「パソコンの起動/終了時間で正しい残業代がわかる。裁判の証拠にもなる」ツイートに対してブラック企業の対策法が集まる

闇が深い
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KIRIMIちゃん(非公式) @kiri_me_baby

1人だけ残業しているのでちょっと気になってパソコンの起動/終了時間を打ち出してみた。世の管理職の皆さんへ。パソコンの機能で正しい残業時間はこんなに簡単にわかります。タイムカード切らせて席に戻しても無意味です。裁判の証拠にもなります。 pic.twitter.com/3e7G4xruzE

2017-05-24 19:12:52
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KIRIMIちゃん(非公式) @kiri_me_baby

コンパネ>「管理ツール」>「イベントビューア」 「Windowsログ」>「システム」でシステムの動向が出ます。 「ログをフィルター」からイベントID「12」「13」のみを表示するようにしましょう。起動と終了の時間が保存されています。ログファイルをメモ帳等にエクスポートします。

2017-05-24 19:17:39
kozuzu @kozuzu_monokaki

@kiri_me_baby あと、対して中身を見られないプログラムの中に編集した日付と開始時刻終了時刻を書き込んでおいたりとか……でもこれだと簡単に編集できるから無理か……

2017-05-25 00:52:55
そっきん @sokkin_sokkin

@kiri_me_baby (っ´▽`)っ ブラック企業ではイベントログなんて速攻削除させられるさ😊

2017-05-25 01:12:52
ikadanna @ikadanna

退勤時にシャットダウンさせずに帰宅させるとかやりそう(ログが残ると知れ渡ると twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 01:26:14
ゆい @y__wakasaya

これじゃOSの起動とシャットダウンの時間しかわからないと思う 例えばアップデートとかしてて終了を待たずに帰ってたりした時とかもあると思うし 完全な物的証拠にはなり得ないと思う twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 00:47:33
柊あづき @mikage3003

これをみて「大して残業多くないな」って感じてしまった俺は、既に麻痺してると思う twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 01:45:13
SHINGO🔄我慢の意味 @onodrim

これ、勤務表書くときにやってた。 残業手当はないから、「手当なくても100時間残業してたよ分かってるか」という意味で。 twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 02:14:22
longshot @longshot0112

ならないような気がするな。だってうちのPCはずっと計算しててダウンしないからな。パワーが足らん。 twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 02:16:54
ことぶき @kotobukisakae

PCの起動・終了を調べる方法 1「コントロールパネル」→「システムとメンテナンス」→「管理ツール」「イベントビューア」 2「イベント ビューア」の「Windows ログ」の「システム」 3「イベント ビューア」の右の欄の「現在のログをフィルタ」 4 起動の日付と時刻が表示されます twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 04:20:26
みんちやん @min_chang

そもそもタイムカードがある職場を体験したことがないのでノリが分からないところもあるけど、定刻通りにタイムカード押させてそのまま残業させるなんてホントにあるんだ?!ならタイムカード要らないのでは?てかタイムカード的には終業してるので残業は発生してませんとか小学生?企業なのに? twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 06:03:04
K-Coba🍤 @coba_sg17_its3A

だからうちの会社はパソコンの起動自体が禁止 twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 06:06:25
彩玉(あやたま)TDF .AYAKARNIVAL @ojiclo_mcz

うちの会社はパソコンの電源落とした時間もチェックされてて、就業管理システムに入力した時間と30分以上の差があると翌朝人事から電話かかってくる(笑) twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 06:40:28
ぱとらっしゅ@マッスルシスターズ @patorassyu_nero

これで勝てるのは甘い会社 普通時間外はログ残るからパソコン使わないから・・・ twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 07:00:02
ハナハナ @Hanahana_30_

前の会社これ導入したけどパソコン使わない業務を後回しにしてるし個人電話から連絡とって仕事続けてるから無意味 twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 07:02:06
にゃー @blitz_00

労基署は監査でココ調べますね。以前に抜き打ちでやってました。 twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 07:09:18
bin🛩 @hyperash

WindowsのイベントログはExcelのマクロで取得できるので、ボタン一発でひと月ぶんを集計できるようにすると便利。 twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 07:11:33
俺だよ!!俺!!! @fftfantt

そのうち18:00を過ぎたら10分で1分過ぎて、朝の5:00ぐらいに現在時刻に戻るNTPサーバーが作られそう(^q^) twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 07:11:40
心紅…ここくれと呼ばれて早7年経過。 @kokoculeyahaa

