河野太郎の大学の悩み聞きます@東京大学五月祭(とその後の反応)

河野太郎衆議院議員が東大で研究費の話とかをされていたのを実況したのでセルフまとめ+α。なお実況で聞いて書き、状態なので発言本来の趣旨と違う意味合いになっていたらごめんなさい。編集可能にしているので適宜どうぞ! (目についたツイートなどをいくつか追加しました。5/21 20:40) イベントの詳細についてはここが詳しいかと→http://todai-umeet.com/article/22290/
東京大学 文部科学省 大学 内閣府 高等教育 研究費 科学技術 競争的資金 研究開発 科研費
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tak%gibier @t_gibier
今日の公式タグはなんだろう。#河野太郎五月祭 あたりでよろしいか伺います。
河野太郎 @konotarogomame
東大の五月祭で出番を待っている。 こんなマニアックなテーマのセッションを大教室でやるなんて、五月祭ってマニアックなお祭りなんだ。
YATOMIN @yyatomi
来てみた。受付で真っ正直に「大学事務です」と名乗ったら正面前から2番目の席に座らされる…コワイ #河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
そろそろ始まりそう。朝イチで21番が8割方埋まるので相当盛況と言ってよろしいでしょう。#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
河野太郎って衆議院消費者問題特別委員会筆頭理事なのか。#河野太郎五月祭
えふわら(医療AI人材育成 @efuwara
河野太郎にお悩みを相談しに来た。 (@ 東京大学 本郷キャンパス - @utokyo_news in 文京区, 東京都) swarmapp.com/c/dKDhQzvW1WQ
tak%gibier @t_gibier
瀧本「集まるかと思ったけどExcelから始まってここまでの話になるとは。大学は新しいもの、いろんなものの集積体だけど、いろんなことに時間を使われて生産性が下がっている」#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
神エクセルなんてもはや奨励研究くらいにしか使われていないということはぜひ申し上げておきたいです。笑 #河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
(まあ、科研の計画調書の積算のところがめんどくさかったというのは否定しない)#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
瀧本「川口先生にもお越しいただいたので、後半では香港の話じゃなくてefuwara先生と4人で話します」#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
河野「新緑の日曜日にこんなマニアックなテーマでここまで集まるとはよほどヒマなのか重大なのか、ともかくありがとうございます。行革大臣を終えて安倍総理から行革本部長をやれと言われ、科研費の申請書に罫線があって邪魔だというメールをいただいた」#河野太郎五月祭
えふわら(医療AI人材育成 @efuwara
「科研費の申請書の罫線ってなにって文科省に言ったら,JSPSの担当者と行きますと言われて2名来た」
tak%gibier @t_gibier
河野「最初はよくわからないのでゴミ箱に捨てようかと思ったが、暇になったときに文科省に聞いたら、学振の担当者と2人で説明に来てくれた。手書きじゃないんだから罫線いらないんじゃないの?と話したら、罫線も枠線もやめましょう、と」#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
河野「その日からメールが大量に来るようになって(笑)。そのおかげでなんだか口先介入だけで賞もいただいて(笑)。いろいろあってローカルルールをやめて統一ルール化することになり、各国立大からローカルルールはなくすという返事はもらったところ」#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
瀧本「個別の話には対応しきらないので制度の話、コスパの話に限ったが、それでも相当のご意見をいただいた。さっそく次行きますね」#河野太郎五月祭
えふわら(医療AI人材育成 @efuwara
香港な川口先生の,間接経費についての相談
まいこたん @gotetsuy
#河野太郎五月祭 香港の大学に行った川口先生(くらたま大)
tak%gibier @t_gibier
川口「香港の話でYahooニュースや2chで5スレくらい立ちましたが、今日は間接経費の話。制度上、間接経費は研究者の研究環境の改善、研究機関全体の機能の改善に使えることになっているけど、改善しているとは思わない研究者が多い。」#河野太郎五月祭
大賀先生、川口先生による「研究の生産性向上のための間接経費の効果的な運用についての要望書」

