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コメント

  • まさご叔父さん @masago53 2017-06-02 14:54:47
    社内システムに限らず、当たり前となってるインフラが当たり前に使えるのは実はすごい事だってのは理解しないとね。水道や電気が何もしなくても送られてきて当たり前と思ってる人は一度思い直した方がいい
  • ボンバーメン @booooooooomber 2017-06-02 15:11:24
    技術屋はリソースの3割くらいは宣伝と付き合いに振らないとしょっぱい扱いになるよね。
  • Leclerc @3adam15 2017-06-02 15:19:57
    シス管は交番の警官みたいなみんだろ。田舎だと犯人逮捕なんてたまにあるか無いかだが、だからと言って仕事をしていないわけじゃ無い。ただ違うのは、交番をなくせという住民はまずいないが、シス管はそういう目に遭うこと。必要なのは「全国システム管理者24時」という密着ドキュメント番組。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-02 16:18:46
    「馬鹿が経営者をやっている事例」はこうして現実に存在する。馬鹿の影響を排除する方法は、「規制によって馬鹿の馬鹿な行為を違法化して排除する」か、「経営者に国家資格を定めてあらかじめ馬鹿を排除する」のどちらかしかない
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-02 16:22:04
    「あらゆる事業所は従業員X人につき1人の情報システム管理資格を保有したシステム管理者を配置しなければならない」「当該システム管理者は専任として兼務ではないことを役所に証明しなければならない」「虚偽報告があれば公文書偽造で経営者を逮捕」ぐらいは必要だな
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-02 17:00:11
    大手でも多いんだよなそういうアホ上司
  • jpnemp @jpnemp 2017-06-02 17:05:08
    「2000年問題ってあれだけ大騒ぎしてたけど、結局何もなかったよなw」とか言う人を管理職にしてはいけない
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-06-02 17:05:27
    可能なら時々、システム止めると大切さわかるかもね。
  • Sロ Mぶ@業界をお勉強中 @Saker_G_Mcnerve 2017-06-02 17:16:05
    シス管じゃないけどウチでもあった。窮状を訴えてるにも関わらず、上はコストを気にして大して対策取らず、結果そこの管理職が病欠→退職のコンボ→穴埋めに派遣労働5人投入→立て直しに2ヶ月かかる…。今でも抜けた管理職の後任は決まっていない…
  • エルムアイル @elm_aisle 2017-06-02 17:25:45
    俺は出向先の担当システムの障害率を3年かけて1.2%⇒0.05%まで下げたのに自社部長から「システムは障害が発生しないのが普通」とか言われたから辞めてやった。案の定2ヶ月経たずに大問題起こして鎮火に失敗して2人鬱病にして出向先から8ヶ月後に契約切られたって聞いてざまぁって思ったわ。
  • ぐるり @gururi 2017-06-02 17:32:19
    目立った実績を上げない?目立ってない事が実績だろうに(´・ω・`)
  • K. @k_ffrk 2017-06-02 17:35:24
    目立って悪い方向にしか動いてないシス管とかどうすればいいっすかね? しかも複数人数居るのに。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-06-02 17:40:50
    シス管どころか掃除のオバちゃんでも侮れなくて、人件費節約の為に辞めさせたらゴミ分別もロクに出来ずに結果産廃業者へのコストが上がり、書類の紛失トラブルも増大して、どうやら間違ってゴミ箱に突っ込んだのをオバちゃんが黙って机に戻してたらしいというのが分かった、って話を聞いたことがあるな。真偽は当然保証できないが。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-06-02 17:41:25
    シス缶が鳴り物入りで導入したシステムが使い物にならなかったとかなら切られても仕方ないだろうけどさぁ。彼らって基本的に±0を維持するのが成果ではないのかねぇ…。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-02 17:55:29
    リスク対策業務なんかと同じで、「何も起こらないことが最高」て業務はあるな。
  • 南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017-06-02 17:57:46
    目立った実績があるってことはトラブルが発生してから場当たり的に対処したってことでは?トラブルを未然に防いで一見実績がないように見えるのは素晴らしいことだと思うけど
  • イチロー @sbzkichi 2017-06-02 17:58:39
    CRMのカスタマイズぐらいやってくれればかなり目立つんだけどね。
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-06-02 18:01:55
    吉田茂の、防衛大学校一期生に対する『(前略)自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。どうか、耐えてもらいたい』という訓示はもっと知られるべき。そしたらこうした『日陰者』に対する理解も付随してちっとは深まると思うの。
  • 56号 @56gojp 2017-06-02 18:05:42
    人間適度に自分の有能さはアピールする必要があるということなのでは。それこそ外注時の費用と比較させるとか。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-06-02 18:06:42
    Twitterやらが「誰も要望していない変な新機能を付けたりUI変更したりしてユーザーを混乱させる」のを「何か目に見えることをしないと減給されたり整理されたりするからでは?」って推測してる人が居て「ありそう」みたいな反応が出てたのを見る辺り、企業がITに通じてるか疎いかはあんまり関係ないのかもしれない
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-06-02 18:08:56
    人事考課の「今年度の業務上の目標」「前年度の達成度」みたいな項目、保守系の業務だとほんとに書くことなくて死ぬ
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-02 18:10:34
    寡黙な縁の下の力持ちより、自己PRの上手いノースキルの方が上の者に可愛がられるよな。コミュ力があるとかで。有能な武官や文官より、皇帝のご機嫌取りに長けた宦官の方が出世していたのを思い出す。そして最後には国が腐敗し、滅びるのだ。中華王朝の滅亡パターンを日本企業がなぞりまくってるように見えるが、大丈夫なのか? 技術よりコミュ力で集めた人材、お偉いさんの気分をよくする以外で役に立ってる?
  • まやP @shigaraki 2017-06-02 18:12:37
    保険みたいなもんだと思ってくれればいいのに
  • フランシス・ゲスコ @morimorimimosa 2017-06-02 18:23:23
    カエサルの格言「人は自分の見たいようにしか見ない」(細かい意味は違うかもしれない)
  • trycatch777 @trycatch777 2017-06-02 18:26:49
    可視化可視化と馬鹿の一つ覚えみたいに騒いで、数字しか見ないアホな上の連中には、「居なかったらかかるであろうコスト」を突きつけるしかないんだろうけど、それでも理解されなければ次を探した方が良いと思います。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-02 18:30:53
    アメ通で奥山先生が「結局AO入試とか面接での人物重視とか称する舌先三寸だけでの人材選考はどれもこれも最初から全部間違いで、結局ペーパーテストが最高だった」て言うてたな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-02 18:33:36
    考えてみたら中国の歴史も、ペーパーテストで選抜した役人の時代(科挙)はどの王朝も全盛期で、頭は悪いのに口先だけでタイコモチする人間(宦官)がのさばると衰退するのを繰り返してきたし
  • akatsukido @Aka_Tsuki_Do 2017-06-02 18:37:55
    何事もないことが最上の実績ってのはちょっと違う気が…。期待されていること=何事もないことであれば、評価は「最上」ではなく「普通」だと思う。もちろんマイナスではないから減給はあり得ないし、一人シス管だから、工数面の実績をアピールして初めて「最上」だよね。
  • Hornet @one_hornet 2017-06-02 18:55:26
    何も起きないというのは単なる結果であって、何も起きないために何をしたのかというのがアピールでしょ。単に何も起きなかったというのは、そもそもそれが成果なのかを測りようがない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-02 18:56:08
    「何事も無いのが普通」だとして、「普通」を実現する事自体が「最上の実績」だっつうのに。 Aka_Tsuki_Do
  • シン @saeki_s 2017-06-02 18:57:23
    Aka_Tsuki_Do システムというのは必ず壊れたり不具合を起こすものなので、「何事もないこと」を期待されても、それは現実的ではないのです。 それなのに「何事もなかった」ということは、障害や不具合の予兆を事前に察知して、対策していたということなので、それは「普通」では出来ないことなのです。
  • (=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-06-02 18:59:48
