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ガンダムを1から作り直すことはできないのか?についてのお話

ろくに話まとまっちゃいませんが
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もくば @soratobu_uma

ライダーのクウガとか、ゴジラのシンゴジラとか、ウルトラマンはティガがそうだったって聞くけど、ともかく、「もっかい一から作りました」みたいなガンダムってないのかなあと思った。SEEDがぽいけど、それでも「まあこういうロボット戦争おなじみやろ?」って共通認識をアテにしてる感はある。

2017-05-21 21:55:10
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

ガンダム自身がそもそも「ロボットアニメをもっかい1から作りました」って感じだしなあ。

2017-05-21 22:02:01
もくば @soratobu_uma

そうそう。ロボットアニメを一から見直して、ここは踏襲する、ここは改める、ってやったのがガンダムで、でもガンダムはもう「ジャンル」になっちゃった。おなじみのガンダムシリーズになっちゃった。世界設定を一新しようが何しようが、「まあおなじみの」っていう感覚は拭わない。そこをですね。

2017-05-21 22:13:26
もくば @soratobu_uma

これたぶん「いや、ガンダムはあれとかこれとかは新機軸打ち出しとるやろ」って思う人は思うと思うんだよね。たぶん。別のシリーズで似たようなこと言うたときの反発のされ方、すごいびっくりした。そう思うのかあって。

2017-05-21 22:21:45
もくば @soratobu_uma

ファンというのはそのジャンルに一番甘い点数をつける人たちなのだけれど、自分では「一番目の肥えた人たち」のつもりでいるというのは、最近思いついた。

2017-05-21 22:25:00
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

ガンダムで「残すべき要素を残して改めるべき要素は改めて1から再構築」したとして、それが「今回のガンダム随分思い切ったね」でなく「これが新しいガンダムのスタンダードだ!」的に広く受け入れられる状況がちょっと想像しづらい、というのはある。

2017-05-21 22:34:40
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

エヴァンゲリオンは「毎話毎話謎の巨大な敵が現れて、街を守るために少年が操縦する一体限りのスーパーロボットが出撃する」なスパロボフォーマットの作り直し的なところがあったんだけど、ガンダムにおける「フォーマット」って何やろね?という。

2017-05-21 22:39:10
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

「宇宙を舞台にした戦争が行なわれている中で、民間人の少年が戦火に巻き込まれて人型巨大兵器の新型に乗って戦場を駆ける」がガンダムフォーマットとして、それを保持した上で全く新しいロボットアニメを作る?

2017-05-21 22:41:41
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そういう意味ではGガンは実はちゃんとガンダムフォーマットに則ってたりするんですが。

2017-05-21 22:43:12
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

ゴジラとかライダーみたいに「子供向けコンテンツとして低いリアリティラインのお約束が大体できてて、SF的に詰めれる余地が元々残されてることは皆知ってた」って状況とはガンダムは違いすぎるのでは、とは思う。エヴァンゲリオン然り。

2017-05-21 22:46:32
詩龍「手洗い推奨」 @shinoji01

@adenoi_today 合体変形する主人公側ロボット数体を通常合体も変形もさせないで運用する カタパルト括弧いい 出撃に原則独断はせず発進準備して要請あるまで待機というミリタリでの常識かな?

2017-05-21 22:44:24
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

それが「新しく1から作った新機軸ガンダム」になるのか、はたまた「ミリタリー的にリアル色強目のガンダム」というバリエーションの一種になるのか、というと……。 って話なんだよな。

2017-05-21 22:48:17
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

よし、じゃこういうのはどうだ! 進撃の巨人でエレンの変身後の巨人の姿がガンダムのデュアルアイっぽい6角形の目にV字アンテナっぽい角があって訳知りオッサンが「ガ、ガンダム…」って呟くシーンも追加して「機動戦士ガンダム 進撃の巨人」ってタイトルだったとしたら?という思考実験!

2017-05-21 22:54:58
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

結局ロボットアニメの場合ガンダムのフォーマットある程度残す時点で「過去のガンダム以外のリアルロボット系アニメのどれに作風寄せるか」以上にどうやってやんねんという話ではある。

2017-05-21 22:57:54
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

ファンタジー世界にした所で「へー今回はガンダムでバイストンウェルやるんだ」にしかならんからなあ。

2017-05-21 22:58:54
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

だからエヴァンゲリオンがマジンガーZやウルトラマンのフォーマットをやり直したのが頭良かったんだよなあ。

2017-05-21 23:00:00
詩龍「手洗い推奨」 @shinoji01

@adenoi_today いっそモビルスーツの原点に戻して4mクラスの宇宙服に出もしないと今までの文法から抜けられない気がする それでもスコープドックっていう類似があるからなぁ

2017-05-21 22:59:56
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

まあもくばさんの言いたいことも分からんでもないっちゃないんだが、クウガやシンゴジとじゃ取り巻く状況もジャンルの特性も違いすぎて単純に置き換えて話できないってのと、本人も言ってるけど世間的な位置づけとしてはSEEDで良いじゃんってのと、かなあ。

2017-05-21 23:05:04
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

結局ガンダムファンの心情としてSEEDが「新世紀のファーストガンダム」だと「あれがあ…?」みたいな気分にどうしてもなっちゃうって話なんじゃないかなあ。なので雑なことを言えば∀がヒットしてたらそれで終わってた話だと思う。