シャットダウンの習慣ある人は有効だけど、うちの部署の人はつけっぱなしの人が多くてこの人たちはたぶん救われないんだろうなー(僕はする派です。長持ちさせるように) twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 07:12:02
knodhiko cat0 @ChaKnob

@kiri_me_baby @akr_thurstone 1回、職場の全パソコンでやってみようかな。 主に、健康福祉、町民、企画、会計、上下水道。ふふふ。

2017-05-25 07:13:27
まっと @matt_feb28

PCの時計いじっていたら正確な時刻にならないのでは? twitter.com/kiri_me_baby/s…

2017-05-25 07:17:12

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年5月25日
色々話出てるけど、単純に証拠になる場合とならない場合があるってだけだよね
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月25日
そろばんに回帰するわけではないのか
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相良義陽 @minagorosikun 2017年5月25日
こんなの労働局に持ってっても「証拠になるわけないじゃ~んwwwもっとまともな証拠ないの?つっかえーねーなwww俺たちが指先一つで相手を倒せる証拠持ってこんかい!!!!」(意訳) ってされるのが関の山
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ざっぷ @zap3 2017年5月25日
「書き換えられるから証拠にならない」はちょっと違って、手書きの鉛筆書きメモでも証拠になる可能性はある。ただ証拠能力は低い。ゼロイチではない(労働局がどうとかではなく一般論として)。例えばフイルム写真や録音テープも偽装工作が不可能ではないが証拠になるよね。
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やし○ @kkr8612 2017年5月25日
関係会社に労基来たときはこのログ持っていった(最終的に2年分の差額を一時金扱いで従業員に対して支払)からこれ一つじゃ弱いかも知れないけど証拠として扱われることはありますよ。
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ざっぷ @zap3 2017年5月25日
複数の証拠や証言を見てつじつまが合うものを採用しよう、というプロセスなので、証拠品単品で「これが勝利の鍵だ!」「これじゃダメだろ」じゃなくて、数ある記録の一つとしては使えるのでは、という考え方をしよう。
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Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年5月25日
すまない… 年に一回の法令点検での停電時以外はPCをシャットダウンしないんだ… というかそもそもそれ以前にタイムカードとかないのかね? それをきちんと押していないならそっちの時点で問題だと思う
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たる @taruwo 2017年5月25日
このログ単体では証拠としては厳しいかもしれないけど、毎日退勤時間のメモとか取っておけば、突き合わせの証拠の一つにはなりそうよね。あと、退勤メモは、ローカルよりもクラウドで編集履歴が残る奴(Google Docsとか)だとねつ造したとかにはなりにくそうだから、そっちの方が良さそうかな。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年5月25日
100% じゃなくても、おおよその裏付けと認定される計算ができればいいのでしょう。
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†近似死† @near_death 2017年5月25日
ym_base 最初のツイートに「タイムカード切らせて席に戻しても無意味です。」って書いてありますけど
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どんとらい @dododogogogod 2017年5月25日
なんでtogetterでスレタイ速報やってる人がいるんだ…
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年5月25日
裁判を起こすのに99%実証可能なの証拠を集めたけどあと1%足りないとかのときには有効だけど。PCって散々既出なように自動化も出来るし、これを盾にするならごまかす側だって一旦再起動させて自動メンテナンスやってましたで言い逃れできるし。決定的な証拠としては効力が薄く、しかもこうして流布しちゃったからもうPC使わせないとか。別のPC使わせるとか、ログあさられる前に初期化しちゃうとか色々悪知恵働かせるやつが出てきそうだからあんまり意味ないけどな。
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G@回転中 @G_rolling 2017年5月25日
1年くらい前にどこかの公務員で新任の係長がタイムカード的には残業ゼロなのに過労死したかなんかの事件があって、その時にパソコンの起動時間と終了時間が実残業時間の調査に使われた、というのを聞いたような気がします。 うろ覚えですいません。
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ARENA @Arenacyan 2017年5月25日
社用携帯をAndroidにして、ロケーションマップで拾おう(あかん)
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trycatch777 @trycatch777 2017年5月25日
こういうクライアントPCをリモート管理するソリューションには金を使うんだよね。もちろん、それが悪いとは言わないけど、スペック足りないPC買い換えたりとかしてくれんのかな。PCをシャットダウンできない理由筆頭の、Windows Updateが終わらないのも、ウイルススキャンが終わらないのもPCのスペックが足りないせいもあるんじゃなかろうか。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年5月25日
Google MapのタイムラインならGPSで現在地つかんで移動履歴も自動作成するので、直行・直帰がなければ「何時に出社・退社したか」を図る一つの目安になりますね。手動修正可能なのと、たまにバグって得体の知れない移動履歴残ったりする点は問題ですけど。
