コピペです。
f。 @_ffff 2017年5月23日
namihei_twit そういう話なら益々評価を届けるに際して仲介を挟むメリットは皆無なので自身で直接届けるべきでしょう。今時は直接メッセージを届けることもできるし販売サイトにレビューという形で伝えることもできますね。JASRACに利用料を払うのとセットで評価を届けてもらうなんてデメリットしかないと考えます。
mere @yoyo_mere 2017年5月23日
>『金を取り立てる道具としてしか著作権を見ていない』 これそもそもの発想が逆だよね。著作権は財産権であって、徹頭徹尾権利者のもの。勝手に使ってる連中こそが盗人。万引き犯が「金払えば許してあげよう」って提案に「うるせぇ誰が払うか、お前は金儲けしか考えてないのか」って言い返してるようなもんだよ。
#53 @hsgwkyt 2017年5月23日
JASRACにとって著作権は「金を取り立てる道具」ではなくて「金を取り立てる原因」だよ。金が欲しい著作者が著作権を道具としてJASRACに金の取り立てを依頼してるのだから、JASRACから見ると「道具」ではなくて「原因」なんだよ。
#53 @hsgwkyt 2017年5月23日
あと念の為に言っておくが、JASRACがやって嫌われてるのは「お金を払うなら著作者が独占している著作物の利用権の一部について第三者の利用を許諾する」という手続きの代行だからね。音楽教室問題では授業における演奏がこの「独占」の範囲内なのか範囲外なのかでモメてるのだけど、明らかに範囲内になる利用については「利用するなら著作権者の許可を得なさい」としか言いようがないんだよ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月23日
そもそもJASRACがやってるのは仲介じゃないでしょ。権利を預託されているということはその時点では権利を行使しうる唯一の人格。となれば当事者以外の何物でもないのでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月23日
sokuoku まったくもってその通りで、権利者は嫌なら別の団体を選べる時代なんですよ。
sokuoku @sokuoku 2017年5月23日
@freakykombat >著作権切れの話をかぶせて だから、逆だって言ってるだろうが。元々はこっちが「著作権切れの話」をしている所に「著作権有りの話」で俺に被せてきたのがそっち。>JASRAC以外の団体はまだ回収のノウハウが揃ってない おお、そうか、ノウハウがそろえば 株式会社NexTone 等も対抗出来る様になるって事か、じゃあ後は時間の問題ってだけだな、安心した(まぁ、そのノウハウとやらが"問題のない回収方法か"はもっと重要ではある)
sokuoku @sokuoku 2017年5月23日
ところで、「回収のノウハウ」は自慢できるものの、「権利者への分配のノウハウ」は自慢できない って点は自覚してるんだなぁと。その点だけは、ただただ感心してしまう
sokuoku @sokuoku 2017年5月23日
@dokuman3 >権利者は嫌なら別の団体を選べる時代 ですね、1998年の坂本龍一 氏 論壇に掲載http://www.kab.com/liberte/rondan.html から20年経って、ようやくってトコですかね(個人的には「権利者への分配方法」の明確化で、本来の客である利権者へのアピールになると思ってますが)なんとなくNTTとKDDIの歴史に似た物を感じるのは気のせいか
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月23日
分配ももちろんクリーンであるべきなんだけど、それは預託してくれる権利者を集めるため。そして(俺はJASRACが不透明とは思わんけど)分配過程がクリーンじゃなかったとしても利用者には無関係。唯一無二であるその楽曲を使いたいのであれば四の五の言わず金を出せとしか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
というわけでこの辺の漫画に群がってたデマ野郎とかもまとめて反論まとめを作っといた  https://togetter.com/li/1113363
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
sokuoku そうだね、他の管理団体ももっと人が増えて回収フローが整備されてこれば時間の問題だと思うよ。それと sokuoku 権利者への分配のノウハウについてはJASRACのホームページに具体的な料率付きで書いてるんだけど、読みに行ってないだけでしょ。批判したいならちゃんと調べてから言ったら?
