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ツイートまとめ ライトノベル 35065 view 51 567 39 users ロードス島戦記はラノベじゃない? https://twitter.com/yomogikorin/status/866621420578549760、#みんなの初ラノベ教えてよ 、 https://togetter.com/li/1113169 に関連して、水野良『ロードス島戦記』はラノベなのか?といった反応が多数ありました。
リンク Wikipedia 6 ハイ・ファンタジー ハイ・ファンタジー (High Fantasy)は、ファンタジーのサブジャンルの1つ。「異世界ファンタジー」と呼ばれる事もある。独自の世界観や歴史をもつ架空の世界(異世界)を主な舞台とし、現実世界(の直線的な歴史や風俗)とはかかわりが薄いのが特徴の物語で、ロー・ファンタジーと対比して使われる語句である。明確な定義ではないが、これらの違いは要素が異世界で完結するか、流入す..

稲葉涼@天海キーラ @ryo_0178 2017-05-23 11:52:46
僕らの頃だと ハイファンタジー:指輪物語、ドラゴンランス戦記 ファンタジー:ロードス島戦記、TRPG TRPGリプレイ系 ローファンタジー:フォーチュンクエスト、ラノベ系 だったけど、最近は一段ずつ下がってドラゴンランスとかあの辺はダークファンタジーって呼ばれてるらしい。
リボン付き @toh_hisakura 2017-05-24 07:20:48
#みんなの初ラノベ教えてよ ロードス島戦記か銀英伝だよねー という話を昔ギルドでやっていたら 若い子が「ロードスはハイファンタジーだし、銀英伝は硬派SFでじゃないの?」って真面目に言ってきたので 「バンパイアハンターDとか戦闘妖精・雪風読ませたらどうなるか気になる」って流れ
kaz @kz_tk 2017-05-24 07:27:06
今ではロードス島戦記がハイファンタジー扱いされてて時代を感じる。
柊 @Lehrer @wingwizard17 2017-05-24 09:54:10
@yumeji5856 確定した定義は無くて、一時期のコモンセンスとしては「貴方かラノベと思うものがラノベ」という結論にしかならなかったですからね。個人的には、銀英伝を硬派SFとかロードスをハイファンタジーとか言われると違和感しか無いですし。なので、人それぞれ、と言う事で。
amamoto(弁天狂) @amamoto_a 2017-05-24 12:28:39
ロードス島戦記をハイファンタジーとするかと言う問題は、イコールで無印ソードワールドをハイファンタジーとするかと言う問題なのね。俺的には、ハイファンタジーではないなぁ…。
ラムニー @ramny 2017-05-24 23:20:02
そもそも僕の周りでロードス島戦記をハイ・ファンタジーとして読んでる人いたかな~。エルリックやグインを読んでる人らとは違うカテゴリーや明らかに若い層を掘り起こして行ってただけにね
白狛屋 @foodogw 2017-05-25 09:15:07
ロードス島戦記はラノベじゃない? - Togetterまとめ togetter.com/li/1113634 ロードス島がハイファンタジー枠か…。TRPGリプレイから生まれたシリーズだから指輪物語(あえてそう書く)の衣鉢は継いでいるけれど、当時はそういう扱いではなかったよ。
Taisuke Shimanuki @nukisuke 2017-05-25 11:48:29
ロードスがハイファンタジーと言われるのもちょっと違和感あるけどな。テーブルトークRPG発祥のアダルトノベルは非ラノベ、って感じなのかな。 twitter.com/togetter_jp/st…
ポチョムキン @Heidern0901 2017-05-25 11:57:24
逆に「ロードスはハイファンタジーです」って言われると、ジャンル的にはそうだけどそれはそれでもにょるけどなぁ。分類で言えばスレイヤーズだってハイファンタジー(作品の構成要素が異世界のみで作られたファンタジー)な訳で。
立花ハルキ @tapparu_wj 2017-05-25 19:42:24
ロードスがラノベかラノベじゃないかというと、手に取りやすさ(レーベルのライトさ)は明らかにライトだと思うな…。 日本のハイファンタジーというと自分が存在を知った頃からちょっとレーベルの敷居が高かったグイン・サーガとかアル戦のイメージ。
鰻太 @unagifutoshi 2017-05-25 19:54:15
ロードスがラノベよりロードスがハイファンタジー扱いの方が受ける
NaruTo@being @KAZAMAI_NaruTo 2017-05-25 21:08:31