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MedFE@おらおら @oraora1966 2017年5月25日
起動時刻やシャットダウン時刻を偽装する企業は今でもそう多くないと思うので、時間外労働の確証としては結構有効だと思います。労働局でも使用しますし過去に判例もあります。企業によっては従業員のサービス残業を防止するためにこの情報を利用するところもあります。
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でき🌂 @dekijp 2017年5月25日
スマホにフィットネスアプリ入れたら、何時に何カロリー消費した。ってログがありました。そのログを見ると、通勤時間に該当していて、毎日朝と夕方にカロリーを消費しているログが残っています。
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おいしい麦茶 @mugicha2017 2017年5月25日
これだって強力な証拠になるよ。他にもいろんな手段を使って、何重にも証拠は用意しとくべきだよ。日記書くのも有効だよ。
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じょにい@インコ㌠ @Jun_kkc 2017年5月25日
「ログが残ってないが…」「ログなんて飾りです。エライ人にはそれが分からんのです」
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月25日
改竄が可能な訴えた本人の日記ですら証拠として採用されるんだからコレなら当然証拠になるでしょうよ。出せるものはなんでも出せばええんや。ものによっては一部が却下されるかもしれん。あまり参考にされない資料もあるかもしれない。けどこういうのは足し算なんで。
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d2b @d2breathe 2017年5月25日
労働法は労働者の権利を守る意味合いが強くて、例えばタイムカードなどは労働者が勝手にコピーして持ち帰っても証拠になる(企業が適正に労働時間を計測しないとその時点で法に触れる)。 日記などの記録でも日々つけていれば有効な証拠として認められる。 で、ブラックなところにいるみなさんは、「僕の来た道」などの常時GPSログをとるアプリを入れておくといい。いつどこにいたかが明らかになり、改ざんできないので強力です。
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ワブガー @Wabger 2017年5月25日
休止状態使ってて半年間家に帰ってない異なったとか、シャットダウン後に打ち合わせ入るとかなんかあったよいろいろ
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魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2017年5月25日
いやいや、シャットダウンしないって普通に言ってるけどWindowsUpdateは何時当ててるのさ 当ててないなら今月始めの惨事が再び起こる
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goya4 @goya4 2017年5月26日
ネット接続されてれば、時刻合わせは普通に実行されていると思っていたのですが(意図的にオフしない限り)
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tokunanozomi @tokunawonozomi- 2017年5月26日
はちま大麻が気になってしかたねえwww
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※名前を表示できません @ScreamIcecream7 2017年5月26日
たぶんはちまに転載されてムカついてんだろ そのまま通報しようって魂胆だと思う というか実際裁判起こすレベルまでやる気かもしくは労基に駆け込む気なら「残業そろそろ付けてくださいよ」って言ってその返しを録音しとくとか 他にもいろんな残業代未払いの証拠があったほうがいいと思う 何回か労基介入したりすると途端にホワイト化したりするしな みんな幸せになれる
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年5月26日
ログイン/ログアウト、スクリーンセーバーのパスワードロック(自動5分ぐらいに設定)、これらもイベントログに残るよ。。。
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梅澤 @umeon2010 2017年5月26日
汎用機で仕事をしている人は全く救われないなあ。
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年5月26日
シャットダウン禁止になったら「365日24時間無休です」って言えばええんや(白目)
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なまうに @nama_uni 2017年5月26日
ウチの会社、労基の査察が入ってからは、PC電源のオンオフで勤怠管理するようになったから十分有効だと思いますよ。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年5月27日
ウチの部署3交代制なんで始業と終業は第三者が必然的に管理するんで、この手の問題はないなあ。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2017年5月28日
うちの場合、全社レベルで稼動してない時間を利用してセキュリティスキャン実行→自動電源断を義務付けてるしCerelonやPentium機だと着席即稼動出来るようにBIOSタイマ使って自動電源投入させてる端末もあるからあんまりこれ役に立たないんだな…… むしろユーザアカウントのログイン/ログアウトタイムを見る方がまだ正確な稼動時間取れるとも
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nbtnk @nbtnk 2017年5月28日
PCの起動時間管理している会社だと逆もしかりでちょっと早く来てPCの電源入れたら申請無しで早朝残業しただろと突っ込まれ、PCのシャットダウンに時間が掛かったら同じく無許可残業しただろと突っ込まれたのでなんとも言えん。
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ぱんどら @kopandacco 2017年5月30日
ログが残ってなかったり記録されてなかったらそれはそれで「やましい事やってマース」って言ってるようなものなので無駄ではあるまい。
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