https://sites.google.com/r.hit-u.ac.jp/policy-proposal

tak%gibier @t_gibier
川口「間接経費の共通指針を公表することになっているが、周知している大学は少ないし、きちんと文書にしている大学はさらに少ない。使途の透明性が確保されていないと考える研究者がほぼ半数(N=208)」#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
川口「要望3点。1.間接経費を研究者(個人)の研究開発環境の改善につかえるようにすること、2はあとで、3.使途についてはきちんと公表すること」#河野太郎五月祭
tak%gibier @t_gibier
川口「FTE調査では研究時間の割合が平均48%(2002)から36%?に減少。非常勤講師や研究支援者の雇用により、『時間を買う』ことが可能なはず」#河野太郎五月祭

FTE調査(とは川口先生はおっしゃってはいませんでしたが)の元ネタはこちら(のはず)。
http://www.nistep.go.jp/archives/21000

なお、FTEはFull Time Equivalent(フルタイム換算)。短時間で働いている人とかを頭数で数えると統計がおかしくなってしまうので、1FTEあたりで計算する、などというように使う…はず。

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コメント

saebou @Cristoforou 2017年5月21日
「時間に限りがあるまとめ」というのは、限られた時間しか公開しないということでしょうか?
bn2 @bn2islander 2017年5月21日
国立大学法人の問題の割に河野氏がなにかにつけてMEXTMEXT言っているのは、結局は文科省が動かないとどうにもならないと言うことなのかしら(実際のところは独立法人である以上は文科省に動かすことは難しそうです)
bn2 @bn2islander 2017年5月21日
例えばこれとか「テニュアを取ったからと言って安穏としていないか。教育トラックへの転換、理系であればラボ取り上げ等をする必要があるのでは」
bn2 @bn2islander 2017年5月21日
ImPACTは内閣府なのでどこまで文科省に何かできるのは疑問なところがありますが
bn2 @bn2islander 2017年5月21日
「文科省になって、科技で原子力と宇宙(とスパコン?)で食ってた人たちを養う必要があるのでは?」このあたりは内閣府と経産省に取られているのではと考えてしまいますね
bn2 @bn2islander 2017年5月21日
「痛みを伴う改革」というフレーズが出ているので、研究者に対しても厳しくなりそうな印象は受けてしまいますね
tanaka @tanaka_jeonjung 2017年5月21日
少子化とかを抜きには進まない気もするんよね。まず私大が直接影響受けて、今は弱小国大に来ている。
Merc @Mercivb 2017年5月21日
河野氏、現場の研究費が運営交付金の減額とともに確実に減り続けているのも知らず、研究予算は伸び続けているので増やす余地はないって認識だから実際に改革案として出てくるものは超緊縮路線の最悪のものになるだだろう。 研究の評価を厳しくしてって話も数年で結果を出さない研究はやらないっていう現状を更に悪化させそう。
marmot1123 @marmot1123 2017年5月21日
正直ラボの財政状況は伝聞でしか知らないので、よく分かってない部分も多いが、とにかく議論を始められたのは良いことだと思う。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017年5月21日
bn2islander 独法になったとはいえ、学部の新設や増設には文科省にお伺いが必要だし、何だかんだ言ってもまだまだ感じがらめです。さらに、最近はベースの運営交付金を減らして、その分様々な大学からの申請による補助金で補う、という方向性になっているので、余計に「文科省がこうしたい」と考えていることを汲み取って大学運営をする必要があります。
bn2 @bn2islander 2017年5月21日
ospf_area0 例えば、ラボ取り上げをするかどうかは文科省の判断は必要ないですよね
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017年5月21日
bn2islander それは関係ないでしょうね。それに、その辺は慎重にやらないと裁判沙汰になるのでは。
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🐒🔫 @CureFortune_luv 2017年5月21日