ロードス島戦記がライトノベルかの議論より、 ロードス島戦記をハイファンタジーとかっていうカテゴリだという意見の方が驚きだな。 まぁシェアードワールドでソードワールドの小説とかに印象を引っ張られているせいで僕が適切な視点を持てない可能性はあるが。
さいとうみかこ(うらべっち) @urabetti 2017-05-26 11:24:26
わたしの中で「ラノベ」と「ライトノベル」は違う印象。 ロードスは「ラノベ」と言うと「んー?」ってなるけど、 「ライトノベル」ならうなずける。 「ハイファンタジー」って言われると「えっ!?」ってなる。
さいとうみかこ(うらべっち) @urabetti 2017-05-26 11:29:41
「ロードス ハイファンタジー」でTwitter検索して、 自分の「ハイファンタジー」が衝撃に揺らいでおる。
暇奈椿@幼い女神はかく語りき/発売中 @tubaki85 2017-05-26 15:39:58
てっきり指輪物語とかナルニアとかあのへんがハイ・ファンタジーで、スレイヤーズとかがロー・ファンタジーで、さてロードス島戦記はどっちや――みたいな話かと。なろうとかのハイ・ファンタジーとロー・ファンタジーってどう違うのと思ってたけどそーゆー定義だったのか……(´・ω・`;)>RT
そーすけ @sauce_k 2017-05-26 20:13:57
なんてーかこう、全部読む前に「もういいや感」でお腹いっぱい。リプレイ版ロードスという土台含めてのロードス島だと思ってたので、ハイファンタジーとか言われると身体が痒くて悶えそうw togetter.com/li/1113634#c37…
擲弾兵 @tekidanhei 2017-05-30 09:57:24
ロードス島は小説開始前にリプレイがあったからアレを読んでしまった層はどうしてもハイファンタジーというのは納得できないというのは間違いなくあると思うw
mach0.9 @mach_09 2017-05-30 09:58:59
@tekidanhei 小説としての出来が悪すぎて、ファンタジーどこじゃないというアレはry 数年前に設定確認のために読みなおしたんだけど読み切るのが大変という記憶どおりのry
Anchangよ @Anchang4 2017-05-30 16:50:18
「ロードスはラノベじゃない」にも違和感あるし「ロードスはハイファンタジー」にも違和感ある(;´∀`)
Anchangよ @Anchang4 2017-05-30 17:01:26
あー、ロードス(小説)がハイファンタジーてのに違和感あるのはリプレイの内容を引きずって読むからか(;´∀`)
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コメント

@drydog_jp 2017-05-31 14:35:07
用語の定義を確認しないで印象を述べる人とは議論がしにくいな
reesia @reesia_T 2017-05-31 14:40:53
ハイとファンタはあるのに、なぜ「ジー」に対する商品を貼らないのか
いぶし @robodama 2017-05-31 14:58:25
はいはいファンタジーファンタジー
やまぬこ @manul_0 2017-05-31 15:15:30
「ライトノベル」も「ハイファンタジー」も 作品の格を表してるわけではないのに…
ざっぷ @zap3 2017-05-31 15:18:25
だからなぜジャンル分けの話をするときに「その内容の出来の良さ」を加味して話すのだ…。「(デキが悪いから)ソレとは認めたくない」と言う意味で「ソレではない」と言う奴が居るから話が混乱するのだ。鶏肉に粉がついて揚がってたら全部唐揚げでいいんだよ!(話題間違い)
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2017-05-31 15:19:54
そもそも。比較対象となる基準を定めない曖昧なままハイとかローとか言葉を使うからいけないのだ。 ファンタジーはファンタジー。よりファンタジーならグッドファンタジー。さらにファンタジーならダブルグッドファンタジーでいいではないか。
〈雷〉属性 @Thunder_Path 2017-05-31 15:54:23
ハイファンタジーは現実世界との関与何%か、って分類なので真面目とか軽いとかの話が出てくる時点でおかしい
anArt@学んだり作ったり @fly15f 2017-05-31 16:33:21
ハイファンタジー論争とか懐かしいなぁ・・・ 「あなたがライトノベルと思ったものがライトノベルです」
Katz @yoshi_katz 2017-05-31 16:39:42
ハイファンタジーでもあり、ライトノベルでもあるじゃだめなの?