2017-05-21 23:06:24
もくば @soratobu_uma

「でっかいロボットがふつうの兵器として使われている世界」というのを、一から新鮮なものとして描けるかどうか、ということだと思うんだけれども、いや、難しいとは思うんですよ。

2017-05-21 22:53:03
もくば @soratobu_uma

エヴァの細かい不満の一つに「LCLに肩まで浸かった初号機を初めて見たシンジが『巨大ロボット⁉︎』って言う」っていうのがあって、わかるわけないと思うんだよね、あれ、「巨大ロボット頭だ!」って。巨大ロボットものっていうジャンルを見てる人が了解してるのを前提にしてると思う、ああいうの。

2017-05-21 23:07:54
もくば @soratobu_uma

ガンダムは、ロボットアニメは、一回そこからやり直してもいいんじゃないかって、そういう思いがね。

2017-05-21 23:08:44
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

まあ「巨大な人型戦闘ロボットが存在しない世界」でリアル寄りなロボットアニメと言うととりあえず我らが伝説巨神イデオンが上がる訳ですが。

2017-05-21 23:17:45
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コメント

中崎まこと @makutu555 2017年5月22日
いや、違うし(汗>ガンダム自身がそもそも「ロボットアニメをもっかい1から作りました」って感じ
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@izanamu 2017年5月22日
意図的に『鉄血のオルフェンズ』から目をそらすのはヤメロ!
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marumushi @marumushi2 2017年5月22日
いちおう「オリジン」はそういう位置づけじゃないの。知らんけど
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だよもんさん@岡山のドライバーは頭変ry @dayomonsan 2017年5月22日
ガンダムって毎回のように「こんなのガンダムじゃない」と言われ続けてきたイメージがある(ZZですら明るいガンダムなんてガンダムじゃないと初期に言われてたし)ので、とうとう逆に「うんうんそれもガンダムだね」になっちゃったのかなぁと言う気も
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jpnemp @jpnemp 2017年5月22日
それよりもブランクがある勇者シリーズをですね
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nekotama @nukotama001 2017年5月22日
結局80年代の戦争でありアニメなんだから、戦争の実態にあわせてリニューアルされるより、ガンダムによる戦争の遠未来をお禿様が作って、あとビルドファイターズとSDガンダムフォースとGガンダムやってくれた方が精神衛生上はいい。
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nekotama @nukotama001 2017年5月22日
ガンダムよりザブングルの続き見たい件。
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やまぬこ @manul_0 2017年5月22日
オリジンってそんな知名度低いんですかね…
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年5月22日
ガンダムを冠さずにロボットアニメ作っても、「これはガンダム作品の〇〇から着想を得てるんだよね?」と言われかねないくらいには作り過ぎた。変形すればマクロスと言われ、合体すれば勇者ロボと言われるのがクリエイターの置かれている状況。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年5月22日
まあ、なんというか・・・。ロボット作品界隈は共通の骨子を保ってリビルドする頻度が高過ぎて、多少の捻りじゃ先見性は生まれない段階に来てるんだよ。かといって既定路線から外れると、それはロボットである必要がなくなったりするわけで。ハードウェアとか世界設定の領域から新規路線を開拓する流れは一段落して、作品の内面的構造を練り直す必要に迫られている。
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CD @cleardice 2017年5月22日
OOはなんだかんだで新境地を開いてたと思う
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やし○ @kkr8612 2017年5月22日
そりゃ連邦もロクでもないかも知れんけどジオンだって大量虐殺者とその信奉者、イキったテロリストとか時代錯誤の馬鹿ばっかじゃねぇかって思い続けて久しいのでIGLOOとかUCみたいなジオン贔屓の引き倒しみたいなのを新しい宇宙世紀のスタンダードだ、みたいに言われても困るしなぁ。いい加減連邦sageもやりつくしてるのでそろそろ揺り戻しあるかな…?
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bun🍃 @bun3559 2017年5月22日
THE ORIGINでモビルスーツ開発史は描かれているからなあ。あとヒト型ロボットである必然性かな。例えばアトムは外見を人間に寄せなければならないという必然性をストーリーで持たせてますが、兵器であるガンダムはどうしてもそこが弱いのよね。
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聖夜 @say_ya 2017年5月22日
というか一から(名前も含めて)作り直したのがバイファムとドラグナーなのでは
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月22日
ガンダムについてはすでに、めぼしい視点からの「作り直し」はやりつくされてる感はあるよね、「ガンダム」ってついてない作品群も含めればさ。 まだ意外な切り口が残ってるかもしれないけど
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017年5月22日
むしろ「一から作り直す」を言葉通り受け取って、設計図作成に始まり鉱石採掘や動力系開発などを1年かけて延々行う方向で。題名は「機動戦士ガンダムdash」になりますが
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月22日
作品のクオリティに関しても、最初のころのアトムや鉄人28号にくらべてマジンガーZの時期でもう大幅なクオリティアップしているし、さらにZガンダムのころのアニメブームでもう一段緻密化した感じはするね。 ついでにいうとガンダムと名がつく作品はアニメーターの報酬も高いらしいので(当然腕前も要求されるだろうね)他のアニメよりはすでに出来がいい、と。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年5月22日
ZガンダムのGM IIがGMと殆ど変わってないのに0080や0083でGMがリファインされてしまったことでおかしくなった気がする。
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ehoba @htGOIW 2017年5月22日
オリジンは"安彦良和の考える"ガンダムのドラマ部分の語り直しであって、リブートではないしなあ 元々企画としてはリブートの意味があったんだろうけど、徐々にそこから離れていったし