    うーん、まあ経理や総務にネットワークの設定だのアクティブディレクトリだの無理ゲーだよね・・・。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-06-02 19:10:12
    1人しかいないシス管にフルスクラッチで社内CMSまで作らせたのに冷遇して辞められて、その後SIerに同じものを作り直しさせようとしたら千万単位の見積もりが来たため断念、後任のシス管が今でも彼に改修の質問メール(無料相談)送ってるっていう話なら知ってる。
  • GEN @gent9310 2017-06-02 19:26:02
    ITに関する能力がある本人にとって、その能力は特別な事では無い。だからあの人たちは楽をしてる。こういう謎理論を持ち出す人って結構多いですよね。
  • GEN @gent9310 2017-06-02 19:30:42
    サポート契約を結んだけどトラブルが無かったから金返せ、っていう話も有ったな。そういう人たちって保険会社にも返金を迫るんだろうか。
  • Amts @amts1 2017-06-02 19:32:06
    社内システムとかもうそれ無しじゃ仕事が出来なくなってる代物だってのになんで軽視できるのか不思議でしょうがない
  • ぷりん @printai100 2017-06-02 19:51:07
    HDDがヤバイから交換しろと言うシス管の進言を握り潰してクラッシュして責任をシス管に押し付けられる人が出世するような世の中じゃ
  • okoo @okoo20 2017-06-02 19:54:34
    縁の下の力持ちって言葉を忘れてはいかんのね。
  • えんぷら @65cvn1 2017-06-02 19:55:57
    自衛隊や警察と同じ様に目立った悪い事が起こらない事が最大の功績だろうに。
  • 岡一輝 @okaikki 2017-06-02 20:00:33
    そんな皆様に星新一の『感謝の日々』ってショートショートを。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-06-02 20:08:32
    アピールする能力って、シス管の能力とはまるっきり関係ないからなぁ
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017-06-02 20:14:08
    とりあえず、やめたシス管の人がより良い職場に巡り合えてることを祈るよ(白目)
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-02 20:26:42
    これシス管だけじゃ無くて工場の保全とかでも同じ事はかなり以前から言われてる。 工場の場合直接の上はそこまで酷くなくても経費の一律n割削減とかで更新も出来なくてだましだまし使ってるラインを保全する費用を削られて度々停止するようになるとか。 どちらでも一番やばいのはこういうこと決めた奴が責任を取ることは一切無くて、また次の思いつきで会社の屋台骨へし折っていく事だと思う。 無能の経営陣の有害さは怠け者の社員なんかとは比較にならないほどでかい。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-02 20:30:11
    イエスマン以外には大体社内から批判ごうごうで味方がいないもんだから社外の妙なコンサルに引っかかってどっかで聞いたような意識高い・流行のビジネス理論で現場振り回すのも。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-02 20:32:31
    単純に無能な経営者がシステム管理をおろそかにして自爆するのはその企業の自己責任だという意見もあるが、セキュリティホールを野放しにして個人情報ダダ漏れとかマイナンバー流出とかだと自己責任では済まない。経営者の半分が無能である以上、やはり法的規制でシステム管理を怠った経営者に厳罰を与えるしかない
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-02 20:37:15
    (経営陣が駄目ならば)アピールする能力を付けて評価を勝ち取る事ができれば良いね、は確かにその通りなんだけど、この手の駄目経営陣は「(あらゆる社員は)評価されたければアピールする能力を身につけなければならない」に変換する。 自社のコスト構造や評価の勘所が分からないのに社長も部長もあるものかと思うのだが。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-06-02 20:54:58
    ちきりんだと社内に一人しかいないならいらないんじゃないのとか、トラブルがないならいらないんじゃないの?って言ってマスコミはそうだそうだと書き立てるわけだが。こんな話なら公務員から大学から無数に転がっているよ。それでもやめられない日本からは離れた方がいいと思う。
  • いちよし @14shi_ 2017-06-02 20:56:53
    普段はやることないだろうと思われ、専任ですらない一人担当。便利にしたい、なりたいばっかりで、そのための労力は見えないのが担当ではない人達の「あたりまえ」になっている。何も起きていないということは、何もしていないわけではないのに。埋められない価値観の差。
  • sou51 @_sou51_ 2017-06-02 21:03:37
    部下を正しく評価するのは上司の仕事のひとつだろうに、部下がアピールしないと正しく評価できないとかこれこそ減給対象だろ
  • カメの子07 @westeye1182 2017-06-02 21:04:39
    システム管理の仕事が消防士みたいなイメージなんだろうなあ
  • かりん @tsureoto 2017-06-02 21:14:15
    「実績がない」のが「実績」な仕事もあるのだと、気付いて欲しいものです…。
  • Hornet @one_hornet 2017-06-02 21:19:10
    millowisp シス管の能力とは関係ないですが、社会人としての能力とは大いに関係ありますよ。自分の技能と労働力を売って金を貰ってるんだから、できるだけ高値で売りつける事は当然必要な技量となります。
  • uheho @uheho 2017-06-02 21:19:31
    だいたい公務員叩きして喜んでいる輩はシス管や総務の仕事みたいに直接利益を生み出す仕事に 気を取られ損失を防ぐ仕事には無関心。
  • にく @me2_2929 2017-06-02 21:30:08
    雨樋から落ちてくる水滴ですら時間をかけて岩を穿つのに、毎日毎日稼働させてるシステムが何故「何もないのが普通」と思えるのだろう…? あのでかい箱やらラックに載っているモノの中身は消耗品なんだってことを理解してないんだろうか…?
  • sudoufu @kappazizou 2017-06-02 21:31:42
    これはキッチリ昇給したとしても、事故ったり病気になったりする可能性も有るし、長期休暇も取れないだろうから構造的には個人対応以上の改革が必要な案件では
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-06-02 21:37:39
    直接関係ないけれど、まとめられたツイートの最後から2番目。「ジークナオン!」がなんで出てくるのよ!?w
  • frisky @friskymonpetit 2017-06-02 21:44:21
    表に出ないトラブル対応を目に見える形で記録する(メールやチケットなど)努力は必要だよね。それでも伝わらないことはあるので、そういうときはさっさと立ち去り、システム障害を起こしてやるのが巡り巡って正義。高い勉強代払ってね!
  • るいせ @ruise2 2017-06-02 21:57:36
    これがあるから、専門技術職だろうと、社内のために営業力はないとダメなんだよな。特に高度化すればするほど、その価値はその技術者以外わかんねえ(社長もわかんねえ)から、そいつがPRしなけりゃ誰も分からない。  50万円級の仕事をしてるから、20万円じゃ不足だいっても、本人以外分からんし。 そんでやめたらお互いLose-Loseだしな。
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-02 22:00:27
    「普通が当たり前」の普通を日本人は評価しない。そういう仕事は全て減点法で評価されるからな。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-06-02 22:04:14
    「システムがうまく行っているからこそ、暇である」というのを理解しない経営者がなんと多いことか。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-06-02 22:06:47
    犯罪というか違法行為でもそうだけどさ、問題起きることを知ってて見逃して表面化させてから対応した方が評価されるってのおかしいよね。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-02 22:07:43
    シス管に限らず、経理業務とかも「ミスなく維持する」事が最上だから可視化って難しいんよね。きちんと業務をこなした上で定時上がり出来るようにすると暇そうだなって思われるし
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-06-02 22:10:14
    事故など起きなくて当たり前、ミスなど起きなくて当たり前。そんな考えで事故やミスが無くせるものか。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-02 22:13:31
    あー。 蛇口を捻れば常に水が出て、コンセントを刺せば常に電気が使えると言う状況を生み出すために、どれだけ多くの人達が苦労しているのか理解出来ない馬鹿か。
  • いカっちやん @icchan_s 2017-06-02 22:16:52
    シス管が動いてるときは大抵トラブってるときだよね。予防薬みたいなモノで、トラブル起きる前に対処するのが仕事なのに、忙しくしてないから仕事してないだろうって大きな間違い。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-06-02 22:30:05