anArt@学んだり作ったり @fly15f 2017-05-31 16:50:30
ロードスがハイファンタジーだろうが違おうが、 エルフのとんがり耳を世界的に伸ばしたのは出渕裕
rollmaki @rollwomaku 2017-05-31 16:52:15
ググるとたどり着いた論文だと1978年に出た本で現在のハイファンタジーとローファンタジーに近い定義で解説をしてる物があるそうだから、何もかも優れたファンタジー論者とファンタジー率が高いファンタジー論者の戦いは別に最近の物ではないんだろうな
catspeeder @catspeeder 2017-05-31 17:15:43
そういや前々から気になってたんだけど、指輪物語は厳密な定義においてはローファンタジーになるんかな?教えてエロい人。つっても作中ではローファンタジーな要素出てこんけど。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-05-31 17:37:18
「ハイ・ロー」の定義の時点でおかしい。すでに言われているけど。 ハイ・ファンタジーって単語のそもそもの由来が指輪物語だから、指輪はハイ・ファンタジーじゃないと色々とずれてくると思う。 ハイ・ローの区別に子供向けとかそういう意味は本来ない。
Kongo @kongo_kirishima 2017-05-31 17:51:41
ロードスも隣り合わせの灰と青春もハイファンタジーでラノベでいいやないけ。この2つの概念は二項対立なのか?
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-31 19:14:50
ネットにはロードス島戦記を嘲笑したいものが多すぎるのではないか。今こそロードス特殊警察結成の時だ!!
はらぺ山 教授 @harape2 2017-05-31 19:26:28
指輪はハイ。というか指輪『が』ハイ。ゲド戦記とかもハイだよね。その世界特有の世界観、歴史が構築されていてその歴史の一部の時代の一部の話だけを切り取って語っている物語。 ハロルド・シェイとかウォーロックとかコナン、ファファード&グレイマウザーのような所謂『ソード&ソーサリー』系がファンタジーだと思う。 ゆえにTRPGのセッションが元のロードスやなんかは和製ファンタジー(和製ソード&ソーサリー)でいいのでは? もしくはラノベ自体が日本発祥文化なので和製ファンタジーもラノベに含んでいいのでは
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-05-31 19:36:49
もはや知らない世代がいるだろうけど、栗本薫先生のグインサーガというファンタジー小説があってそれと比較したら当時はロードス島戦記はまだ中高生向けという感じ、ただその栗本薫先生は一番脂乗り切った時期はものすごく面白かったんだけど、だんだん衰えてきて読み応えがなくなっていった。ロードスはいろいろスピンオフは出来るはアニメ漫画にもなるはで今でも容易に思い出せる作品だから、忘れ去られてる作品に比べたら良いのではないでしょうか
の ♊ @no05071730 2017-05-31 19:45:55
余談:出た当初はハードSFにちなんでハードファンタジーという呼び名があったとかなかったとか(うろおぼえ
kaworu @KaworuKaworuel 2017-05-31 19:48:59
指輪物語はハイ・ファンタジー、ハリー・ポッターはロー・ファンタジー、ナルニア国物語はその間のどこか。ハイに質が高いだの設定が凝ってるだのの意味はない。バイストン・ウェルの物語はどれも現実世界からの転移者を登場させているのでハイ・ファンタジーには成り得ないが、ロードス島戦記は終始異世界の物語であるのでハイ・ファンタジー。
catspeeder @catspeeder 2017-05-31 20:15:10
catspeeder 言葉が足りんかった。指輪物語の舞台は超古代の地球なんだけど、作中では語られないし現実の歴史ともまったく無関係なので、こういうのはローファンタジーになるのかどうなのか?っていう疑問ね。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-05-31 20:28:40
世界設定の問題であって作品の出来やカロリーは関係ないだろう。 天高く雲は流れやオーフェンだってファンタジーだ。読んでないけどまおゆうや狼と香辛料だってたぶんファンタジー
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-05-31 20:54:27
「ハイ/ロー」とか「ライト」みたいな(一般的に言って)「位置」を感じさせるような言葉が付いてると、なんかマウンティングしたい人にとっては「下」を殴れる棒みたいに思えちゃうのかねえ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-05-31 20:56:23
「"軽"自動車」をバカにする人なんてのも聞くし
oxoxxoox @opoxint 2017-05-31 21:11:40
好き勝手な定義で好き勝手に発言するツイッタではもうまともな議論にならんわね。 2ちゃんみたいなスレッド系掲示板でテンプレに言葉の定義を貼って共通認識作った上でやる議論の方が万倍マシ
trycatch777 @trycatch777 2017-05-31 21:13:35
単純に、70年代後半-80年代前半はポスト「指輪」のハイ・ファンタジー多かったから、その言葉だけが流行った印象あります。リフトウォー・サーガやベルガリオン物語とか。
unam @nniiicccooholic 2017-05-31 21:19:19
定義上、ナルニアはローファンタジーだよね?ゲドは当然ハイで。 指輪は本当にどっちなんだろうな。舞台が昔の地球である以上、やっぱりローファンタジーで良いのかな
めくり たまえ @zedlix 2017-05-31 22:04:58
catspeeder 超古代の地球は異世界ってことでいいんじゃないのかな。仮に中つ国は超未来の地球上にあります、とトールキン先生が書いてたとして、それじゃぁジャンルはSFだね、となるかなーって話。
UZIRO @UZIRO 2017-05-31 22:16:24
ハイ・ローの意味が多分判ってないまとめ
catspeeder @catspeeder 2017-05-31 22:46:03
zedlix しっくりくる解釈。まあゴルフのルーツみたいなネタとかもあるけど、やっぱり完全な異世界と言っても違和感ないくらい現在と接点ないしなあ。
doipo @doipo 2017-05-31 23:03:56
ハイ・ロー定義を勘違いしてる人リストかな?