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年5月22日
〈ガンダム自身がそもそも「ロボットアニメをもっかい1から作りました」って感じだしなあ。〉という発言に驚愕している。今の人って、『ガンダム』以前から『ガンダム』みたいなアニメがあったと思ってるの?
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Takuji Minami @yamaqsha373 2017年5月22日
音声そのままで全編新作画で見てみたい
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ehoba @htGOIW 2017年5月22日
ターンエーをやってしまった時点で、それ以上のフランチャイズの刷新なんて無理だと思うよ どんなアイデアを使うかに関係なく
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年5月22日
劇中キャラにセンス・オブ・ワンダーを持って欲しいというわけか
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聖夜 @say_ya 2017年5月22日
hirorin0015 昔の人?はガンダム以前にロボットアニメはなかったとでも思ってらっしゃるのですか?というかそもそもパワードスーツだった企画が18mにまでなったのはマジンガーZに合わせたからであってそれ以外の理由はないのですが
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創世王 @souseiou 2017年5月22日
ガンダムの一番良リメイクはドラグナー>個人的感想 まったく新しいのを作るには、バンダイ以外のおもちゃメーカーがもっとたくさんあって元気じゃないとダメなのですたぶん。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月22日
それオリジンじゃね?と思ったらやっぱり出てた。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2017年5月22日
ガンダムってもう古典だから、「ガンダムっぽいもの」ってすでにやり尽くされてるから、一から作り直してもそれがガンダムなら「SEEDやオリジンのパチモン」だし、ガンダム以外なら大して注目もされない難しさ。
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葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017年5月22日
ロボットのデザインさえガンダムならもうなんでもガンダムとして成り立つよ。 逆にロボットとキャラのデザインを永野にでもやらせりゃ別物になるよ。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017年5月22日
ザンボットで「再起動」した日本サンライズ(ライディーンやらコンバトラーやら事前にあった)は「他とは違う」を出すために手を変え品を変えとやってきた内の一つだしなぁ~・・・・>ガンダム
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017年5月22日
個人的にはトライダーG7あたりが好きです>再起動
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デュボア先生技の1号 @neetrader_fx 2017年5月22日
ガンダムをリメイクしようとするとドラグナーかGガンダムになり、 リビルドしようとするとバイファムやリヴァイアスになっちゃうと思う。
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塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017年5月22日
hirorin0015 「『ガンダム』以前から『ガンダム』みたいなアニメがあった」というより、この人は、ガンダムという作品に対し「(それまでにない)ロボットアニメを(新しいフォーマットで)もっかい1から作りました」と言いたかったのではないでしょうか。
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塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017年5月22日
とはいえ、仮にそうだとしてもこの人の発言は、ツッコミどころ満載ではありますが。結局言いたい事は仕切り直しなのか、あるいは初志に戻れと言いたいのか。ガンダムで仕切り直しも初志への回避も、結果はともかく既に行われてますし。というか「ロボットアニメをもっかい1から作りました」って認識はどうなのよと。ガンダム以前の非ガンダム系ロボットアニメの積み重ねあって、初代ガンダムが製作・放送されたというのに。
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ehoba @htGOIW 2017年5月22日
ごちゃごちゃ書いてるディテールは実は関係なくて、要はクウガやシンゴジラにこの人が感じてるリブート感みたいなのがガンダムにも欲しいっていう話じゃない?
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köümë™ @tknr_koume 2017年5月22日
ボトムズやダグラムを観よ、話はそれからだ
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なんもさん @nanmosan 2017年5月22日
まず80年代にロボット機動兵器=ガンダムは飛行機か戦車かという論争があって、そこになぜかいや女の子だというのが乱入してきて、モデラー業界ではそっちが主流になっちゃって、四半世紀ぐらい過ぎてからストパンにまで至る。ガルパンになるともう女の子出しゃいいんだろうという始末。もうこの界隈では行き着いちゃってどうでも良くなった感じの話をいまさらむしかえされてもー。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年5月22日
話の内容が新しいスタンダードになるガンダムの話なのか流行るガンダムの話なのかよくわからない。 流行ることとそれが新しいスタンダードになることは似ているようで違う話だよね。 ターンエーが流行れば終わった話って言ってるけど、じゃあターンエーが流行ったとしても、アレがスタンダードになることはありえないし。
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nekotama @nukotama001 2017年5月22日
オリジンはただのリメイクでそ。
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CVB @wws4734 2017年5月22日
SEEDは作る側のメンバーの人選を誤らなければ新しいスタンダードになれたんじゃないかなとは思わなくもないです
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ハドロン @hadoron1203 2017年5月22日
ガンダムのモチーフとして、ロバート・A・ハインラインの「宇宙の戦士」があった訳でな。ミリタリー要素を加味した作品ならヤマトやSW等もあったのだけど、補給や整備、輸送、訓練など兵站に関わる問題を深くストーリー構成に絡めた世界観は新しかった。塩が足りなくなって調達するために進路を変更するとかさ。こういう渋い話はなかなか今のアニメじゃ描けないとこだよ。
