戦前のスパイ取締や共産主義者への弾圧をめぐって

Pちゃん( @pchanMF )さんと墨東公安委員会( @bokukoui )のやりとりを備忘のためまとめておきました。
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こちらのツイートが発端です。

Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

共謀罪に反対している連中が戦前への回帰とか言ってるけど、戦前にスパイの取締や共産主義への弾圧なんてなかったよ。 実際、取締ができていればアメリカと戦争することもなかったし弾圧できていれば中共や北朝鮮は存在しない。彼らは日本で共産主義を学んでいたのだから。

2017-05-19 21:57:35
  • このツイートには、RT数に見える以上の反響(ほぼ全てが否定的なもの)があり、Pちゃん氏はこれに以下のような反応をされます(ここにまとめたのは反響のごく一部なので、詳細は各人検索してください)。
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

NSAのヴェノナ文書が皮切りになっているが、ソ連の崩壊後に公開されたものの他、戦後50年で公開されだした公文書の研究が進んでいる。 そのような研究の成果を知らないって可哀想だな。 twitter.com/keepout0000/st…

2017-05-20 13:45:21
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

学校で習ったのは、あなたと、大差はないよ。でも、おかしいって思わなかったのかな? 最近、20年ぐらいだけど、各国の公文書が公開されて研究が一気に進んでいる。 自分が習ったものが何年前のものなのか問い返してもらいたい。 twitter.com/maachin0605_fu…

2017-05-20 13:48:38
🇰🇵まあちん@自称エモーショナル女子中学生🇰🇵 @maachin0605_fu

この人はどんな歴史を学んだんたろう。治安維持法からのソルゲ事件、横浜事件・・・ twitter.com/pchanMF/status…

2017-05-20 01:20:56
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

こういう人が「今の若いものは~」って言うんだよな。 自分が習ったことや経験でしか語れなくて、現役の言うことを理解できない。 最近の20年程度で急速に進んでいる研究結果を全く知らないんだよね。 twitter.com/0kmti/status/8…

2017-05-20 13:53:35
虚無担当大臣 @0kmti

下記のリンク見ればわかるように明らかなデタラメなんだけど。 とりあえず義務教育からやり直したらどう?? ja.m.wikipedia.org/wiki/戦前・戦中期日本の言論弾圧_(年表) twitter.com/pchanmf/status…

2017-05-20 02:11:24
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

専門の方に詳しく話せるだけの知識はないのですが、 主にアメリカのNSAが公開したヴェノナ文書とロシアが公開したソ連の機密文書の比較・照合で研究が進んでます。 元々、軍事や諜報の知識があれば、第二次大戦でソ連以外の各国が極めて不自然な行動をとっていたので怪しいとは言われてました。 twitter.com/w_fue/status/8…

2017-05-20 14:27:08
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

酒場の与太話レベルの資料で真面目に語るあなたは何なんだろう。 正常な神経でリプライしているのは判るけど、酔っ払いの方がマシなリプライができるはず。 何が言いたいって、法治国家なんだから、取締りの統計の記録を出せば済む話ってこと。 twitter.com/kochizufan/sta…

2017-05-24 03:51:49
こちずふぁん (大塚恒平) @kochizufan

@pchanMF 世間一般に弾圧と定義されている横浜事件などと異なる意味で「弾圧」の言葉を使ってんなら、それを主張するのは表現の自由があるので構わんが、違う意味で使ってますよとまず示すのが「社会のルール」。それしとらんから総ツッコミ受け取るんやろがゴミカスが。まずホモ・サピエンスになれ。

2017-05-23 02:40:32
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

史料価値って解るかな? あなたは客観的な根拠を示したつもりだけど、社会科学としては、主観を示したに過ぎないんだよ。証言ってその程度の価値しかないんだよ。 twitter.com/kochizufan/sta…

2017-05-24 03:55:38
こちずふぁん (大塚恒平) @kochizufan

@pchanMF 「世間と異なる解釈」の根拠、判断材料になる命題「事例が少ない」の傍証が「正確な数は判らない」「万単位はいたはず」?見事に客観的根拠ゼロで、てめえの頭の中だけで完結してるな。世間一般ではそういうのを「妄想」「情弱」と呼びます。