壱⛄️ @ichi_kazuki69 2017年5月23日
ジャスラックが正当な仕事をしてるのは分かったんだけどなんでこのコメント欄の味噌カッツ氏はこんなにいつも喧嘩腰でコメントしてるんだろう。コメント欄を喧嘩する場所だと思ってるのかな?
sokuoku @sokuoku 2017年5月24日
分配がしっかりしてるハズなのに裁判沙汰とは http://www.simplepile.jp/?p=1383 (「ライブハウス=サンプリング調査=包括契約」なんだからしかたないじゃん?みたいな? いやいや、今のwebがある時代ならライブハウスでも曲ごとの個別契約に切り替える事ができて良いハズ。物理的に可能) そして「お、そのデマ野郎まとめってのに、ついに俺がまとめられたかっ」っと思ってウキウキして見に行ったら、俺は含まれてないという悲しみ こっちはもう盛り上がらなそうだから、そっちに移るか・・・
sokuoku @sokuoku 2017年5月24日
って、その「JASRACについてのデマ・真偽不明情報、中傷情報に物申してみるまとめ」へのコメにて、既に別の人が同じ内容でツッコミ済みだった
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
yoyo_mere うるせぇの位置が違いますよ。「金を払えば許してやろう」「払った金は権利者に届いているの?」「うるせぇ黙って金を出せ」 なんじゃないですかね? こちらの方々も freakykombat xyrLuoihI9vhuex そう言っておられますし。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
要するに、JASRACとは現状、権利者を使用許諾や管理から開放するという点でのみ有益な組織で、組織存続のためには必死で頑張るけど権利者を積極的に守ろうという組織ではないので分配機能には期待しない方がよくて、許諾や管理から逃れるために権利を手放す、位のつもりで権利者が利用するなら何も問題はないし、曲を演奏したい人はJASRACに預けてる権利者はそう思ってるんだと判断すればよい、と。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
「預託されたから権利はもうオレのもんだ」じゃあ、役員報酬を確保するために預託信託された権利を行使する、クソ組織…だよな。どうしてそうなった。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ichi_kazuki69偏ったイメージでデマを信じ続けてる人たちが正義感に酔ってるのを見て、こういう人たちを徹底的に叩き潰さないとデマは消えないんだなって思っただけですよ。論理的な指摘ではなくとうとう言い方で文句をつけるようになるとは……
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
sokuoku 曲ごとの個別契約にしたら割高&その都度申請になってコスト増になるからこその包括契約なんだと思うんですけど……(呆れ)
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit namihei_twit ま~~~たここまでの指摘を無視してレッテル貼りか。いい加減にしろや。早く前の質問に対して「  具  体  的  な  」返答をしろ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit ついでにそのレッテルが穴だらけだから指摘しておいてやる。「JASRACとは現状、権利者を使用許諾や管理から開放するという点でのみ有益な組織」←JASRACは権利の管理及び信託された権利の行使を権利者に代わって行う組織である。利用料の代理徴収などについて有益と考えていないのはやはり職業クリエイターのことを考えていない思考が丸見えである。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit 「権利者を積極的に守ろうという組織ではない」←「権利者を守る」という事は具体的に何を意味しているのかを説明できていないのにこの文言を使う意味が理解できない。信託された権利を行使し、利用料をきっちり取り立てることは、信託された権利を積極的に守っていると言える筈なのだが、やはりクリエイターのことをまともに考えられていないのは明らか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit 「許諾や管理から逃れるために権利を手放す、位のつもりで権利者が利用するなら」←権利を手放す、という言葉をこの期に及んで使ってしまう事そのものが意味不明。「権利を信託する」という言葉の意味がわからないならもっと勉強するべき。「曲を演奏したい人はJASRACに預けてる権利者はそう思ってるんだと判断すればよい」←独りよがりな主張で殆どのプロの作家の印象を操作し、名誉を毀損し、敵に回したいならどうぞ。主語デカすぎ案件
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit 「預託されたから権利はもうオレのもんだ」←「信託」という言葉が上手に使えない哀れっぷりが涙を誘っている。3点。「役員報酬を確保するために預託信託された権利を行使する、クソ組織」←なぜ突然役員報酬の話が出てくるのかがマジで意味不明。ここまでの議論の内容を完全に無視している内容である。実際にJASRACの手数料の料率は公式ページでも確認できるというのに、それすらしていないのが丸見え。信託された権利を行使するのは信託した権利者のための行為であることも理解できていない。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
なみへい氏のこの2つのコメントは、ここまでの複数の方からの指摘が何の意味もなさなかったことと、なみへい氏という人間は具体論で話をすることが出来ず、最後の最後まで抽象的な理想論を振り回し、具体的な回答を求められても逃げるだけだったことの何よりの証明となってしまった。誠に残念なことであり、残念な人である。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