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アッセンブル・クルセ @curuse0826 2017年5月22日
要はコレ、ドラグナーが当初目指していた方向の話?
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因幡の白兎 @INABA81 2017年5月22日
ガンダムはガンダムを尊重しつつクウガやティガレベルの開拓はやった結果が今な気がするから難しいね。しかもロボアニメ自体がジャンルとして大量のバリエーションが生まれてるからガンダムでやっても、○○(既存のロボアニメタイトル)っぽいガンダム止まりで新しいフォーマットにはならないし
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みみつき @mimiduki 2017年5月22日
ここまでAGEに触れられてないのはなにか巨大な圧力が(グルグル目 ガンダムはなんだかんだ言って継続的に新作が作られててクウガ→アギト、ティガ→ダイナみたいなのを毎回やってるようなもんで、大幅な仕切り直しは求められてないって事じゃないかと。
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中崎まこと @makutu555 2017年5月22日
ガンダムのリブート:既に言われてる通りU.C.(宇宙世紀)外作品が辺てそれで、SEEDは局もTBSに変えてリブート、以降も00、AGE、鉄オルだしなぁ(ビルドファイターズ系は別枠で)。
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因幡の白兎 @INABA81 2017年5月22日
クウガやティガが例として出されてるけど、特撮のそれらと比べると作品数ダンチであれもこれももう手をつけちゃった後だからのう……エグゼイド現在の今の平成ライダーをさらに新しい基準にしようってぐらい難しいのでは
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年5月22日
東京マルイは今こそガンガルのリメ(通信が切断されました)
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中崎まこと @makutu555 2017年5月22日
少なくとも【富野・安彦・大河原】御三家の目の黒いうちはリブートできないでしょ?ファーストに関わった声優・脚本まで含めたら後二十年は無理かも?>ガンダム・リブート
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年5月22日
ガンダムから人型ロボを完全に排除してなおガンダムたりえたプリティーリズムレインボーライブでいいじゃん
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daishi_hmr @daishi_hmr 2017年5月22日
W以降はどれもリブートみたいなもんだと思ってたが
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陸鷹 @Rikutaka_ 2017年5月22日
mtoaki ナデシコはヤマトじゃ無いの?(少なくとも始まりは)
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伍六参(E.D.F.JAPAN) @GorosanTei 2017年5月22日
パトレイバーなんかは、うまく要素被りを避けつつやってたんだなぁと改めて感心。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月22日
種はどっちかっつうとレイズナーのリメイクっぽい感じがするんだ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月22日
ガンダムの新しいところって「ガンダムはあくまでも道具である」ところであって、思い入れの対象じゃ無い。お父さんの作ったロボだけど、むしろ疎ましくさえ思ってた(テムレイ装置とか)なので、急にヒロイズムが出てくるオリジンに萎え。(ジャブロー戦後のシャアザクVSガンダム対決とか)
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創世王 @souseiou 2017年5月22日
アオシマがプラモ出すために作ったアニメとか、フジミが(ry、ハセガワが(ry、タミヤが(ry とかそういうアニメが作られたらいいのになー。ドライブヘッドはそういう感じかもしれないけど。その昔なら、ガルパンもタミヤ企画・製作とかありそうなもんだけど、あれは3Dで作画が出来るようになったから出来た作品か。そこからハイフリが作られた気もするけど。
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marumushi @marumushi2 2017年5月22日
miruna つまり宇宙の戦士から人型ロボを排したスターシップトゥルーパーズが究極のガンダムリブ(首切断)
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2017年5月22日
hirorin0015 そういう意味ではないと思いました。(ファースト)ガンダムってリアルロボットの元祖とされますが思いのほかそれまでのロボットアニメのフォーマットを踏襲した上で「戦うのは戦争だから」「ロボットは兵器」などの理屈付けを極力解りやすくリアルなものの方向に振ったという様な意味でロボットアニメの作り直しと言っているのだと読みました。
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nekotama @nukotama001 2017年5月22日
souseiou 田宮は大昔ジョー90で爆死してキャラものはやらんと。ガルパンの時もそれを理由に手を出さなかった(後から便乗だけはしたらしいけど)。
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nekotama @nukotama001 2017年5月22日
模型メーカーが羅列されてて、これらのうちどれだけがスポンサーが出来るぐらい好調なのかなあとか考えてしまった件。大体にして機動戦士ガンダムの1979年からこちら、リアルロボットの商品化に手を出したメーカーと無関係だけどスケールモデルメーカーがどれだけ消滅したのやら。
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万年雪 @perennialsnow 2017年5月22日
ガンダムというか巨大ロボットが苦手な私としては「人サイズのモビルスーツ」「生身の戦いの方が見どころ」なんてのなら見るかもと思ってしまったり。
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nekotama @nukotama001 2017年5月22日
正直、オリジナルにこそ価値を見出す身としては、1から作り直したリアルな別物なんていらないんだよなあ。例として挙がる中ですきなのはティガだけだし。
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Merc @Mercivb 2017年5月22日
トランスフォーマー、SWからアメコミスーパーヒーロー映画までSF考証とドラマとしての面白さは無関係。人間が乗り込んで操縦する巨大ロボットの兵器としての有用性に踏み込むのは野暮で、ガンダムとはそういうフォーマットですからってことですかね。ドローンの進化とも言えるダンボール戦機の方がリアリティがある時代なわけで。
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豚角煮せんせー @hoozuki_44 2017年5月22日