rollmaki @rollwomaku 2017-05-31 23:07:47
言葉が生まれた段階では「既存の神話や英雄譚、叙事詩等を下敷きに自らの作り上げるそれに落とし込んだ物でモリスや後に(他の人名省略)ルイスやトールキンが続いて作っていった」的な扱いだそうで、地理的に別世界かどうかは拘ってなかった様だ。優れたファンタジーとは既存の(略)で作り上げていったという一面もあったのかもしれない。だが優れたファンタジーはこの世界とは異なる世界を作り上げた物であり、そこから転じて異世界はハイと現実世界にファンタジーはロー論にシフトしていったってあたりだろうか
tamama @tamama666 2017-05-31 23:21:47
ちょっとエッチで好きだったリチャード・ブレイドシリーズがどこにも出てこない…(´・ω・`) あれこそチートハーレムが多いラノベの始祖の一つと言っていいような気がします
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-05-31 23:23:03
横道だけど考えてみたらもしかするとバイストン・ウェル物語って定義すると「なろう系」って事になるのか?
あさぎ @asagi8 2017-05-31 23:23:44
向こうの纏めにも書いたけどライトノベルと違って叩き台にはなるレベルの定義はある言葉だからさ、それ踏まえて議論しようよ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-05-31 23:27:17
「めしばな刑事タチバナ」に「10年前にこってり系とラーメンガイドで紹介された店が、今では『あっさり』に分類されている」みたいな話があったな(※全体の傾向的にラーメンが濃くなって、分類が変わってしまった)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-31 23:31:37
時代劇か現代劇か、みたいな定義だろう。ちなみに忠臣蔵は当時「室町時代のファンタジーラノベ」だったそうな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-31 23:45:21
「実はルーファス君が主人公だって事が後から判明して、異世界(呪われた島)を舞台にしたローファンタジーだったんだよ!」というのを今思いついた。異世界で王になって無双しつつハーレム展開。人気劇中NO1
しゃーきち @sk_tak 2017-06-01 00:39:48
このまとめ読んでると、頭おかしくなりそう… 何言ってんだこの人たち。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-06-01 08:42:10
ハイファンタジーの代表が個人的には指輪だから、指輪と比肩するもの、という定義になってるかなぁ。ロードスもヴァンパイアハンターDも魔界都市も読んだけどー、なんか違う、という感じはある。指輪を越えたな、とか思えたらハイファンタなのかも。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-06-01 08:48:48
現実からなんか借りてきたら、なんか違うとなる。Dは吸血鬼が占拠した「地球」だから違うし、魔界都市もベースが「地球」だから違うし、バイストンウェルも主人公が「地球産」だから違うし、ロードスはそもそもで元ネタあるらしいけど、その元ネタがどうなのかが解からないから何とも言えない。地球産の言語でしか語れないから建前でしかないけど、「地球産」のものとリンクしてしまうのを諦めてたらハイファンタじゃないと思ってしまう。
ut_ken @ut_ken 2017-06-01 17:27:03
定義上ドラクエやテイルズもハイファンタジー(完全創作世界内での話)。ハイファンタジーなんてその程度の定義。だから「ロードスはハイファンタジーかつラノベの元祖」で別に矛盾しない話。それを「ハイファンタジー=高尚(かつラノベは低俗」と思い込んでるのが多いから話題が混乱する。
ut_ken @ut_ken 2017-06-01 17:27:45
ただロードスの場合、既存のD&D的定番ゲーム用ファンタジー世界に依存してる部分が多いのが、「ハイファンタジー(完全創作世界内での話)」と堂々と言い切れるかというと躊躇してしまう面もある。
謡遥 @singsonghalca 2017-06-01 18:05:59
語義をしっかり確認して話してほしい、この人の言ってるハイファンタジーは売り出し方に注目していて、この人の言ってるハイファンタジーは作品内の構成要素が問題であって……とかおかしいじゃろ。
謡遥 @singsonghalca 2017-06-01 18:09:16
なに、ハイファンタジーでラノベは存在しないと思う人がいるのか。ベン図作って空集合などないと思うが。
ut_ken @ut_ken 2017-06-01 18:48:45
singsonghalca 僕のことを指しているなら、このまとめの冒頭に載っている定義に従ってですが。「ハイ・ファンタジー(中略)の世界観や歴史をもつ架空の世界(異世界)を主な舞台とし、現実世界(の直線的な歴史や風俗)とはかかわりが薄いのが特徴の物語(後略)」。