「採算ギリギリのところまで徹底して徴収しにいく権利守るマンでも、分配の不公平さを少しでも減らそうと努力するアーティスト守るマンでもなく、不平不満は全部著作権のせいにしてJASRAC役員の報酬を減らさない努力だけは頑張る不義理マン。」
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ここまで指摘されても、なおもレッテル貼りを止めないそのひねくれた根性にはある意味驚嘆するがやっぱり良い年したおっさんのすることかよ、としか思えない。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit 早く前の質問に対して「  具  体  的  な  」返答をしてみろ。その脳みそで具体的な話ができるなら褒めてやる。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
なんか有耶無耶にされているようですけども、味噌カッツさんは、アナタの発言がJASRAC組織関係者の総意であるような印象を与える物言いをしても差し支えない立場の人なのでしょうか?(私は質問のつもりだったんですけどねぇ)
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit とっとと早く前の質問に対して「  具  体  的  な  」返答をしてみろ。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2017年5月24日
議論がヒートアップしているようですが、参考資料として2012年にJASRACを退会した作曲家・穂口雄右さんへのインタビューが載ってる同年のWIREDの記事を。JASRACの体質への疑問も口にされております: 日本の音楽に自由を!「元JASRAC」作曲家・穂口雄右が語る、著作権問題とその元凶|WIRED.jp http://wired.jp/2012/11/26/interview-copyright/
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
moto_honya 誰かと思ったらYoutubeの変換サイト「TUBEFIRE」の経営者……「権利侵害があったことを認める」という文言を受け入れて和解してるようなサービスの製作者が著作権問題のことを語ってるのを持ち出してこられても……
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
namihei_twit その位置に「うるせぇ」を持ってきても別に構わないですよ。金払う義務のある奴が訳判らない言い訳してバックレようとしているのは変わりませんので。JASRACは金を要求する権利があって、利用者は金を払う義務がある。そこに「払った金は権利者に届いている」かどうかは全く関係が無いし、それによって利用者の金払う義務が消える訳がない。そら「うるせぇ」って言われますよ、単なる屁理屈ですから。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
moto_honya JASRACもある意味被害者だった。その陰で暗躍する黒幕とは…ホラーだわぁwww ってかnamihei_twit著作者おいてけぼりってのは、半分(作詞家作曲家)合ってるけど、半分(放送局)間違いな発言でしたね。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
moto_honya WIREDの特集「音楽の未来をつくる人」すんげぇ面白かったっす。http://wired.jp/series/future-music-makers/03_dotbc/
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
元JASRAC中の人・作曲家穂口雄右「結局はJASRACの理事会に問題があるということです。いまはなくなりましたが、以前はJASRACのなかに理事会を監査する目的の評議員会という機関もあったんです。昔は理事会に対して「それはダメだ」などと言うこともできたんですけどね。」(2012年の記事) http://wired.jp/2012/11/26/interview-copyright/
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
自分で反論まとめ作っておいて、何をしつこくこのコメント欄で暴れてるんだ、@freakykombatは・・・。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
「メディアの問題です。 メディアには、 幼年期、少年期、青年期の国民が良質な音楽に触るチャンスを積極的に提供する責任があります。金銭的利益目的の選曲姿勢は早急に止めるべきです。 メディアが著作権収入を目的にすると、結果として国民の感性が劣化します。」https://twitter.com/Yusuke_Hoguchi/status/242552547158654977
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
「ご承知の通り、日本のように談合が簡単に成立する社会で、しかもメディアが一部の企業に独占されている状態では、音楽企業の一部がメディアと手を組むことで、簡単に流行を作り出すことが可能です。電波許認可には著作権管理事業参入禁止規定を設けるべきです。」https://twitter.com/Yusuke_Hoguchi/status/242904955009261570
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
中の人(だった人)であり、作曲家である人が、すでに5年前に疑問を呈していた、と。
sokuoku @sokuoku 2017年5月24日
>>曲ごとの個別契約にしたら割高&その都度申請になってコスト増になる"  >>コスト増になる"って完全にJASRAC都合で笑う  ">>割高"ってのが理由なら、「(そちらのコスト増も賄う意味も含めて)契約料金が割高になっても構わないから、個別契約にしてくれ」って言うライブハウスオーナーがいたら、それにOK出すと・・・ふーん 良いこと聞いた (コレ、言質にされない様に上長の確認とった方が良さそうだけど?)