SEEDは認めたくないまで読んだ
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さたびー@ちえりすと @satavy 2017年5月22日
0079の事もたまには思い出してあげて欲しい。まぁアニメ化されとらんけど。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年5月22日
ところでGのレコンギスタという作品がですね
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マステマ@マリオ35 @mastemama 2017年5月22日
ぜんぜん別ジャンルのアニメかと思ったら、1話目ラストでガンダムが出てくるとか
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年5月22日
20世紀になってからもSEED、AGEと初代の再起動はされてる気はしますけどねー、古参はそんなの認めないなんていつものことですし
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年5月22日
ガンダムって「人型機動兵器は役に立たない」「戦争は遠距離からの砲撃とミサイルによる飽和攻撃で決まる」世界に「ミノフスキー粒子散布下の有視界戦闘で人型機動兵器が優位に立つ」というエポックメイキング的発想が特徴だと思うんだけどね。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年5月22日
mimiduki 確かにAGEのアプローチは、アプローチは良かったと思います。細かいところがぼろぼろだったのと、ゲーム開発会社のガンダムであることを強いられてしまったのがかえすがえすも惜しい
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ECHO @echo2944 2017年5月22日
どんだね御託ならべようが、AGEやGレコが認められない時点でガノタが全部悪いが結論でよくないですか
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いくた♥️なお @ikutana 2017年5月22日
女子高生がモビルスーツに乗って格闘する格闘技モビルスーツ道で廃校の危機に立ち向かう。でもガンダムとしては成立する気がする。(ちょっとGガンっぽい
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サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2017年5月22日
ティガ、クウガ、シン・ゴジラに共通する「1から作り直すことができた」理由の割と大きな理由に、1度シリーズどころか株ジャンルごと死んで数年はたって再構築の期間を作れたということがある。ガンダムに限らずリアル系要素のあるロボアニメが数年にわたって(関連商品の発売も含め)途絶えなければ、本当に1から作り直すことなどできないだろうが、高確率でそのまま生き返れなくなると思われるので頼むからやろうなんて考えないでほしい。
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サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2017年5月22日
株ジャンルって何だよ。サブジャンルの間違いです。すみません。
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3200Kelvin @3200K 2017年5月22日
SFとしてロボットの扱いをどうするのか、って所から考えた作品が観たい。 大きさや人型である事の問題は言うに及ばず、現代でも人工知能が凄まじい勢いで発達してるので未来ならばわざわざ人間が乗り込む必要も無くなるだろうし(耐G能力の問題があるので、むしろ乗らない方が機動力上げられるだろうし)、しかし人工知能のメリットを打ち消すEMP攻撃やクラッキング等の手段によって、どうしても人間がマニュアル操作する必要がある、とか燃えるじゃん?
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マステマ@マリオ35 @mastemama 2017年5月22日
とりあえずバンダイの軛から(ある程度)逃れないと、クウガみたいな芸当は難しそう
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聖夜 @say_ya 2017年5月22日
デビルガンダムとかパイロットごとハッキングしますよ。無人機の話もWやXで散々やってますし廃部どうこうはBFTでやりましたね
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take⋈サイクルキャプター @paperbirch1968 2017年5月22日
ロボット物をリブートとか一から作り直しとか、そんな低いこころざしで初代ガンダムを語られるのにスゲェ違和感。
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創世王 @souseiou 2017年5月22日
そろそろガンダムも5体合体するべきだと思うんですよね。
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CD @cleardice 2017年5月22日
3パーツ合体のガンダムにGアーマーの前後を2パーツでカウントすると五体合体に(水増し)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月22日
「T型フォード自体が自動車の再構築(社会のあり方すら変えた)」「はあ!?T型フォード以前にまともな自動車なんて無かったんですけど!?」アップルⅡやiPhoneとか言うとマカーっぽくて好きじゃ無いけど。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月22日
ガンダムを脱構築する話なのに種とかオリジンとかは志が低いのでアニメを観な(略
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月22日
ガンダムの脱構築って言えばヒーロー的要素を排除したマクロス(バルキリーは雑兵)やボトムズ(主役機と言う概念すらない)だと思うので、オルフェンズなんかはいい線いってると思います。ビーム兵器やニュータイプの様なアイコンも無く、ひたすらローテク路線。
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野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年5月22日
ガンダムとか魔法少女とかの作り直しではなくて、今までに存在した事もない全く新しくてすごく面白い物語を俺は見たい!!!!!
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天たくる @ten_tacle 2017年5月22日
ゴジラもウルトラもライダーも何度もリブートしているけど何で挙る名前がシンティガクウガだけなのか、でシンティガクウガに拘ると何故既存のガンダムシリーズでは相当するものがないことになるのか、色々不可解。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年5月22日
ガンダムというか、色々な意味で巨大人型兵器がちゃんと強い世界観の作品見てみたいものです…昨今は変なバランス調整で、ちょっとした能力者にはもう勝てない雰囲気があってですね…
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年5月22日