ut_ken @ut_ken 2017-06-01 18:48:50
あとドラクエやテイルズもハイファンタジーとしてるのはこちら http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
@drydog_jp 2017-06-01 19:18:28
dragonchicken19 チート能力「アイテムコレクション」で
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-01 19:35:04
「異世界に行って国王になろう系」略して「ろうファンタジー」
tamama @tamama666 2017-06-01 21:28:24
ut_ken そもそもロードス島の設定全般がSNEの人たちがD&Dするのに作った世界観とシナリオですしねー D&Dでディードやってた人がおじさんというのはショックでした(´・ω・`)
@drydog_jp 2017-06-01 21:40:07
ところでおおいに今更なんだがサムネイル画像どうにかできないのだろうか
barubaru @barubaru14 2017-06-01 21:44:17
隣り合わせの灰と青春は灰ファンタジー
NTB006 @NTB006 2017-06-01 23:13:47
異世界の物語を異世界の言語で書いたのがハイファンタジー(ただし地球人類には翻訳すらできない) とかw
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-01 23:32:17
じゃあローディス島戦記はどれなんだよw
a2zcat @a2zcat 2017-06-02 01:12:06
ディードよりピロテース。
ろんどん @lawtomol 2017-06-02 04:03:09
ハイファンタジーかどうかって、なんか意味あんの?バカバカしい
ありまけいと @game_arimakeito 2017-06-02 12:20:35
ヤングアダルトって分類だった気がする。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-06-03 13:32:40
ハイとローの見分けが付かないのは当局だけかな? 小説ではないけど当局の大好きなタクティクスオウガなどカテゴリ的にどう分類されるのか聞いてみたい所。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-06-03 21:37:59
Thunder_Path どこら辺がハイ・ローの境目になるんだろう……第1章終盤かな? ちなみに個人的にはあの選択肢で動揺するプレイヤーをたくさん見たいです(邪笑
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-03 21:43:56
猿の惑星はオチでいきなりローファンタジーになるのかな?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-06-03 21:55:05
tamama666 しかもtogetterでまとめつくってるおじさんだしなー。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-06-03 22:09:44
アンパンマンはハイファンタジーでゲゲゲの鬼太郎はローファンタジー定期
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-06-03 22:24:24
dragonchicken19 そもそもSF界隈が手放さないんじゃないかなあ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-06-03 22:26:05
4以降のウルティマ(アバタールは地球出身)はハイなのかローなのか
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-06-03 22:29:41
いつからこんな定義が?っていうと90年代には既にTRPGやファンタジー論系の本で語られてたよな>地球と縁続きのロー/異世界で独立しているハイ
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-06-03 22:33:38
torijar そうだったのか、初めて知りました……
聖夜 @say_ya 2017-06-03 22:43:48
Ultimaは2の時点で地球出てきますしロケットに乗って太陽系飛び回ります。Wizardryも手榴弾やガスマスクあります
〈雷〉属性 @Thunder_Path 2017-06-04 01:31:40
fool_0 最初から最後までです。異世界の話であって現実世界との接点は無いので、ハイファンタジーです。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-06-04 11:36:37