2017-05-23 03:32:52
  • こういうご指摘も。
みゆき@花粉症キツめ @honoka0818

特高OBの安倍源基が「昭和動乱の真相」という本でで同じような事を主張しておったな。昭和を回想しつつ特高を美化する内容の本なんだけど。 twitter.com/pchanMF/status…

2017-05-20 22:41:16
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

若干の不安はありますが、証言が残されていたのですね。 教えていただき、ありがとうございます。 twitter.com/honoka0818/sta…

2017-05-21 03:30:54
  • こういったツイートがありますので、「勉強」をされて「ヴェノナ文書」などに行き着かれたのでしょうか?
Pちゃん@土山→加古川→犬山→篠山♪ @pchanMF

昨日、保守系の勉強会及び懇親会に参加させてもらったけど、数十年前にネットの普及で起きると予想していたことが現実になりつつあると思った。 同時に、若い人は、よく勉強してますね。振り落とされないように着いていきたいと思いましたよ。

2017-05-22 22:24:31

ここからPちゃん氏と墨東公安委員会のやりとりが始まります。

墨東公安委員会 @bokukoui

突然すみませんが、ここ十数年大学で日本近代史の研究をしているものです。思想問題は専門ではないですが、それについて通説が覆るほどの変化がここ20年にあったとは聞いていません。どういった研究書なのかご教示頂ければ幸いです。 twitter.com/pchanMF/status…

2017-05-24 15:39:55
墨東公安委員会 @bokukoui

大学の歴史研究で、「史料批判」はうるさく言われますが、「史料価値」とはあまり言わないような…。価値の判定も批判の一部ですし。あと証言の軽視は、近年のオーラルヒストリー研究の進展とその成果にそぐわないですね。証言は確かに使い方は難しいですが。 twitter.com/pchanMF/status…

2017-05-24 15:42:38
墨東公安委員会 @bokukoui

こちらの場合で言えば、安倍源基は内務省の人間なので、その回想は当然、内務省や特高警察の活動を擁護・弁明するバイアスがかかっていると考えられ、使い方には注意が求められます。史料批判の基本ですね。安倍の回想によって、特高が乱暴な弾圧をしなかった証拠とするのは無理があります。 twitter.com/pchanMF/status…

2017-05-24 15:46:12
墨東公安委員会 @bokukoui

元の、安部源基について指摘された方は、そういったことを分かったうえでツイートされているように思われますが。

2017-05-24 15:47:29
墨東公安委員会 @bokukoui

特高関係では、『特高月報』とかは現在見られたと思いますし、思想弾圧関係の史料は例えば、みすず書房の『現代史資料』とかで数十年前にごっそり翻刻されていたはずです。と、当局の資料もあります(小生は専門外なのであまり見てませんが)。これも当局寄りというバイアスは注意すべきは勿論です。 twitter.com/pchanMF/status…

2017-05-24 15:51:17
墨東公安委員会 @bokukoui

このツイートからすると、「近年の研究」みたいのはヴェノナ文書関係のことを言っているのでしょうか? 確かに「保守」論壇では流行ったようですが、日本史では通説を覆すほどのこともなかったと思います。(続く twitter.com/pchanMF/status…

2017-05-24 15:53:58
墨東公安委員会 @bokukoui

承前)ヴェノナ文書を金科玉条とふりかざす西尾幹二氏を、歴史学者の秦郁彦氏が批判したのは、もう8年も前のことです。詳細は当時、ブログにまとめました。 bokukoui.exblog.jp/10496626/

2017-05-24 15:56:24
墨東公安委員会 @bokukoui

この一連のブログで小生が批判したのは、史料に基づく既存の実証史学では歴史は分からない、と主張する西尾氏が、自分の歴史観を正当化するのにはヴェノナ文書という史料に基づいている、その矛盾です。西尾先生には遂にご理解戴けませんでしたが。 bokukoui.exblog.jp/10496626/

2017-05-24 15:58:51
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