f。 @_ffff 2017年5月24日
namihei_twit 私の質問に対して「お答えする必要がある」と言われてから既に丸一日が経とうとしていますが、いつになったらお答えしていただけるのでしょうか? 忘れてしまっているのかもと思い再掲いたします。「「双方に対する利便を最大に」といったときのそれぞれの利便が最大な状況ってどういう状況ですか? 権利者側と利用者側それぞれについて具体的にお願いします。」以上。コピペ(二回目)です。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
sokuoku 前からJASRAC自身が個別契約できるって言ってますよ。もしかしてご存じない? http://www.jasrac.or.jp/info/play/pdf/index.pdf
sokuoku @sokuoku 2017年5月24日
@yoyo_mere コレどっちが正しいんでしょうかね?http://www.funkyblog.jp/jasrac/ ファンキー末吉 氏のコメント>ちなみに「ライブハウスは包括契約だけじゃなく曲別分配の契約も締結出来ますよ」と書き込みした人がいたが、それは大きな間違いである。JASRACは調停の時から「包括契約以外認めない!!」と強く主張している。 (裁判中なので、嘘は書かないと思うので、、、「原則」をどう解釈するかの問題?)
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
sokuoku 地裁の判決文見る限り、調停案として個別契約する話もあったものの、何演奏したかのリストが不正確だったり、勝手に金額決めたり、合意に達してないのに合意したと言い張ったので調停不成立になった、と言う事の様ですね。この状況じゃ、互いの信頼関係が前提の個別契約は無理でしょう。 http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/898/085898_hanrei.pdf
хидэ @fuayue 2017年5月24日
・・・Webがあろうがライブハウスが個別契約可能とは限らないのよね。先ず演奏者からの申請が完全である事が前提だし。スタッフの労力加算とそれに伴う賃金の発生とか、そもそもWebと無縁の箱もあるかもだしで。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
fuayue いや別に申し込みにweb要らないですよ。各地の支部に電話ないし郵便で連絡すればOK。集計に手間や労力や賃金が掛かるのは箱側のコスト問題 freakykombat で、演奏者の申請が完全でないのは論外でしょう。
sokuoku @sokuoku 2017年5月24日
@yoyo_mere ふむ、なるほど >>互いの信頼関係が前提の個別契約 これが個別契約するための条件・・・なんとも数値等では設定しづらい条件・・・個人的には「ライブハウスが個別契約ができるなら、今話題の音楽教室も同じ扱いにして、セミナー教室の雅楽含めた著作権切れ曲の問題もまとめて解決じゃん!」と思ったのですが、「いや、オタクを信頼できないので包括契約で」ってJASRACから言われたらそれまでか(まぁそれが「契約」ってヤツなんですが、、、ん~)
sokuoku @sokuoku 2017年5月24日
余談ですが、http://www.jasrac.or.jp/bunpai/restaurant/detail1.html のライブハウス契約で「包括契約によらない場合」はその一文だけ、「包括契約」の方はご丁寧な解説フロー図付き って、もうこれ「JASRAC自身が"ライブハウスとの個別契約"をご存じされたくないんじゃね?」 としか言いようがない
sokuoku @sokuoku 2017年5月24日
このwebページに、「"ライブハウスでの個別契約"に必要なのは、コレとコレとコレ」みたいな、なんかこう「信頼」とかの抽象的な物じゃない「なんらかの必要条件」を明文化できないんだろうか(ある種の透明性につながると思うんだがなぁ)
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