すげぇ厳密に言うと舞台設定は紀元前ウン千年の地球ということにはなってるがそこに残った云々が後世に、ということもなく断絶して神話と化すし現代人も行かないのでロウ要素は無いよね>オウガバトルサーガ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-06-04 11:43:49
ところでロウとハイの境目というすごく曖昧な基準は、感覚的には概ね「物理科学が支配的で超物理的人力(魔法や超能力)に否定的で電力内視内燃機関が実用化されている」擬似近代以降地球の存不存にあるんじゃないかなと思うけど皆はどうよ? #ファンタジー
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-06-04 11:48:58
MOTHER1&2はローであるし同一のイヴァリース世界を舞台にしつつもFFTAはロー、FF12はハイと認識し"易い"んじゃないか
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-06-05 10:32:36
ロードス島戦記、初出から年月が経って制作背景などの周辺話もフワッとしてくると古文書的に扱いに。全体像が曖昧になって後付の時代考証や推測による都市伝説化?が見れて面白い。ま、その時代時代によって読み手が判断するジャンルが正しいのかも。あと30年もすれば純文学になってるかもwウォーロック読んでた世代としてまたTRPGとしてのロードス島を遊んでた世代なのでニヤニヤするしながら見守りたいw
嶺岸圭 @FreezeSand 2017-06-06 15:21:27
これ、「異世界ファンタジー」=「ハイファンタジー」と言うのに非常に違和感を覚えて、ちょっと調べた事がある。 大元のエッセイは、ファンタジー作品群のうち、心を強く揺さぶる作品に対して、感動を込めて「High Fantasy」と呼称。文学的、芸術的な物と同じようなものなのだと。 http://web.archive.org/web/20071110221137/http://www.hbook.com/magazine/articles/1970s/dec71_alexander.asp
嶺岸圭 @FreezeSand 2017-06-06 15:22:17
これに対して、High があるなら Low もとサブジャンル化が起きて、そこに(わかりやすい)舞台の異世界度が尺度として持ち込まれて、そこから更に転じて、現代を舞台の基礎に置いた「現代ファンタジー」を「ローファンタジー」、現代では無く創作を基礎に置いた「異世界ファンタジー」を「ハイファンタジー」とする一派が多多分 1990年代に増大。この概念で固定化したのが Wikipedia だと思われる。
嶺岸圭 @FreezeSand 2017-06-06 15:22:32
そもそもは現代を舞台にするものって、ファンタジーのサブジャンル:エブリデイ・マジック、として分類されていたはずなんだが。 「ハイファンタジー=異世界が舞台」に引きずられて、「現代が舞台=ハイの反対だからローファンタジーだ」となった感じがあるんだよなぁ。
嶺岸圭 @FreezeSand 2017-06-06 15:22:51
日本の1990年代に入る辺りまでのハイファンタジー論は『「舞台(異世界)」その物が非常に出来のよい、作りこまれている物を指す』と言う一派が多いのだと思われる。始まりがどのあたりかはよくわからないが。 おそらく、この舞台の出来派が、指輪物語こそ至高のファンタジーと言う考え方に行き着くと、「ハイファンタジーとは指輪物語に始まり、指輪物語で完結したジャンルだ!(これは極論)」の一派になるかと。
嶺岸圭 @FreezeSand 2017-06-06 15:22:54
ちなみに、前述のエッセイでは、トールキンは素晴らしい仕事をしたとは言っているけど、ハイファンタジーに当たる作品としてはトールキン以前の作家を出している。と言うか、トールキンが一番若い。
嶺岸圭 @FreezeSand 2017-06-06 15:23:02
それから、この「異世界の出来」が「作品の出来」とかになって、「高尚な作品」=「ハイファンタジー」一派も出来ているかと。 何故こんな物を?と言うのは、この定義論を探ると、必ず「ハイファンタジーは高尚な作品を示す意味ではない」と言う反論ページが引っ掛かるので、その反論として。そもそも言葉の意味が時代と共に変わるのを完全に無視している時点で、この反論は無いと思うので、ついでに。
嶺岸圭 @FreezeSand 2017-06-06 15:23:24
結局の所、言葉は時代と共に概念が変わるってのが、そもそも近年の造語なだけに激しく変わっているって実例の一つではないかと。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-06-06 18:39:24
そもそもハイ・ファンタジーであることとライトノベルであることは両立するよな
doipo @doipo 2017-06-10 09:02:32
FreezeSand その変わろうとしている概念が自分の好きな作品を貶めるものなら それはもう戦争だろ 必死でそれは誤用って指摘もするよ
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