    主語を大きくしたくないけど、冗長性、安定性に一定のコストをかけることで、信頼性が担保されるって理解しようとしない人が多いのだろう
  • じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2017-06-02 22:38:08
    マッハバロンのエンディング曲を常時BGMで流しとけ!www
  • 鹿 @a_hind 2017-06-02 22:42:50
    何も起きてないこと自体が実績なんだが目に見えないから評価しないって風潮。 そういう奴のためにせっせとドキュメント作ったりする時間を仕事に回せばもっと色々出来るだろうにな。 そういう奴って何か起きれば起きたで文句言うんだよ
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2017-06-02 22:54:58
    ソフトハウスでさえ当たり前に起こってる事象だから(震え
  • 三毛招き @mikemaneki 2017-06-02 22:58:38
    『成果主義』って言葉に対する疑問ってコレなんだよな。管理・維持という目に見えた成果のないところは過小評価されるどころかマイナス評価される。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-06-02 23:10:24
    mikemaneki 成果主義とは矛盾しないよ。システムダウン時間が年間稼働時間の何%未満とか、KPIの設定の仕方の問題。
  • がらえぽ @glaepo 2017-06-02 23:28:21
    目立った実績が無いからと、無知な連中に「2位じゃダメなんでしょうか」で暗黒の3年間を迎えることになった日本…
  • ビッター @domtrop0083 2017-06-02 23:29:30
    「コスト削減」でエレベータの利用を制限して、たかが電気代の削減のために時給数千円のエンジニアを何人も足止めしてるうえに上層部は平気で使ってるのは笑えない。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-02 23:30:12
    こういう話には目をむいて「その通りだ!」と関心を寄せるくせに、私が「もう社内競争はやめるべき。そんな“のんきな事”をやってる状況じゃない」とゆー話をすると何故か「共産主義!」だの「日本から出ていけ!」と反発する人がいる(笑)
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-06-02 23:31:28
    この手の仕事はゼロをプラスにするんじゃなくて、マイナスをゼロにするものなんで理解されづらいののね 相対値でプラスなのを評価するべきなんだけど絶対値でゼロとされてしまう
  • tamama @tamama666 2017-06-02 23:33:55
    kongo_kirishima 多くの会社の偉いさんはシステムダウンなんてなくて当たり前 NTT基地局の障害だろうとネットワークトラブル起こればシス管のミスとか責任とかいいだすんですよ(実話)
  • trycatch777 @trycatch777 2017-06-02 23:36:45
    さて、新入社員が入社したり、人事異動があったりした際に社内のシステムのデータ更新などがスムーズに行く会社ってどのくらいあるんだろう? コメントでさんざん指摘されてるけど、「仕事がスムーズに流れる」のは誰かの努力であって、小人が知らない間にやってくれるわけじゃないし。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-06-02 23:41:15
    経営者は文字通り「経営」にしか造詣がないんだから、システム周りの知識はからっきしなのも仕方ない。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-06-02 23:43:06
    tamama666 なくて当たり前だけど、その当たり前を実現するためにどれだけの努力とリソースが必要なことか、理解していない経営層がいるのは嘆かわしい。おめー保険入ってねえの?と言いたい。
  • TAKA @taka_dra_bz1130 2017-06-02 23:55:15
    利用システムが正常に稼動している=社内SEの功績
  • いすと@自称パラオの千歳提督 @ebony_steed 2017-06-02 23:56:47
    あれだよね、補給やら兵站やら軽視してた旧日本軍と全く同じ過ちを犯してるよね。そんな阿呆な経営者は駆逐されて然るべきではないでしょーか。
  • No_Ware @newrospyder2 2017-06-03 00:07:44
    コストセンター、プロフィットセンターのあり方はいつも難しいよなあと思う話で、コストセンターの論理をプロフィットセンターに持ち込まれて困るのはよくある話なんだよなー。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-06-03 00:24:04
    mikemaneki 問題なのはその「成果主義」そのものではなく、その対象から管理職だけが除外されていることと、罰則がないこと。 今回の場合は、アウトソーシングにより会社の経費が増大してしまったわけなのだから、本来ならば責任部門の管理職が成果主義のプロセスの元で責任を取り、今後は管理者を維持すると言う改善がなされるべきものなんですね。
  • (は) @HA2061 2017-06-03 01:15:40
    間接部門は直接利益を出す部署ではないので数値で評価するのが難しいというのはあるかもしれませんね。自分の勤め先の場合は直接部門の方々がこちら側(情シス)の仕事もきちっと評価して尊重してくれるのでありがたいです。
  • akatsukido @Aka_Tsuki_Do 2017-06-03 01:21:30
    saeki_s いえ、私の言う「何事もなかった」は、その裏にある予防や問題解決も含めての結果であり、期待されていることです。その期待通りの結果が、毎年「最上」の評価だとすると、極端な話、毎年同じレベルの仕事をこなすだけで常に昇進してしまいます。期待を上回る結果やプロセスを出すことで「最上」の評価となる、というのが私の認識です。そういう意味で、一人シス管は「何事もなかったこと」と「限られた工数でこなしたこと」で初めて最上評価になると思います。
  • シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2017-06-03 01:47:26
    Aka_Tsuki_Do 毎年同じレベルの仕事で何事もなく動くシステムがあるのなら是非紹介していただきたいです。 そこに転職します。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-06-03 02:07:42
    カッコよく見える化出来るシス管用マシンがあればいいよね。3Dホロ使った攻殻機動隊みたいの。何で映画のシス管はあんなにもかっこいいのだろう。
  • goya4 @goya4 2017-06-03 03:29:33
    唐突な自然災害に冷静対応するための避難訓練が重要視されるなら、SEに何かあって1日作業が止まったら、社にはどんなピンチが?な抜き打ち訓練があってもいい筈なのに本来。
  • Leclerc @3adam15 2017-06-03 03:30:35
    Aka_Tsuki_Do 「何事もない」という成果を安定的に出した人が昇進したとして、それがどんな組織的不具合に繋がるんだ?。予防を上手くやるだけの技術的知見があり、且つ勤務年数を経ればその会社のシステムにも精通している。その人がマネジメント向きじゃないとかなら別だが、昇進してマネジメントという立場から管理部門の持続性を保ってもらうのに、何の不都合もないと思うが。
  • シン @saeki_s 2017-06-03 05:47:39
    Aka_Tsuki_Do >極端な話、毎年同じレベルの仕事をこなすだけで常に昇進してしまいます まず、それは問題なのですか? 例えば毎年毎年売上に貢献するような企画を提言することを期待されている人がいて、それを毎年達成していれば常に昇進するのは当然だと思うのです。 おそらく「最上」という言葉の認識に不一致があるのだと思います。 そういう人がいて、さらに「限られた工数でこなす」、つまり低コストで雇えれば、それは「最上」なのでしょうが、それは「現実的ではないですね」という話をしています。
  • シン @saeki_s 2017-06-03 05:49:08
    Aka_Tsuki_Do また社内外の環境というのは常に変化します。(ITの分野だとランサムウェアといった新しい脅威に対応するなど) そういった変化に毎年毎年対応する必要があり、常にアップデートが求められます。 同じレベルの仕事と一括りにすることはできません。
  • 謡遥 @singsonghalca 2017-06-03 05:58:55
    もっと働けという(やってることが分からないから)文句を言う輩に分かってもらうための努力も必要ですよね……それが分からないなら上司とは何だったのか。あとコメ欄の方はなに、蠱毒でもしたいのか。人間を使い潰したいのか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 06:04:49
    おいらはその仕事やったことないからよくわかんないんだが、今日は何をやりましたみたいな報告書的なものはないの? ここをこう作業しましたとか、直接作業はしなくても、本とかネットで新たな機能、新たな脅威について学習しましたとか、そういうの書いててなお減給だったら上司がバカだし、書いてないなら本人が職務怠慢では?
  • monolith @se_monolith 2017-06-03 06:17:01
    つまりシステムトラブルをわざと少し放置してから颯爽と直しに参上すれば必要アピールができる。マッチポンプかよオラそんな会社嫌だ
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-06-03 06:21:25
    大掛かりで専門知識や技術のいる様な仕事でもなく、ただエクセルのコマンドや数式の設定、ファイルの保存ホルダーの説明をしただけでパニックになってしまう様な上司(それも20代女性スマホ依存症)に窓7HDDCドライブ容量500gbマシン…いい加減更新してくれよ!>会社。Virus噛んでも知らんぞ?