sokuoku 使うもの、使ったものを自己申告してくださいって制度なのに、その申告内容が信用出来ないなら成り立つはずがないですからね。因みに包括契約が主な扱いなのは利用者にとってそっちの方がコスト掛からないからで、音楽教室だの雅楽だのは金払えって言われてる事そのものが中核だから個別契約にしても大して意味がないと思いますよ。
хидэ @fuayue 2017年5月25日
yoyo_mere 旧来の方法はそうですね。ですが楽曲検索にしろ申請書類のDLにしろ、Webによる簡便化があるのは事実ですよね?コストにしてもそうですがそういった手間を是とするライブハウスばかりではないからこそ、Web利用での間便化があれば現状での包括契約ではなく個別申請も可能と言う論が出てきている訳です。ところがその個別申請の為には、包括契約では不必要だった前提条件があると言う視点が抜け落ちているので「可能とは限らない」と述べてるんですわ。
mere @yoyo_mere 2017年5月25日
fuayue それって要するに、箱側の経営問題ですよね。「金が無いし新しい方式に対応する能力も無いから個別契約出来ない」とか言われましても、あぁそうなんですか、大変ですね、包括契約なら安く済みますよ、位しか言える事が無いんですが……契約形態は各々で好きな方選べば良いと思いますよ。少なくとも「個別契約出来ない」という事ではないですから。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 2017年5月25日
ここもコメント欄が地獄と化したか
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年5月25日
Perfumeやらが新曲MVを速攻つべで無料公開してるのにも関わらず商業的にも大成功してるのを見ると、「音楽がタダになったら音楽文化は死ぬ」って命題の一つの反例になると思うんだよね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年5月25日
まあとりあえずJASRACが守ってるのは「音楽文化」じゃなくて「音楽ビジネス」だって点はJASRACさんサイドもはっきり宣言した方がいいと思うんだよね。それは何も悪いことじゃないし、ビジネスを必死に守った結果文化としては死ぬ、ってことは考えにくいし(逆ならあるけど。歌舞伎とか)
#53 @hsgwkyt 2017年5月25日
JASRACが守ってるのは「音楽文化」でも「音楽ビジネス」でもなくて「著作権者の諸権利」だよ。そして著作権法は著作物の諸権利を保護することによってその文化の保護発展を目指すというコンセプトなので、「その方法で音楽文化を間接的に守ってる」と言えないことも無いw
sokuoku @sokuoku 2017年5月25日
@fuayue >>個別申請の為には、包括契約では不必要だった前提条件 んーもしかすると、以前の「テレビやラジオetcの放送局との包括契約が独占禁止法に違反する」となった最高裁判決の余波が、ライブスタジオとの契約にも来ないようにするためだけの「包括契約だけでなく個別契約もあります(あるとは言ったが、必ず契約できるとは言っていない)」の様な・・・?(個別契約したスタジオの情報があれば、条件わかるのだが)
sokuoku @sokuoku 2017年5月25日
@yoyo_mere>包括契約が主な扱いなのは利用者にとってそっちの方がコスト掛からない まぁ、それは利用者の利用の仕方しだいですね(小食で単品注文の方が得な人、大食いでビュッフェ・バイキングが得な人 それぞれ)>音楽教室だの雅楽だのは金払え 「金払え論争(生徒は公衆か&聴かせる目的か 問題)」と「著作権切れの童謡やクラシックを教える際も支払い対象か論争」があるので、前者はともかく後者は「個別契約も選択できますよ」になれば多少マシに
хидэ @fuayue 2017年5月25日
yoyo_mere どうも意図が伝わっていないな。ライブハウス経営者ではない第三者から「個別契約にして確実にアーティストに使用料が渡るように」と声が挙がっても、経営者にメリットがなければ現状の包括契約のまま推移されるだけと言う話を私はしているんですわ。個別契約できます、Webがあれば申請への負担が軽減されますと言われても、経営者としてのメリットがなければ却下されるだけでしょ?と言うお話。
хидэ @fuayue 2017年5月25日