z_n_c_890_P (もしかして、能力者の基準がヤムチャとか範馬勇次郎なのが良くないのか…)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月22日
フと思ったんだけど、年末ごろにあったT中K一先生の「俺、面白リアルなウノレトラマソ作れますよ」を実行したのがガンダムなんだよね。
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神 長門 @kannnagato 2017年5月22日
cupsoup2 デペロッパーズやミノフスキー博士物語が近いかなと。 ガンダムの場合は漫画も含めるとホントにほぼやり尽くされてる感じ。
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い・かえる @ita_kaeru 2017年5月22日
z_n_c_890_P 「機神兵団」の宇宙人の産物である人間大アンドロイドを再現しようとしたが、昭和10年代のテクノロジーでは小型化できず巨大ロボにならざるを得なかった、またモジュール(宇宙人のコンピューター)が隙あらば機械を乗っ取って暴走するので起動時は人間が乗り込んで主導権を奪い取って操縦する必要があった。という屁理屈な世界観ならありますねw
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年5月22日
ita_kaeru ありがとうございます、この辺は宇宙からのオーバーテクノロジー頼みな面もありますね…
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年5月22日
いちから作り直そうとするものに「ガンダム」ってタイトル使っちゃったらいかんだろ、名前の時点で既定の枠から出れてないじゃん。(そして、そういう呪いにもにた"何か"はあらゆる面で作品を縛る) てか、そもそも「いちからロボットアニメを作り直して初代ガンダムを超えた作品を作るんだ!」は、当の富野お禿様が散々やろうとして、ついぞ達成できてないんだよな・・・。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年5月22日
鉄血、「文明後退人類滅亡一歩手前までいった大戦争」「ガンダムが発掘兵器」「技術を独占する治安機構」みたいな要素を真正面から描けば別の地平に辿り着けたんだろうか? 覚悟の決まり切らない任侠ガンダムやろうとして、途中で投げ出してお茶を濁して終わりの尻すぼみぶりだから「新世代の両澤千晶」みたいな評価に落着しちゃったわけで。
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Hi-GO! @GO_Guiltism 2017年5月22日
ロボティクスノーツ的なガンダムとかは見てみたいかもw 作品じゃなくて企画として考えるならいかにガンプラを売るかになるのでBFはその路線の到達点として考えられますよね。
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ut_ken @ut_ken 2017年5月22日
siodatadanhou 元発言はそういう理解でいいと思います。で、さんざん言われてる話ですけどガンダムって突然変異的に出てきたわけでなくて、冨野作品でもザンボットがあるし、現実のミリタリーを意識したロボットアニメでもグロイザーXやメカンダーロボ(マジンガーやゲッターのTVアニメ、漫画版からその手の要素はある)。ドラマ性なら長浜作品。ロボ物以外だとヤマトなどなど。
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ut_ken @ut_ken 2017年5月22日
[c3760439] それ、半分ぐらいはターンエーガンダムのような
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ut_ken @ut_ken 2017年5月22日
FluoRiteTW あれ、本当に本編以外のいろいろな話を作りやすそうだったのですけど。放送終了後の話の監督の談話を見る分には、主に監督がその世界観に拒絶感が強烈(戦国時代舞台の大河ドラマに”戦は嫌でございます”な感覚)で、本編二期後半~ラストを話は腰砕け、舞台世界は「こんな世界だったか?」状態にしちゃったみたいで。
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marumushi @marumushi2 2017年5月22日
このように宗教戦争の様相を呈してくるので「ガンダムを一から再構築することは不可能」という結論になるんでは
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月22日
だいたいガンダムの新シリーズはリブートみたいなものと思って見ています。
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2017年5月23日
90年代の仮面ライダー論議みたいな話になってるねぇ。「何を」「どこを」「どう作り直したいのか」が「自分が観たいシチュ」に集約されちゃってるアレ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月23日
nukotama001 便乗したっていうか、実の所便乗されっぱなしで、FM社やP社に金型を貸したのは業界の慣例なんで勘弁してあげて下さい。(タミヤのアホな例では完成品のエレファントを出した際に使ったキットがよりによってドラゴン、という例も)
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フローライト @FluoRiteTW 2017年5月23日
ut_ken うわぁ……胆が座ってねぇなあ。ガンダムの監督にはまず第一に「やり切る」ことが求められているのに。ビッグタイトルなんだから期待も賛否も当然激しい、だからこそ「でも監督はやり切ったな」という評価だけが賛否を超えた評価軸になるわけで。反戦ガンダムだろうとやり切りゃどうとでもなるのに、諦めて逃げた結果がダインスレイヴ連打じゃお話にならない。
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水霧💦 @AswatGost 2017年5月23日
これは自分も考えている事なんだけど、ガンダムの枠に囚われている限り無理な気がしている。ガンダムのお約束を守るからガンダムなのであって、そのお約束を守る限りは既存のガンダムの焼き直しになってしまう。ロボット物の原点まで差し戻してから、使いたい要素だけ拾って作るのが良いのかもしれないが、それではガンダムではなくなってしまう可能性が高い
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わちゃ @watcher0816 2017年5月23日
オリジンはライダーで言うならクウガではなくファーストじゃないかな。
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わちゃ @watcher0816 2017年5月23日
ドラグナーだって当時は「とりあえずガンダム」な流れがなかったから別作品になったけど、今作ったらガンダムシリーズに組み込まれてたかもよ。
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Leclerc @3adam15 2017年5月23日
方向性を少し変えてみるとか。舞台は近未来、モビルスーツは兵器ではなく重機。MSは土木建築分野を中心に幅広く普及したが、MSを使った犯罪も急増。これに対し警視庁は、特科車両隊隷下にMS中隊を編成してこれに対抗した。通称パトロールガンダム中隊、パトガンダムの誕生である。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月23日