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 2017-06-03 06:23:20
    この話については実際に経営側に問題があったんだとは思うけど、IT業界の給与レベルにしてしまうと他の社員が文句を言うので調整した、っていう可能性、もっというと外注って一見コストが高いけど、社員の中で給与テーブルを整備するのが難しい場合はそうした方がガバナンス上メリットがある、っていう場合もある。もちろんそれが目的の場合はもっときちんとしたステップを踏めばいい話なのでこの件にはあたらないだろうとは思う。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-03 06:37:22
    PC200台くらい動いてる上に拠点が複数あって、さらに何度言ってもIT統制聞き入れずに業務用PCを自宅に担いで帰ったり勝手に外部業者呼んで鯖立ててADから独立宣言したりIP書き換えて社長と被らせたりついでに社長が現場にイイ顔しっぱなしでタコツボオリジナルマクロの山を作らされたり、そんな会社のシステム2人で見てるんだけど、ウイルス対策や予防をいくらやっても功績にも評価にもなんないんだよね。システムの新OS対応やっても「同じことが同じようにできた」だけで当たり前の片手間扱いだし。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-03 06:42:31
    社長がまたぞろどっかのコンサルに唆されたらしくIOTだAIだの業務導入を申し渡されてるんだけど……不要だろ弊社には。Pepper武装して自動社員ケツバットロボを開発した方がまだ役に立つ。ようつべのアクセスに反応して殴りに行くんだ。階段の昇降機能があるハイテクなヤツさ。  シス管2人雇って諸経費含めて50万/月で収まるんだから、ぶっちゃけ社内の採算性一番イイだろうちの部署。残業40時間やっても総支給20万超えないエコノミーだぞ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-03 06:46:17
    3adam15 内線で飛び出すシス管。緊急出動!営業部長が「出張先に持って行った端末が遅すぎて使い物にならない!」と激怒中。慌てて平謝りしつつ回収した端末で我々が見たモノは……!?
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-03 06:50:41
    Aka_Tsuki_Do まさにまとめにあるような「典型的無能上司」な発想なので気をつけましょう
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-06-03 07:47:06
    超便利なツールを作って業務に貢献しても、ノーカウントの地獄。
  • Mondebrille @Mondebrille 2017-06-03 07:59:27
    安全管理の仕事って評価されにくいですよね。ITに限らず。
  • お豆さん @feijao0131 2017-06-03 08:21:15
    自分は経理だったけど、経理が目立った活躍するときって大きめのトラブルが発生してる証拠だし、シス管さんも似たような所があるんだろうな
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-03 08:28:12
    庶務や経理があまり評価されないのと同じことか。正確にできてて当たり前で、プラス要素なんて可視化させようがないもんね。下支えしている人たちがいるからこそ花形()部門の人も輝けるのですよ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-03 08:31:42
    kongo_kirishima 残念ながら本邦において成果主義というのは目標管理と妙な具合に結びついて奇怪な変貌を遂げているので mikemaneki さんの言うことの方が実運用で発生している問題としては正しい。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-03 08:40:17
    フルボッコになってるところ申し訳ないけどAka_Tsuki_Do こういう間違った意識高さがコンサル経由で人事、経営、管理職を総なめしてるケースはありすぎて、MBOとか結構以前から害が指摘されているのにやめることが出来ない。何書いてあるか理解してないのにドラッカーという権威付けだけ神棚に捧げて拝んでいる(それで業績が改善すると信じている)ような奴らがわらわらいる。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-06-03 09:03:10
    Neko_Sencho 内容を見える化しても「それしかやってないの?」と思われるのがオチですね。「器械の掃除してました。空調チェックしてました。マニュアル通り点検してました。モニタの表示が狂ってたので再起動しました」じゃバイトでもできると思われる。そして大抵の人は「何をしたか」を見るのであって「なぜこの行為をするか」という理由なんて気にしない。そして稼働率をグラフにしてもほぼ横ばいなら「いなくてもいいんじゃね」となる。
  • 3200Kelvin @3200K 2017-06-03 09:03:42
    ごん、お前だったのか。 …は、さて置くとして。 シス管を導入する様な規模の会社の管理職向けの基礎IT講座とか無いのかな。 多分自らIT技術に関わった事がないと普通の人は大変さが中々理解できないだろうから、強制的に勉強させるしかないと思うのだけど。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-06-03 09:16:54
    まーでも、このたった一人のシス管が突然死んじゃった場合の混乱を考えると、引き継ぎできる状況で外注化できたのは会社にとってはお金以外のメリットが相当大きかったとも言えるよね。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-06-03 09:19:04
    成果主義ってさ、言葉だけが先行していて、営業みたいに数字で「簡単に」評価可能と勘違いした(本当はそれだけじゃないと思うが)経営陣が乗っかった結果が今の歪な状態だと思うよ。本来は評価する側がされる側より大変で、常に勉強してないとダメなのに、評価者は評価内容の事をたいして知らずに評価出来たつもりになるからタチが悪い。本当に闇だと思う。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-06-03 09:21:49
    あと、システムの管理者みたいな仕事は、雇う側が常に社内で地位を守り続けないといけないんですよ。だからCIOやCISOのようなポジションが経営陣にいないと、簡単に「それ要らなくね?」という圧力に屈してしまうんだよね。アホらしい話ではあるけど。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-03 09:33:19
    trycatch777 営業だってたぶん自分なんかが外から見るほど簡単に数字で分かるものではないんだろうなと思うんですけどねえ。 良く数字が全てみたいなこと言うけど、既存の重要顧客をきちんと維持するのと新規顧客開拓するのとそれぞれ違う重要性と難しさがあるだろうし、会社的に付き合うのがプラスにならない顧客拾ってくるボケナス営業だって数値だけみれば優秀な営業マン評価になり得るでしょうしねえ。
  • @b100c 2017-06-03 09:56:08
    これを国レベルでやったのが民主党政権だったな 結果は言うまでもなく 俺も給料削られたから公務員辞めた
  • 井(略) @Spooky__E 2017-06-03 09:57:47
    シス管とか経理とか成果主義がどうとか以前の問題。「何やってるか知らない」「よくわからない」「当たり前にあり、動いている」モノは「軽く見てよい」「馬鹿にしてよい」から「捨ててよい」ってところまで行ってしまうことが問題なのだ。
  • Shimousa㌠ @shimousasougou 2017-06-03 10:04:42
    最近は危機管理やリスクマネジメントの勉強をしてきた人材が求められてると聞くけど、結局上司の理解が無ければ意味ないよなと気づいた
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-06-03 10:04:56
    glaepo もう散々「2位じゃダメ」って言うのは、1位以外意味がないみたいな、むしろシス管を評価しないうわべの評価に対して他に意味あるやろ?と問いかけた話と語られてるのにまだデマに乗るのかw
  • からあげれもん @gorogoroojisan 2017-06-03 10:12:12
    日本も電気やガスや水道が諸外国並みに停まったりすればもう少しマシな認識になるのかな?
  • @b100c 2017-06-03 10:12:37
    katabiragawaC 国籍を騙るやつの言い訳を信じる無能
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-06-03 10:22:29
    katabiragawaC 「コンクリートからヒトへ」のスローガンのもと予算確保のために事業仕分けを行っておきながらその言い訳は厳しかろう。 しかも民進党自らVR蓮舫みたいなものを作って厳しい詰問を売りにしているのに反論してくれることを期待するって、まさにブラック企業の圧迫面接じゃないか
  • シン @saeki_s 2017-06-03 10:48:39
    mohejinosuke 営業だって数字だけではないけれど「仕事を取ってきた件数」という形で結果を残すことができます。しかし業務が「きちんと運営すること」「システムを正常に動作させること」の場合、加点する箇所がないんです。 しかも「ちゃんとやって当たり前、失敗すれば怒られる」わけですからモチベーションの維持も大変。そういう業務の評価をどうしたらいいんでしょうか、ということでしょう。
  • すいか @pear00234 2017-06-03 11:00:32
    Tansan_senbei Googleもmixiもそれあるからねぇ。むしろITに詳しい(笑)人にこそ不評なデザインの楽天のほうが「ちゃんと分かってる」までありえる。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-03 11:06:35
    saeki_s 自分も割と保全に近い仕事してるのでそこは分かります。 MTTRも問題にならない程下がり切っちゃうと余計なことを思いつく馬鹿によってバスタブ曲線無視で計上していた経費を削られたりしますし。 入れたばっかりの機械と稼働が落ち着いた機械と老朽化した機械と無視して経費削減!されてしまうと本当に困るんですが。 まああとは"顧客満足度"とか言い出すのも困ったもんで弄れる数字を見つけられない(本当は弄る必要な数字が内)状況でこれ言い出すとまた主に人的コストが馬鹿上がりする。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-03 11:09:15
    経営者は全体的な業績をどう持っていくかをみて欲しいもんですが、経営が理解できないもんだから理解できると信じている部下の職権の領域へ手を突っ込んで20-30年前の常識でかき回してくる。 それで業績悪化すると部下の所為だという。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-06-03 11:22:15
    pear00234 楽天の商品ページは結果出してる(出してた)からこそのあのデザインですからね。むしろHTMLでゴリゴリかける自由度の高い商品ページです。 あれはただの商品ページではなく情報サイトに購入・決済機能がついているものとして捉えるべきです。システム管理が低く評価されるような”自分の知らないこと・理解できないことは低く評価する”をやっちゃってるわけですわ。
  • ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2017-06-03 11:36:19
    目立たないシス管なんて優秀じゃないですか!