sokuoku それはJASRAC以外のイーライセンスなど音楽著作権管理会社の、放送局の音楽利用の機会均等が公平でないと言うお話ですので、ライブハウスとは直接関係無いように思えますが。
sokuoku @sokuoku 2017年5月25日
って思ったがhttps://togetter.com/li/786009 >1曲だけならJASRACと個別契約してもいいんだけど「おたくライブやるのね。じゃ年間契約して。でないとこっそりJASRACが権利を保有してる曲をやるかもしれないでしょ」と絶対になる。 ふむ、、、(にしても、この方の対策っぷりは本物。著作権切れのクラシックの曲でも、日本語に訳した歌詞に著作権あるって事で、ご自身で訳して歌詞作成。)
mere @yoyo_mere 2017年5月25日
fuayue あぁー、すみません、勘違いしてました。ライブハウスに利点が無ければ個別契約選ばないだろう、と言うのは全く同じ意見です。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月25日
easyiizi1111 音楽ビジネスを守ることが、音楽文化の発展に繋がるんだから別にそこは区別する必要はない。才能ある製作者が作品制作のみで収入と名声が得られ、それを見た若い才能がその世界を目指すモチベになるのなら立派に文化の発展に貢献している。収入が無く金持ちしかやれない音楽ジャンルはある。マイナースポーツとかも構図は同じ。そして生まれが伴わないとトップに立てない歌舞伎とかもある意味不健全かと。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年5月26日
JASRAC擁護してる人なんてここぐらいにしかいないんだけど、あたかも多数派であるかのように詭弁垂れまくりな時点で明らかに頭がおかしい。もし利害がある立場ならまさにクズそのものだし、そうでなければただの外野の戯言だ。どっちにしても分が悪いのに、頭がおかしいからそれに気づかない。
sokuoku @sokuoku 2017年5月26日
@fuayue >ライブハウスとは直接関係無いように思えます そう、ご自身も「"直接"関係ない」と書いている様に、「間接的に関係してそう」という話。 いずれにせよ、これは「包括契約ではなく個別契約してるライブハウス」(正直、本当に存在してるのかは不明)から、その契約に至った条件 の情報が出てこないとわからんな・・・
sokuoku @sokuoku 2017年5月26日
@nowhereman17 JASRAC擁護派ではなく、どちらかというと(ていうか結構?)アンチJASRAC派ではありますが、、、「ただの外野の戯言」ん、ここは否定できない(笑)
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年5月26日
sokuoku たったの1000人しかいない当事者である方が稀では?
sokuoku @sokuoku 2017年5月26日
@nowhereman17 >1000人しかいない当事者 ん~、「当事者」にどこまで含めるか、ですかね。 「作詞作曲家(委託側)」や「放送局やスタジオ・喫茶店のオーナーetc(支払う側)」も当事者に含めると、結構多いかも。 (ふと、「私的録音補償金が代金に含まれているオーディオ用CD-R」とかを思い出す。ここまで広げてしまうと当事者数が大変な事になるか)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月26日
sokuoku つーか、JASRAC管理曲をどこかで聞くことがあるなら「利益を得ている立場」ですわなwカラオケ利用できるのも対象の楽曲をJASRACが管理してることによる利益なわけですし。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年5月26日
sokuoku 何が言いたいのかサッパリ分らない。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年5月27日
自分が思っていることを言い散らかしてるだけなので、賛成しようが反対しようが好きにすればいいとは思うけれども、何の関係もない話をリプライしてくる人は一体何なのだろうか。ただ普通に書いて普通にコメントすればいいのでは?
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