宇宙鉄人キョーダインをリメイクしたはずなのになぜか仮面ライダー。
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わちゃ @watcher0816 2017年5月23日
「ガンダム」って看板付けときゃとりあえずは売れるけど、シリーズの一作品にしかなれない。 ガンダムで新しい何かを目指しても、結局はバリエーションを増やすだけに終わる。
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えぬじー @mogyuboy 2017年5月23日
戦争ばっかりしてて勝っても負けてもまだ続けるどうしようもない人達、からまたさらに戦う理由を捻出するのに苦労している感じはあります。
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鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017年5月23日
新たなバイストンウェルの物語を待つ者はヒックとドラゴンを是非見てほしい 憧れていた赤朱鷺色の眠り忘れるときめきはここにもあるぞ!
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鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017年5月23日
ロボットアニメではないけど「何故少年は異形の存在に乗るのか?」って問いに真摯に答えている作品として今後のスタンダードの一つになると思っている
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ウェポン @weapon2011 2017年5月23日
echo2944 ここでまとめられてる人達みんな富野大好きでGレコ大好きな人たちですが。
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nekotama @nukotama001 2017年5月23日
saurohro 再構築してみたものの爆死したウルトラマンネクサスという作品があってな。
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あきらめた @6123Gomibako 2017年5月23日
要するにキングゲイナーだな。エクソダスしようぜ
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marumushi @marumushi2 2017年5月23日
実際のところガンダムもライダーも、同ジャンルの他作品が事実上壊滅状態だから、オリジナル作品にシリーズの冠付けて作ってるだけって感じがするから、作り手はリブートだの再構築だの特に意識してないんではっていうのは禁句?(ウルトラシリーズだけは円谷の意向なのかシリーズの繋がりを強く意識してる感じだけど)
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2017年5月23日
新機軸、ということでなければ、ヤマト的なリファインは見てみたいんだけどなあ。シンゴジもそういう感じあるし。
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🍞🥐🥖🥨🥪 @pantuyamada 2017年5月23日
何故ガンダムだけロボットアニメという大きな枠組みで語られているのかが分からない SEEDを認めたくないから話を大きくしているだけなのでは
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月23日
種だって放送時はそんなに悪い評価じゃなかった。むしろデス種の評価から遡って種の印象が悪くなった。
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黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom 2017年5月23日
dragonchicken19 種とか鉄血一期とか「これは行けるか?」という作品が出てきたら、続く種運命とか鉄血二期のように、見るも無残な事故を起こして、再起不能になるパターンが何故か多いのが酷い。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月23日
ヤマトはねえ…… 一般的なアニメになっちゃって、こだわりの部分がなくなった感じがいい意味でも悪い意味でも別物だなあと。 恐らくこだわりの部分を担う人だったのだろう松本零士の指揮下で別のヤマト作ってもらいたい気がするのだ
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FutureIsWhatWeAre @FIWWA 2017年5月23日
リブートの話をするならクウガよりZOやThe Firstについて話し合うべきでは
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月23日
仮面ライダーでいえば、石ノ森の漫画のほうでは、のちのクウガなどに似た、少し高い年齢層向けというか込み入った話の仮面ライダーがすでにあったよね、クウガより前に。
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Chief Buster @chief_buster 2017年5月23日
最近のガンダムはウルトラマン化していると思う私はファースト原理主義者。何の為に安彦良和氏がTHE ORIGINE描いたのかと小一時間(ry
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ehoba @htGOIW 2017年5月23日
ORIGINだってシャリアブルの処理が適当すぎるとか このララァの設定改変はどうなんだとか、1st原理主義者ならむしろ首を傾げる内容だし
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Chief Buster @chief_buster 2017年5月23日
ロボットアニメの作り直しならボトムズがとっくの昔にやっているだろうと、炎(上)の匂い染み付いてむせる。パトレイバーもあるし。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年5月23日
クウガ、シンゴジラ、ティガを是とするなら、是と出来るガンダムは沢山ありそうだがなぁ。ガンダム作品で否となる要因を、クウガ、シンゴジラ、ティガに当てはめたら、否になるんじゃなかろか。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月23日
バンダイ的にはガンプラ以外の展開を見出そうとしたヴァルナントカとかノブナントカとか。あとM4WDをパクるつもりがDGレーサーを彷彿とさせてしまった劇的爆死ドライブとか。
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デュアルハート @haniwaras 2017年5月23日
ガンダムがロボアニメを作り直したってのは結果論でしょう これからのガンダムがどう在るべきか? という問いを考えるにはまず、ガンダムらしいガンダム 「ガンダムってこういうのだよね」と、万人が共通認識できる作品が必要なんだと思う
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一角 充@U-ユニ作家垢 @UCUnikorn 2017年5月23日
あくまでニュータイプ論限定だけど、そういう洗い直し系はXがやってるからな
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年5月23日