  • jpnemp @jpnemp 2017-06-03 11:40:52
    katabiragawaC そっちじゃなくて「ムダ、全廃」の方でしょう
  • トラベラー @Traveller3110 2017-06-03 11:46:11
    トラブルが起きた時の損害を計上して、健全さを維持している現状はそれだけの成果を上げているに等しいとアピールすることはできないのかな。できないんだろうな……
  • Leclerc @3adam15 2017-06-03 12:18:00
    katabiragawaC 「2位じゃダメなんですか?」ってのは、性能競争やっているスパコン分野の開発予算を削る口実でしょ。シス管には1位とか2位とかの競争は無い。あの事業仕分けをシス管に当てはめて考えれば、ネズミの遊園地を比較例に出して「自衛隊の広報館も金とって人集めろ」とか(無意味な成果主義)、防災関連予算削ったりとか(脆弱性パッチを軽視)の部類。自動車の安全アセスメントを潰そうともしていたな(安全に関わる定量的評価への無理解)。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-03 12:28:12
    スパコンみたいなある種の花形部門とシス管を同列に語られるのには違和感。
  • りざ @rizariza2017 2017-06-03 12:55:50
    (形だけ、もしくはコストカットするためだけの)成果主義の弊害
  • りざ @rizariza2017 2017-06-03 13:01:15
    成果主義は日本人には早かったんやな。成果主義を使いこなせる日本人経営者なんておらんかったんや
  • ポポイ @popoi 2017-06-03 13:09:11
    安全面で必要な何かが軽視無視される、法令関係でも散見。「ツワネ原則」や、共謀罪での問題点等々を聞いて嘲笑な輩が、この纏めに頷いてはいないかな。
  • ポポイ @popoi 2017-06-03 13:10:31
    3adam15 glaepo で、こういう輩が、小保方捏造を引き起こす、とw 公費で自慰してんじゃねえよってんだクズどもw
  • ポポイ @popoi 2017-06-03 13:15:25
    人は愚昧で国家は危険故、要・民主主義て道理を弁えぬ輩が、自民のアレコレを支持し、民主党政権をDISり、一方で斯様な纏めに賛意を示す地獄絵図。
  • 聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-06-03 13:21:20
    警備員の仕事がまったく評価されないどころか邪魔者扱いされるのと一緒か。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-06-03 13:24:39
    システム管理者の方が共謀罪とか監視社会に理解あると思うけどな。変なメールやエロサイトを覗いているやつを監視しないといつウィルスミスがカンピューターを狙いに来るぞ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-06-03 13:25:36
    何かにつけて政治的主張に結び付ける糞はどこにいても糞というのがよくわかる米欄
  • Leclerc @3adam15 2017-06-03 13:25:51
    rizariza2017 成果主義を使いこなせなかったというか、デフレで企業の費用圧縮が喫緊の課題になった時に、成果主義名目のコストカットを企業が導入したと言うのが実態だな。それを売り込んだのが経営コンサルタントと。まぁデフレは個々の企業は回避しようがないし、主犯は当時の政府と日銀だから企業ばかりは責められないが。今でもそういう名前だけの成果主義が跳梁跋扈していて、経営側の認識が乏しいのが問題だな。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2017-06-03 13:26:45
    ちゃんと成果を評価されてこなかった人が評価する側になった時に他人の成果をちゃんと評価できるかって言うと・・・ まぁできる人もいるだろうけど
  • toq-mitz @toqmitz 2017-06-03 13:28:15
    シス管を切ったところとアウトソースしたところ違う部署ならば、シス管をきってコストを下げた部署は評価され、外出したところは評価が下がるってだけの話だからなぁ。 会社全体ではなく部署間での生き残りに力を割かなければいけないところだと、生存戦略としては正しい。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-06-03 13:29:09
    そも、「シス管一人が頑張ってる」って状態がその人が倒れたりした時のことを考えてないリスク管理ができてなかったわけで。なんつーか、どこも大変だよねぇ。
  • ハル(闘病中) @Haru_Alf 2017-06-03 13:45:31
    いつぞやも脊髄や動脈レベルで必須なポストが1人しか在籍しておらず、かつそのたった1人が有能だったために人事的に大成功してますみたいにドヤ顔で紙面デビューしていた会社社長がいましたね…
  • だし @dashishidashi 2017-06-03 14:06:33
    理解できないものは管理できない。管理力のない管理職というのは、もはや存在がブラックジョーク。
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-06-03 14:37:16
    シス管に限らず、裏方を、軽視する低能は、全員死ねよwww ママに、ご飯用意してもらって、不味い不味い言ってる、ガキと同レベルww ガキなら許せるが、汚っさんは、ゲロ以下
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 14:49:24
    まあ、世の中には営業職以外全部軽視するような最強バカがある世代でめちゃめちゃ多いけどね。コストセンターをバカにしてると、一切ものが回らなくなるってのは、一回体験しないとわかんないだと思うよ。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-06-03 14:50:12
    何で給料上がらないのにとどまるのよ(´・ω・`)減らされたら即やめるのは当然として…ワンオペ状態なら操業停止点-1円まで給料上げられるのよ。どっちが強い立場か理解してないのは管理者も同じ。えげつなく交渉すればいいのよ。(無論転職先候補見つけてからね)
  • Daiji @Daiji75 2017-06-03 15:03:48
    何事もなく平穏無事に業務を回すということを積極的に評価できないものかな。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-06-03 15:57:29
    会社の懲戒処分って、厳重注意、訓告、戒告、減給、出勤停止、諭旨解雇、懲戒解雇ぐらいの順だと思うけど、「成果をあげなかった」という消極的な理由で減給まで行っちゃうって、そもそも懲戒権の濫用なんじゃないかと思う(´・ω・`)
  • imo @jagaliko3 2017-06-03 15:59:41
    1人シス管やってるけど、稼働空いてそうだからって営業部門の数値管理・交渉なんかを今年から兼務させられてる。それで給料上がらんし、定常タスクが増えて代休とかもとれん。訴えてるけど「今は我慢して」でなあなあになるんだろなぁと
  • imo @jagaliko3 2017-06-03 16:02:25
    情シス業務自体は評価されてたけど、結局「稼働が空いてそう」という考えで稼働を埋める風潮はどうなのかなと。トラブルがあると一瞬で稼働は100超えるし、事前の調べ物とかする時間があるからスムーズな対応が出来るのにそれする時間奪われるとどうしようもない。
  • 多摩犬 @tama_straydog 2017-06-03 16:10:08
    これで会社に打撃を与えた上司や人事の人間は給料減らされないんだろうなぁ
  • seidou_system @seidou_system 2017-06-03 16:13:59
    「自分の成果をアピールする」社員だけが昇進して、そうでない社員を「怠惰」の一言で切って捨ててんだろうナ。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-06-03 16:22:44
    セルフチェックとして、誰かの仕事が「誰にでもできる簡単な仕事」に見えたら危ないと思った方がいい。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-06-03 16:31:23
    「アピール」の手口にサビ残があるんですよね。コピペで3分で済む作業を、印刷再入力で毎晩午前3時までかけてやる。体力が有り余ってる若いうちなら可能だし、Officeもまともに使えない上司なら騙されてしまう(´・ω・`)
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-06-03 16:34:24
    以前いた職場でメールで送られてきた文書を印刷して再入力した後、複数人で指差し声出し確認している一団が居ましてね、ああ「アピール」なんだな、と。
  • ウェポン @weapon2011 2017-06-03 17:25:54
    結果的に馬鹿な行為なのは間違いないんだけど、「経営者は社内のあらゆる仕事に精通していなければならない」なんて絶対無理な訳で、「シス管の仕事が理解出来ない経営者」がいる事自体は仕方ないんじゃないかと思う。なので、シス管側も自分の仕事についてアピールし理解してもらうのは当然の責務で、それを怠った結果ないがしろにされたら自業自得。  え、アピールしたのにないがしろにされた? 転職していいとおもうよ。
  • 乾也春海 @kanbaru 2017-06-03 17:34:59
    成果主義は企業側が評価基準を作らないといけないんだけど、一部の単純に数字がでる箇所以外に基準を設けられない企業が多いのだろうね。 営業職でも単純に売り上げ(粗利)や契約数だけしか見ていないと、残業過多による損失は見えてこないし。
  • いすと@自称パラオの千歳提督 @ebony_steed 2017-06-03 17:38:51
    tama_straydog ほんとそれ。むしろこっちのが積極的に損害出してるというのにねぇ…報われない話だわ
  • trycatch777 @trycatch777 2017-06-03 18:29:11