父親はあんなだが、ご子息はなかなか才覚のある方のようで。
tak%gibier @t_gibier 2017年5月21日
まとめを更新しました。
tak%gibier @t_gibier 2017年5月21日
Cristoforou twitter上ではお返ししましたが、実況なので(書いてる時間に限りがあるので)、という程度の意味合いでした。誤解を招きそうだったのですでに修正済みです。
tak%gibier @t_gibier 2017年5月21日
川口先生は「競争的教育資金」についても触れていらっしゃいましたけど、運営費交付金は減る一方(政策的経費としては公共事業に次いで大きなパイで、しかも法人化以降は積算なしの袋予算になっているのでこれ自体はさすがに財務省には抗えなさそう)なところで、減った分をどうにか教育関係のプロジェクト資金を取ってきて埋めている、という構図もそろそろ限界だと思うのです(MEXTの中の人もさすがにわかっているようですが)。
tak%gibier @t_gibier 2017年5月21日
t_gibier そういう申請書を書く手間が増えて管理経費が増している、という点もなくはないわけで…(その他、環境安全やら労務対策やらセキュリティやら評価やら、仕事は増える一方。もちろん効率化の余地もまだまだあるとは思いますが) (なお、運営費交付金は形式上政策的経費ではあるものの、中身の大部分は人件費=義務的経費にきわめて近い内容である点に注意)
まいこたん @gotetsuy 2017年5月21日
まとめを更新しました。
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年5月22日
河野さん、文科省や財務省がまともな資料出さないって、そりゃー、利害関係者だからそうだよなーって思う。それらから中立的な立場を取るための公設秘書(お給料は国から出ます)ではないのか?と思う。 自分たちで政策・調査スタッフ整備してないからじゃない? 調査とかのシンクタンク業務を自民党や河野さんで持たずに省庁に丸投げしちゃうから、省庁の権益を侵す改革が出来ない。
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年5月22日
省庁改革したかったら、自民党とか議員の政策スタッフ厚めにするとかしないと難しいんじゃなかろうか。
Dr Shino IWAMI @ShinoIWAMI 2017年5月22日
資金配分は技術経営視点から「選択と集中」が言われていたが、その前の経済学の「労働力と資金ストックと技術力(効率)がGDPに貢献する」(研究の場合は、GDPに代えて研究業績)という考えが抜けていたのではないかという反省が(少なくとも自分には)ある。 …と、「選択と集中」をやめられる寄る方、もとい、屁理屈を挙げてみました。
Dr Shino IWAMI @ShinoIWAMI 2017年5月22日
「選択と集中」では、資金はあるが労働力がないラボと、資金はないが労働力のあるラボができて、前者は労働力分のみ、後者は資金分のみしか業績は出ず、合計が下がるのでしょう。 (申請書書きなどの研究外業務を解決したとしても。)
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月22日
mextが研究費の話から逃げるのは逃げるのは、教育の部分があるからちゃうかなぁ… 改善出来るところはあるとは思うけど。
Dr Shino IWAMI @ShinoIWAMI 2017年5月22日
「選択と集中」も間違ってないはずなので…(と考えているうちに寝落ちした)、やるなら資金だけでなく、労働力と効率もセットで「選択と集中」する必要があったんでしょう。 まあ、研究すると渋られる日本と、うち名義でも研究業績を出してとサポートしてくれる海外なら、海外一択。 戦略以前に、日本は個人の志に頼り過ぎてて、兵站不十分だが気合いで勝てとWW2感がある。
Dr Shino IWAMI @ShinoIWAMI 2017年5月22日
「なんだ、国に金を増やせって話か」と思うかもしれないけれども、増やしたところで変わらないと思ってる。構造的に、研究成果にならずにどこかに消えてるから。D費に費やしている可能性はあるが、それで埋まる差だろうか? https://twitter.com/ShinoIWAMI/status/866544940054188033
Jun Okada @ojunn 2017年5月22日
ノーベル賞受賞者のいう金がないと若手研究者のいう金がないはたぶん桁が違うんじゃないかな
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