Xは洗い直しに見せかけて「アニメ作る現場が、上から洗い直しをさせられる状況の批判」みたいな話やと思うん・・・。 とりま、なまじSF路線を強めたばかりにそっちを期待されるようになると拗れるというか、結局「なんで人型ロボットなどという効率の悪い兵器を使うのか」という根底の部分がどうにもならんような・・・。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月23日
ユニコーンはガンダムを再構築して普通のジュブナイル物に先祖返りしてしまった。ジオンモビルスーツ総進撃の回なんか「ガノタってこういうの好きなんでしょ?」って感じで萎え。だがバイアラン無双はイイ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年5月23日
htGOIW 永野護に「何かいても文句言わないからガンダム描いて」って言えばMHからGTMへ級のリブートインパクトがあるモビルスーツ(多分別の名前に変えられている)描いてくれるんじゃなかろうか
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ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2017年5月24日
リブート云々の前にまず、バンダイとサンライズはきちんとした「宇宙世紀年表」を作れと。ストーリーやメカを中途半端に当て嵌めるから、どれだけ頑張ってもリファインできない。そもそも、「センチネル」を認めずにポケ戦や0083なんていう作品を無理に作ったから、ガンダム自体(の派生)が「これは一体どういう機体?」という事態に陥っている。その流れでズルズルとMSVを作りまくったから、「ここら辺でこんな機体が」というif作品が乱立する悪循環を生み出している。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年5月24日
ガンダムが身近に感じられる豆知識:ルナチタニウムとは宇宙世紀0064年に開発された64チタンである。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年5月24日
torijar タイプ100シリーズってのがあって……
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RJI @rji15 2017年5月24日
「ガンダムは古臭いから○○を見習え」と言っても商売の規模で言うとその○○が全部ガンダム以下って現実はどう説明するんだろう?
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RJI @rji15 2017年5月24日
こう言うと結構な確率で「子供には」受けてないって反論が来るけどそれ確たる証拠無いですよね?
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RJI @rji15 2017年5月24日
数字でアニメを語るのは行儀が悪いとは思う
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2017年5月24日
「ガンダム」と言う「名前(象徴、偶像、イメージ...)」に取り憑かれてる(呪われている)のは製作者側だけでなく視聴者側もなのだな。
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中崎まこと @makutu555 2017年5月25日
5年スパンで年一回50話位の「新・勇者シリーズ復活」を観たい。少年主人公で。少年主人公で。(大事な事なので(以下、略
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アッキー @nanohaganndamu 2017年5月28日
ガンダムに限らずシリーズ物に一つでも駄作があるとか思ってる時点でリブート談義は無意味だろうさ
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ひろz @02hiroz 2017年5月31日
『ライダーのクウガ、ゴジラのシンゴジラ、ウルトラマンはティガみたいに「もっかい一から作りました」みたいなガンダムってないのか』の定義が間違い。ライダーには『真・仮面ライダー 序章』が、ゴジラには『ゴジラ(1984年)』が、ウルトラもアニメだけど『ザ・ウルトラマン』がある。 結局は「もっかい一から作りました作品」が当たってエポックメイキングな位置づけを獲得したかどうか、という後付けな話なだけ。長く続くシリーズは「もっかい一から作りました」を大抵は定期的にやってる。
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The 2nd @ka2nd 2017年6月3日
単に「売れたエポックメイキング作品の二番煎じパクリで稼ぐ」だけでしょが(業界内、社内、入り乱れて)…当時のリアルロボブーム最中の空気や雑誌内容を覚えてる人ならみな知ってること。儲かるから次々に乱発して、ドラグナーあたりではすっかり鎮火してたんだよ(アタリショックみたいなもん)。だからガラットの反省でワタルやってやっとヒットした。
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The 2nd @ka2nd 2017年6月3日
makutu555 儲かるならやるんだけど、東映戦隊ぐらいしかめぼしい稼ぎがないニッチ分野に成り下がったからね…合体ロボ。サンライズだと高松おじちゃんのが不発だった時点でお察し。かつて70年代はアニメも特撮も合体ロボ戦隊は東映独占だったが…
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The 2nd @ka2nd 2017年6月3日
結局、毎度毎度何十年も同じ繰り返しで「知ったか一般人が高説垂れる」だけのがこのまとめ。自分で業界を動かし自分なりのアニメを作るとかはしない。だからカンチガイや知ったかのまんま。でも別にファンサイドならそれでいい。俺は色々とアイデアや不満があったからBFやオリジンを企画立案して結果も出したし、BFの流れでいま派生的にFAGなんてのもヒットしてる最中。合体ロボやりたきゃトライオンでどうぞ、あれも「俺の発案」なんでね。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年6月14日
ぶっちゃけ宇宙世紀とか知らなくて種からガンダム見てる世代は結構多いと思うんだ。
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ぱんどら @kopandacco 2017年8月29日
「一度空白期間があって再起動」的な言説があったが、ガンダムは初代で一回ちゃんと終わってて、間をあけてからある意味蒸し返すように再開した(だから初代のハッピーエンドっぽい要素が全部破棄された)のであるが。
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ぱんどら @kopandacco 2017年8月29日
そうだな、もうどこをどうみてもガンダムじゃねえだろって要素満載でタイトルだけガンダムって付いてるとかいうのはどうか。まあGガンがあるので少々のことをしても「ガンダムじゃねえ」のお言葉はいただけない気がするが。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年11月24日
Jaeger75 「ガンダム」という概念をぶっ壊すためには、壊す対象が無いといけない。ガンダムというタイトルが着いてなかったら、いかなるものを作ってもガンダムを壊したことにはならない。
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