    経営者が社内の全業務に精通する必要はないよ。その代わりそれをトップにレポート出来る人間を置かないとだめでしょ。置かないなら自分でやるしかない。システム管理者といっても、管理職としての扱いや給与を貰ってない人間に無理やりやらせるもんじゃない。ま、こういう話を脳筋の経営者に言うと烈火のごとく怒るんだよね。耳に痛いから。
  • marumushi @marumushi2 2017-06-03 18:48:26
    こうしてまた無駄な、仕事してますアピールとサビ残が増えていくのであった
  • zero2x @zero2xzero 2017-06-03 19:34:02
    管理職は仕事の評価をするのが最大かつ重要な任務だが、仕事の評価を評価されて管理職になるやつはいないというのが一番の問題。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-03 19:44:03
    上司の作業を引き継いだら実はその上司は業務を理解してなくて滅茶苦茶なフローでマトモに動かないシステムを現場が日々使わされていた。上に進言したら「お前は現場を解っていない」ということでこっぴどく怒られた。「複雑なシステム管理できる俺カッケー」な人だと忙しそうに見えるんだろけど、その理由は案外どうしようもない理由のときもある。10年以上使っていて毎月マトモに請求書が出来ないってのはおかしいって思えよ…
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-03 19:46:30
    不具合なく運用されている事が正しく評価されていないということは評価軸が狂っているのが確定なんだから、実績をアピールしても評価が正しく修正されるとは限らんよ。 そういえばアドミンくんにこんなネタがあったなぁ。 http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/admin-kun/122/adminkun122.html
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-06-03 19:51:09
    公務員の場合「自分の手柄であるとアピールする能力」が高い人ほど昇給が早いというのは聞いたことがありますね。数字に残る企業でもやっぱりそれはあって、そのアピール技能は必要になってくるのではないでしょうか。まとめでも見える化しろといっていますし、理解してくれない上司の下についてしまった時のアピールは必要でしょうね。
  • Leclerc @3adam15 2017-06-03 20:29:04
    「シス管も上司に上手くアピールしろ」って意見を否定するわけじゃ無いけど。そこまでの苦労を引き受けるのは、会社に残ることに余程メリットがあるか、忠誠心が厚いかが条件。忠誠心もなく、他に良い会社を見つけられたら、シス管はまず逃げるよね。仕事ができる人なら尚更。評価をちゃんとすべきというのは、組織の自己防衛でもあるわけだよ。そもそもまとめられたツイートもそういう内容だし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-03 20:35:00
    Aka_Tsuki_Do 毎年最高レベルの仕事ができるなら昇進して当然では。
  • 北大 輝 @honda_sado 2017-06-03 20:42:01
    前職でも若手システム管理者は叱責減給でクビ直前扱いだったな
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2017-06-03 20:47:10
    アピールっつーたって、毎日のチェックリスト印刷して提出するくらいしか思い付かない
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-03 20:51:51
    デフレ下で経営者のモラルと知能が著しく失わなれたのが根本的な原因。いまの経営者世代は首切り以外やったことなしで出世してきたからデフレが終わると果てしない無能と化す。総入れ替えが必要だな
  • イワタニ @i_iwatani 2017-06-03 21:13:40
    犯罪起きてないから警察要らないよね理論か…
  • marumushi @marumushi2 2017-06-03 21:36:06
    まあこんだけ漏洩やらサイバーテロやらが世間を賑わせてる中で、さらに担当者側からアピールされなければ重要性が理解できないような上層部が仕切ってる職場なら、特に恩義でもない限り辞めて正解かと
  • jecy_twr @jecy_twr 2017-06-03 22:25:59
    安定運用してるとサボってると言われ、 障害を起こすと何やってたんだと言われる。 どこも変わらないようで…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-03 22:55:06
    「更新時期だがコスト削減のために生産管理パッケージをカスタマイズなしで導入しよう」「標準的な生産管理を導入するんだ」「弊社の業務内容は複雑かつ多岐にわたっており、また部門独自の管理法で回されているので彼らの新機能学習などは無いように」「期限は必達。動いているシステムは現にあるんだから、正しく置き換えれば正しく稼働して当然」「工程、商品コードは新規ルールを追加するため採番しなおし。1品目が4つに分割、逆に3工程が1つに統合する場合もある」 等々の条件に板挟みにされた我ら情シスの命運は
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-06-03 23:36:50
    自分の認識とは違い「事故こそ最大のリスク」から縁遠い企業が沢山在ったのか・・・。「事故起こしたら儲けが吹っ飛ぶ」という工事現場と直結していた設計会社の部門シス管やってた自分は、メチャクチャ恵まれてたんだなあ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-06-03 23:48:08
    booooooooomber 経営陣が技術屋じゃない限りはそうなるのが地獄。それ考えると、任天堂方式の現場の人間を経営に入れておくってのは案外企業経営として間違いではないのかもしれない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-06-03 23:49:11
    tama_straydog その前に会社自体がぶっ倒れちゃうことも多々ある
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-06-04 00:28:46
    インフラ関係は「何も起きないままこれだけ経過しました」というのがいちばんの実績・成果である事に気付いてもらえないことが多いけど、社長とか人事とかはそれに気づく責務があると思うよ。
  • ニコナマン @Niconaman 2017-06-04 02:28:01
    なるほど、これが現代のごんぎつねか 成果主義を謳うのならば、まず会社経営側が正しく成果を見極める能力を身に付けなけばだめだ!
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-06-04 02:45:19
    Niconaman 数年前から言われてたネタですな(https://twitter.com/kamiya_sayo/status/580217252764512256) それはそれとして、保守の仕事は何故か「トラブルが起きないよう維持してた人」よりも「トラブルが起きたときに颯爽と解決する人」のほうが評価が高くなるっていう不思議なことが起きるわけで・・・(稼働率で見たら後者は「解決する迄の時間はシステムが止まってる」分、本来は前者より評価が低くないといけないのですが) 難しいもんですんぇ。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-06-04 02:48:29
    理想論で言えば、シス管は社内のIT関連の使用状況をヒアリングして割り出した上で、「これが止まるとこれだけの損害、こっちがとまるとこれだけの損害、なのでそれらの安定稼働のためにこういったソフト・機器を導入します、あるいは工数をかけた作業をします」を定期的に上に稟議でぶん投げておくのが安全なのかなぁ、とは。具体的にトラブルが発生したときの被害額を先に明示して、議事録等にも残しておくのは割と効果的よ。
  • シン @saeki_s 2017-06-04 06:39:28
    mohejinosuke ああー、何度かそのように書き込まれていらっしゃいますね。確認不足でした。 不躾な指摘をしてしまい、失礼しました。 いつもお仕事、大変ご苦労様です!!!!
  • Slave@FGO @qed50081 2017-06-04 08:02:40
    こういうのを見ると目に見えない結果がなければ評価されない職種の人ほんと残念でしかない。他の人も言ってることだけど なにもないことが結果を示している のに
  • Hornet @one_hornet 2017-06-04 08:28:02
    なんなのみんな奴隷なの?「自分はこれをやることで、こういう障害を未然に防止して、会社への損害約○億を防ぎました」って立派な成果になるんだから、給料上げたいならそれを主張するしかないでしょ。そうじゃなくて上から言われたタスクを毎日流れ作業でこなすだけ、というなら話は別だけど。
  • Hornet @one_hornet 2017-06-04 08:30:58
    何をやったか、が重要なのに、何も起きなかったって何度言っても「アホか?」としか思われないよ。
  • 搗布光理 @kajime_hikari 2017-06-04 08:31:33
    自分の仕事の大事さもちゃんと伝えられず「会社が自分の評価を正しく下してくれる」って全幅の信頼を預けられる姿勢、凄いけど1ミリも真似したいとは思わん。それはそれで営業軽視だしお互い様のようにも思える
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-06-04 08:47:43
    kajime_hikari 「事前に阻止したエラー内容」と「放置してた際の損害金額」のまとめぐらいはつくっとくべきなのかもね。あと外部に同じ業務アウトソースした際の相場。
  • marumushi @marumushi2 2017-06-04 08:59:17
    自分はこんなに会社に貢献してます社内営業を掛けなきゃそいつが何やってるかもわからないって、その直属の管理職はなんのためにいるんだ?
  • marumushi @marumushi2 2017-06-04 09:03:04
    これが給与担当者だったら「今月も一円も間違わずにキッチリ計算できました」以外の「成果」を見せなきゃ、営業努力が足りん!と言われるわけか。おっとろしい会社だな
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-06-04 09:05:29
    marumushi2 まぁそういうことなんよ。本来だとそういう馬鹿経営は「倒産」って形でワリを食う筈なんだが。
  • 堅こんぶ @catacombu 2017-06-04 09:06:05
    正直、アピールしたところで、その内容を理解してくれる(できる素地がある)ような経営者ならそもそも最初からこんな判断しないよね。
  • きはら @kihara_hfpdd 2017-06-04 09:07:23
    目立ったことをしないと評価されないっていうのは、管理職がアホだよなぁ。問題が起きない状態を維持するってのは、それなりに大変なことなのに。システム管理だけの話ではなく。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-06-04 09:12:18
    前いた会社が、システム担当やクレーム・修繕担当に具体的な売上・利益を求めてておかしくない?って言っても改める気ゼロだったからやめてやったぜ!
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-06-04 09:15:00
    本来、業務が違えば評価基準やアピールポイントが違うのは当たり前なんだけどねぇ……
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-06-04 09:16:12
    シス管の傍らで経営者してるので給料は減らないな。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-06-04 09:50:23
    「冷やりやり、ハっと」って、注意喚起を促すキャンペーンポスターを電源スイッチの上に貼るのが私の仕事のひとつだった。1件の重大事故の影には10の小事故、事故未満。その影には1000のうっかりが有るって何度も勅令で聞いてたけど・・・。目の前に鎮座していた各部署のサーバーが、冷房、入退室管理制限されたサーバー室に収束されてから意識が変わったのかなあ。
  • TYULOW @TYULOW 2017-06-04 10:40:33
    シス管は、「私が仕事してるので、社内のPCとネットワーク全部が無事使えています。」「何があっても対処の筋道をつけられます」ぐらい言ってもいいやね。長期不在によるシステム関係の稼働率低下の数字は、盛って盛りすぎることはそうないんでないかな。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-06-04 10:43:01
    one_hornet 理解のない会社はトラブルがなかったら「それが仕事だろ?」といってプラス評価しないし、障害が起きれば会社に損害を出したとマイナス評価。しかもトラブルを未然に防ぐ事は単純作業を丁寧にやることがかなり重要なので「何をやったか」だけではバイトでもできる仕事とみなされ、「なぜやるか」を書けば「動けばいい。そういうのは興味ない」と言われます。導入やトラブル対応は見た目に成果とわかりますが、保守は動いて当然ですし、場合によっては点検等は作業効率を落とすとか言われます。
  • きようへい11/23コミティアく09a @kyohei240k 2017-06-04 10:49:36
    たしかに、「2位じゃだめなんですか」は「1位を取るという目立った成果を上げなければならないのか?」っていう意味だと思ってたけどね。数値で測れる成果にばかり予算つけないで基礎研究とかに予算ふるべきという。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-06-04 10:52:35
    だいたいパソコン上級者様(笑)も勘違いしてますがコンピューターは消耗品です。中身は精密機械&消耗品の集まりでソフトもそれぞれの会社が勝手に作って更新するのに規格統一なんてほとんどされてないものだから「何もしなくても動かなくなる」ことがあるものなんです。 自転車でさえもメンテナンスしなけりりゃチェーン外れやすくなったりパンクしやすくなります。 なのに何故か(精密機械の集合体を組み合わせている)システムは何もしなくても動き続けると思ってる人がいるんですわ
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-06-04 11:04:02
    あまり海外ではと言いたくはないですが、アメリカの会社で何かやる時はコスト計算専門の部署がいて導入したときとしないときのコストおよび利益を試算しているという話を聞いたことがあります。それこそ従業員の健康の保持が会社に与える影響まで計算しています。 システム管理者がこれくらいの損害を未然に防いだと言っても第三者の検証がなければ、実際起こってない損害と実際に払ってるコストを比べたら実際に払ってるコストが削られるのも予想されうることです。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-06-04 12:36:40
    ふと「アウトソーシングでコアコンピタンスに集中」という言葉がよぎった(´・ω・`)
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-06-04 12:57:36
    こう言う「一見実績の無さそうな所へのコストを絞る」行為を合理化と称する文化をそろそろ撲滅すべきではないかな
  • くろてん@10/22めしけっと東京E05 @_Kuroten 2017-06-04 13:05:37
    先の”シス管は交番の警官みたいなモノ”という意見に同意。シス管と交番の警官は暇な方が良い。要するにそれだけトラブルが起きて無く平和だと言うことだ。 シス管(警官)が血相変えて社内(街)を走り回っているということは何かトラブル(事件)が起きていると言うことだから。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-06-04 13:09:09
    katabiragawaC そうなんだよなー蓮舫唯一の善行(ちょっと誇張)だったのに。前後も合わせて報道してほしかった。
  • 里内 @satouti 2017-06-04 13:25:11
    シス管だけに留まらない話だな…。
  • ありす ゆう @Alice_You 2017-06-04 15:07:22
    シス管部署に来て欲しくない奴は、自分の実績アピールのためにに新しいシステムを造り散らす奴。とくにこんなのが現場の人間の指揮権を握ってしまうと最悪。運用に必要な人間の時間を、「ぼくのかんがえたさきょうのしんしすてむ」の構築に投入しやがるんだ。現場経験が乏しいか皆無なのに企画力で昇進しました、なんてのが仕切るとこのコンボが成立してしまう確率が高い。
  • köümë @tknr_koume 2017-06-04 15:37:43
    TnrSoft 善行ですらない。シス管を馬鹿にした挙句の捏造メール |
  • 蒸気 @humanvaper 2017-06-04 17:10:44
    Dam_midorikawa このツイートだけ見ても「こいつに会社任せたらヤバそうだな」って思っちゃうよな
  • Off Black @OffBlack1 2017-06-04 19:16:23
    昔、無事故を維持してきたシス管だったうちのチームもやっぱり利益がないから解散になった。一番腕のいい先輩が辞めたらサーバが暴れ出して、新米の自分が何度も呼び出されたけど、結局頑張って安定稼働したらリストラになった。その後、後任の(業務追加された)人に聞いたところ、毎月サバ20台が順次暴れてたらしい。フリーズ、リブート、ハード障害。事前に気付いてHDD取り替えたり帰宅前に手動で管理してたから安定維持してたんだけどね。
  • Off Black @OffBlack1 2017-06-04 19:24:44
    それで手が回らなくなったから、新しい後任を高い金を払って結局採用。そんな後任の彼はT大卒。きっといろいろできるに違いない!と周りは期待したけど、本番機のホスト名変えたり、一年生の新人でもやらねーよ!ってのをいろいろやらかして伝説を金字塔を構築していきました。って疲れきったメールが最期でした…
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-06-04 20:47:51
    前職場を思い出して辛気の至り。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-04 21:07:51
    工作機械も営業車も納入用トラックも、常時何かのトラブル出して修理対応してるってのに、PCとシステムだけが無故障無停止ノーメンテ常時稼働マッシーンだなんて思えるアタマの構造が知りたい・・・
  • kero @kero1209 2017-06-04 22:02:31
    やめた人も評価されるところに行って幸せ。辞めさせた方は余計な出費することになったとなってるが、たった1人が管理するよりも外部で何人かに分業体制でやってもらう様になったのであればこちらもよくなってるのではないか?システム部門をまともに変わり出来てなかったのが外部のちゃんと機能する部隊に任せられたのならだが
  • imo @jagaliko3 2017-06-04 22:23:22
    結局システムって目に見えた物がない空気みたいなもんなんで、アピールしても理解はしてもらえないことのが多いと思う。 目の前で汗水垂らして工事してれば理解はできるけど、PCの前でカチャカチャキーボード打ってるだけじゃ何をやってるかわからない本当に作業してるのか? ってなる経営者ないし、同僚などがいる会社は情シスにとっては辛いだけなんじゃないかなって思う。 PCの前でカチャカチャはPGとかシステム開発にも通じるもんだと思う理解されない(できない)から軽視される。
  • (は) @HA2061 2017-06-05 00:11:19
    まあ、こういう話は、インフラやロジスティックスを軽視する人間がいるから水道事業を民営化してコスト削減とか言い出すアホが出てくる、という話にも繋がるのではないかと思う。
  • Hornet @one_hornet 2017-06-05 00:36:37
    504timeout 何度も言うけど、エンジニアは技能と労働力を売って報酬を得る仕事ですから、自分の技能は自分で高く売らないと駄目ですよ。定価の付いた物品を売ってるわけじゃないんだから。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-05 01:19:09
    サーバールームが独立せずに集合オフィスの片隅に置かれ、しかも冷暖房全てに睨みを利かせる総務のお局がエアコン直下一等地に居ながら「冷え性」ということで、夏は空調が入らず、冬は晩秋から暖房オンという弊社において、BCP対策の献策はコスト削減の名の下に一蹴されております。また夏が来る。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-05 01:19:57
    HA2061 パンパカパーン!電力自由化~発送電分離~
  • uheho @uheho 2017-06-05 06:58:20
    結局会社の規模によるんじゃないかね。 小~中規模の会社ならシス管機能の大半をアウトソーシングして 取次機能を詳しいの複数名に割り当てるくらいでちょうどいいかもしれない。  まぁ、事業内容によるが。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-05 08:09:52
    uheho 自動車で考えればわかるんでは。営業車が3台あるだけの会社に整備士を専任で置く必要はないが、路線バスを100台運行してるバス会社に整備部門が無いのは超危険
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-06-05 09:53:21
    freakykombat 攻殻の世界みたいにどれだけハッキングやスパムメールを防いだかってのが視覚化出来ない限りはそれしかないですよね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-06-05 09:59:39
    504timeout それ、米軍の医療班もです。そこが頑張ったので、米軍では今現在寝てない自慢が完全に駆逐されてます。寝てない事で酩酊状態と同じくらい作業効率が下がった人材が特に指揮官だと部隊が壊滅するので、特に指揮官は8時間三交代が当たり前とか。現場も、特殊部隊じゃない限りは8時間勤務が守られてますしね。
  • 三十郎 @sanjuro2 2017-06-05 10:02:32
    有資格者でも扱い悪くて辞めてゆく弊社…口の上手いだけの奴が残る
  • ToTo @toto_6w 2017-06-05 12:54:14
    シス管に言うセリフを人事や経理にも言うのかって話だよなぁ。直接的な利益は出さなくても会社経営を維持する仕事は他にもあると思うし。
  • 終了のシュークリーム(cv.はせさん治) @LivingRust 2017-06-05 13:00:44
    「忙しいアピール」「私はこんなに凄いアピール」ってまともな人からすればそんなことをわざわざ発信するなど愚かしいと思うところだけど、そう言わないと理解できない人らがいるから彼らにも分かり易く伝える手段として必要なのだな、と思ってからはチョロチョロ言うようにしてる…シス管ではないけど管理系。他人の細かい働きを見て他者に伝えたり互いに評価することって大事なのでそういう事を自分も心がけたい。
  • harage @harage201702 2017-06-05 13:04:51
    居たいなら別だけど、基本的に会社が居てほしいって思う人材なんだから、積極的に評価できるようにしたらいいのにね。技術屋なら他でも別に困らんし。
  • Leclerc @3adam15 2017-06-05 13:26:21
    se_monolith 慈悲の天使※だけが生き残れるのか…。 ※しばしばシリアルキラーとしての性質を持つ犯罪者。自身の庇護下にある者を、自身の地位を利用して危害を加える。慈悲の天使は主に3つの形態がある。庇護下にある者の信頼を悪用して行為に及ぶ者、有意な地位を利用して嗜虐に浸る者、故意に危険な状態を作った上で「救済」するマッチポンプ、である。Angel of mercy (criminology):慈悲の天使 (犯罪学) http://bit.ly/2s86kf4
  • なみへい @namihei_twit 2017-06-05 17:39:29
    コスト計算専門の部署とまではいかなくとも、せめて、正しくコストを計れる人は必要不可欠であり、そういう人材の居ない会社は傾いていくので近寄っちゃ駄目だし、そういう人材を自分に都合が悪いからって追い出す輩をどうにかせんとあかん。(計れない人間、計れる人間を大事にできない人間に、いつまでも舵を握らせておくとどんどん日本は沈んでいくぞ、って話ですね(´・ω・`)
  • (=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-06-05 20:51:30
    これ、まだアウトソーシング出来て勉強代ってぐらいで済んでるからいいけど、シス管不在で知らぬ内に犯罪者にシステム乗っ取られててランサムウェアの発信地とかなってたりすると本格的に闇。ていうかそういう会社メチャクチャ多そう・・・
  • おっちゃん @hirabayashina1 2017-06-06 00:38:33
    毎日同じことを トラブルなく維持することがどれだけ大事か 解ってない上司がいるんだよな 当たり前に何もしてないように見えるが 100%無事に何事もトラブルなく終わる 本当に 無事に終わることを祈りながら仕事してるんだぞ 誰でもできると 勘違いされたら困る 無事に終わることがどれだけ大変か;; 減給はないだろう 会社がその年利益を上げてたら その利益のUPの%と同じぐらいの%の給料をUPさせてやれよ
  • マルンボーリ @tandaji 2017-06-06 06:32:27
    パートさん一人欠けるだけで仕事が回らなくなった、なんてのはよくある話。
  • 氷雨 @kamome54 2017-06-06 15:37:10
    一人に任せきりではなくチームで見てくれるようになったのなら社長さんの認識は別としてそう悪い話でもないとおもいましたまる
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2017-06-06 16:11:27
    「我が社には泥棒が入ったことが無いので警報システムや警備部門廃止します」って要ってるようなモノだな
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-06-06 16:12:59
    大学が実績上げろと基礎研究費減らされたら、評価される論文が減ったって話にも通じそう
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-06-06 16:15:25
    大学が実績上げろと基礎研究費減らされたら、実績落ちたって話も
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-06-06 16:24:03
    売り上げ上げろと予算へらされたら仕入れできなくなって売り上げ減ったみたいな話ですなー
  • ユーコン @yukon_px200 2017-06-06 18:43:54
    スタッフ系だってヒマな方がいい。経理がバタバタしてる、総務がバタバタしてる。そんな会社は潰れる一歩手前だ
  • すいか @pear00234 2017-06-06 22:34:16
    この社長と同じことを、公務員だの既得権益だの、まあよくある「〇〇〇は無駄!とっとと廃止しろ!」と叫ぶ人がやっているっていうことは自覚したほうがいいと思うな。橋下徹や竹中平蔵や小泉純一郎のミニチュアみたいな主張の人。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-06-06 23:32:24
    現実世界で本当にこれだけ周囲が評価してたら経営者はそれに耳を傾けるけどね。なんたって自分の腹が痛むわけじゃなし。ではなぜそうはならないかというと、実際は周囲の誰もそんなこと微塵も思ってないからで、代わりに私の給料下げてくださいなんていう殊勝な輩は誰一人いない。あ、もしかして自分の給料は社長のポケットから出て来てると思ってる?
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-06-07 10:43:28
    日本はIT離れ完了してるから 国技術としてもそんなもん
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-06-07 10:59:35
    hervort ずーっと昔(10年以上前)、CGIのセキュリティホールをつく実験をしたチームかなんかが、裁判沙汰になって、日本は事前対処より、後対処至上主義になったんだったかな
  • くろてん@10/22めしけっと東京E05 @_Kuroten 2017-06-07 14:09:20
    シス管がしっかりしてると何も起きないor何か起きても気づかないうちに対処されてる、というのが理想。それが分からない人には、「『消防署のはしご車、普段使わないのに1億円するなんて無駄だ!』と言っているのと同じです」と説明。さらに「はしご車が活躍するような事態より、起きないように日頃から対処しておくのが理想と思いません?」「でも、はしご車なかったら、もしもの時に被害がでかくなりますよ」と追い打ち。
  • まさきち @masakichiERS 2017-06-07 15:28:49
    分かってる奴は自分が偉くなったら、シス管をちゃんと評価してやるんだぞ。
  • Hornet @one_hornet 2017-06-08 10:05:50
    _Kuroten でも、せいぜい二階建ての民家しかない田舎の消防署が一億円のはしご車を買うのは無駄じゃないですかね。何事もバランスだと思いますよ。
  • ほげくん@変態紳士 @hoge_bs 2017-06-08 16:52:48
    私も社長に仕事してないと言われたなぁ。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-06-10 02:21:57
    ごん、お前だったのか案件

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